Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Не дано?!!
Мария Семёнова | Творчество писательницы > Библиотека немеркнущего Силиона > Психология, философия и всё необъяснимое
Ак-Идель
Вроде такой темы не было еще.

Как думаете: бывает так, чтоб совсем не дано… ну абстрактно: например, готовить, вышивать крестиком... машину водить? Или говоря "Мне не дано!" человек просто не пытается попробовать, постараться?

Мое ИМХО, что если человек не имеет ограничений по здоровью психическому и физическому, то научиться можно всему, только у каждого будут свои рамки. А эти самые рамки уже обусловлены способностями и/или талантом. Главное - по-настоящему захотеть.

Или я не права?

*сумбурно, конечно, изложила... но, надеюсь, понятно*
Daedra
Ну я отчасти согласна. Научиться-то можно, но рамки будут всегда. Вот я к примеру, рисовать очень люблю и петь. Притом совершенно нет таланта ни к одному ни к другому. Рисую так, что все, кто видят мой шедевр ржут до колик а потом спрашивают "Это солнышко или птичка? А почему она такая рагульная и хвост растет из попы?" Пою так, что даже самой слышать противно (ни голоса ни слуха, упоенный визг временами срывается на фальцет при этом мелодии не слышно даже отдаленно). Я прекрасно знаю, что художником или музыкантом мне не стать.
А есть люди, которым "не дано" иностранные языки. Учит иероглифы, бедненький, учит, а запомнить не может. Правило вызубрил - а языка не чувствует, потому и ошибка на ошибке. Природные способности все-таки очень много значат.
Asirina
Полчается палка с двумя концами. С одной стороны, когда человек говорит "мне не дано". Это может быть правдой, без всякого преувеличения. А с другой стороны, возможно как и сказала Ак-Идель, всего лишь лень или нежелание.
Скорей всего это зависит от самого человека.
Метель
Ак-Идель, спасибо за тему smile.gif

Я думаю, что все эти "не дано" -- просто отговорки. У кого-то что-то получается легко, кому-то нужно очень попотеть, чтобы достичь каких-то результатов, и, глядя на счастливчика, который все делает с полпинка, может захотеться сказать, что "ну не дано мне, так что и старатьс не буду". Это, имхо, чтобы успокоить и поберечь себя, любимого/ любимую )) Человеку всё дано, надо только брать =)
Вэйла
Цитата(Метель @ Dec 5 2007, 10:21 PM) *
У кого-то что-то получается легко, кому-то нужно очень попотеть, чтобы достичь каких-то результатов, и, глядя на счастливчика, который все делает с полпинка, может захотеться сказать, что "ну не дано мне, так что и старатьс не буду".


ой как в точку, а человек ведь слабое существо, ему хочется все на тарелочке да с золотой каемочкой. а попотеть это да. стоит, но надо изменить тактику, а то иногда кажется что бьешься головой об бетонную стену.
Naria
На мой вкус данная фраза произноситься большей частью людьми нецелеустремленными, ленивыми и стремящимися выбрать наиболее легкий путь. Взять даже меня. Да, мне тяжело дается англ. Учу с 4 лет и все равно говорю.... ну в общем плохо. smile.gif Я могла уже тыщу раз все это бросить с воплями: ну не дано мне!! Но я верю, что если долго мучиться, что-нидь, да получиться))) А вот один мой знакомый не поступил в универ с первого раза и с пафосными видом заявив, что ему на это мозгов не хватает, забил на это дело. И живет теперь этот 20ти - летний кабан фактически у мамы на шее...
Ак-Идель
Такой еще аспект есть: мнение окружающих.

Пару примеров из жизни можно?
Пример первый. Подруга моя учиться машину водить. Куча народу (что характерно: в основном полу мужеского) дружно заявляет: «Не дано тебе!». Девушка и сама начинает в себе сомневаться. Отсюда что? У нее перестает получаться. Народец радостно: «Ну мы ж говорили – не дано!!!».
Второй пример. молодой человек учится верховой езде. Получается… не очень, мягко говоря. Тренер (другая моя подруга): «Н-да… не дано… легче зайца научить курить…». А парень - то слышит. Очень хотелось дать в глаз, но ограничилась заявлением, что это ей не дано таланта педагогического. Разругались в итоге.

Просто меня реально ситуации взбесили diablo.gif (в общем, поэтому тема и родилась). Ведь когда тебе такое внушают – начинаешь сомневаться в себе. А то и просто перестанешь в себя верить. И тогда действительно становиться "не дано".

ЗЫ. Для себя разделяю понятия "не дано" (такого не бывает) и "нет данных" (таланта, конечно, нету, но научить азам можно).
ienna
Daedra, поверь, и тебя можно научить петь. Только это будет... Ну, не на очень хорошем уровне. И непонятно зачем... Но если попотеть, то в принципе можно.
Метель, согласна с тобой почти полностью! smile.gif Процентов на 95 - точно! А остальное "почти" - это просто моя нелюбовь к категоричным высказываниям :blush2: То есть слишком однозначным что ли...

А вообще, тут главный вопрос "Зачем?". Зачем учиться тому, что дается с большим трудом? (Если, конечно, это не продиктовано жизненной необходимостью). Гораздо лучше найти себя в чем-то таком, чем заниматься приятно. И главное, проще дается.
Цитата(Ак-Идель @ Dec 6 2007, 01:14 PM)
Ведь когда тебе такое внушают – начинаешь сомневаться в себе. А то и просто перестанешь в себя верить. И тогда действительно становиться "не дано".

*

Истинно так! Хотя не каждому внушишь такое smile.gif
Цитата(Ак-Идель @ Dec 6 2007, 01:14 PM)
Для себя разделяю понятия "не дано" (такого не бывает) и "нет данных" (таланта, конечно, нету, но научить азам можно).
*

Снова в точку. Мне такая классификация симпатична smile.gif
Вэйла
Цитата(ienna @ Dec 6 2007, 09:20 PM) *
А вообще, тут главный вопрос "Зачем?". Зачем учиться тому, что дается с большим трудом? (Если, конечно, это не продиктовано жизненной необходимостью). Гораздо лучше найти себя в чем-то таком, чем заниматься приятно. И главное, проще дается.


это значит пойти на уступки самому себе и найти что-то легкое. а если тяжело и трудно ("не мое"), то и не стоит насиловать себя.
Опять же приведу пример про себя: мне очень нравятся ирландские танцы. я занимаюсь 4 месяц и плохо запоминаю движения или делаю их неправильно. я очень мучаюсь из-за того что у меня не получается, но бросить не могу, потому что сами ирландские очень нравятся.
ienna
Вэйла, Маш, это немного другое. Вот если нравится, но сложно - это нормально. Тут мотивация. Если в такой ситуации сказать "не дано", то это будет уступка. А если трудиться, то что-нибудь получится. В твоем случае, мне кажется, просто мешают какие-то твои индивидуальные особенности. Предположим, не очень хорошая моторная память. Или какая-нибудь ещё там память... Наверное, это можно как-то компенсировать и всё.
Мне вот петь нравится очень. Всегда любила. Потом занималась вокалом... Не могу бросить, буду петь. Кто бы что ни говорил.
А сейчас ещё такая ситуация... Мне не нравится на новой работе. Там мне приходится делать такие вещи, которые я пока делать не умею. Причем так вообще ощутимо сложно мне внутренне... В итоге думаю: то ли нужно всё-таки перебарывать себя и учиться этим вещам, то ли я себя просто насилую зря.
Хотя, на самом деле, это я так думала ещё совсем недавно. Теперь вот решила, что оно мне в принципе такое не надо smile.gif
Lecovik
Нет такого.
Есть только самоопускание, разгильдяйство и лень.

Всего можно достигнуть всему можно научится. Другое дело что кому-то какие-то вещи дадутся легко, а кому-то гораздо труднее. Ну и что есть такая вещь радость преодоления. Когда у тебя начинает получаться то, что не получалось долгое время, ты понимаешь ты наконец-то смог, ты сделал. Меня лично наполняет радость и силы в такие моменты. Такое ощущение, что теперь мне всё поплечу. А вабще самое главное не сдаваться и быть упорным в достижении цели.
Ярушка
В США был такой чел (непомню к сожалению как имя), который решил доказать, что научиться можно всему, причем доказывать он начал лет около 40. В итоге прожил до 80 и освоил 98 профессий/занятий. Понятно, что асом не стал не в одной, но на твердом среднем уровне владел. Вот так.
есть вещи для которых нужны способности: петь, сочинять музыку, рисовать. Я согласна, что научить можно кого угодно, но человек у которого связки построены не ТАК как нужно для исполнения арии, оперным тенером не станет. в этом случае можно всю жизнь сожалеть о несбывшемся, а можно найти другое занятие по душе и не переживать по этому поводу.
а есть действительно Лень. когда молодая деви не может выполнить элементарных операций с элементарной программой, надувает губки бантиком и заявляет "мне не дано."
ienna
Цитата(Ярушка @ Dec 21 2007, 10:20 AM)
этом случае можно всю жизнь сожалеть о несбывшемся, а можно найти другое занятие по душе и не переживать по этому поводу.
а есть действительно Лень. когда молодая деви не может выполнить элементарных операций с элементарной программой, надувает губки бантиком и заявляет "мне не дано."
*


В точку! Полностью с тобой согласна.
Звенислава
Вот мужчинам рожать не дано. :P А все остальное ерунда, были бы желание, сила воли, цель и мотивация.
Айша
Поздорову вам всем, добры-форумцы! smile.gif
Я однако считаю что понятие "не дано" очень даже имеет право на существование.
Причем настояще "не дано", на мой вкус, это не тогда, когда к одному и тому же результату люди приходят с далеко не одинаковыми усилиями. Это тогда, когда одному человеку, как бы он ни старался, никогда не повторить деяния и умения другого. Ибо все мы рождаемся неодинаковыми,- "каждому свое". Плохо только, что весьма нередко делами тех, кому "дано" как раз и занимаются люди, кому "не дано". Впрочем, может быть, когда-нибудь будет и иначе...)))
Кися
я бы разделила "не дано" как отговорка, "не дано" как чужая установка и "не дано" как внутренне ощущение. с первыми двумя всё ясно, они только мешают. а вот внутренне ощущение, голос интуиции подсказывают человеку, в какой области его усилия окажутся пустыми. так зачем себя насиловать? не лучше ли заняться делом, в котором есть уверенность, и получить достойный результат, чем биться о стену неспособности, растрачивая силы и время?.. к тому же, иной раз эти потуги соответствовать тому, что не дано, влияют и на других людей. вот пример: хороший специалист, но не руководитель, становится начальником, потому что "положено". в итоге у него никак не получается наладить нормальную работу, он не может отстоять своё подразделение перед вышестоящими. финал закономерен: разлад в коллективе, развал в работе, потеря уважения подчинённых, руководства и самоуважения. зачем?
Лия
Согласна практически со всеми предыдушими выступающими. Сразу вспомнилась песенка :"Ах, какая невезуха! Абсолютно нету слуха! А кому какое дело? А мне бы дали, а я бы спела!"
А если серьезно, думаю, что для всего есть свое время. Жизнь такая штука, что нельзя зарекаться "дано\ не дано". я думала, что не дано мне шить, а вот в декретном какую красоту нашила и себе, и дочке! Человек может все, и в силу своих физиологических возможностей может приспособиться ко всему.
Айша
Цитата(Кися @ 28 May 2008, 11:35) *
а вот внутренне ощущение, голос интуиции подсказывают человеку, в какой области его усилия окажутся пустыми. так зачем себя насиловать? не лучше ли заняться делом, в котором есть уверенность, и получить достойный результат, чем биться о стену неспособности, растрачивая силы и время?..

Кися, ты, конечно, права. Вот только, думается, далеко не все люди слушают свое внутреннее ощущение, а если кто и слышит, то, бывает, это только больше злит их и раззадоривает, что подталкивает таких людей еще и "бороться" за свое занятие,- они не желают примиряться с очевидным, и от их злобности обычно очень страдают по-настоящему талантливые люди, которым "дано".
Цитата
к тому же, иной раз эти потуги соответствовать тому, что не дано, влияют и на других людей.

Несомненно. И, кажется, если просто разрозненность, разобщенность, то это даже не самое худшее,- хуже, когда люди забывают о своей общей коллективной цели и злонамеренно ставят палки друг другу в колеса, - вот так, из недовольства и зависти начинает работать принцип "ни себе, ни людям".
Цитата
А если серьезно, думаю, что для всего есть свое время. Жизнь такая штука, что нельзя зарекаться "дано\ не дано". я думала, что не дано мне шить, а вот в декретном какую красоту нашила и себе, и дочке! Человек может все, и в силу своих физиологических возможностей может приспособиться ко всему.

Лия, да, человеческий организм, тело, это конечно, приспосабливается, кажется, ко всему. Про умение шить я с тобой полностью согласна (у меня у самой случается нечто подобное smile.gif). Ну, то есть, что при желании научиться многому можно, и при усердии добиться хороших результатов.
Но в случае настоящего "дано"... То есть здесь под "дано" я понимаю особый дар того или иного человека, талант от Бога. Таких людей не очень много, и их имена остаются в памяти надолго. Но у них при жизни неизменно обнаруживается множество недоброжелателей. Примеров тому великое количество. Взять любого выдающегося деятеля искусства, культуры, науки, просвещения, любого толкового и хорошего политика (редкое и оттого ценнейшее явление), или полководца, или спортсмена... в общем, тут действительно много можно найти примеров. И, я считаю, что не самой последней причиной наличия у таких людей недоброжелателей как раз и является вышеупоминающееся чувство зависти у людей, кому "не дано".
Кися
Лия, вы же не пробовали, вы просто "думали, что не дано". это ж из разряда отговорок от себя самой, "наверное, не получится, и пробовать не буду, чтоб не разочаровываться". беда ведь, когда люди занимаются делом, в котором у них нет никаких способностей.
Айша, слушать внутренний голос или нет - дело личное. а бороться с амбициозными бездарями - себе дороже. конечно, 50-100-200 лет назад этого было практически не избежать, но сейчас свободы больше, и такую "тучу-кучу" лучше просто обойти.
Ako
Мне тоже кажется, что "не дано" - это, скорее, отговорка. Каждый может научиться, если захочет. Всё зависит от собственного желания и настойчивости (приложенных усилий) плюс нужен хороший учитель, который будет хотеть научить. Петь, рисовать, руководить людьми, водить машину, пользоваться компьютером, шить, вязать, вышивать, гвозди в стены забивать, на иностранном языке разговаривать (ряд можно продолжить чем угодно). Думаю, не стоит в каждом деле стремиться к космическим высотам, да это не всегда и нужно. Можно же петь для себя, заперевшись в ванной, и самой корчиться от того, что слышишь, а можно позаниматься с хорошим педагогом и потом с удовольствием распевать у костра с друзьями, на Большой театр вовсе не претендуя.
Айша
Да, Ako, можно и так. smile.gif Большинство людей так и делают.
Просто я считаю, что есть ЗУНы (знания, умения и навыки), а есть талант. Я считаю сугубо положительным моментом тягу человека к знанию, к постижению нового дела, нового ремесла. И хорошо, если в определенных случаях человек осознает, скажем так, уровень своего мастерства и не стремится как раз таки к космическим высотам. Просто, увы, бывает и иначе. Поэтому люди, умеющие трезво оценивать свои возможности и способности, несомненно достойны всяческого уважения.
Но правда, действительно, в том, что порою люди на самом деле не хотят чему-либо научаться, ленятся,- и вот в таких случаях отговорка "не дано" звучит совершенно неоправданно.
Ako
Айша, то есть ты тоже считаешь "не дано" отговоркой", так?
Айша
Да, Ako, определенно, когда люди сами о себе говорят, что им что-то там "не дано" -- это есть отговорка. Я, конечно, сейчас сгиперболизирую, но пример вот такой пришел. ))) Как если бы один человек попросил другого человека сходить постирать что-нибудь или обед приготовить, а тот отправился бы в кино или по магазинам или во двор, сказав, что стирать и готовить ему "не дано", точно так же как глупо и вообще странно некоему человеку было бы говорить, что ему "не дано", например, рисовать, в то время как он и не пытался никогда это делать,- и именно этим и объясняется отсутствие всяких знаний у него в этой области, а не тем, что "не дано". Неразумно, неправильно это, когда некоторые люди не неспособность свою, а душевную слабость и лень приписывают воле Небес.

P.S. Да, и кроме всего прочего, когда бы человеку что-то было по-настоящему "не дано", он бы об этом не говорил, а занимался бы другим делом, которое "дано" и, вполне возможно, был бы добрым мастером своего дела и был бы счастлив. Когда человек говорит, что ему что-то там "не дано" это звучит плохо, потому что звучит праздно и нелепо, как будто как знак недовольства своей судьбой, как будто как нежелание ценить, любить и быть благодарным за то, что есть.
Candle
Айша, я внимательно читала твой пост. Насчет рисовать. Но ведь это такое искусство!!! Мне просто не хочется делать это плохо, я считаю, что рисованием все-таки надо заниматься, когда есть талант. Хоть немного. А повторять некоторых художников ( я не люблю абстракционистов, кубистов и проч. ...истов.) нет смысла, это будет просто насмешка. Вот если надо сделать вышивку, тут я за!!! Не буду сочинять, что вышивать мне не дано. Еще как дано, вот и буду этим заниматься.
Как там в русской пословице - беда, коль пироги начнет печь сапожник, а сапоги тачать пирожник.
Самое главное - смысл у этой пословицы, сильно сказано! В точку! Это именно то, что я хотела высказать насчет НЕ ДАНО.
Айша
Цитата(Candle @ 1 Aug 2008, 21:58) *
Айша, я внимательно читала твой пост. Насчет рисовать. Но ведь это такое искусство!!! Мне просто не хочется делать это плохо, я считаю, что рисованием все-таки надо заниматься, когда есть талант. Хоть немного.

Candle, про рисовать - это было в качестве примера. Я имела сказать, что ... ну вот как может человек сказать, что он не любит бутерброд с сыром, если он никогда и не пробовал есть бутерброд с сыром... Вот я про что. Метафорически выражаясь. smile.gif

Цитата
Как там в русской пословице - беда, коль пироги начнет печь сапожник, а сапоги тачать пирожник.

Candle, я совершенно согласна с приведенной тобою пословицей. Каждому свое. Это же, по-моему, я и пыталась выразить во всех мной написанных постах этой темы (ну, то есть, в том числе и это). smile.gif Мне жаль, если формулировки получились неясными. wacko.gif
Candle
Всем доброе утро!
Айша, мы же с тобой уже разобрались во всем, а потом я все-таки соглашусь с тем, что есть такое, что человеку не дано. И не считаю это отговоркой. Ну не умеет он что-то делать, не получается, не понимает. А заставлять себя через силу, это плохо. Надо все делать от души, тогда всем будет хорошо, и тебе, и окружающим. А тема эта - бесконечная! И отговорки можно найти, и причины.... да все, что угодно.
Maracesh
Я думаю, что тема только кажется бесконечной из-за того, что не проведен некий раздел между людьми, которые пытаются профессионально заниматься не своим делом (вследствие чего и возникают конфликты в коллективе, ущемление чьих-то интересов, нереализованные амбиции) и людьми, которые занимаются какой-либо деятельностью неважно с каким успехом просто потому, что это доставляет им удовольствие. Если у меня нет к какой-то области деятельности особого таланта, но я не ставлю себе слишком высокую планку для достижения результата, не ставлю себе временных рамок для того же, то я буду пусть медленно, но верно прогрессировать в своей области. И тут единственным приоритетом должно быть то, что достижения свои оцениваю только я, не сравнивая их с великими мировыми шедеврами, не ориентируясь на мнение окружающих. Все, чему мы учммся в жизни, становится неотъемлемой частью личности, и даже если это достижение мизерно по сравнению с Мировой Революцией, нодо, как я думаю, всегда помнить, что приобретенное тобой - это только твое, а чужим путем ходить, как бы ни хотелось достичь той же вершины, все равно не получится.
Candle
Всем добрый вечер!
Эта тема никого не оставила равнодушным, все высказываются. Это очень хорошо, когда у человека есть свое мнение, тем более так обоснованно сказать об этом. Молодец, Maracesh, логика железная, все по полочкам разложил.
Как вам , уважаемые форумчане, мнение коллектива, когда говорят про человека, который не справился с заданием , ну не дано ему, нет таланта! Не умеет, нечего и просить.
Maracesh
мнение коллектива, когда говорят про человека, который не справился с заданием , ну не дано ему, нет таланта!
Не умеет, нечего и просить.

Любую ситуацию нажно рассматривать конкретно: почему не справился?
прав ли был коллектив, поручив ему это дело?
Далеко не всегда лень и безалаберность являются причиной невыполненного дела и общественное порицание в этом случае никак не спасет положение.
Candle
Объясняю ситуацию: не хватает людей, решили что один молодой человек может это сделать. Сделал быстро, но плохо. Хотя он был уверен, что все замечательно. Но ему попало от начальства....
Нечестно получилось, сначала сказали делай, а потом - не можешь, не лезь. Вот так бывает! Интересно, в этой ситуации - кому не дано?
ienna
Candle, а причем тут "не дано"? Небось, поручили дело первому попавшемуся. Ну, может, активному, яркому... Может даже сам вызвался. Но на профпригодность-то к такому типу работы его никто не проверял. Да и когда?
Вообщем, не о том мы тут спорим! smile.gif Во всяком случае, вопрос "не дано?" в глобальном смысле тут не стоит.
Candle
Ну почему же первому попавшемуся? Нет, он нормальный сотрудник, молодой, правда. Может мой пример и не в эту тему, согласна. Но я сделала такой вывод, что этому начальнику не дано побольше ответственности. Мог бы и сам сделать один раз, чем переделывать. Ну, если я не права, пример мой неправильный, объясни в какую это тему. Наверно куда-нибудь в психологию - философию?
ienna, как ты думаешь, у начальника должен быть какой-то талант видеть в сотрудниках способности, на что он годится? Дано ему понимать своих подчиненных или как?
ienna
Candle, подожди. Под словом "первый попавшийся" я не имела в виду "плохой". Я имела в виду именно первый, кто попался. Кому начальник счел нужным поручить задание. Понятно, что молодой! ))) И, наверное, вовсе не самый безинициативный.
Должен ли начальник видеть в сотрудниках талант?.. Может быть. Даже скорее да. Но на практике, думается мне, мало кто видит. И даже утруждает себя этим. В конце концов, работа идет, дел много - когда там еще проводить исследования и выяснять кто там более пригоден, если нужно сделать работу как можно быстрее, а выполнять некому? Вот и поручил кому поручил. Примерно так было? Другой вопрос, что, может, стоило б посоветоваться к кем-то более компетентным...

Опять же! В плане в ту тему или не в ту мы тут дискутируем, думаю, что все же в ту. Все-таки вопрос способностей к тому или иному виду деятельности обсуждаем... Просто я хотела сказать, что не нужно глобально ставить вопрос: дано это молодому сотруднику выполнять такой вид работы или нет. Но это уже отдельная тема для обсуждения... ))
Candle
Добрый вечер всем!
ienna, вобщем насчет начальника ты права. Только этот начальник умный, он сам учил этого молодого человека работать, поэтому и поручил ему. А начальник-то не прав оказался, у парнишки не хватило опыта и знаний. Ну т.е. ему смекалки не хватило, соображалка плохо сработала. По-моему такая ситуация - все виноваты.
От начальника много зависит на работе - и дисциплина, и как работа организована, и отношения в коллективе. И выполнение плана! Да, да, а то премии не будет. nono.gif
Maracesh
Когда мы обсуждаем некую глобальную проблему, то исходим из максималистких соображений: уж если ты начальник, если обучал человека, то будь любезен верно оценить его возможности, потому что его плохо сделанная работа - твоя ответственность.
Но это масималистские соображения. В жизни же все не так как на самом деле.
Мы, конечно же, изо всех сил должны тянутся к идеалу. Возможно никогда его не достигнув.
Но процесс достижения идеала растянут во времени и взяв любую из точек, еще удаленную от него на какое-то расстояние, мы не можем давать оченок дано-не дано. Это просто некорректно.
ienna
Maracesh, ты, собственно, продолжил мою мысль. В самом деле, любим мы говорить кто что должен и идеализировать. Но, как известно, идеал нужен не для того, чтобы его достигнуть, а для того, что он указывал нам путь - так сказать, направление движения.
И я уже писала выше, что вопрос "дано - не дано" в той ситуации, которую описала нам Candle просто не совсем уместен.

Candle, ну, начальник - тоже человек! Он может ошибаться. Другое дело плохо, если он, сам выбрав себе "помощника", поручил ему дело, тот его провалил, а шеф свалил всю вину на него.
А в остальном, от руководства и правда всё зависит. Точнее, всё, что связано с работой подчиненного ему подразделения. Это так. И именно руководитель за всё это отвечает.
Вот тут идеализация совсем не при чем.
Candle
Цитата
И я уже писала выше, что вопрос "дано - не дано" в той ситуации, которую описала нам Candle просто не совсем уместен.

Может и не совсем уместен, зато взят из жизни, не придуман. Я согласна, что осуждать кого-то за что-то, тоже не корректно. Но ведь как обидно бывает в такой ситуации, что не получилось как надо. И от этого страдают все.
Идеалов нет, все в этой жизни ошибаются. Но.... Как писала Айша в предыдущих постах, найти бы дословно... вобщем, человек должен стремиться к самоусовершенствованию.

Цитата
Просто, увы, бывает и иначе. Поэтому люди, умеющие трезво оценивать свои возможности и способности, несомненно достойны всяческого уважения.
Но правда, действительно, в том, что порою люди на самом деле не хотят чему-либо научаться, ленятся,- и вот в таких случаях отговорка "не дано" звучит совершенно неоправданно

Это цитата, а я считаю, что все-таки "не дано" - это не отговорка. По-моему, это когда у человека нет способностей, таланта и еще много чего. Не дано - значит, не умеет этого делать, и лучше не заставлять. Если ты умеешь что-то делать хорошо, вот и занимайся этим делом, чтобы не было стыдно потом перед другими. А если чувствуешь, что не справишься с заданием, лучше сразу отказаться. Так будет честнее. А вот лень - это отдельная история, для другой темы!
Maracesh
Понимаешь, ты ведь оцениваешь ситуацию снаружи. Значит, видишь только результат, а не весь процесс.
Я по своему жизненному опыту могу тебе сказать, что бывало пару раз у меня такое, что и человек, обучавший меня, делал дело со всей ответственностью, и я старался - но вот не получалось.
Ему, себе, допустим, я мог объяснить в чем дело. Но не ходить же с плакатом по офису, где подробно были бы описаны все помешавшие мне факторы. Просто иногда вмешиваются обстоятельства над которыми мы не властны, которые невозможно просчитать. Воспоминания о тех неудачах до сих пор грызут меня, я понимаю, что участвовавшие в этих ситуациях до сих пор тоже помнят об этих неудачах, но что делать... Я старался как мог.
Поэтому мне кажется, что не надо сильно уж строго осуждать кого бы то ни было, все под Богом ходим.
ienna
Candle, чувствую, тебя задела эта ситуация ))
Придумана она или нет - по большому счету не важно. Ясно, что реальная... Думаю, что подобных ей немало.
Ты говоришь, что идеалов нет... Жаль! Я считаю, что они должны быть. А для чего - уже писала выше.
Но вот что должен, а чего не должен каждый человек решает сам для себя. И право на ошибку имеет каждый.
Candle, сейчас в тебе говорят эмоции в основном, а мы тут дискутировать пытаемся. А дискутировать на эмоциях сложно. Нас-то эмоционально твоя ситуация не трогает, мы тут объективно рассуждаем. Если хочешь дальше обсуждать ту ситуацию, то постарайся немного абстрагироваться.

Ну и, я тоже, пожалуй, поделюсь своей ситуацией... Она созвучна тому, что писал выше Maracesh.
Я сама в прошлом месяце уволилась с работы... Если по сути, то я просто не подошла для той компании, в которой работала, а компания не годилась для меня (с условиями там не очень хорошо). И какой вывод? Я - плохой сотрудник? Нет. Точно знаю что нет )) Я просто не подошла! (Да еще разошлась во мнениях с шефом). Просто этой компании нужен другой сотрудник. Другой вопрос, что начальник мой должен был делать скидку на то, что у меня нет опыта работы в данной сфере - он это знал, когда принимал меня на работу.
Я просто очень хотела работать по такой специальности. И дальше хочу. И буду снова искать работу в такой должности. Уверена, что у меня получится. Но со временем.
Так стоит тут ставить вопрос "дано - не дано"? Думаю, что нет. Мне банально не хватило опыта. Вот попади я в другую компанию, на должность немного другого уровня, (пусть пониже), где обучают, и всё было бы иначе.
Это вот мой случай. Случай сотрудника, желающего работать на определенной должности, но не имеющего соответствующего опыта работы. А ведь есть люди, имеющие опыт работы и все такое прочее, но которые просто банально НЕ ПОДХОДЯТ для той или иной компании. Они отличные специалисты, но не складывается. А вот смени компанию - и всё хорошо! Потому что кроме профпригодности есть еще другие факторы, которые влияют на успешность работы того или иного сотрудника в той или ной компании.
Тут я согласна с Maracesh - бывают разные обстоятельства. И судить однозначно тут сложно! Да и не стоит.

Ну да это я просто ставлю вопрос шире. Так сказать, даю вам пищу для размышлений smile.gif

Maracesh, постарайся не мучаться, так сказать, угрызениями совести. Сделай выводы и извлеки пользу из своих ошибок на будущее. И просто разреши себе ошибаться smile.gif От этого никто не застрахован. Да и нет в мире совершенства! ))
Candle
Спасибо, ienna, ты все правильно написала. Конечно эмоции сыграли свою роль, а вот что идеал - есть он, или нет - не знаю, я бы с этим поспорила. Да ситуация банальная, везде такое может быть. И ошибаются все, интересно - идеалы тоже ошибаются?
Так, а чтой-то мы только втроем участвуем в теме? Где же народ, совсем не хотят думать, от жары наверное....
А может переживают события, происходящие.... dntknw.gif
Лия
А я вот что думаю. Немного отойду от"оффисного случая". Задела меня тема о талантах. Все-таки я считаю, что научиться можно (и нужно) всему. В прошлом учебном году столкнулась с новым проектом нашего Уважаемого (хм-хм) Министра образования - с предпрофильным образованием, и поняла - мы реально ставим рамки для развития наших детей, при чем в достаточно раннем возрасте. Вспомните, вы в 14 лет знали, в какой области вы хотите избрать свою будущую профессию? А вот современные дети должны сделать выбор, и я считаю, что эти рамки мешают им гармонично развиваться! Пусть дети спокойно изучают и математику, и литературу в равных частях, мы только получим нормальных, эрудированных подростков! А когда в 9 классе детей разводят по гумманитарным и математическим классам, они, как правило, идут туда не потому, что им хочется больше узнать, укрепить свои знания, а потому что им там легче, оценки лучше. А если бы нас в школе не разделили на эти дурацкие классы, я бы сейчас и в физике и в химии и в геометрии разбиралась, а любимую литературу и английский и так бы не бросила.
Поэтому , считаю, что надо пробовать себя везде, где интересно, не делая скидки на дано\не дано, а иначе, без ошибок как узнать - где талант?
ienna
Лия, солнце моё! Так разве кто гонит в эти спец.классы?? Можно ж, наверное, и в обычном остаться. А если нет, так что за беда? Мне кажется, что заниматься тем, что интересно можно независимо от того, в каком классе учишься.
А вот что касается таланта... Знаешь, если он есть на самом деле, так он может быть виден с довольно раннего возраста.

Candle, я не про те идеалы говорила )) В смысле, не про людей идеальных, а про Идеалы вообще. Вот они нужны. А люди... Да не бывает таких уж совершенных. Бывают только приближения happy.gif
Maracesh
а вот что идеал - есть он, или нет - не знаю, я бы с этим поспорила
Ну как такое может быть: нет идеала? rolleyes.gif Конечно, есть!!! drinks.gif Как же без идеалов-то!!!
Просто бывают в жизни моменты, "когда с неба вместо благодати начинает капать мелкий холодный дождик, а дорога непостижимо быстро раскисает и превращается в хлюпающее болото..." (А. Подводный.)
Такое время надо просто пережить, потом что-то изменится в круговращении жизни, и лучики света снова будут освещать твой путь!
Candle
Спасибо, Maracesh, большое за лучики света! Как красиво это все звучит, что очень хочется надеяться на лучшее. А вот насчет идеала... А что, без идеалов жить невозможно? Обязательно к нему надо стремиться? Ну вот нет его, не нахожу. Нигде не нахожу. Выходит, что мне не к чему стремиться и все так плохо? Как раз наоборот! И стремления есть, и интерес к жизни не потерян, наоборот, все интересно. Но идеала нет, и придумать его не могу.
Это все потому, что нет идеальных людей. Талантливые - да! А идеальные - нет. Вот если кто назовет мне идеального человека, сможет доказать, что он - действительно ИДЕАЛ, тогда я скажу и признаю, что не права. Что глубоко ошибалась. smile.gif
ienna
Candle, так не нужно стремиться желать стать "как кто-то". Кто-то якобы идеальный. Идеал он придумывается самим человеком, и в природе, как правило, не существует smile.gif
Maracesh
Ну почему невозможно?
Вся твоя жизнь - доказательство обратного rolleyes.gif
И только наличие идеалов у других заставляет тебя чесать в затылке - а вдруг и мне надо? rolleyes.gif
У каждого свой путь, и все мы по-своему стремимся (банальные слова, но как иначе скажешь? blink.gif ) познать мир...
И представления о прекрасном, о благородстве, смелости, героизме, представления о лучшей жизни, где приоритеты - не.., а - нужное вписать самому; эти самые юношеские, максималистские представления с возрастом могут нивелироваться, могут выкристаллизоваться в некий идеал, могут привести к Богу... да мало ли что еще. Это все личный рост, личный опыт...
Candle
Всем доброе утро!
Вот, ienna, я нашла идеал, которого в природе не существует - это ВОЛКОДАВ! drinks.gif
Настоящий мужчина, защитник женщин, детей, всех слабых, ..... воин! И какой!
Maracesh, хоть и банальные слова, но все верно. У каждого человека свой путь, и пройти он его должен, никуда не денется от судьбы. Вот и накапливается личный опыт, если бы еще уметь им пользоваться, а еще лучше - поделиться с другим (пример тому - дети!)
А вот делиться с кем-то хорошим, уметь научить другого, это тоже - кому-то дано, а кому-то нет.
Maracesh
Да, насчет того, что кому-то дано учить, кому-то - нет - больная тема.
После обучение в универе ощущение это притупилось, но вот сын теперь ходит в школу, и я порой прихожу в ужас от вопиющего непрофессионализма педагогического состава... Бесконечно менять учителей и школы - невозможно, постоянно находиться в юществе учителей, очень странно понимающих свой учительский долг - тоже...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.