Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Волкодав и Винитар
Мария Семёнова | Творчество писательницы > Творчество Марии Семёновой > Волкодав
Соколица
Я подумала, что если существует тема о Волке и Клочке, то почему же не существовать теме о Волкодаве и Винитаре, чьи взаимоотношения также имеют большое значение в книгах о Волкодаве.

И вообще. вам не кажется, что у Волкодава поразительная способность превращать кровных врагов в друзей, а то и в братьев biggrin.gif ? и то, как похожи Клочок с Винитаром? Винитар тоже разрывался между привязанностью и долгом. Как напророчила ему старушка в Чирахе (которая, как мне кажется, была Сигиной): "Когда тот, кого ты называешь врагом, хотя был бы рад назвать братом, скажет тебе: "Ступай к ней! Меня же оставь, у меня другая дорога", - сделай по его слову и не горюй оттого, что не превратил его дорогу в свою..."

Или, как говорил Эврих: " С такими врагами тебе, брат мой, можно не торопиться заводить новых друзей."

Винитару пришлось разрываться между местью за отца, которого он если не ненавидел, то, во всяком случае, не любил и не уважал, и привязанностью к человеку, заслужившего его уважение и с которым они были в некоторой степени очень схожи по характеру и судьбе.
Настёна из рода Вороны
Я, к большому моему сожалению, так и не обзавелась пятой книгой о Волкодаве(поэтому многого не знаю)=( Но считаю их скорее братьями! Как минимум по горю и судьбе(как ты заметила) Насколько я помню, ещё при первой их встрече Волкодав подумал, что лучше иметь Винитара в друзьях! И(опять же напрягая память) маленький Винитар не одобрял отцовского нападения на соседей, тем более ночью! rolleyes.gif
Gvalcha
Винитар для Волкодава, скорее, младший брат, чем враг. Но это в последней книге. А так - скорее близкий враг smile.gif
Соколица
Цитата(Gvalcha @ Jan 13 2007, 10:39 AM) *
Винитар для Волкодава, скорее, младший брат, чем враг. Но это в последней книге. А так - скорее близкий враг smile.gif


В "Самоцветных горах" написано; "...Между ними было все-таки многовато крови для настоящего побратимства". И вот это "все-таки" говорит о том, что и Божий суд уже невозможен.
Cib0rg
Брат? Хм... Я б так не скзал. Скорее уж, вынужденный союзник. Как вариант - оч. сильный враг. Как я представляю, в то время сильными врагами гордились, и не стремились отправить их к праотцам при первом же случае))
Соколица
Цитата(Cib0rg @ Jan 13 2007, 08:39 PM) *
Брат? Хм... Я б так не скзал. Скорее уж, вынужденный союзник. Как вариант - оч. сильный враг. Как я представляю, в то время сильными врагами гордились, и не стремились отправить их к праотцам при первом же случае))


Перечитай внимательнее "Самоцветные горы", там все доступно написано. aggressive.gif
Константин
Уважаемыс создатель темки, я на два флудливых слова, можно.
Я отошол от полки с Волкодавом и полез по архивам.
По скольку мы определились в другой теме что Венны это словяне, (подтверждаю, так как даже дядка Гомер называет народы севернее причерноворья ВЕНЕТЫ, созвучно ведь, А в Эстонском языке Вены- это и есть словяне) вот, Про Готов знаю чуть меньше но всё же (Скандинавы оседшие в КРЫМУ) Всегда считал Словян и скандинавов, народами очень схожими. и вот .....
Был у Готтов, такой князь, как Венитарий (созвучно с нашим Венитаром)-Венитарий, это прозвище от Потрашителя словян.
Идея свести в одну команду и Волкодава и Венитара, для меня это просто идея свести на нет ненависть даже самых непримиримых врогов. Красиво обыгранно в художественном произведение историчиские действия. Ведь МС, у нас именно историк, или нет.
Любую критику принемаю aggressive.gif ... так что дерзаемс happy.gif
Соколица
Цитата(Константин @ Jan 14 2007, 10:29 AM) *
Уважаемыс создатель темки, я на два флудливых слова, можно.
Я отошол от полки с Волкодавом и полез по архивам.
По скольку мы определились в другой теме что Венны это словяне, (подтверждаю, так как даже дядка Гомер называет народы севернее причерноворья ВЕНЕТЫ, созвучно ведь, А в Эстонском языке Вены- это и есть словяне) вот, Про Готов знаю чуть меньше но всё же (Скандинавы оседшие в КРЫМУ) Всегда считал Словян и скандинавов, народами очень схожими. и вот .....
Был у Готтов, такой князь, как Венитарий (созвучно с нашим Венитаром)-Венитарий, это прозвище от Потрашителя словян.
Идея свести в одну команду и Волкодава и Венитара, для меня это просто идея свести на нет ненависть даже самых непримиримых врогов. Красиво обыгранно в художественном произведение историчиские действия. Ведь МС, у нас именно историк, или нет.
Любую критику принемаю aggressive.gif ... так что дерзаемс happy.gif


Все так, только начет напримиримых врагов ты немного загнул. Между ними, именно между ними, никакой вражды небыло, вражда была между Волкодавом и Винитарием, а Винитар был вынужден мстить за отца. Так что они только кровные враги. Если бы они были непримиримыми врагами, то я не думаю, что Волкодав выбрался бы живым из замка Стража Северных Врат.

P.S. Вспомни Клочка - аналогичная ситуация, не правда ли?
Настёна из рода Вороны
Константин, как интересно!!! happy.gif Вот Винитарий, пожалуй, и был"потрашителем славян"!!! А насчёт Винитара я солидарна с Соколицей!!!
Настёна из рода Вороны
Константин, хотела спросить, а вы имеете что-то против примирения лютых врагов? Мне кажется, что во всеобщем прощении и примирении кроется некая божественная благодать! К тому же, как так выходит: Винитарий убивает род Волкодава, Волкодав должен поквитаться с Винитаром, а затем дети Винитара(если таковые появятся) должны будут мстить Волкодаву????? (в том, что Волкодав выиграл бы их суд, я не сомневаюсь). blink.gif
Я уже немного преуспела в чтении «Самоцветных гор» и назвала бы Винитара и Волкодава духовными близнецами! Я вижу в их характерах много схожего: задумчивость, молчаливость, стойкость духа, военное мастерство… Волкодав, когда тащил Винитара и Шамаргана кПонору, не знал, зачем он это делает. Значит, на подсознательном уровне Волкодаву был очень дорог Винитар. Просто они были обязаны считать друг друга врагами!
Лёна
ППКС. А если бы была шестая книга, (мечтательно вздыхаю...) то в ней Волкодав и Винитар встретились бы уже как братья, я думаю. Как самые близкие друзья (потому что бывают братья, которые совершенно разные по духу и терпеть друг друга не могут.) Да... Интересно было бы почитать об их совместной битве... против какого-нибудь нового Людоеда...
Соколица
Цитата(Лёна @ Mar 2 2007, 07:36 PM) *
потому что бывают братья, которые совершенно разные по духу и терпеть друг друга не могут.) Д


В том-то и дело, что они по духу одинаковые, и терпеть друг друга могут, не смотря ни на что.
Lecovik
Самое трудное прервать кровную вражду. Вон в горах зачастую десятелетиями друг-друга резали, а толку. Смерть ни чего не дает так же как месть. А люди умирают. И уже не могут изменится. Винитар был духовно очень близок к Волкодаву. Да что там они очень похожи. И обоим пришлось многое в дестве пережить. Так что я их считаю братьями. Не по крови но по духу. По их внутреннему состоянию. По тому, что они не любят несправедливость.
Соколица
Цитата(Lecovik @ Mar 4 2007, 04:56 PM) *
Самое трудное прервать кровную вражду. Вон в горах зачастую десятелетиями друг-друга резали, а толку. Смерть ни чего не дает так же как месть. А люди умирают. И уже не могут изменится. Винитар был духовно очень близок к Волкодаву. Да что там они очень похожи. И обоим пришлось многое в дестве пережить. Так что я их считаю братьями. Не по крови но по духу. По их внутреннему состоянию. По тому, что они не любят несправедливость.


Lecovik, drinks.gif согласна, ИМХО.
Ярушка
Волкодав отомстить ХОТЕЛ и был в своей мести ПРАВ.
Винитар ОБЯЗАН был отомстить, но чувствовал, что мстить собственно не за что (папа сам виноват smile.gif ).
Согласна, что братья именно по духу и убеждениям, но никак не младший и старший, а как равные.
Lilac
Ярушка,
Цитата
Согласна, что братья именно по духу и убеждениям, но никак не младший и старший, а как равные.

Не могу не согласиться.
Братья по духу и кровные враги по долгу.
Lecovik
Волкодав Винитару не кровный враг, он свою кровную месть уже свершил. smile.gif
Lilac
Lecovik, smile.gif
Цитата
Волкодав Винитару не кровный враг, он свою кровную месть уже свершил.

".. его (Волкодава в Велиморе) ждала только месть кровника".
"При тебе меч,-сказал Волкодав,- за тобой право".
Цитаты из "Волкодава". happy.gif
Лесная ягодка
Не будут они друзьями никогда. При любой степени всепрощения и благородства. Один всю жизнь будет помнить погубленный род и погубителя. Другой будет барахтаться в сомнениях о долге и привязанностях, мести и милосердии. Винитар в случае с отказом от мщения Волкодову все-таки сильно сломал самого себя. и этого он тоже не забудет.

Какая уж тут дружба. Не бывает ее при такой внутренней напряженности и болезненности даже от мыслей.
Ako
Лесная ягодка, мне кажется, Винитар от мести не отказывался. Просто так вышло, что "руки не дошли", не до того оказалось. А потом уже получилось так, что пришлось обоим встать плечом к плечу.
Хотя в том, что Винитар
Цитата
будет барахтаться в сомнениях о долге и привязанностях, мести и милосердии
, думаю, ты права. Впрочем, недолго ему пришлось барахтаться. Как раз до крушения Самоцветных гор.
Мне кажется, что сначала они были настоящими кровными врагами, и Винитару только собственная честь не позволила сделать всё по правилам, ибо негоже сводить счёты, во-первых, с больным и слабым и, во-вторых, с тем, кому ты многим обязан. Думаю, что в Правде это должно было быть оговорено (для кровной мести выбирался не тот, кто навредил, а самый достойный человек рода. Мстить раненому законы Правды, думаю, не позволяли.) И на острове, думается мне, они оба собирались по всем правилам закончить это дело, да дикари помешали. А потом, пройдя огонь, воду и медные трубы, остаться в прежнем статусе оба не смогли. Мне думается, что они стали братьями по духу, хотя и не стали бы брататься на деле, поскольку, как ты правильно говоришь, между ними многое стояло, что они, может, и рады были бы отбросить, да нельзя.
Изначально заложенный конфликт между ними тихо исчерпал себя и сошёл на нет.
В этом смысле мне кажется гораздо более драматичной линия Волкодав-Аптахар. Вот там действительно ужас. Но о них мы в этой теме не говорим, поэтому умолкаю.
Соколица
Цитата(Лесная ягодка @ 9 Jul 2008, 07:17) *
Один всю жизнь будет помнить погубленный род и погубителя. нужндие неругой будет барахтаться в сомнениях о долге и привязанностях, мести и милосердии.


Тут уже даже милосердие не при чем.


Цитата
Винитар в случае с отказом от мщения Волкодову все-таки сильно сломал самого себя. и этого он тоже не забудет.


Он сломал себя, если бы отомстил.
Динара
Так ведь и не всегда кровь между родами заканчивалась именно убийством. Примирение было возможно - после выплаты "кровных денег", например. Или - в том случае, если враги по какой-то причине оказывались под одним кровом, за одним столом, словом - в качестве единомышленников, "коллег".

Меня тоже всегда интересовало, как автор закончит эту линию. (Начало, кстати, интригующее - как-никак Волкодав спас от смерти невесту своего кровника, а Суд Божий не состоялся по объективным обстоятельствам).
Соколица
Динара, ты еще не дочитала? smile.gif Дальше еще интереснее будет!
Динара
А что, уже продолжение вышло (в смысле, продолжение всей саги, после падения СГ)?
Соколица
Цитата(Динара @ 11 Jan 2009, 18:44) *
А что, уже продолжение вышло (в смысле, продолжение всей саги, после падения СГ)?


Нет dntknw.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.