Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Гражданская панихида
Мария Семёнова | Творчество писательницы > Общение и встречи > Наша жизнь
Метель
Совсем недавно умер Александр Абдулов. Конечно, это горе и потеря, но я не понимаю, зачем из этого делать зрелище и театральщину. Я в упор не понимаю, зачем приезжали люди из других городов, чтобы подойти и посмотреть на гроб. Вот совсем не понимаю. На мой взгляд, Абдулову это всё совсем уже не нужно, эти все поклонники и почитатели нужны были ему при жизни, но не сейчас. Я вообще не понимаю смысла вот таких народных гуляний. А вы?
Lecovik
Тоже не могу понять в чём смысл. Прощаться с мёртвым человеком, должны родные и близкие люди. И всё. Можно понять ещё когда умирает действительно великий человек или же действительно всенароднолюбимый. То можно и отдать последнюю дань уважения. Но вот когда вот так и это по телевизору показывать, да ещё и говорить сколько народу пришло. ИМХО это смахивает на какое-то извращённое шоу.
Вэйла
По-моему это называется, оказать последние почести.... или как-то так.
Вот вы удививляетесь, а вспомните, что творилось с народом когда умер Сталин. по всей стране стоял вой, и люди не один-два дня стояли в очереди, а неделю.... или опять же когда умер Ельцин. зачем было устраивать трехдневное шоу в ХХС?
вся эта традиция осталась с советских времен в мозгах граждан.
мне на это паралелльно, главное, что из жизни ушел человек, и надо было оказывать ему почести при жизни, а потом ему действительно, извините, наплевать на нас....
Даждья
Цитата(Вэйла @ Jan 13 2008, 04:37 PM) *
По-моему это называется, оказать последние почести.... или как-то так.
Вот вы удививляетесь, а вспомните, что творилось с народом когда умер Сталин. по всей стране стоял вой, и люди не один-два дня стояли в очереди, а неделю.... или опять же когда умер Ельцин. зачем было устраивать трехдневное шоу в ХХС?
вся эта традиция осталась с советских времен в мозгах граждан.
мне на это паралелльно, главное, что из жизни ушел человек, и надо было оказывать ему почести при жизни, а потом ему действительно, извините, наплевать на нас....



Знаете,ребят.....

Три года назад моя очень хорошая знакомая погибли с сыном в автокатастрофе.Их отпевали в церкви.Я пришла отдать дань уважения потрясающему человеку,положить цветы.Так вот,когда я стала подъезжать я сначала не поняла-стоит милиция и регулирует движение.Было такое ощущение,что пришел проститься весь город.Церковь людей просто не вмещала,люди шли сплошным потоком, один сменяя другого,на улице было не протолкнуться.Я стояла в очереди 4 часа,чтобы просто положить цветы и сказать,что я тоже помню.Ради 2 минут рядом.И я думаю,что они с сыном это видели.Не меня с моими цветами,а всех нас.И знали,что прожилижизнь не зря.И это НОРМАЛЬНО и ПРАВИЛЬНО.Так чем отличаются люди,знакомые ВАМ ЛИЧНО,от тех,кого вы любите и уважаете,но они вас не знают????

Вот насчет телевидения....Да, давно известно,что у журналистов моральных принципов нет.Когда снимают людей,выбегающих из под руин после взрывов,пожаров,освобождения заложников,когда у матерей после гибели детей спрашивают,что они чувствуют-это ЛУЧШЕ,чем панихида?
А вот как раз на самих похоронах и должны быть только родные и близкие....ИМХО,конечно...Простите за эмоции...
Naria
ммм..... знаете народ, если мы уж отошли от Абдулова.... совсем недавно у нас умер друг семьи. Похороны были пышные. Без телевидения, но журналюги были. Я не знаю, видел ли тот мужчина сколько народу пришло с ним проститься, видел ли как половина театрально рыдало над гробом, но вот жену его, дочку и мать было действительно жаль. Им тогда больше всего хотелось я думаю не сидеть с каменными лицами рядом с покойным и давиться слезами, а побыть рядом с действительно дорогим для них человеком. На мой вкус такие вещи как понихида, отпевание и сами похороны действо исключительно для узкого круга лиц....
Даждья
Цитата(Naria @ Jan 14 2008, 10:33 AM) *
вот жену его, дочку и мать было действительно жаль. Им тогда больше всего хотелось я думаю не сидеть с каменными лицами рядом с покойным и давиться слезами, а побыть рядом с действительно дорогим для них человеком. На мой вкус такие вещи как понихида, отпевание и сами похороны действо исключительно для узкого круга лиц....


Возразить сложно....Просто потому,что рыдально рыдать могут многие,а вот искреннее сочувствие здорово помогает.И могупривести вам слова матери,которые были сказаны у гроба сына..."спасибо вам,что он уходит сегодня не в одиночестве"....

А уж если говорить вообще о похоронах,я бы скорее отменила поминки,где зачастую забыают повод,по которому собрались,чем панихиду.
Naria
Цитата(Даждья @ Jan 14 2008, 03:41 PM)
А уж если говорить вообще о похоронах,я бы скорее отменила поминки,где зачастую забыают повод,по которому собрались,чем панихиду.
*



Какой кошмар!!! Не знаю, не знаю, по мне так сложно забыть ТАКОЙ повод...
Daedra
Даждья +1

Когда погиб мой хороший знакомый я тоже пришла проститься. Кроме родственников там было человек 40 народу. Друзья, товарищи, знакомые - что их надо было не пускать? Надо было наедине с покойным оставить родителей и ВСЕ? ИМХО, проститься с ушедшим имеет право любой, будь то бывший одноклассник, бабушка, которой он когда-то помог перейти улицу или тайно влюбленная малолетка из 7-б. Если человек идет на похороны - значит хочет попрощаться, что-то сказать, что не успел при жизни. А если он рыдает фальшиво - пусть это остается на его собственной совести.
Ну а свинство на поминках действительно следует отменить, тут ничего не скажешь.
Даждья
Цитата(Daedra @ Jan 14 2008, 05:13 PM) *
Даждья +1

Когда погиб мой хороший знакомый я тоже пришла проститься. Кроме родственников там было человек 40 народу. Друзья, товарищи, знакомые - что их надо было не пускать? Надо было наедине с покойным оставить родителей и ВСЕ? ИМХО, проститься с ушедшим имеет право любой, будь то бывший одноклассник, бабушка, которой он когда-то помог перейти улицу или тайно влюбленная малолетка из 7-б. Если человек идет на похороны - значит хочет попрощаться, что-то сказать, что не успел при жизни. А если он рыдает фальшиво - пусть это остается на его собственной совести.
Ну а свинство на поминках действительно следует отменить, тут ничего не скажешь.


Это точно....Я за свою жизнь побывала на многих похоронах и однажды вдруг поняла,что те,кто плачет (за исключением наверное близких родственников) плачут не оттого,что что то вспоминают,а скорее оттого,что не успели что то сказать,сделать,и многие жалеют себя "как я теперь без тебя?" и т.д.

А вообще,сейчас, если отпевает батюшка он наоборот говорит,что не нужно ходить на поминки,не нужно на кладбище поминать.Лучше лишний раз попросить бога о прощении для усопшего.Чем больше молиитв-тем больше вероятности,что просьбу услышат.И,вернемся к похоронам знаменитостей-если молится столько людей-значит человек был хорошим.ИМХО...
daidre
Так уж получилось, что мне довольно часто пришлось хоронить близких. Когда умерла мама, (она всю жизнь работала фельдшером-акушером) проститься с ней приходило очень много людей, и были они очень разные. Отца пришли провожать все шофера из его организации. И отказать людям в святом праве сказать последнее (обратное не доказано) "прости" - на мой взгяд жестоко.
А поминки это очень древняя традиция, чтобы видели умершие, что их не бросили, чтобы люди могли вспомнить всё хорошее, что связано с ушедшим. Другой вопрос, во что это выливается...
Ako
Цитата(daidre @ Jan 18 2008, 06:03 AM)
И отказать людям в святом праве сказать последнее (обратное не доказано) "прости" - на мой взгяд жестоко.
*

Совершенно согласна. По моему глубокому убеждению, панихида и поминки - все эти прощальные ритуалы - нужны не ушедшим, а тем, кто остаётся. Мне приходилось не единожды наблюдать, как жестоко страдают люди, внезапно потерявшие близких или просто тех, кого они любили, если эти люди просто вдруг исчезли из их жизни, если они не смогли с ними проститься, попросить прощения и, может быть, оказав какие-то последние почести, простить самих себя за возможные промахи, невнимание или какие-то другие ошибки.
Другой вопрос, когда это превращают в зрелище, как с тем же Абдуловым. Наверное, это судьба всех публичных персон, особенно если речь идёт не о политике, а об актёре, которого действительно очень многие любили, а некоторые просто боготворили. Можно много спорить о фанатах, о природе этого явления, но потеря кумира не становится меньшей травмой оттого, что этот кумир не был твоим родственником.
Человек публичной профессии осознанно впускает в свою жизнь массу посторонних. Его близкие также принимают эти правила, ведь по-другому просто не получится. Либо ты соглашаешься с этим и остаёшься, либо не соглашаешься и уходишь, дабы оградить свою частную жизнь от досужего интереса поклонников супруга/супруги. Так что раз жена Абдулова в своё время пошла за него замуж, то и присутствие массы чужих людей на гражданской панихиде не стало для неё откровением. Допускаю даже, что если бы эту панихиду не устроили, ей было бы больнее. А так она хотя бы могла верить, что ушедший, который, возможно, ушёл ещё не слишком далеко и видел столько пришедших на прощание с ним людей, лишний раз порадовался, и это стало для неё дополнительным утешением.
Оборотень
Цитата(Lecovik @ Jan 13 2008, 03:57 PM) *
Можно понять ещё когда умирает действительно великий человек или же действительно всенароднолюбимый. То можно и отдать последнюю дань уважения.


А каковы критерии отделения действительно всенародно любимого от недействительно или не всенародно?=)

Хотя, в целом, это действительно последнее время смахивает на шоу, и близким наверняка хотелось тихонько посидеть рядом... С другой стороны, очень сложно определить критерии, когда это дань уважения и памяти, а когда - шоу. Наверно, прессы и телевидения там точно не должно быть, каким бы всенародным человек ни был, а дальше - не надо запрещать...
Кися
есть понятие "гражданская панихида" - возможность проститься с тем, кто дорог. а есть отпевание (если про христианство) - ТАИНСТВО прощания с Душой. смерть и рождение - две крайних точки жизни. вряд ли близкие желают присутствия на родах журналистов и почитателей. однако все мы рады принимать поздравления "с новорожденным".
на поминках вообще-то принято кисель подавать "за помин души". а если родственники выставляют водку, то и нечего жаловаться, что повод забывается. а на 9 и 40-й день собираются уже близкие, для которых это не возможность напиться, а способ проститься, налив последние 100 грамм....
Candle
Не знаю, в эту тему написать сообщение, или может есть еще раздел. Искала, но... прочитала в интернете новость - умер писатель - фантаст Роберт Асприн. Мне очень жалко этого писателя, он был личность с большой буквы. Вот совсем недавно умер Артур Кларк, а теперь Р. Асприн. Так жалко, когда уходят талантливые люди.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.