Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: "Знак Сокола" или "Меч мертвых"
Мария Семёнова | Творчество писательницы > Творчество Марии Семёновой > "Славянский" цикл
Страницы: 1, 2
Lilac
Всем доброго времени суток! smile.gif
Прочитав "Знак Сокола" задалась вопросом:
а ведь в самом деле: кто не ломает человеческих судеб, тот не оставляет держав после себя . Вот лейтмотив всей книги, ИМХО.
Это жестоко, но это так.
Это то, что умирает в тайне, то, о чем молчит официальная история.
Это люди, которые многое сделали,но остались безвестными, которые взяли вину на себя, чтобы замять конфликт.
ТЕНЬ ИСТОРИИ.

А что Вы думаете о данной книге?
С чем Вы не можете согласиться, на чьей стороне Ваши симпатии?
Чтобы Вы изменили в финале "Знака Сокола"?

P.S. имена главных героев (а то у меня в голове путаница) cool.gif

1. Страхиня - Ингар Рюрикович
2. Хрольв ярл, муж Гуннхильд, убитый Страхиней.
3. Твердислав Радонежич, Твердята Пенек, отец Искры.
4. Сувор Несмеянович, воевода князя Рюрика, отец Крапивы.
5. Замятяня Тужирич, Щетина, тайный побратим Вадима, исполнитель коварного плана.
6. Друмба - подруга Гуннхильд, воительница.
Бесенка
Книга замечательная... Прочлась не на одном дыхании, но оторватся было сложно... Лично мне было жалко разбойника... А еще жениха Крапивы...
Понять Замятию я могу, но принять сердцем нет, а еще мне почему то кажется, что он не только о благе Родины думал, он и о себе тоже подумывал, уж слишком он властен...
Lilac
Бесенка, привет! :lol:
Цитата
Понять Замятию я могу, но принять сердцем нет, а еще мне почему то кажется, что он не только о благе Родины думал, он и о себе тоже подумывал, уж слишком он властен.

Замятяня человек решительный, коварный, не могу назвать его глупым, уж коли ему князь Вадим доверил такую роль.
Просто у каждого человека понятие: "Благо Родины" своё. Для него оно заключалось во власти князя-словенина. Он понимал, что эта интрига не совсем достойное дело, помнишь, как он говорил Страхине: "Мой грех и отвечу"?
Кстати, должна сказать, что как персонаж мне Страхиня очень симпатичен, а что ты думаешь по данному поводу?
Цитата
Лично мне было жалко разбойника...

У меня этот персонаж вызывает сочувствие тем, что он принял казнь, тем, что его имя ославлено, и последнее меня печалит больше, чем первое.
Цитата
А еще жениха Крапивы...

Жених Крапивы светлый, достойный, он один из тех, кто был принесен в жертву коварства и недальновидности. angry.gif
Бесенка
Цитата
Кстати, должна сказать, что как персонаж мне Страхиня очень симпатичен, а что ты думаешь по данному поводу?

Он довольно таки сильный персонаж, но к сожалению он в книге (мое мнение) отсутствует практически как личность, тоесть он там образ - человека отправленого в поиск, практически безнадежный, и идущего до конца... Да он мне понравился, но он был совершенно прав утверждая, что он не тот наследник, который нужен князю, и дело не только в его делах...

Цитата
У меня этот персонаж вызывает сочувствие тем, что он принял казнь, тем, что его имя ославлено, и последнее меня печалит больше, чем первое.

А я о чем, разбойник оказался, очень достойным человеком, готовым заплатить любую цену за жизнь и счастье любимого человека...
Lilac
Бесенка, smile.gif
Цитата
Он довольно таки сильный персонаж, но к сожалению он в книге (мое мнение) отсутствует практически как личность, тоесть он там образ - человека отправленого в поиск, практически безнадежный, и идущего до конца...

Мы видим пред собой Страхиню, человека, идущего до конца, т.е. решительного; второе, он один из тех, кто распутывал достаточно коварную интригу, т.е. в уме ему не откажешь, может жертвовать своими интересами ради дела.
Т.е. как минимум: решительный, умный, жертвенный.
Неплохая характеристика, согласись. Большинство русских князей в периоде крамолы такими достоинствано ми не обладали. :( angry.gif

Цитата
он был совершенно прав утверждая, что он не тот наследник, который нужен князю, и дело не только в его делах...

Но князь Рюрик говорит, : "что любой отец гордился бы таким сыном", он хочет его не просто признать своим сыном перед дружиной, но видеть своим наследником.
.
А Рюрик - князь с государственным типом мышления (по крайней мере, таким от показан в книге).
Цитата
и дело не только в его делах..

Он, Страхиня, аргументирует свой отказ именно своими делами, или ты видишь еще какую-то причину?
И все-таки Семенова в кульминации сюжета отдает ведущую роль не Страхине, а Искре. И Крапива смотрит на Искру, увидев в нем вожака. Так что и в этом вижу подтврждение твоей мысли, что Страхиня
Цитата
был совершенно прав утверждая, что он не тот наследник, который нужен князю



Кстати, никаких идей по поводу того, чей парус будет в море всю жизнь искать Харальд, не парус ли Страхини?
Бесенка
Цитата
Мы видим пред собой Страхиню, человека, идущего до конца, т.е. решительного; второе, он один из тех, кто распутывал достаточно коварную интригу, т.е. в уме ему не откажешь, может жертвовать своими интересами ради дела.
Т.е. как минимум: решительный, умный, жертвенный.

Интригу распутывает не он, а Искра, Ингар, просто идет вслед за мечем, святыней рода, и движет его только долг перед теми кто уже умер. Помогает ему осознание долга и воля Богов. В странствиях он набрался опыта и научился терпению, а вот пониманию... Он убил чувства, осталось только чувство цели и, повторюсь, долга. Его чувства могли растопить Крапива и молодая ведунья, но они выбрали других...
Цитата
Но князь Рюрик говорит, : "что любой отец гордился бы таким сыном",

Зай, ну отец и князь это две совершенно разные личности... Тогда за князя говорил именно отец...
Цитата
Он, Страхиня, аргументирует свой отказ именно своими делами, или ты видишь еще какую-то причину?

Он уже шел к своему роду... мысленно он уже был мертв. Поэтому он ушел

Цитата
Кстати, никаких идей по поводу того, чей парус будет в море всю жизнь искать Харальд, не парус ли Страхини?

Вот уж незнаю, но вполне может быть и его парус, а может парус корабля на котором к нему приплывут дорогие его сердцу люди? Ведь он так и не смирился со смертью близких, он только берсерка отпустил... Но в его душе продолжает жить вера в то что где-то там они живы...
Lilac
Бесен, :P благодарю за прекрасный пост!!! ;)
Итак, помнишь, когда Харальд Рагнарссон отплывал с варягами от родных берегов, в толпе был старик с длинной бородой, мне кажется, это был Один.
Цитата
Интригу распутывает не он, а Искра, Ингар, просто идет вслед за мечем, святыней рода, и движет его только долг перед теми кто уже умер.

Меч, который ищет Страхиня, это меч Перуна. Этот меч дал Рюрику сам старйшина рода, т.е., в том, чтобы меч проделал такой путь была воля Перуна, раз меч его.
Т.е. Перун через Меч ведет Страхиню, и волею Богов встретилась те люди в лесу: Искра, Страхиня, Крапива, Куделька м Харальд. Это было предопределено.

Страхиня - посвященный воин Перуна, молния - вот его Посвящение. (Почти как у Перунича в мифах).
Потом, по-моему, поправь меня, если я ошибаюсь: Искра оказался в лесу, что хотел разобраться в причине смерти отца, именно желание узнать правду об этом,и подвигло Искру распутать интригу. Он это сделал ради друга, которого нашел в лесу, и ради отца, а не ради князей, и еще потому, т.е., повторюсь, тоже своего рода долг перед дружбой и памятью отца.
Страхиня выполнял свой долг, долг перед теми, кого считал своим родом.
Так что в этом они почти равны, ИМХО.

Цитата
Его чувства могли растопить Крапива и молодая ведунья, но они выбрали других...

Не только Крапива, Куделька, но и Друмба, она бы выбрала его, я так думаю. cool.gif
Цитата
Тогда за князя говорил именно отец...

Возможно, но все-таки, может быть Страхиня думал, что для того, чтобы быть достойным князем в данных условиях становления, мало быть просто хорошим князем? И нельзя при зарождении державы князю быть кровником Рагнару и Вадиму. Оч. хороший повод для нестабильности земель для интриганов, и они бы этот рычаг использовали бы с максимальной мощностью. cool.gif
Ведь и его мама Нечаянка говорила ему о державах и про то, как они строятся.
Мне кажется, что Рюрик никогда не забудет Нечаянку и Ингара.
И это его немая боль и его крест.
Бесенка
Сорри, отвечу мало... Слушай, ты что веришь в предопределение? А?
Я нет... Все что герои делали, делали своей волей ИМХО... Кстати, меч в книге имеет душу и разум... Заметила? Очень на Солнечный Пламень похоже... Только он не говорил ни с кем, ну так я думаю он никого и за хозяина не принял...

Цитата
Потом, по-моему, поправь меня, если я ошибаюсь: Искра оказался в лесу, что хотел разобраться в причине смерти отца, именно желание узнать правду об этом,и подвигло Искру распутать интригу. Он это сделал ради друга, которого нашел в лесу, и ради отца, а не ради князей, и еще потому, т.е., повторюсь, тоже своего рода долг перед дружбой и памятью отца.
Страхиня выполнял свой долг, долг перед теми, кого считал своим родом.


А разве есть разница в том по какой причине распутана интрига??? Помоему пофиг... Да, и кстати, у Ингара, миссия была - вернуть меч... А не интриги расспутывать...
- Я вам не враг, я ван не друг... Так он кажется говорил? Вот свою миссию он выполнил... Вот только, что мне интересно... Если б ему предложили заговорщики отдать меч, за жизни тех кто сопротивлялся и защищал корабль??? Согласился бы? Как думаешь... Я надеюсь нет... Скорей всего нет....

Цитата
Возможно, но все-таки, может быть Страхиня думал, что для того, чтобы быть достойным князем в данных условиях становления, мало быть просто хорошим князем? И нельзя при зарождении державы князю быть кровником Рагнару и Вадиму.

Кажется мы с тобой одно и то же друг другу доказываем... biggrin.gif
Lilac
Бесенка, ПРИВЕТ! smile.gif
Цитата
Слушай, ты что веришь в предопределение? А?
Я нет...

Я знаю о проницательности, о прозорливости, она та же проницательность, только на несколько рангов выше. Я верю в то, что есть Великий Разум, я зову Его Богом.
Предопределение. Порой это слово используется для оправдания собственной пассивности, а такая трактовка не по мне. (Подробнее в личном сообщении, чтобы не разводить оффтоп) cool.gif
Цитата
Кстати, меч в книге имеет душу и разум... Заметила? Очень на Солнечный Пламень похоже... Только он не говорил ни с кем, ну так я думаю он никого и за хозяина не принял...

Да действительно похоже, (а я и не заметила ;) )а вот насчет хозяина, не знаю, насколько это слово подходит к ТАКОМУ мечу. Меч становится одним целым с войном. Это уровень не хозяин-подчиненный, а скорее уровень побратимства. ;)
Меч говорил с Страхиней, только не словами, ведь когда он оказался у него, Страхини в руках, другим показалось, что камень в его рукояти засверкал ярче, и меч делился своей силой с Страхиней. rolleyes.gif
Что это, как не разговор, ;) а с кем меч будет своей силой делиться? Только с тем, кто будет по нему, разве не так?
Цитата
Да, и кстати, у Ингара, миссия была - вернуть меч... А не интриги расспутывать...

А если на этом пути будут интриги? Он их будет вынужден преодолевать и распутывать, соответственно. cool.gif
Так что интрига в большей или меньшей мере была распутана совместными усилиями, больше Искрой, разумеется.
Цитата
Если б ему предложили заговорщики отдать меч, за жизни тех кто сопротивлялся и защищал корабль??? Согласился бы?

На мой взгляд согласие было невозможно по нескольким причинам:
1. Аксиома война:меч принадлежит правому, его меч выбирает и с ним остается. (К мечу такого уровня это вполне приемлимо)
2. Страхиня - человек чести.
3. В случае согласия под ударом оказались Куделька и Крапива, а они более прочих ему небезразличны. rolleyes.gif
4. Замятяня бы меч не отдал, по любому, недаром он на него позарился. В этой жизни он дорожил только властью, Лейлой-Смагой и мечом, а более ничем.
Ксения
Всем привет!
Книга "Меч мертвых" писалась совместно с Андреем Константиновым, автором до ужаса реальных детективов (ибо основаны они на реальных событиях). Только по этой причине я взяла в руки его книгу - это была книга об убийстве журналиста Георгия Горделадзе. Даже если сравнивать современного "Те же и Скунс" и "Расследователь", то складывается впечатление, что между М.С. и А.К. нет ничего общего, кроме любви к городу, в котором они живут. Не могу утверждать, может действительно только благодаря этой любви и родилась данная книга... Но вот, что хотелось бы узнать: какой конкретно вклад внес каждый из авторов? Как были поделены трудовые обязанности: ты пишешь это, а я - вот это?
кира
Не знаю, что и сказать. Сама книга оставила двойственное впечатление. Сцена умирания (другого слова нет) племени Страхини - белый стих. Такая безысходность, такая зимняя грусть... - "очень долго плакала". За образ Гуннхильд я авторам была готова простить что угодно, так меня она расстрогала! rolleyes.gif Сама интрига мне была не очень-то интересна, больший интерес вызывали люди. Очень яркие персонажи. Разбойник... Где еще, у каких авторов, кроме Яна, вы найдете таких замечательных простых славянских парней?! "Немного коряво, не обессудьте". Я хочу сказать, что МС в его образе вывела ту самую русскую, простите :P , славянскую душу! А разбор интриги напоминал разборку в директорате какого-нибудь комбината, имхо.
Lilac
Ксения, smile.gif
Цитата
Но вот, что хотелось бы узнать: какой конкретно вклад внес каждый из авторов? Как были поделены трудовые обязанности: ты пишешь это, а я - вот это?

По Вашей просьбе отрывок из интервью Марии Семеновой:
1. Ответы на вопросы читателей:
"**1. Отличаются ли чем-нибудь кроме названия книги "Меч мёртвых" и "Знак сокола"?
2. Каков Ваш вклад в их написание?
Заранее благодарен за ответы.
Александр, Москва

1. Ничем, кроме названия.
2. А. Константинов разрабатывал общую интригу сюжета (ему, хоть тресни, нужна была высокая политика с грязными интересами). Я отвечала за историческое обеспечение и... писала весь текст.
**"
======


2. Из одного интервью:

"**- Когда ты в соавторстве с Андреем Константиновым написала "Меч мертвых", у меня сложилось впечатление, будто ты попыталась поменять амплуа и "натоптанные" читатели на время тебя потеряли.


- Нельзя сказать, что это была осознанная попытка сменить амплуа. Если бы я писала эту книгу одна, то, конечно, сделала бы все по-другому… Но Андрею понадобилось непременно устраивать детектив с какими-то страстями политико-бандитского свойства. …Вообще, у этой книги судьба несчастливая - редакторы, не считаясь с моим мнением, настолько искалечили текст, что я даже отказалась от авторских экземпляров. Никому ни одной книги не подарила.



- Опять же - про соавторство. Когда есть общие идеологические моменты, когда соавторы взаимно дополняют друг друга - нет вопросов. Понятно, если бы ты - как Стругацкие, как Ильф с Петровым - работала с кем-то в постоянной связке. А так - одна книга написана с одним, другая - с другим, и во всей этой суете растворяется имя собственно Марии Семеновой.


- Граждане, с которыми я писала книги - это, в принципе, хорошие мои друзья… Были. В некоторых - отдельных - случаях соавторство весьма плачевно закончилось… Видя бесспорно талантливого человека, владеющего очень хорошим материалом, но не пробившегося к читателю и не знающего, с какой стороны за это взяться, я желала ему подсобить, помочь прозвучать.



- Понимаю желание помочь, подставить плечо. Но для чего писателю включаться таким "паровозом" в тандем или более - лично для меня загадка…


- Мне становится очень обидно от мысли, что люди уникальных познаний могут чего доброго с собой эти познания унести и они останутся не выплеснутыми, не зафиксированными - недоступными другим…**"
Материал вот здесь.
Надеюсь, что это окажется интересным. ;)

кира, rolleyes.gif
Цитата
Сама книга оставила двойственное впечатление. Сцена умирания (другого слова нет) племени Страхини - белый стих.

Умирание? кира, ведь умирать можно по-разному: в теплой постели, окруженным внуками, в больнице от инфаркта в полном одиночестве; в бою, прикрывая отход; умирать всем племенем в один день. И все это можно назвать умиранием.
Только в одном случае это будет закономерный и естественный ход жизни, и такую кончину назовут благословенной, вторую горькой, третью героической, а четвертую - трагической гибелью, не иначе. Ведь так?

Цитата
За образ Гуннхильд я авторам была готова простить что угодно, так меня она расстрогала!

А чем именно? Гуннхильд, безусловно, вызвала мои симпатии, но не задела, к сожалению.

Цитата
Где еще, у каких авторов, кроме Яна, вы найдете таких замечательных простых славянских парней?!

Протых парней? Это ты именно про разбойника?
Насколько я поняла из книги, он - глава разбойников, которые наводили ужас на всю мирную округу.
Главарь может казаться простым, но чтобы он воистину был простым?
Не дипламотичным и не очень дальновидным, в это мне верится с трудом.
Иначе ему бы просто не удержать "лихих людей" в подчинении.
Или ты в понятие: "прочтой парень" вкладываешь несколько другой смысл? ;)
кира
Цитата
Или ты в понятие: "прочтой парень" вкладываешь несколько другой смысл? ;)

Ага. Не главный герой, не супер положительный персонаж :P , а тот, кто есть, у кого своя жизнь идет, несмотря на все хитросплетения основной сюжетной линии. Проще говоря. этот персонаж - не "Кушать подано!", а действительно живой человек.
Lilac
кира, smile.gif
Цитата
кто есть, у кого своя жизнь идет, несмотря на все хитросплетения основной сюжетной линии.

Но он все-таки жертва этой интриги.
Причем за чужую подлость наказан. И ему отказано в честном имени.
Его след на земле связан с бесчестьем.
А человек после жизни на земле оставляет после себя память о себе в своих детях, или в своих делах.
То есть ему отказано в том числе и в доброй памяти.
А человек он по-своему честный. Так что основная интрига сюжета все-таки протянула к нему свои щупальца, сделала его козлом отпущения.
Причем ударила страшно: в глазах всех историков и потомков он - интриган. С этим он и войдет в Историю. Истинну. правду о ходе исторических событий знают немногие, и этих свидетелей, как правило, стараются убрать в первую очередь.
Вот это по-настоящему страшно.

И "Знак Сокола" впервые меня заставил подумать о том, что есть История общепринятая, а есть История теневая, тайная.
И что когда что-то расписывается в стиле, как хорошо и замечательно раньше все было, когда у меня возникает ощущение "прилизанности", то значит факт этот не заслуживает доверия, как "подчищенный".
кира
Цитата
Но он все-таки жертва этой интриги.
Причем за чужую подлость наказан. И ему отказано в честном имени.
Его след на земле связан с бесчестьем/
А человек он по-своему честный. Так что основная интрига сюжета все-таки протянула к нему свои щупальца, сделала его козлом отпущения.


Ты знаешь, что разбойник по своему порядочен. Не нравится как дело повернулось в книге - так напиши свой фанфик! Я почти всегда так делаю. :P Я говорила, что он простой русский парень. И это действительно так. Хочешь поспорить, что за века русский дух изменился?! Не он лез в эту интригу - но оказался в нее впутан по собственной воле; мы не знаем, сколько злодеяний он совершил до этого - но умер он как достойный человек, не для общественности, конечно - но для тех, кто знал.
Lilac
кира, smile.gif
Цитата
Не нравится как дело повернулось в книге - так напиши свой фанфик!

Не нравится? huh.gif Почему? В этой книге я бы не стала менять и последней запятой.
Все написано так, как написано. Пусть жестко порой, но мне нравится. rolleyes.gif
Цитата
Хочешь поспорить, что за века русский дух изменился?!
huh.gif
Прости, но я невполне тебя понимаю. smile.gif
Цитата
но умер он как достойный человек, не для общественности, конечно - но для тех, кто знал.

В этом не могу с тобой не согласиться. ;)
Цитата
Не он лез в эту интригу - но оказался в нее впутан по собственной воле;

Т.е. ты хочешь сказать, что в силу определенных причин он был вынужден согласиться?

Цитата
мы не знаем, сколько злодеяний он совершил до этого

По крайней мере, он не был необоснованно жесток и не причинял другим боли ради собственного удовольствия.
Прошу тебя, напиши в посте про Гуннхильд, плиз. :lol:
Томочка
(В сторону, ни на кого не глядя)
Я тут в "Картинках, вытащенных из сети" положила обложку к выходящему новому изданию. Мне пондравилась.
Lilac
Томочка, smile.gif
Цитата
Я тут в "Картинках, вытащенных из сети" положила обложку к выходящему новому изданию. Мне пондравилась.

Чтобы народ не бегал по темам, красавица Крапива ТУТ! rolleyes.gif
Любуйтесь, эх! ;)
ЛЕЛЬКА
А мне в книге Сувора и Твердяту жаль.Сколько лет враждовали , и что? Оба оказались на том свете. Зато Крапива и Искра вместе. Только родители этого уже не увидели :(
И вообще, книга тяжелая, много трупов. Но интересно дико!!!!! biggrin.gif
Константин
Цитата(ЛЕЛЬКА @ Dec 11 2006, 01:24 PM) *
И вообще, книга тяжелая, много трупов.

Лель, ну тяжолая книга, это ты перебираешь. Там и юмор, и интрига, и любоф и всяк тому подобное, просто аремечко было такое, не радужное! Это щаз смотришь фильмы о старинушке, статны молодцы в отутюженнэх цветных рубахах, угу.. как бы не так... ночитаешь хроники и вообще история предстаёт такой себе серой бабкой, а токая повествовательница баек травить не станет. Отличная книга, замечательный сюжет, реально исторический дедектив.
Анюта
Цитата(ЛЕЛЬКА @ Dec 11 2006, 10:24 AM) *
А мне в книге Сувора и Твердяту жаль.Сколько лет враждовали , и что? Оба оказались на том свете.

Сие неизбежно случается со всеми враждующими - долго ли, коротко. С невраждующими, впрочем, тоже. smile.gif
Lilac
ЛЕЛЬКА, smile.gif
Цитата
А мне в книге Сувора и Твердяту жаль.Сколько лет враждовали , и что? Оба оказались на том свете.

А почему жаль? Они умерли достойно, а это для войнов самое главное в жизни.
А вражда - дело старое... из-за красной девушки.
ЛЕЛЬКА
Все равно обидно...Кто-то из героев должен умереть, и не всегда это злодеи. :( Но радует то, что их дети вместе. Этого и хотели два воина.
Lilac
ЛЕЛЬКА,
Цитата
Все равно обидно...Кто-то из героев должен умереть, и не всегда это злодеи.

Зато их будут помнить их дети, и внуки будут носить их имена, и гордиться своими дедами. Как Видга Виглафом, а Лют своим, например.
Чем плохо?
А потом и умерли они не зря: Харальд спасен, интрига разрушена.
Вот кого мне воистину жаль, так это главаря разбойников, который вину Вадима был вынужден на себя взять.
Ведь и в достойной памяти ему отказано, и в честном имени его ребенку, а это куда ужасней. :unsure:
Ради пользы рождающегося государства, судьбы отдельных его граждан ... боюсь сказать ничто.
А Страхиня... он тоже жертва, да и сам Рюрик слуга своего статуса.
ЛЕЛЬКА
Согласна.Болдырь, конечно, не подарок, но его обвинили ради спасения государства.Он жертва. А Страхиня...что ж, он знал, на что шел. :(
Лёнчик
Да простят меня обитатели сего форума, но из МС читал только две или три книги о Волкодаве, а сейчас читаю "Викинги". Ну и "Меч мёртвых", написанный в соавторстве с Константиновым. Честно говоря, из-за этой фамилии и купил, так как АК мой любимый писатель. Правда в каком-то интервью МС прочитал, что АК написал только общий план (кажется так), а МС воплатила план в (на мой скромный взгляд) великолепный текст. Помню, как прочитал последние строки. Закрыл книгу. Посидел малёхо, покурил, потом снова стал перечитывать последнюю главу пытаясь разобраться " всё-таки ещё поживёт" Ингар или нет. Ну, а сцена со Свиягой и Милавой это просто десять баллов по пятибальной шкале.
Томочка
Цитата(Лёнчик @ Apr 26 2007, 07:28 PM) *
Правда в каком-то интервью МС прочитал, что АК написал только общий план (кажется так), а МС воплатила план в (на мой скромный взгляд) великолепный текст.

Приятно слышать, что факт соавторства любимого писателя с женщиной, не особо приветствуемой поклонниками боевиков, не заставил отказаться от покупки этой книги!
Лёнчик
Разделение литературы на "мужскую" и "женскую", на мой взгляд, есть. Другое дело - качество этой самой литературы. Как уже говорил читал не все книги МС, но и прочитанного вполне хватило, чтобы сделать вывод, что у Семёновой именно качественная проза. К тому же, что "Меч мёртвых" ПИСАЛА Семёнова узнал совсем недавно (может, с месяц назад), а до этого думал, что АК и МС писали 50/50 или типа того. Уж очень сильно было написано. Не могу не заступиться за любимого автора и не упомянуть, что Константинов пишет не совсем боевики. Вернее СОВСЕМ не боевики. Если определение "боевик" включает в себя понятия "пиф-паф" и т.д., то скажу, что во многих книгах (не буду уточнять, чтобы не подумали, что делаю рекламу), особенно последних, это самое "пиф-паф" встречается раза три-четыре за два-три тома... А, что касается женщины автора, то... Ну, Устинову или там Дашкову или скажем (не дай Бог, конечно) Донцову не читал и не собираюсь.
Ako
Попробую выразить свои впечатления. Книга мне показалась очень грустной. Надо отдать должное М.С., героев она умеет выписывать очень фактурных, правдивых. Жизненных, что ли. Страхиня мне кажется самым интересным персонажем, потому что душа его как бы скрыта под панцирем, но иногда в панцире "трещинки" появляются, и душа его оттуда ненадолго выглядывает. Очень интересно такие моменты выхватывать (например, как он Крапиву поначалу оплеухой "успокоить" хотел, а потом - вон как вышло! Или когда Харальд Кудельке фактически предложил замуж за него выйти, каким деревянным стало лицо Страхини - он ждал ответа и не хотел, чтобы кто-то случайно понял его истинное к Кудельке отношение). Весь путь его был предопределён. И никуда ему от этой предопреленности, практически закрывшей для него обычные человеческие радости, было не деться. А если говорить о предопределенности в общем, то, кажется, именно это углядела Куделькина наставница, когда отправила её с Искрой в лес - присмотреть и помочь, когда четверо юнцов судьбы страны решать будут (хотя Страхиня мне юнцом не кажется. Сколько ему должно быть - лет 30?).
И ещё очень грустно, что только для обоих князей всё кончилось хорошо. А для всех остальных героев - не очень. Они ведь, как я понимаю, в изгнание отправились, пусть даже это и по-другому называется - к Рагнару вместе с Харальдом. И если бы не амулет Страхини, не сносить бы никому из них головы. А так - забудут их через пару поколений. Да и внуки-правнуки - будут ли еще словенами и будут ли помнить об этом подвиге? Коротка память человеческая...
Вэйла
Старая обложка

подпись автора о неправильности книжки

исправление в тексте -
Ako
У меня издание 2006 года. Там уже, видимо, исправили. "Ловища" написано. А ещё про какие-нибудь неправильности МС говорила?
Вэйла
Цитата(Ako @ Sep 10 2007, 09:52 PM) *
У меня издание 2006 года. Там уже, видимо, исправили. "Ловища" написано. А ещё про какие-нибудь неправильности МС говорила?


Она вообще вроде бы говорила, что там очень мало ее текста оставили. придет Томочка и поподробней расскажет=)
Lecovik
Блин читаю Меч мертвых и такое ощущение что эту книгу я уже читал. Но ясен пень я её не читал, возникает вопрос. Откуда у меня ощущение что я её читал. И кстати Маш на сайте нет обложки Знака сокола tongue.gif
Томочка
Здесь ничего писать не буду, ибо по содержанию автором не звучало высказываний, только история создания и редакторских войн. Всё в отчёте о встрече.
Вообще, эта книга не является моей любимой. Да, она доскональна, подробна и увлекательна, но уж слишком много в ней высокой политики и тёмных дел. Влияние Константинова на сюжет бесспорно, а я детективы, особенно политические, не люблю. Время от времени перечитываю, но только некоторые, избранные места ( :blush2: естественно, с женскими персонажами- Крапивой, Куделькой, Друмбой...)
Lecovik
Всёж книгу эту я читал. Блин но хоть убейте не помню когда и где я её читал.
Мнение книга понравилась. А некоторые моменты и фразы перекочевали в Волкодава smile.gif
Ako
Lecovik, может в сети где-то находил? Мне вот что интересно. В моей книжке есть отличия от того варианта, который я когда-то из сети качала. Отсутствует разговор двух князей в конце книги, где Рюрик иносказательно рассказывает Вадиму, что знает правду и что Рагнара корабли уже стоят у Котлина острова. Вообще этого куска нет, просто пропущено. Интересно, это издательский произвол или МВ так решила? Надо будет азбуковское издание полистать.
Айша
Поздорову вам всем, добры форумцы! smile.gif
Вот, прочитала книгу, пришла сюда, прочитала отзывы, и решила-таки сказать mho rolleyes.gif
Вообще, очень во многом согласна с Lilac.
Это хорошая книга (что ничуть не удивительно,-ведь написана она МС), персонажи очень яркие. Но Ингар - лучше всех. Он - настоящий герой.
Действительно, это кажется очень неправильным, что у остальных выживших - всё хорошо, а у него -непонятно как.
Но он выполнил свою миссию, вернул меч. Он сильный и очень красивый человек; он именно такой, каким должно быть мужчине. Он совершенно великолепный, совершенно замечательный.
Ингар, он прекрасный. И всё у него хорошо, и так оно и будет. drinks.gif
Lilac
Айша,
Цитата
Но он выполнил свою миссию, вернул меч. Он сильный и очень красивый человек; он именно такой, каким должно быть мужчине.

Согласна, только он не из тех, кто будет гоняться за земным счастьем.
Интересно, как сложится его судьба.
Но он наделен мужественной душой, чутким сердцем.
Скорее всего этот воин войдет в дружину какого-нибудь вождя, которого сочтет достойным.
И это, думаю, будет не словянский вождь.
Или просто станет отшельником, или спасет кого-нибудь как Волкодав. smile.gif
ЛЕЛЬКА
Сорри, а мне показалось, что он умереть должен. "Потом рядом с ним присела его мать,погладила по голове:
-А может, сынок, все-таки еще поживешь?.."
Как-то непонятно!Опять открытый финал,или все же его судьба решена?Объясните бестолковойsmile.gif
Ako
Да как же тут объяснишь, если он (финал) и есть открытый? Думаю, что как минимум меч до кургана он довезёт. А как там будет дальше... Сложно сказать. Может, и будет жить, по крайней мере, мне в это хочется верить. Сказал же ему старейшина в начале, что пока он будет жив, род не прервётся. "Бывает, костёр и от малой искорки разгорается..."
И вообще мне показалось, что Мария Васильевна очень позитивный человек и не любит плохих концов.
ЛЕЛЬКА
Ну плохих концов мало, просто каждый трактует конец по-своему. Ну правильно, пока жив. А вот долго ли ему жить осталось, непонятно.Ну, даже если он останется жить, род его не возродится, а просто еще не прекратится. Но рано или поздно всем умирать, и Ингару тоже. И тут уж точно род прервется.
Lilac
ЛЕЛЬКА,
Цитата
Сорри, а мне показалось, что он умереть должен. "Потом рядом с ним присела его мать,погладила по голове:
-А может, сынок, все-таки еще поживешь?.."

Я поняла это так: целью всей его жизни было вернуть Меч Перуно во святилище.
Он ее выполнил, а потому в голове у него было как у Волкодава после людоедова замка:" пусто, как в открытой могиле, в которую забыли положить мертвеца."
А жизни без цели он не видит, потому и думает о смерти, но он не из тех, кто будет искать способ покончить с собой, да и Перун, я думаю, не позволит: ведь Ингар его Посвященный Воин. smile.gif
Цитата
Ну, даже если он останется жить, род его не возродится, а просто еще не прекратится. Но рано или поздно всем умирать, и Ингару тоже. И тут уж точно род прервется.

Тогда ведь смерть от старости для война считалась далеко не примером для подрожания.
Он уйдет так, как надлежит Войну, а будут ли у него родные дети или он усыновит кого, как порой у войнов принято, так или иначе, его умения, навыки, мысли не уйдут вместе с ним. Эхо памяти о нем в его делах или его детях.
Айша
Цитата(Lilac @ Oct 30 2007, 10:43 PM) *
Айша,

Согласна, только он не из тех, кто будет гоняться за земным счастьем.


Ну да, такие люди, как он, вообще, мне думается, по определению не могут ставить погоню за земным счастьем в качестве жизненной цели. Эти люди живут по Правде. Их собственная Правда вполне может отличаться даже от Правды народа, к которому они принадлежат, но они неуклонно следуют ей, руководствуются и живут ею.
Кроме того, что касается до дальнейшей жизни Ингара, так всё должно быть на самом деле хорошо, не смотря на то, какой именно путь он примет, ибо, в конце концов, не бывает же так, что всё плохо, кромешно-темно, и вообще ужасно!.. swoon.gif Это, в некотором роде, как утро после болезни, когда, вместе с солнечным светом, песнями птиц и свежим ветром в окошко, вдруг приходит понимание, что всё дурное уже позади, тяготы вынесены, боли нет, а есть только радость нового дня, и новая надежда, и "ожидание счастья, которое, если хорошенько подумать, есть уже счастье". smile.gif
Ингар же в своей жизни пережил уже столько всяких тяжелых и сложных событий, что, как говориться, на десять жизней хватило бы. Так что теперь, когда миссия завершена, и меч обретен, жизнь, которая будет, в любом случае будет лучше той, которая была; Ингар суть часть своего рода, и теперь меч у него (когда меч был у их рода, была им удача etc, а когда меча у них не стало, не стало и удачи etc), стало быть, ему теперь во всем будет сопутствовать удача, покровительство меча и благие, Светлые Силы этого мира.
Так что, как бы там дальше ни было, а всё будет точно хорошо!.. drinks.gif
ЛЕЛЬКА
Ты прямо заразила меня своим оатимизмомsmile.gif Про меч я вообще как-то не подумала. А если пофантазировать, то почему бы Ингару не найти себе невесту?Разве такое невозможно?И нарожать кучу детей, и сохранить погибающий род.Все возможно, раз удача снова с ним. biggrin.gif
Lilac
Айша,
Цитата
стало быть, ему теперь во всем будет сопутствовать удача, покровительство меча и благие, Светлые Силы этого мира.
Так что, как бы там дальше ни было, а всё будет точно хорошо!..

ППКС. smile.gif

ЛЕЛЬКА,
Цитата
Про меч я вообще как-то не подумала.

И я, и я. :blush2:
А мне вот тут подумалось: а что было бы счастьем для этого сурового война?
Айша
Цитата(Lilac @ Nov 18 2007, 09:28 PM) *
А мне вот тут подумалось: а что было бы счастьем для этого сурового война?


Ну, мне думается, что вот как.
Счастье, это ведь что? Это, imho, такое состояние души. Вот, к примеру, если воспринимать счастье как L'Ouaso bleu, сиречь Синюю птицу, то есть что-то, что люди ищут, и преодолевая препятствия, в конце концов находят (или самое Птицу или ответы на свои вопросы). И вот, если размышлять в этом ключе, Меч был долгое время для Ингара чем-то вроде этой Птицы, и он наконец его обрел. Я думаю, для всякого человека является радостью и счастьем, когда он долгое время к чему-то стремится, ищет что-то и вдруг обретает. А поиски Меча для нашего героя завершились еще и возвращением зрения для второго его глаза. Даже эти факторы, imho, сами по себе должны были бы являть глубочайшее удовлетворение, душевную свободу, счастье. Кроме того, старейшина завещал Ингару найти Меч, и само собой разумеется, что раз весь род, кроме самого Ингара истреблен, то единственной возможностью продолжить род(и возродить его) обладает как раз Ингар, и, стало быть, старейшина завещал Ингару и это. smile.gif Для любого человека счастье, когда у него есть дом, где его любят и ждут. И, я считаю, что Ингар здесь не будет исключением. К тому же, в конце книги он вспоминает Друмбу, что доказывает, что любовь для Ингара - не пустой звук (а иначе и быть не может,ибо он духовно очень развитый человек). Таким образом, по подразумевающемуся завещанию старосты продолжить род, Ингар может еще найти девушку и полюбить ее, и у него будет дом, свой дом, где его будут любить и ждать. Потом, со своим непревзойденным искусством бойца он может очень хорошо устроиться на службу, вот как Lilac говорила, например, в дружину какого-нибудь выдающегося вождя, которого он сочтет достойным. Таким образом, Ингар будет знать, что он выполняет завещанное ему, он любим в своем доме, уважаем на службе (например, в дружине). ...Конечно, будут в его жизни и какие-нибудь трудности (куда без них?). Но всякий раз при дожде и порывистом ветре, он будет открывать ларчик сердца и там будет чистым, теплым, ясным светом светить солнце, и это и есть счастье.
Lilac
Айша,
Цитата
Меч был долгое время для Ингара чем-то вроде этой Птицы, и он наконец его обрел.

Это было приказом Перуна и завещанием старосты.
Но было ли это счастьем? Чувство должного скорее.
Причем интересно получилось, как бы не Меч, за которым шел Страхиня, то интрига Вадима могла развиваться совсем в другом ключе.
Перун через Меч вершил судьбы своих людей.
Мне так кажется. :blush2:
Но с Мечом, однозначно, пребывает благословение Перуна.
Быть понятым это счастье, ибо те люди, которые способны тебя понять являются истинно близкими, не по праву родства, а по праву духа.
Айша
Цитата(Lilac @ Nov 19 2007, 09:31 PM) *
Это было приказом Перуна и завещанием старосты.
Но было ли это счастьем? Чувство должного скорее.

Ну да, так и есть, чувство должного. А счастье здесь вот при чем. smile.gif Допустим, человеку что-то дается в качестве задачи, которую нужно непременно выполнить. Как правило, люди не вполне охотно начинают заниматься тем, на что они не по своей воле пошли(то есть, на исполнение другой воли человек идет, конечно, добровольно, но, если вдуматься, то в контексте ситуации Ингара, у него просто не было другого выбора, кроме как самому отправиться на поиски Меча etc). Но всё равно делают данное им дело (потому что НАДО). Делают-делают это дело, сталкиваются с неизбежными препятствиями, а когда их путь в решении поставленной задачи близок к завершению, вот тут люди выкладывают всю свою силу, всю душу, можно сказать. А когда дело оказывается вдруг (именно вдруг,- это ведь всегда как-то неожиданно происходит, сразу никогда особенно не верится в то, что что-то глобальное, с чем уже успел сжиться, породниться, взяло да и закончилось себе) сделанным, и постепенно начинает приходить осознание о преодоленном, - вместе с этим осознанием и наступает вот это самое глубочайшее удовлетворение, "странная и светлая опустошенность, какая бывает по завершении очень большого труда". И ведь, казалось бы, сначала и не хотел за это дело браться, а вот взялся, сделал и самому приятно и радостно. В общем, как бы то ни было, а по моему глубочайшему убеждению, такое человеческое состояние чувств вполне отвечает понятию счастья, а, следовательно, имеет право так называться. smile.gif

Цитата(Lilac @ Nov 19 2007, 09:31 PM) *
Причем интересно получилось, как бы не Меч, за которым шел Страхиня, то интрига Вадима могла развиваться совсем в другом ключе.
Перун через Меч вершил судьбы своих людей.
Мне так кажется. :blush2:


Совершенно согласна!!

Цитата(Lilac @ Nov 19 2007, 09:31 PM) *
Но с Мечом, однозначно, пребывает благословение Перуна.
Быть понятым это счастье, ибо те люди, которые способны тебя понять являются истинно близкими, не по праву родства, а по праву духа.


Да! Святая правда. И я искренне верю, что такой человек (или даже -такие люди-) в жизни Ингара непременно появится (появятся)!.. drinks.gif
Lilac
Айша,
Цитата
А счастье здесь вот при чем. Допустим, человеку что-то дается в качестве задачи, которую нужно непременно выполнить. Как правило, люди не вполне охотно начинают заниматься тем, на что они не по своей воле пошли(то есть, на исполнение другой воли человек идет, конечно, добровольно, но, если вдуматься, то в контексте ситуации Ингара, у него просто не было другого выбора, кроме как самому отправиться на поиски Меча etc). Но всё равно делают данное им дело (потому что НАДО). Делают-делают это дело, сталкиваются с неизбежными препятствиями, а когда их путь в решении поставленной задачи близок к завершению, вот тут люди выкладывают всю свою силу, всю душу, можно сказать. А когда дело оказывается вдруг (именно вдруг,- это ведь всегда как-то неожиданно происходит, сразу никогда особенно не верится в то, что что-то глобальное, с чем уже успел сжиться, породниться, взяло да и закончилось себе) сделанным, и постепенно начинает приходить осознание о преодоленном, - вместе с этим осознанием и наступает вот это самое глубочайшее удовлетворение, "странная и светлая опустошенность, какая бывает по завершении очень большого труда". И ведь, казалось бы, сначала и не хотел за это дело браться, а вот взялся, сделал и самому приятно и радостно. В общем, как бы то ни было, а по моему глубочайшему убеждению, такое человеческое состояние чувств вполне отвечает понятию счастья, а, следовательно, имеет право так называться.

Не спорю, но в этом случае:

"Слезы текли по лицу и были почему-то горячими. Ингара никто не ждал впереди, ему некуда было идти, некуда возвращаться.
Он думал о девушке, которая могла его полюбить, которая почти полюбила его.
Для нее расплатой стал погребальный костер, а теперь и ему настало время платить".

Счастливые люди выглядят иначе.
Айша
Цитата(Lilac @ Nov 23 2007, 02:23 AM) *
Счастливые люди выглядят иначе.


Lilac, здесь ведь мы о чем (во всяком случае, я так поняла). Мы все читали книгу, и мы обсуждали как раз как там всё должно случиться дальше. И мои вышесказанные слова были сказаны после попытки анализа сложившейся ситуации. Пока что, в приведенном отрывке книги, Ингар еще не осознал случившееся до конца. Или, вернее, осознал, но с другой стороны. Это как палка о двух концах и монета о двух сторонах. Может быть, сравнение подходит не вполне, поэтому заранее прошу прощения. Вот, например, лето для учащихся. По окончании лета ждет новый учебный год, быть может, гораздо лучше прежнего, но в последний день лета всё равно бывает очень грустно.
Ингар в тот момент в лодке чувствовал, что закончился целый этап в его жизни, даже не этап, быть может, а огромная эпоха. Он шел искать меч, и в процессе поисков меча, он столкнулся с высокой политикой, с ее изнаночной стороной даже, повстречал новых людей, почти друзей. И вот, когда всё закончилось, и поиски меча остались позади, и встреча с отцом, и люди, ставшие почти друзьями, товарищами по несчастью, в иные минуты соратниками... А он все силы вложил в это предприятие, столько пережил, и как будто всё человеческое прошло опричь, а обретенным оказался только Меч. Конечно, Ингару больно и безконечно одиноко. Собственно, этим и кончается книга, и мы все это видим. Но, коль скоро нам не безразлична дальнейшая судьба персонажей полюбившихся нам книг, мы и начинаем думать, анализировать, делать выводы, строить гипотезы дальнейшего развития событий. И вот, Ингар переживает одну сторону конца своего предприятия. Но, безусловно, ему предстоит еще увидеть и другую, о которой как раз говорилось выше. Он помогал Мечу вернуться к своему роду, а теперь Меч поможет ему, Ингару. Меч не желал находится в руках у Замятни, например, он перешел к своему законному владельцу, сиречь к представителю рода, которому веками принадлежал этот Меч. И это событие (то есть возвращение меча) непременно повернуло что-то во Вселенной. Я повторюсь, но теперь всё точно должно быть хорошо. Добро всегда побеждает зло. Есть справедливость. Ингар верно служил, выполняя волю старосты по обретению Меча, Ингар практически отрекся от себя как от человека, пока искал Меч, он много пережил, - Ингар заслужил своё счастье, он этого счастья достоин. И оно у него будет. Непременно будет. Бури несут в себе перемену погоды. Как мы помним, в конце книги как раз буря и происходит. Всё проходит, и эта буря тоже пройдет: и в прямом смысле, и, что наиболее важно, в метафорическом.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.