Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Предопределенность
Мария Семёнова | Творчество писательницы > Библиотека немеркнущего Силиона > Психология, философия и всё необъяснимое
Метель
Как вы относитесь к этому явлению? Вы можете назвать себя фаталистами или вы уверены, что только от вас зависит ваша судьба? Мнения, примеры, всё как всегда =))
Денна
Забавная тема...
Я считаю, что предопределенности нет в том плане, что каждый миг человеческой жизни заложен заранее и ничего изменить нельзя. Есть судьба. Она как постоянно разветвляющаяся тропа. И человеку самому судить куда свернуть. Как в былинах про тот камень на распутье: свернешь направо - случится одно, налево - другое, пойдешь прямо - третье. Только в жизни не всегда видно, что на этом камне написано. От этого в жизни есть удачи и ошибки, победы и поражения. Каждый поступок влияет на будущее. Нет людей, которые не смогли бы добиться того, чего хотят. Есть люди, которые просто упустили свои шансы, не смогли найти "верную тропу". Я знаю человека, который уже в сознательном возросте по собственной дурости потерял правую руку. Но он не сломался, как многие. Он отличный программист, одной рукой печатает в слепую с такой скоростью, с какой не всякий оператор компьютера двумя руками сможет. Он прекрасно водит машину с ЛЕВЫМ(!!!) рулем. Можно сказать, что он свернул не туда, но сумел выбраться.
Константин
Фаталист, blink.gif Всё зависит от судьбы, а свою судьбу куём мы сами biggrin.gif
Звенислава
Народ, мы сами кузнецы своего счастья и своей судьбы. У каждого есть несколько (а может, и много) вариантов дальнейшей жизни, и мы сами решаем, какой выбрать. Хотя сразу это, может, и не совсем ясно.
Только не вздумайте пойти к гадалке! Если она и расскажет вам правду, то при этом сделает вам еще хуже, так как запрограммирует вас на конкретный вариант судьбы. А уж тогда и вправду вы ничего изменить не сможете.
Денна
Цитата(Звенислава @ Jul 17 2006, 04:40 PM) *
Только не вздумайте пойти к гадалке! Если она и расскажет вам правду, то при этом сделает вам еще хуже, так как запрограммирует вас на конкретный вариант судьбы. А уж тогда и вправду вы ничего изменить не сможете.

Позволю себе не согласиться. Запрограммировать человека возможно, если только он сам этого хочет. Если человек хочет верить, что сказаное - правда, или если он боится, что сказанное окажется правдой, то в этом случае действительно он получит "установку". Ситуация такая же как и с приметами: веришь - сбудется, не веришь - не сбудется.
Метель
Цитата
Если человек хочет верить, что сказаное - правда, или если он боится, что сказанное окажется правдой, то в этом случае действительно он получит "установку". Ситуация такая же как и с приметами: веришь - сбудется, не веришь - не сбудется.

Денна, полностью согласна, страшнее самовнушения зверя нет =))

Но вообще, я фаталистка, я верю, что практически все предопределено и что выше головы не прыгнешь.
Настасья
Кто смотрел "Трасса 60"?? Там полностью моя позиция выложена...
Ловец_сказок
Да вы че? Какая предопределенность? Хранительница, ты чего? "выше головы не прыгнуть" лажа какая то. Есть такая дисциплина "теория вероятноси " от там все хорошо написано. всегда в расчетах есть погрешность => предопределенность = 0. помоему так. А судьба это понятие придуманное во времена дифференциации народонаселения на слои или классы (с последующей эксплуатацией одних другими) для объяснения почему одни имеют все а другие копаются в навозе.
Метель
Цитата
Хранительница, ты чего?

А ничего, мнение высказала =)
Цитата
"выше головы не прыгнуть" лажа какая то

Уж извини...
Цитата
А судьба это понятие придуманное во времена дифференциации народонаселения на слои или классы (с последующей эксплуатацией одних другими) для объяснения почему одни имеют все а другие копаются в навозе

Ловец, ты прав, без вопросов прав, но... Меня постоянно преследуют deja vu, я уверена, что МОЯ жизнь где-то нарисована. Я говорю о себе, вполне может быть, что мы с тобой живем в разных реальностях и что ты сам создаешь свое завтра, я же не спорю =)
Звенислава
Цитата
Позволю себе не согласиться. Запрограммировать человека возможно, если только он сам этого хочет. Если человек хочет верить, что сказаное - правда, или если он боится, что сказанное окажется правдой, то в этом случае действительно он получит "установку". Ситуация такая же как и с приметами: веришь - сбудется, не веришь - не сбудется.

Возможно. Но посуди, если человек идет к гадалке (заметь, сознательно), он тем самым уже убеждает себя, что гадалка скажет правду. Ну, а если человек делает это ради интереса, то сомнения все равно рано или поздно появятся. И уж тогда хочешь-не хочешь, а все равно программируешь себя на конкретный вариант судьбы.
кира
Цитата(Звенислава @ Jul 23 2006, 10:06 AM) *
Возможно. Но посуди, если человек идет к гадалке (заметь, сознательно), он тем самым уже убеждает себя, что гадалка скажет правду. Ну, а если человек делает это ради интереса, то сомнения все равно рано или поздно появятся. И уж тогда хочешь-не хочешь, а все равно программируешь себя на конкретный вариант судьбы.

А почему бы тогда не сделать следующего шага в ваших рассуждениях и не принять того, что поход к гадалке уже изначально был предопределен свыше?! Гадалка, если она не шарлотанка, никого программировать не будет, ей, что силы своей не жалко? Наоборот, она расскажет только о наиболее ярких, светящихся узлых судьбы, которых ты почти не избегнешь. Она вручит тебе путеводную ниточку-цепочку событий, но идти по ним ты будешь сам, а если захочешь (или если сможешь) ты эту цепочку порвешь... Но как знать, не угодишь ли ты при этом в капкан судьбы? :unsure: Гадалка не предопределяет - она дает веру в будущее(и в себя, разумеется тоже!)!!!!!
Метель
Цитата
Гадалка не предопределяет

Угу. Гадалка - это вообще чушь, имхо. Не понимаю, как они смеют говорить людям что-то о будущем. По-моему, это просто нечестно. Никто не имеет права лезть туда, а тем более всякие левые личности. На Судьбу они повлиять не могут, а вот нервы испортить - запросто.
Рыжая Ведьмочка
Цитата(Метель @ Jul 27 2006, 02:08 AM) *
Угу. Гадалка - это вообще чушь, имхо. Не понимаю, как они смеют говорить людям что-то о будущем. По-моему, это просто нечестно. Никто не имеет права лезть туда, а тем более всякие левые личности. На Судьбу они повлиять не могут, а вот нервы испортить - запросто.


А чего вы на гадалок так? Ну, те что себя рекламируют в газетах -- точ шарлатанки, в 99% случаев. Настоящей гадалке этого не надо. И погадать себе можно самому. Я так делаю. Сбывается не все, но есть события, на которе указывают все карты, все расклады....И тогда ты просто сам задумыаешься, и поступаешь правильно на интуитивном уровне.

А вообще -- я верю в судьбу. Но где-то, не помню где, может и здесь, прочитала фразу "Они не знали, что это невозможно, и сделали это!"
А еще подруга мне сказала -- "Все что должно -- случиться". Тусть так или иначе, но случится.

А вы никогда не задумывались, почему вы сказали совсем не то, что хотели, просто слова слетели с губ помимо воли? И результат был непредсказуем? И чем больше вы думали о том, почему вы это сказали, вы не находили ответа?
кира
Цитата
А чего вы на гадалок так? Ну, те что себя рекламируют в газетах -- точ шарлатанки, в 99% случаев. Настоящей гадалке этого не надо.

Ведьмочка, огромное тебе спасибо! biggrin.gif Правда-правда! Быть настоящей гадалкой - не сахар! Создается ощущение неизбежности, так запросто и сломаться можно. А они живут с этим.


Цитата
А вообще -- я верю в судьбу. Но где-то, не помню где, может и здесь, прочитала фразу "Они не знали, что это невозможно, и сделали это!"
А еще подруга мне сказала -- "Все что должно -- случиться". Тусть так или иначе, но случится.


Я, одно время начитавшись "Ведьмака", изобрела для себя формулу - Все, что суждено, еще не предрешено. Что предрешено, еще не предпето. Что предпето, еще не обречено. А обречь себя на что-то можешь лишь ты сам!
С тех пор я думаю, что предопределенность - обоюдоострый меч: с одной стороны, он дарит тебе надежду и уверенность в будущем, а с другой - .... huh.gif Вы все уже это не раз говорили.
Предопределенность есть, но гарантий тебе не даст никто.
Шакра
Во-первых, задумываться над той судьбой, которая решает все до мелочей, забавно. "Я встал сегодня не с той ноги и она застряла между стеной и кроватью." ). Да нет. Просто если действительно существует такая сила, которая предопределяет в тебе все до мелочей, получается смешно. Некая комичная такая сила: "Что ты говоришь!?.. Рехнулся?!.. Да ты!.. А... А, ну да, я же так и хотел. Да, да, правильно - это мною все так и задумывалось!" Я делаю что хочу, а если это, дескать, соответствует чьим-то планам - что мне до этого? Моим планам оно соответствует в первую очередь.
А та судьба, что решает рок - безусловно она есть. Но мы можем пройти мимо, по собственному упорству. Ты встретишь то, что должен - и ты узнаешь его, но ты можешь испугаться и пройти мимо, тогда будешь лишен чего-то, о чем сам не узнаешь, но будешь постоянно терзаться сомнениями... Такая судьба есть. Она подсунет карту к тебе лицом - зацепив уголком в куче палых листьев, она столкнет странным вопросом с тем единственным, кто может провести тебя сквозь стену, что рано или поздно возникает перед всеми, она покажет тебе, среди многих других, корешок той книги, в котрой будет ключ к твоей главной Загадке. Но ты можешь не взять карту, ты можешь не ответить на вопрос и пройти мимо, ты можешь посмотреть на книгу - но взять другую, упорно заглушая незнакомый голос подсознания - ее голос. Такая судьба называется Твоей Дорогой. Ты можешь выбирать - глухим лесом идти по ней, или отправиться по обочине огромного шоссе ненашедших ее.
Venn
"Урок". Суфийская притча.

Однажды, прямо на голову Насреддину, шедшему по узкому переулку, с крыши дома упал какой-то человек. С тем человеком ничего не случилось, но мулла попал в больницу.
- Какой урок извлекли вы из этого происшествия, мастер? - спросил Насреддина один из его учеников.
- Откажись от веры в неизбежность, даже если причина и следствие кажутся неизбежными! Избегай теоретических вопросов наподобие этого: "Сломает ли человек себе шею, если упадет с крыши?".
Упал он, а шею сломал себе я!
Really
Для всех, кто читал и не читал Порри Гаттера)))

– Как не миновать? А как же свобода воли? – возмутился Порри. – Если все предопределено, то какой смысл вообще что-то делать?

– А если не предопределено, – подхватила Мерги, – то как предсказателям удается хоть что-то правильно предсказывать?

– А если что-то предсказано, – развила тему Амели, – неужели это произойдет в любом случае?

Все посмотрели на сумочку, из глубины которой доносились сдержанные проклятья мисс Сьюзан. Диспут внезапно приобрел академический характер. Нужна помощь старших.

Словно почувствовав это, профессор МакКанарейкл вынырнула из ридикюля с кружевным платочком, смахнула им крошечную порчу со щеки и включилась в беседу.

– Сен прав. Сама я это не очень понимаю, но вам объяснить могу[123].

Заклинанием Канцелярус-принадлежнус мисс Сьюзан создала большой лист ватмана и горстку фломастеров.

– Предположим, что это Сен Аесли, – сказала она и изобразила на краю листа зеленую загогулину.

– Почему я? – удивился Сен.

– А кто? – удивилась мисс Сью. На это возразить было нечего.

После того как МакКанарейкл выбрала в качестве примера Сена Аесли, он позволил себе заинтересоваться происходящим. Не сильно, а так… совсем чуть-чуть. Разум и логика, конечно, заявили протест, но очень не настаивали, все-таки речь шла не о ком-то, а о Сене.

Мисс Сьюзан нарисовала на листе вертикальную ось и провела от зеленой загогулины две линии: одну налево, другую направо.

– Ось – это время. Загогулина – это Сен.

– Очень приятно, – сказала загогулина.

– Сейчас Сен находится в точке А. Это точка выбора и от нее отходят линии судьбы. Если Сен выберет путь налево, то придет в точку В, направо – в точку С.

– A! – сказала Амели. – Это как в сказке: налево пойдешь – коня потеряешь, направо пойдешь – голову сложишь.

– Правильно. Так вот, когда Сен находится в точке А, или в любой другой точке выбора, никто не может предсказать, потеряет он коня или сложит голову. Сен выбирает сам, и здесь пророчества бессильны.

– Это мне нравится, – сказал Аесли.
– А вот когда Сен уже прошел точку выбора и движется по одной из линий судьбы, – МакКанарейкл передвинула загогулину в центр отрезка А—В, – то здесь уже бессилен он. Здесь даже Фора Туна без ошибки скажет, что Сен попадет в точку В, какие бы решения он по дороге не принимал.

– Что-то я не понял… – начал Аесли.

– Ну, если ты выбрал парашют, а потом выбрал прыгнуть с парашютом, а парашют выбрал не раскрыться, то дальше хоть обвыбирайся, – помогла ему Мергиона.

– Мерги верно ухватила суть, – кивнула мисс Сьюзан.

– Но тогда достоверны только краткосрочные предсказания, – заметил Порри. – В каждой точке выбора Сен может повернуть куда угодно.

– Повернуть-то он может, – согласилась МакКанарейкл, – но давайте заглянем в будущее подальше…

– Видите, Сен может попасть в точку Е через В и D, а может – через С и F.

Зеленая загогулина послушно проползла по отрезкам.

– Ага! – обрадовался Порри. – Значит, свобода воли все-таки есть!

– Конечно, – сказала МакКанарейкл. – Сен может выбрать из множества судеб. Но иногда картина получается такая…

Она стерла боковые линии и свела все оставшиеся к точке Z.

– Это и есть случай стопроцентной вероятности. Человек может знать о точке Z и всеми силами пытаться предсказания избежать, но его попытки станут просто другими линиями, ведущими к пророчеству.

Загогулина села на точку Z и показала жестами, мол, видите, я пыталась, всеми силами, но ничего не вышло.

– Вот такой веник решений получается, – задумчиво сказал Аесли. – А это поле будущего обязательно плоское? В смысле, нельзя ли в точке выбора пойти не направо или налево, а скажем, вниз?

– Теоретически – да. На практике это никому не удавалось. Человек или идет направо и теряет коня, или налево и складывает голову.

– Ну да, ну да, – пробормотал Аесли. – У одного человека в каждый момент всего два варианта. Вот если бы он мог одновременно сделать оба выбора… Тогда он мог бы и коня потерять, и голову сложить..
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Настасья
Честно,я в себе долго ответ на вопрос искала, во что я верю. И вдруг вышла на одно из любимых выражений "кому суждено сгореть - не утонет"...
Gvalcha
Нет судьбы кроме той, которую мы сами себе выбираем.
Вэйла
с каждым днем убеждаюсь, что некоторые события не случайны. для меня неожиданые они, а для неба все известно наперед.
Настасья
Цитата
с каждым днем убеждаюсь, что некоторые события не случайны. для меня неожиданые они, а для неба все известно наперед.


ПРАВААААААААААААААА!

Знаете, у моей мамы - талант предугадывания. Ну вот она о чем-то говорит, и это происходит. Почти сразу. А если о ком-то, то он либо приходит, либо звонит. Тут же.

У меня это дело на уровне подсознания. Ну вот как объяснит, что:

Прошлую летнюю сессию сдавала философию. Не выучила больше половины билетов, полагаясь на свою болтливость и умение завлекать в разговор экзаменатора. На мой ужас, за три дня до экзамена узнаЮ, что в билетах - куча теории и философов с их трактатами, которые я обязана знать. И, идя на экзамен, часов за восемь, меня начало торкать, что мне выпадет КАНТ. Торкало до того момента, пока я не вытащила билет (шанс был - 1 к 50). И ТАМ БЫЛ К-А-Н-Т!!!! И это ли не предопределенность?
erik-viking
Настасья, Кант это видимо твой РОК... swoon.gif
Вэйла
Говорят, что бы ты не делал, а Там расписаны все твои действия, не знаю, может быть, но мы то об этом ничего не знаем, и поэтому живем: любим, ненавидим, веселимся, ругаемся.
erik-viking
Вэйла, А зачем тебе об этом думать? Живи такой какая ты есть, и будет всем счастье!:)
ienna
Вэйла, а по-моему и не надо знать... Лучше верить, что очень многое зависит от нас. И, по-моему, так и есть cool.gif
Lecovik
Каждому человеку от бога всегда что-то преопределенно. У каждого есть своя судьба. Другое дело что по мелким предопределёностям можно менять свою судьбу.
Naria
НАРОД!!!! rofl.gif

Я тут недавно попала по машину, а на следующее утро, меня чуть было не столнули под поезд ( спасибо дядечке какому-то и капюшону моему!!!). Вот я думаю, мож это тоже предопределенность какая??? dntknw.gif
ienna
Naria, как так вообще вышло-то? blink.gif Может тут просто невнимательность или... Не знаю... Халатность? А не предопределенность? huh.gif
Cailin Og
У меня пока нет окончательно сложившегося мнения по поводу предопределенности. В данный период своей жизни я считаю, что есть судьба, от которой не уйдешь, какими бы извилистыми дорожками ты не шел. Но судьба эта не обязательно расписана до конца твоей жизни. Ты можешь делать выбор в каждый момент, ты можешь искренне полагать, что действуешь только по своей воле (и это может быть чистой правдой). Просто в зависимости от твоего выбора где-то ТАМ принимается решение относительно твоей дальнейшей судьбы. Я не знаю, насколько это близко к истине, я просто в это верю.
ienna
Cailin Og, я думаю приблизительно так же. Всё равно, от нас если не всё, то многое зависит.
Лия
Никак не могу отойти от репортажа из Питера, где рассказывалось, как девушка попала под вагон метро. Велась съемка и было отлично видно, как она шла, как внезапно упала и завалилась под вагоны. Ничего кроме предопределенности в голову не приходит.
ienna
Лия, о Господи! huh.gif
И что, прям вот сама упала? Просто упала?? Никто не толкал и не специально???
Айша
Цитата
У меня пока нет окончательно сложившегося мнения по поводу предопределенности. В данный период своей жизни я считаю, что есть судьба, от которой не уйдешь, какими бы извилистыми дорожками ты не шел. Но судьба эта не обязательно расписана до конца твоей жизни. Ты можешь делать выбор в каждый момент, ты можешь искренне полагать, что действуешь только по своей воле (и это может быть чистой правдой). Просто в зависимости от твоего выбора где-то ТАМ принимается решение относительно твоей дальнейшей судьбы. Я не знаю, насколько это близко к истине, я просто в это верю.

Вот, совершенно согласна с Cailin Og. Мне думается, что на самом деле так оно и есть. Или, во всяком случае, очень и очень близко к истине. Я одно время много думала об этом, анализировала, и вообще, мне вот так чувствуется.
И самое главное у всего у этого, что в любом случае, всё что ни происходит, - в конечном итоге,- всё к лучшему!.. smile.gif (*это я позволила себе здесь жизнеутверждающе улыбнуться, а то как-то мистически мне стало*)))
Лия
Цитата(ienna @ 10 Apr 2008, 23:34) *
Лия, о Господи! huh.gif
И что, прям вот сама упала? Просто упала?? Никто не толкал и не специально???

В том- то все и дело! Рядом с ней на расстоянии метра-то точно никого не было! И вдруг - резко - между вагонами. Причем две женщины посмотрели на это, и пошли дальше! Это было на Российском канале, в новостях. Это я к тому, что не хотела бы я знать, что мне суждено!
erik-viking
Нету никакой предоределенности. Все происходящее - действия данного индивидуума. Хочешь жить хорошо, будешь жить хорошо, не хочешь, будешь жить плохо. ( Оступился - упал).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.