Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Измена
Мария Семёнова | Творчество писательницы > Библиотека немеркнущего Силиона > Психология, философия и всё необъяснимое
Страницы: 1, 2
Метель
Наше отношение к данному явлению =))
Азарика
Идиотизм или занятие от скуки.
бред.
От которого больно.
Mayfair de Lionkur
насчет измены: следует разделять Любовь и страсть. Любовь - это нечто на духовном уровне, т.е. задействованы души, тела нужны не всегда, а иногда даже и мешают Любви. однако, есть еще страсть, страсть может сосуществовать с Любовью, а может жить отдельно. именно страсть толкает на измену. человеку свойственно искать новые впечатления. вот и вопрос, неужели изза минутной слабости (при условии, что это действительно Любовь) можно разорвать отношения с человеком? разве не следует быть выше этого?

дело в том, что каждый человек сам для себя является мерилом допустимого поведения. никто не вправе судить другого, ибо все мы грешны =). люди никому ничего не должны. а лучшим судьей всегда была и будет совесть. ибо если совесть не терзает человека, вряд ли на него окажут влияния чужие слова. =)


прошу заметить, что это мое отношение к возможной измене моей "половинки", сам я человек верный и преданный. =)
Азарика
Цитата(Хиппи @ Jul 14 2006, 06:07 PM) *
вот и вопрос, неужели изза минутной слабости (при условии, что это действительно Любовь) можно разорвать отношения с человеком? разве не следует быть выше этого?


Следует,тут я с Вами полностью согласна.И это правильно.Но только есть боль....И её никуда не деть.А жаль.
Метель
Измена - это полная ерунда, которая может служить поводом, но никак не причиной для расставания. Я против измены как явления, но раз уж она существует, то отношусь к ней вполне спокойно.
Денна
Цитата(Азарика @ Jul 14 2006, 10:15 PM) *
Но только есть боль....И её никуда не деть.

По мимо боли есть еще и память. Есть доверие. И какая бы сильная любовь не была, без доверия она долго не продержится. А как можно продолжать по прежнему доверять изменившему тебе человеку? С изменой сталкивалась несколько раз, благо это было еще до мужа. Простить не смогла. И именно из-за измен разорввала отношения. О чем сейчас не жалею.
Метель
Цитата
А как можно продолжать по прежнему доверять изменившему тебе человеку?

Элементарно. Это ведь тот самый человек, который был вчера, в нем ничего не изменилось, он все такой же, просто он открылся с новой стороны, но, к сожалению, не все открытия бывают приятными.
Денна
Метель, да, человек не меняется, но меняется отношение к человеку.
Метель
Цитата
меняется отношение к человеку

А вот это и есть проблема. Отношение к человеку может испортиться не только после измены, но и после глупости какой-нибудь вроде его привычки устраивать серфинг по каналам нон-стоп. Нужно как-то крепче держаться за свое мнение, что ли... Уж если человек понравился, значит есть в нем что-то привлекательное, и можно продолжать видеть это.

Продолжаю настаивать на том, что измена - ерунда и повод, а не причина =)

И еще. Если кто-то пошел "налево", виновата вторая половина.
Константин
Цитата(Метель @ Jul 21 2006, 12:41 PM) *
А вот это и есть проблема. Отношение к человеку может испортиться не только после измены, но и после глупости какой-нибудь вроде его привычки устраивать серфинг по каналам нон-стоп. Нужно как-то крепче держаться за свое мнение, что ли... Уж если человек понравился, значит есть в нем что-то привлекательное, и можно продолжать видеть это.

Продолжаю настаивать на том, что измена - ерунда и повод, а не причина =)

И еще. Если кто-то пошел "налево", виновата вторая половина.

Не хрю, разводить флуд, естьб спец тема , об отношение к людям, там и обсуждайте подобные вопросы.
Боже Метель какой же Вы ребёнок, виновата вторая половина, полный бред, человек либо предрасположен к измене (супружеской) либо нет, как бы вам не хотелось изображать из себя всезнайку, не выходит, половина может быть умницей, красавицей, и в кухне и в постеле и за беседой, по блин во второй половине жив дух авантюризма (любой из знаков огня и некоторые воздуха) и гонит его куда нибудь на блин *лево*, и тут уже человегг, обязан себе отдавать отчёт за любое содеянное после.
Метель
Цитата
Не хрю, разводить флуд, естьб спец тема , об отношение к людям, там и обсуждайте подобные вопросы.

Та тема об отношении к людям вообще, эта - об измене, мы говорим об отношении после измены, с чего ты взял, что это не сюда?

Цитата
Боже Метель какой же Вы ребёнок

Мы уже об этом говорили, если ты старше, это ничего не значит, а отношение к данному вопросу у меня вот такое.

Цитата
как бы вам не хотелось изображать из себя всезнайку, не выходит

Злой, да? Молодец, я рада. Так, чисто между нами: я никого из себя не изображаю.


Цитата
во второй половине жив дух авантюризма

Значит, если первой половине измен не хочется, в ней должен быть аналогичный дух авантюризма. Или что-то, что напрочь отобьёт желание пускаться в авантюры.
Скальд
А измена еще немного другое, даже судя по названию smile.gif
Константин
Цитата(Скальд @ Jul 22 2006, 09:40 AM) *
А измена еще немного другое, даже судя по названию smile.gif

Уважаемый Скальд прошу прощения, обьясните свой пост, малёк недопонял, туплю, у меня такое бывает.
Метель, как обычно всё с ног на голову, авантюризм может быть присущь как парню (супругу), так и супруге, хотелось вам донести, попровбовать вбить в вашу светлую головушку, что жена может быть умницей красавицей, а муж всё равно начнёт гулять, вот где зерно было, вы снова повязли плевле.
С уважением Константин.
Скальд
Измена это побочное явление при употреблении запретного дара бога джа smile.gif
Метель
Цитата
Метель, как обычно всё с ног на голову

Мы со Скальдом уже выяснили, что я дурочка, не забывай.

Цитата
хотелось вам донести, попровбовать вбить в вашу светлую головушку, что жена может быть умницей красавицей, а муж всё равно начнёт гулять

Я поняла и считаю, что раз муж гуляет, виновата жена.

Цитата
Измена это побочное явление при употреблении запретного дара бога джа

Ну да, конечно, как же иначе, чуть что - сразу хиппи виноваты...
Скальд
Они не виноваты.
Никто не виноват smile.gif
И я не называл тебя дурочкой
Метель
Цитата
И я не называл тебя дурочкой

Скальд, забудь =)

Цитата
Никто не виноват

А тогда откуда что берется?
Рыжая Ведьмочка
А большинство мужчин объясняют свои измены полигамностью.

Но я считаю, что это уже от человека зависит, и рассматривать надо каждый конкретный случай.
А еще-- один никогда не бывает виноват. Всегда виноваты оба. ИМХО
Метель
Цитата
один никогда не бывает виноват. Всегда виноваты оба.

Первый - что второй гуляет, а второй - что он сам гуляет =)) =)) =)) =))
Рыжая Ведьмочка
Цитата(Метель @ Jul 29 2006, 03:41 PM) *
Первый - что второй гуляет, а второй - что он сам гуляет =)) =)) =)) =))


Можно еще сказать, что третий. За то, что под руку подвернулся=))
Денна
А вот третий может оказаться вообще ни при чем....
Рыжая Ведьмочка
Его в принципе может вообще не быть. А может быть только безосновательная ревность. Сама недавно в такую историю угодила. Девушка моего друга его ко мне приревновала, думала, что он ей со мной изменяет huh.gif
Мышонок
Ой! У меня парень был, так он, то что я друга в щечку в приветствии поцеловала уже изменой считал! А если хто по дороге на меня посмотрел не так как надо (по его конечно мнению) так это вообще целое преступление против страны и президента!
Рыжая Ведьмочка
Цитата(Мышонок @ Aug 3 2006, 10:55 AM) *
Ой! У меня парень был, так он, то что я друга в щечку в приветствии поцеловала уже изменой считал! А если хто по дороге на меня посмотрел не так как надо (по его конечно мнению) так это вообще целое преступление против страны и президента!


А ту понимаешь, какая история.....Этому парню я нравилась, давно, прада. Он мне сам об этом сказал. И мы между собой поговорили и разобрались и теперь хорошое друзья (тьфу-тьфу-тьфу!)
И своей девушке он безоговорочно доверяет (хотя проверить ее не помешает, я думаю)
А она его все время проверяет и ревнует. К каждому столбу! blink.gif
Вот у них поговорка "Доверяй, но проверяй!" расколосась надвое=(
Мышонок
Цитата(Рыжая Ведьмочка @ Aug 3 2006, 01:10 PM) *
А ту понимаешь, какая история.....Этому парню я нравилась, давно, прада. Он мне сам об этом сказал. И мы между собой поговорили и разобрались и теперь хорошое друзья (тьфу-тьфу-тьфу!)
И своей девушке он безоговорочно доверяет (хотя проверить ее не помешает, я думаю)
А она его все время проверяет и ревнует. К каждому столбу! blink.gif
Вот у них поговорка "Доверяй, но проверяй!" расколосась надвое=(

Да мы с моим бывшим тоже сейчас общаемся, правда как давние знакомые, а до этого год вообще не разговаривали! Вот! Знаешь, он поменялся и очень! И все же..осадок остался...
Рыжая Ведьмочка
Цитата(Мышонок @ Aug 5 2006, 07:14 PM) *
Да мы с моим бывшим тоже сейчас общаемся, правда как давние знакомые, а до этого год вообще не разговаривали! Вот! Знаешь, он поменялся и очень! И все же..осадок остался...


А мы с этим парнем даже не встречались)) Он мой одноклассник=))
А осадок остается всегда.....
Мышонок
Цитата(Рыжая Ведьмочка @ Aug 5 2006, 06:22 PM) *
А мы с этим парнем даже не встречались)) Он мой одноклассник=))
А осадок остается всегда.....

Это уж точно! Мы 4 месяца вместе были! замучили друг друга, но он меня наверное сильне, поэтому я с ним и разошлась biggrin.gif
Вэйла
поднимаю темку=)

кто чего думает?
Lecovik
Незнаю как отношусь. Вроде как отрицательно. Но поскольку сам ни кому не изменял, да и мне тоже ни кто не изменял. Не знаю так что как себя поведу. smile.gif
Gvalcha
Почмтала предыдущие посты....Извините, конечно, - детский сад.....
Измена, она как воздух, есть везде, бывает разная. Можно любить человека, а вот, извините, ничем неприкрытое желание испытывать вовсе не к нему. Причем, из-за данного желания, которое может закончится и после второго раза совсем не стоит разрывать отношения с тем, кто на самом деле является твоей второй половиной. Это можно пережить. В конце концов все непосредственно от отношения к измене зависит. Кто-то не простит, кто-то не заметит, кто-то заметит, но трагедией для него это не будет. Измена физическая сама по себе есть свойство отдельо взятого человека. люди то разные. Кто-то даже мысли об этом не допускает, кто-то без этого просто себя не мыслит и без полового разнообразия жизнь свою не представляет.
Куда сложнее измена духовная, причем, о физических отношениях речь может и не идти. Тут изменятюся полностью и отношения и в духовном и физическом плане. Люди становятся друг-другу просто чужими. Не знаю, кто как, но я физическую измену понять смогу, причем, как я уже говорила, трагедией это для меня не будет. Как говориться, знаем, плавали smile.gif Другое дело. когда отношения меняются резко и негативно. Вот когда человек, скажем так, душою не со мной - тогда пиши-пропало.

Насчет того, кто виноват и что делать. В большинсве случаев люди изменяют друг другу, когда им кажктся что все ресурсы. телесные и душевные их второй половины исчерпаны, вроде, надоело, и что-нить новенького захотелось. В данном случае измена - самый легкий выход. А чтобы этого не было, надо изменяться самим. Вместе.
А вот кто виноват...Полностью поддерживаю Констатина. Есть люди, которые в силу своей натуры не могут не изменять.
Метель, извини конечно, но когда к тебе припрется длинноногое тупое блондинистое нечто и заявит тебе, что твой молодой человек тебе с ней изменяет, как скоро тебе придет в голову, что виновата ты?
И вообе придет ли? Сильно сомневаюсь. biggrin.gif

Вот. Если кого ненароком обидела - извините. Не специально. smile.gif
Really
Gvalcha, жизненно и абсолютнейшая правда.
Цитата(Gvalcha @ Mar 7 2007, 01:48 PM) *
В большинсве случаев люди изменяют друг другу, когда им кажктся что все ресурсы. телесные и душевные их второй половины исчерпаны, вроде, надоело, и что-нить новенького захотелось.

Да, но по любому наша жизнь- цепь маленьких измен. Например, когда мы меняем круг общения, потому что люди стали нам неинтересны- это ведь тоже можно сюда отнести. В какой-то мере это даже нормально, потому что, как бы цинично это не звучало, когда стоит выбор- изменить себе или кому другому, человек предпочтёт скорее 2. И так уж он будет неправ? Нет, я не говорю о случаях, когда выбор не был жестким, когда измена была реально подлой, но ...все мы люди такие существа..
ЛЕЛЬКА
А я скажу одно. НЕ ПРОЩУ НИКОГДА!!!Я счиитаю, если человек один раз изменил, то изменит и в другой.
Вэйла
Цитата
НЕ ПРОЩУ НИКОГДА!!!

Никогда не говори никогдаsmile.gif
Метель
Цитата
А я скажу одно. НЕ ПРОЩУ НИКОГДА!!!Я счиитаю, если человек один раз изменил, то изменит и в другой.

Ну... Это спорно =) Человек оступился, раскаялся, ты ему нужна, он тебе нужен. Неужели не смиришь свои "не прощу никогда"?
ЛЕЛЬКА
Вряд ли. Он может и раскаится, прибежит, будет плакать, я прощу. А вдруг снова оступится?И что, снова прибежит, и так до бесконечности?
Не знаю, но по-моему, шанс давать не стоит. Конечно, если я сильно люблю его, то , может, я и задумаюсь, но вряд ли прощу...Уж такой я недоверчивый человек.
Вэйла
Цитата
Человек оступился, раскаялся, ты ему нужна, он тебе нужен. Неужели не смиришь свои "не прощу никогда"?


Цитата
Вряд ли. Он может и раскаится, прибежит, будет плакать, я прощу. А вдруг снова оступится?И что, снова прибежит, и так до бесконечности?
Не знаю, но по-моему, шанс давать не стоит. Конечно, если я сильно люблю его, то , может, я и задумаюсь, но вряд ли прощу...Уж такой я недоверчивый человек.

а ты не думала, что и другой человек может так поступить с тобой? всякое же в жизни бывает, никогда нельзя быть таким категоричным.
есть такое понятие как милосердие. не подашь руку - утонет человек. с предательством конечно посложнее, но опять же все зависит от обстоятельств. надо же видить проблему с разных сторон.
а недоверчивость твоя только мешает тебеsmile.gif
ЛЕЛЬКА
Цитата(Вэйла @ Apr 9 2007, 06:15 PM) *
а недоверчивость твоя только мешает тебеsmile.gif

Не всегда мешает. Иногда помогает не ошибиться в людях smile.gif
Deer
Измена - путь в никуда. Это издевательство над человеком, которому обещал хранить верность.Это неуважение человека, с которым изменяешь. Это надругательство над своими чувствами и своим внутренним миром.
Константин
Deer, не слишком ли жёстко ты смотришь на это явление. Ну вот представь, что встретила ты человека, полюбили, зашибись, далее свадьба, и бытовуха вёдрами, хлобысь. Твой любимый вдруг оказался не идеалом, он не проводит с тобой долгие зимние вечера так как зарабатывает на летний отпуск в Евпатории. И что, сидишь ты дома месяц, другой, третий, и так далее толко по той причине что муж с пяти утра до 23 на работе, а жизнь то не месте не стоит, и ты не стоишь, меняешься меняется всё вокруг, и это всё меняет тебя, и вот приходит в голову тебе что твой благоверный не идеал, и росточком не вышел, и залысенка, и по ночам храп подымает, и что дальше, догадываешься.
Нажа жизнь это поиск, каждый день изменит тебя так как захочет, не ты власна над временем, а время перетерает тебя словно колоссальные жернова. Измена, это свойственно каждому, так как человеку свойственен поиск и допущение ошибок. Если люди перестанут ошибаться, то через 200 лет прекратят своё существование. Вымрут.
Измена- не есть хорошо, измена-есть естественно. Во как.
Deer
Сколько красноречия, философии, психологии... для оправдания измены. Я не думаю, что единственное средство развеселиться, когда тебе надоедает муж ( или его отсутствие?)- это срочно с кем-нибудь изменить. Ну разве что для какой-нибудь взбалмошной истерички. Как в "Иване Васильевиче":
- И знаешь, даже тянет устроить скандал...
- Не надо.
Константин
Не срочно надо изменить, не как не срочно, просто измена это фрагмент эволюции отношений, а в любой эволюции поспешность наказуема. И ёщё раз, Измена-это не хорошо, но это естественно, заостри внимание на этом, поговори с кем угодно, постарше 25, когда от каждого поцелуя мозг отказывет нафиг, и потом потолкуем ))
Lorelea
Deer, как-то сплеча рубишь, максимализм в тебе говорит. Измена может быть только в голове. Жизнь штука не простая, случается всякое. Увлечения увлечениями, а любовь и ответственность - это совсем другое! Как говорится, мухи отдельно, котлеты отдельно. А без флирта женщины вообще тускнеют (это я к тому, что для кого-то даже заигрывания уже измена). Я сама жутко ревнивая, но пока я не знаю или стараюсь не догадываться, то все хорошо. Просто нужно в достаточной степени уважать и любить друг друга, чтобы не выставлять интрижки напоказ, растаптывая чувства и отношения.
Oksaza
Цитата(Lorelea @ Apr 12 2007, 01:19 PM) *
А без флирта женщины вообще тускнеют (это я к тому, что для кого-то даже заигрывания уже измена). Я сама жутко ревнивая, но пока я не знаю или стараюсь не догадываться, то все хорошо. Просто нужно в достаточной степени уважать и любить друг друга, чтобы не выставлять интрижки напоказ, растаптывая чувства и отношения.

Какие замечательные слова!!! Lorelea прелесть! Поддерживаю всеми руками!!
В теме о лжи Константин описал очень натурально случай измены, который не мог повлиять на судьбу семьи, с моей точки зрения, я бы такое простила... Но когда твоя половина начинает именно выставлять свои измены на показ, демонстрировать так сказать, то это уже значит что ты для него как человек ничегошеньки из себя не представляешь, и цацкаться с тобой и твоими чувствами нечего, вот это страшно!
Люди ведь тоже разные и отношения к измене у всех разные, для кого-то это как два пальца .... и незаметить, а для кого-то недопустима даже мысль... О себе могу сказать что я отношусь ко второй категории (на данном жизненном этапе, ведь впереди еще много времени и неизвестно что нам жизнь подкинет за испытания). smile.gif
Claris
Да, пока не столкнешься с ситуацией лицом к лицу рассуждается красиво. Я тоже раньше так умно могла поговорить на счет прощения измен, о том, что жизнь это испытания, и как нужно уметь прощать и т. д.
А реальность это совсем другое. И теперь с высоты своего опыта полностью согласна с Deer
Если человек изменил это банальное неуважение (и не любовь) к тому самому человеку, с которым вместе делите и радость и горе. Это проявление слабости и чувств и характера. И самое страшное нет доверия, а без доверия (ИМХО) для меня это не жизнь, а так - эрзац - продукт для замены. Как выяснилось в моем случае прощать мне нечего, ибо любить человека который не уважает ни меня, ни наши отношения я не могу, а сосуществовать рядом в силу каких либо других причин это потерять себя.
P.S.
А объяснение с его стороны как раз и было - это естественно, норма жизни (для него).
P. S. S.
Так что теперь ориентируюсь на мужчин с "ненормальным" отношением к измене. Их мало, но тем и ценны. smile.gif
Mayfair de Lionkur
Цитата
Это проявление слабости

все мы люди, все мы слабы в чем-то. так что ж за слабости казнить? это не в коей мере не попытка оспорить твое мнение, просто мысля вслух.

а на самом деле вопрос очень многогранный, есть ведь много видов измены, и по идее если рассматривать то все, либо уточнять.
есть например совершенно безумный вид: измена из чувства мести. т.е. один изменил, второй из мести изменил тоже. а мог первый и не изменять, а просто второй что-то себе домыслил или приревновал. только страдает при такой виде как раз второй партнер, особенно если его домыслы оказываются чем-то мифическим.
Вэйла
а вам не кажется, что изменивший человек и его поступок эгоистичен? что вот ему стало скучно и он решил попробовать новенькое? он не видит свою вину. зато мучаются жена и любовница. Жена, если знает, то мучается от жизни с таким человеком. Любовница, опять же если знает, что он практически никогда не будет с ней. И кстати, если она знает предположим о жене, то почти всегда надеется на развод. Но говорят же, что на чужом несчастье, своего счастья не постороишь.
и чья тогда это вина?
Lecovik
Вина всегда на том кто изменил. Какие бы не были оправдания. Человек который изменил, виноват ИМХО.
Вэйла
Тогда, что тяжелее: физическая или психологическая (душевная, моральная) измена?
Lecovik
Не знаю мне пока ни-кто не изменял. Но думаю для меня это будет очень тяжело. Ведь измена для меня это предательство меня. А я этого очень не люблю. Вобщем мне будет очень тяжело психически и морально. А физически, ну что ж физически человек слаб.

Гмм печатал печатал, а потом подумал: а что ты подразумеваешь под физической изменой. И что под психологической.
Вэйла
Цитата(Lecovik @ Dec 22 2007, 11:04 PM) *
Гмм печатал печатал, а потом подумал: а что ты подразумеваешь под физической изменой. И что под психологической.


физическая измена - секс с другим человеком. только секс, потому что захотелось плоти. никаких моральных обязательств.
психологическая - когда ты понимаешь, что тебя с человеком больше связывает, чем простое влечение. и это гораздо страшнее и тяжелее. потому что уже в мыслях ты изменяешь. и позволяешь себе так думать.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.