Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Самый великий полководец и флотоводец за всю мировую историю.
Мария Семёнова | Творчество писательницы > Библиотека немеркнущего Силиона > История и политика
Lorelea
Так много великих людей войны было за нашу короткую человеческую историю. Есть ли у вас кумиры среди них? Ну, если не кумиры, то хотя бы расскажите, кто из них вам больше импонирует и почему?

Я выбираю Атти́лу (406—453) (Адиль-Хан) (Итиль-Хан) — вождь гуннов с 434 по 453 год, один из величайших правителей варварских племён, когда-либо вторгавшихся в Римскую империю и разрушивший ее.



И еще я выбираю Степа́на О́сиповича Мака́рова (27 декабря 1848 (8 января 1849), Николаев — 31 марта (13 апреля) 1904, близ Порт-Артура) — русский флотоводец, океанограф, полярный исследователь, кораблестроитель, вице-адмирал (1896).



Если интересно, вот информация по Макарову, и еще информация по Атилле.
Lorelea
Кто-то проголосовал за Дария, так вот:
Дарий I, сын Гистаспа (Виштаспы) (собственно Дараявуш, Δαρεος в греческой транскрипции; 550/549–486/485 гг. до н. э.) — знаменитый персидский император и военачальник из династии Ахеменидов, правивший в 522-486/485 гг. до н. э. Первоначально был военачальником и одним из принцев параллельной линии царствующей Ахеменидской семьи, после смерти Камбиза II провозгласил себя царем.
Томочка
Суворов (потому что показал Европе, что такое Русский Дух!)
Нахимов. Потому что именем недостойного человека не назвали бы учебные заведения для юных.
Пэвс
Жуков, ибо немчуру в хвост и в гриву разбил.

Ушаков, ибо просто замечательный флотоводец.
Анюта
Хорошо бы сначала критерии оценки определить. smile.gif
allial
Рокоссовский, ибо был умным, самые лучшие операции, и в отличаи от Жукова не был дуболомом
Тур Хейердал, ибо крут
Lorelea
Цитата(Анюта @ Nov 28 2006, 08:32 AM) *
Хорошо бы сначала критерии оценки определить. smile.gif


Критериев нету, исходим исключительно из личной симпатии. И еще, господа, хотелось бы видеть более развернутые ответы.
Анюта
Цитата(Lorelea @ Nov 28 2006, 06:48 AM) *
Критериев нету, исходим исключительно из личной симпатии. И еще, господа, хотелось бы видеть более развернутые ответы.

Тогда это не самые великие, а те, к кому лучше относимя. Придётся вопрос переформулировать. smile.gif
Метель
Цитата
Тогда это не самые великие, а те, к кому лучше относимя. Придётся вопрос переформулировать

Не надо ничего переформулировать. И придираться не надо =) Оценка субъективная, только и всего =)
Константин
Стжу, курю бамбук, Пётр 1 флотоводец, а в каких сражениях он участвовал сражениями на море, я что то упустил из школного курса.
Lorelea
В 1713 году русские начали финскую кампанию, в которой большую роль впервые стал играть русский флот. 10 мая после обстрела с моря сдался Гельсингфорс. Затем без боя взят Брег. 28 августа десантом под командованием Апраксина занята столица Финляндии — Або. А 26—27 июля 1714 года в Гангутском сражении русский флот одержал первую крупную победу на море.

В 1716 году состоялся знаменитый поход объединённых флотов Англии, Дании, Голландии и России под командованием Петра I, целью которого было прекратить шведское каперство на Балтийском море.

Как результат - полный разгром Швеции в Северной войне, и Россия, наконец, стала морской державой с сильным флотом.
кира
Если уж так, кого больше уважаешь - то П.А.Румянцев (который Задунайский!) Почему? А вот что Державин по этому поводу писал:
Блажен, когда стремясь за славой,
Он пользу общую хранил,
Был милосерд в войне кровавой
И самых жизнь врагов щадил;
Благословен средь поздних веков
Да будет друг сей человеков.
Ну, а еще в школьные годы это моя любимая книга была! Петров М.И. "Румянцев-Задунайский".
Адмирал - какие могут быть вопросы к уроженке Мордора?! Ушаков, ессьно! :P Ибо мы - патриоты! Подробности - http://www.newsru.com/russia/10aug2006/saransk.html
Вэйла
Макендонский - да потому смог покорить столько стран

Нахимов - потому чтоsmile.gif
Terra
Александр Македонский - ибо действительно Великий. Дария наголову разбил, да и не только его. Преклоняюсь перед этим человеком.

Ушаков - потому что Ушаков и всё тут.
Gag
Суворов - сберег честь нашей армии, проведя ее через Альпы. Совершив невозможное. Собственно - "слуга царю, отец солдатам".
Ушаков - не проиграл ни одного сражения, причем в подавляющих случаях - сражения происходили с многократно превосходящими силами противника. Причислен к рангу святых.
Lorelea
Цитата(Terra @ Dec 1 2006, 11:35 AM) *
Александр Македонский - ибо действительно Великий. Дария наголову разбил, да и не только его. Преклоняюсь перед этим человеком.


Кстати, а вот этот момент мне бы хотелось обсудить... Нигде не упоминается, что Дарий сражался с Македонским. Он был великим реформатором и захватил почти всю Индию. И даже ходил против скифов (в чем, правда не особо преуспел: продолжая политику своих предшественников, Дарий I стремился расширить границы Персидского царства. В 517 г. он покорил саков-массагетов. Три года спустя 700-тысячное персидское войско под личным командованием царя переправилось через пролив Геллеспонт и, пройдя по Фракии, вторглось в пределы скифских племен. Этот поход окончился полной неудачей для персов: изнуренное блужданиями по бескрайней степи персидское войско вынуждено было повернуть назад, понеся большие потери. На обратном пути Дарий I подчинил Фракию и наложил дань на Македонию. Оправившись от неудачи скифского похода, Дарий I захватил часть Индии в бассейне реки Инд.).

При царе Дарии I началась серия греко-персидских войн (500-449 годы до н. э.), которые шли с переменным успехом. Главными противниками Персидской державы в этих войнах были Афины и некоторые греческие города-государства на полуострове Пелопоннес.

Поводом для первой греко-персидской войны 492 года до н. э. стало восстание малоазиатских греческих городов, которые находились под гнетом сатрапа - наместника царя Персии. Восстание начал город Милет. Тогда Афины послали на помощь восставшим грекам Малой Азии 20 боевых кораблей с войском на борту. Сильная Спарта отказала в помощи восставшим.

Против греческих государств Дарий I совершил два больших военных похода. Первый состоялся в 492 году, когда царь послал в Грецию войско под командованием своего зятя Мардония. Сухопутная армия шла по южной части Фракии, а флот двигался вдоль морского побережья. Однако во время сильного шторма у Афонского мыса большая часть флота персов погибла, а их сухопутные войска, лишившись поддержки с моря, стали нести большие потери в частых столкновениях с местным населением. В конце концов Мардоний решил вернуться назад.

В 491 году Дарий I направил в Грецию послов, которые должны были привести к покорности свободолюбивых греков. Ряд небольших греческих городов-государств не устоял и признал власть персов над собой. Но в Афинах и Спарте царские послы были убиты.

В 490 году состоялся второй поход. Царь отправил против Греции большую армию под командованием опытных полководцев Датиса и Артаферна. Персидское войско на европейскую территорию доставил огромный флот. Персы разрушили город Эритрею на острове Эвбее и высадились около Марафона, всего в 28 километрах от Афин.

В Марафонской битве персидское войско подверглось полному разгрому и потеряло только убитыми 6400 человек, не считая пленных и раненых, которых на ушедших на восток кораблях царского флота насчитывалась не одна тысяча. В день 13 сентября 490 года афиняне потеряли всего 192 своих воина.

Эта победа вдохновила другие греческие города-государства на сопротивление господству Персии.

Царь Дарий I прославился как крупный государственный деятель, политик и военный реформатор. При Дарии I была упорядочена налоговая система, что значительно упрочило экономическое благополучие Персидской державы, а царская казна стала стабильно пополняться за счет снижения финансовых злоупотреблений в сатрапиях. Поэтому и внутренних возмущений, и мятежей против царской власти становилось гораздо меньше.
Lorelea
Но вот что я нашла:
1. Дарий, узнав о смерти Мемнона и, естественно, обеспокоенный, лишившийся всякой надежды, решил сам сразиться с Александром: он осуждал все совершенное его полководцами, будучи убежден, что многим из них недоставало усердия и всем — удачи. 2. И вот, расположившись лагерем у Вавилона, чтобы солдаты с большим усердием начали войну, он выставил напоказ все свои силы и, построив укрепление вместимостью в 10 тысяч вооруженных воинов, начал производить подсчет войскам по примеру Ксеркса. 3. От восхода солнца до ночи отряды, как было приказано, входили в укрепление. Выходя оттуда, они заняли равнины Месопотамии; конница и пехота, казавшиеся бесчисленными, заставляли думать, что армия больше, чем на самом деле. 4. Персов было 100 тысяч, из них 30 тысяч всадников, мидийцев — 10 тысяч всадников и 50 тысяч пехотинцев. 5. Барканцев было 2 тысячи всадников, вооруженных двусторонними секирами и легкими щитами, очень похожими на цетры, за ними следовало 10 тысяч пехоты с таким же вооружением. 6. Армяне послали 40 тысяч пехотинцев вдобавок к их 7 тысячам всадников. 7. Гирканцы набрали 6 тысяч отличных, как у всех этих племен, всадников, прибавив к ним тысячу тапуров. Дербики снарядили 40 тысяч пехотинцев, у большинства из них были копья с медными или железными наконечниками, у некоторых же — древки, обожженные на огне; их сопровождали 2 тысячи всадников из того же племени. 8. С Каспийского моря прибыло 8 тысяч пехотинцев и 200 всадников. С ними были и другие, неизвестные племена, выставившие 2 тысячи пехоты и вдвое больше конницы. 9. К этим силам прибавилось 30 тысяч греческих наемников, воинов во цвете лет. Спешность помешала собрать бактрийцев, согдийцев, индов и другие живущие у Красного моря племена, названия которых не знал и сам царь.

10. Менее всего у него ощущался недостаток в количестве солдат. Радуясь столь многочисленному войску и слушая придворных, воспламенявших, как обычно, своей лестью его надежды, он обратился к афинянину Харидему, опытному в военном деле и ненавидевшему Александра за свое изгнание из Афин по его приказу, и стал расспрашивать его, не считает ли он его достаточно сильным, чтобы раздавить врага. 11. Но Харидем, забывший о своем положении и гордости царя, ответил: “Ты, может быть, не захочешь выслушать правду, но если не теперь, то в другой раз я не смогу уже ее высказать. 12. Эта столь вооруженная армия, состоящая из стольких народов со всего Востока, оторванных от своих очагов, может внушать [27] страх своим соседям: она сверкает золотом и пурпуром, поражает богатством вооружения, которое невозможно представить себе, не увидев собственными глазами. 13. Македонское же войско, дикое и без внешнего блеска, прикрывает щитами и копьями неподвижный строй и сомкнутые ряды крепких воинов. Этот прочный строй пехоты они называют фалангой: в ней воин стоит к воину, оружие одного находит на оружие другого. Фаланга обучена по первому же знаку идти за знаменами, сохраняя ряды. 14. Солдаты исполняют все, что им приказывают: сопротивляются, окружают, переходят на фланги; менять ход сражения они умеют не хуже полководцев. 15. И не думай, что их влечет жажда золота и серебра: эта дисциплина до сих пор крепка, ибо создана бедностью: постелью уставшим служит земля, еды им достаточно той, которую они раздобудут; а время их сна — неполная ночь. 16. А фессалийскую, акарнанскую и этолийскую конницу, эти непобедимые в сражении отряды, разве отразят пращи и обожженные на огне копья? Тебе нужны равноценные им силы: ищи их для себя в той земле, которая их породила, пошли твое золото и серебро для найма солдат”. 17. Дарий по характеру был мягким и отзывчивым, но счастье часто портило его податливую натуру. И вот, не снеся правды, он приказал увести на казнь преданного ему гостя, давшего столь полезный совет. 18. Грек, не забывший и тогда о своем свободном происхождении, сказал: “Уже готов мститель за мою смерть, за пренебрежение моим советом тебя накажет тот, против которого я предостерегал тебя. А ты, будучи самовластным царем, так быстро изменился, что послужишь потомкам примером того, как люди, ослепленные удачей, забывают о своей природе”. 19. Едва он произнес эти слова, как слуги по приказу царя задушили его. Но потом к царю пришло позднее раскаяние, и, признав, что грек говорил правду, он велел похоронить его с почетом.

Так который же Дарий сражался с Александром?
al2
Цитата(Lorelea @ Dec 2 2006, 08:16 AM) *
Так который же Дарий сражался с Александром?

Дарий III Кодоман ?
al2
Рокоссовский, ибо был умным, самые лучшие операции, и в отличаи от Жукова не был дуболомом
Нахимов, ибо Севастополь
al3
Рокоссовский, ибо был умным, самые лучшие операции, и в отличаи от Жукова не был дуболомом
Неизвестный случайный попутчик в поезде, бывший лет 30 назад командиром подводной лодки, прикольный парень восьмидесятидвух лет
Соколица
Ганнибал. За то, что сумел перевести в то очень далекое время через Альпы не только армию в несколько тысяч человек, но даже боевых слонов. А больше всего я его уважаю за то, что он своей не очень многочисленной армией (в сравнении с армией римлян) сумел разгромить многократно превосходившую его армию римлян благодаря только полководческому таланту.

Ушаков. Великий флотоводец.
dobi
Сложно сказать кто лучший. Каждый жил и творил(если так можно выразится) в свою эпоху. Так во времена Александра Великого, круче него не было, ибо если и было, то они это тщательно скрывали. Суворов - тоже хорош. Но как их сопоставить? Ведь полководец без войска - и не полководец собственно. А если сравнивать с войсками, то ясен пень, что Суворов круче Александра, а Жуков им обоим нос утрет... Если же смотреть только по достижениям... Ну пусть Александр Великий, ну и Нахимов пожалуй, все-таки действительно Севастополь.... smile.gif
Lecovik
Суворов за точто воевал не числом, а умением, да и солдаты его любили и уважали.
Жукова не люблю он воевал количеством, а не уменеем. Знаменитая его фраза "Бабы еще нарожают."

Ушаков ИМХО самый великий флотоводец. Он такие вещи отчебучивал, что несчастные Турки не один корабль потеряли. Кстати в свои времена был признан всеми странами, как лучший флотоводец.

А еще я искренне уважаю адмирала Кузнецова это тоже очень великий человек, который очень много сделал для победы над Фашисткой Германией. Например сохранил всю морскую авиацию, воскресил Морскую пехоту. И за день начала войны отдал приказ по флотам готовность к бою. В то время как все остальный генералы ждали фиг знает чего
Пэвс
Ну на счёт Жукова, ещё можно поспорить, я читал его мемуары, он там достаточно много рассказывал, что в своё время не опубликовывали
Lecovik
Надо тоже прочесть, хоть узнаю как он объяснял почему устраивал такие бойни.
Глип
Люди вы что Нельсон самый знаминитый флотоводец))) И самый известный(хотя смотрю на голосование и вижу что из вас о нём мало кто знает blink.gif ), ну вы даёте, Нахимову до него... далековато))
А адмирал Того??? Вы чё, он наш флот во время Русско-Японской разгромил!!! Не ну вы даёте как можно его не знать???
Анатолий_93
Лорелеа, Терра
Без вопросов, Александр Великий сражался с Дарием Третьим.
А Дарий I умер задолго до Александра.
Я не силён в датах но последовательность Древней истории знаю не плохо.

Дарий Первый совершил первые походы персов на Элладу. Только после этого была Пелопоннесская война, а после неё только - по ослабшую Грецию явился Македонский. С Дарием Первым он сражаться никак не мог.


Я ещё не голосовал - не решился.


Дарий III (в середине) в битве с Александром Македонским

Так что al2 прав.
Фудзибаяси
Кутузов - ибо накрутить хвоста Наполеону - дорогого стоит! И солдатами не разбрасывался, как тот же Жуков.
Ушаков. Долго выбирал между Ушаковым и Того. Но у Хэйхатиро Того флот был более совершенным технически, чем у Рожественского, а Ушаков на плоскодонных практически скорлупках ощипывал новейших турецких линейных "султанов", а заодно и адмиралов турецких, как цыплят.
Анатолий_93
Александр Македонский - без каких-либо комментариев..
Ушаков - за большинство ибо во флотоводцах не разбираюсь.
Анатолий_93
Цитата(Анатолий_93 @ May 30 2007, 03:55 PM) *
Лорелеа, Терра
Без вопросов, Александр Великий сражался с Дарием Третьим.
А Дарий I умер задолго до Александра.
Я не силён в датах но последовательность Древней истории знаю не плохо.

Дарий Первый совершил первые походы персов на Элладу. Только после этого была Пелопоннесская война, а после неё только - по ослабшую Грецию явился Македонский. С Дарием Первым он сражаться никак не мог.
Я ещё не голосовал - не решился.


Дарий III (в середине) в битве с Александром Македонским

Так что al2 прав.

Вот только сначала явился Филипп (хотя тоже Македонский).

Коменнтарии к моему выбору:
Цитата
Макендонский - да потому смог покорить столько стран

Цитата
Александр Македонский - ибо действительно Великий. Дария наголову разбил, да и не только его.

Всё же скорее это лишь бОльшая симпатия. Из полководцев я также уважаю Кутузова..
Цитата
ибо накрутить хвоста Наполеону - дорогого стоит!

Он лучше как стратег. Македонский же.. ну просто Великий...)
Харизма )
Cailin Og
Я выбрала Чингис-хана, потому что ему удалось создать империю в половину континента и еще потомкам оставить. Правда, говорят, что благодарить ему надо своих сподвижников (это у них были великие полководческие таланты). Но армия - ничто без предводителя, как и предводитель без армии.
В адмиралах я плохо разбираюсь, выбрала Нахимова методом научного тыка...
valor
Александр Васильевич Суворов. Ибо гений военного дела. Не проиграл ни одного сражения (более 60!!! ). Разгромил при Рымнике турецкую армию, которая имела четырехкратное преимущество. Три месяца гонял по северной Италии две французкие армии, и в итоге обе уничтожил. Предлагал наступление на Париж (1799 г). Францию спасло только давление наших "союзников" Англичан и Австрийцев (на Павла 1), которые опасались усиления России. Несмотря на невыполненые европейскими союзниками обещания (фактически нас тогда кинули посреди Европы без продовольствия и боеприпасов) сумел перейти через Альпы (в 70 лет!!) по пути рагрохал все преграждающие ему путь французкие войска. Внес величайший вклад в военную науку. В очередной раз доказал всему глобусу, что русские могут все. Кстати любимцем Александра Васильевича был другой великий полководец- М.И. Голенищев-Кутузов.

Федор Федорович Ушаков. Впервые в мире отошел от линейной тактики боя. Создал свою тактику основанную на маневре. Именно благодаря его грозной славе турки позволили Грекам создать свое государство. Очистил от французов почти все европейское побережье средиземного моря. Как и все великие люди на Руси- был в немилости у власти.
Candle
Генерал Скобелев. Белый генерал на белом коне, легендарная личность. Русско-турецкая война, Плевна. г. 1878 - 1879 . Может только в романе он такой легендарный, а поискать бы где в хрониках. Но я потрясена его подвигами.
GRIFFIN
Цитата(Lecovik @ 30 Jan 2007, 12:50) *
Жукова не люблю он воевал количеством, а не уменеем. Знаменитая его фраза "Бабы еще нарожают."

Не надо повторять бредни либерастов.

Цитата(Delphin @ 19 May 2007, 13:04) *
Люди вы что Нельсон самый знаминитый флотоводец))) И самый известный(хотя смотрю на голосование и вижу что из вас о нём мало кто знает

Чем он знаменит? Тем, что спустя три года нечаянно повторил маневр Ушакова?

Цитата(valor @ 3 May 2008, 01:54) *
Александр Васильевич Суворов. Ибо гений военного дела. Не проиграл ни одного сражения (более 60!!! ). Разгромил при Рымнике турецкую армию, которая имела четырехкратное преимущество. Три месяца гонял по северной Италии две французкие армии, и в итоге обе уничтожил. Предлагал наступление на Париж (1799 г). Францию спасло только давление наших "союзников" Англичан и Австрийцев (на Павла 1), которые опасались усиления России. Несмотря на невыполненые европейскими союзниками обещания (фактически нас тогда кинули посреди Европы без продовольствия и боеприпасов) сумел перейти через Альпы (в 70 лет!!) по пути рагрохал все преграждающие ему путь французкие войска. Внес величайший вклад в военную науку. В очередной раз доказал всему глобусу, что русские могут все. Кстати любимцем Александра Васильевича был другой великий полководец- М.И. Голенищев-Кутузов.

Федор Федорович Ушаков. Впервые в мире отошел от линейной тактики боя. Создал свою тактику основанную на маневре. Именно благодаря его грозной славе турки позволили Грекам создать свое государство. Очистил от французов почти все европейское побережье средиземного моря. Как и все великие люди на Руси- был в немилости у власти.

Полностью поддерживаю. Кстати, любимцем А.В. Суворова был ещё и князь Петр Багратион rolleyes.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.