Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Для чего нам история?
Мария Семёнова | Творчество писательницы > Библиотека немеркнущего Силиона > История и политика
Страницы: 1, 2
Анатолий_93
Почти всем нравится история. Древняя или не очень. Вот только лично мне простым интересом к различным событиям, да ещё и происходившим в прошлом всё не обьясняется.
Впринципе я знаю (и вскоре приведу) много высказываний известных достойных уважения людей по этому вопросу, но всё таки поинтересуюсь вашимми рассуждениями на тему о цели, смысле изучения прошлого.
Просьба только с моим первым постом (именно с первым) не спорить - ведь я не говорил что она сиречь история нам не нужна вовсе, а потому пока глупостей не наговорил
тчк
Анатолий_93
Итак, те слова:


История - свидетель прошлого, свет истины, живая память, учитель жизни, вестник старины.
Цицерон

В истории черпаем мы мудрость...
Ф. Бэкон

Без знания истории мы должны признать себя случайностями, не зная, как и зачем мы живём, как и к чему должны стремится.
В. О. Ключевский

История учит даже тех, кто у неё не учится. Она их проучивает за невежество и пренебрежение.
В. О. Ключевский

История в некотором смысле есть священная книга народов: главная, необходимая; завет предков потомству; дополнение изъяснения настоящего и пример прошлого.
Н. М. Карамзин

Для чего нужна история?
- Для человеческого самопознания.
Р. Дж. Коллингвуд


Можно сказать, что зачем нужна история мы выяснили,
но разве простой человек не сможет без неё прожить?
Lorelea
Под последним выражением подписываюсь - это именно то, что я думаю! Без истории невозможно понять себя, разобраться в своих поступках (почему ты так поступил, а не иначе). И, наконец, невозможно без истории спланировать, предугадать события.

П.С. Толик, спасибо за тему!
Анатолий_93
Lorelea, спасибо большое что отпостилась здесь. И как же тебе история помогает распланировать и предугадать события, со знанием далёкого опыта?
Просто интересно smile.gif
Я в последнее время обнаружил в себе страсть какуето, интерес к истории Античности.
Я человек скорее практичный, совсем нехочу заниматься бесполезным делом ради одного лишь интересеса. Потому и спросил, ведь непросто так решили изучать прошедшие века..
Кста, "отцом истории" называют Геродота, говорят, что он несмотря на то что жил в те времена когда люди считали что их жизнями управляют боги, хотел разобраться в причинах событий (или что то в этом роде)..
Lecovik
История это прежде всего опыт человечества. Она показывает нам, что может произойти если повторятся те или иные события. Единственный минус Историю пишут победители не помню кто это сказал, но он прав историю любят перевирать. И подгонять под себя всяческие не хорошие люди. Вспомните хотя бы что Гитлер с Историей творил.
Кстати сегодня прочитаю статью про Геродота. И позже отпишусь.
Вот кстати эта статья http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/ar...s/?item_id=2993
dobi
Я всегда любил историю в школе да и в инсте, ибо считаю что история хороший защитник от повторения чужих глупостей.
Полностью согласен с тем, что история вещь очень хитрая и тонкая и что ее пишут победители. Пример Гитлера хорош, но нам-то с вами, господа и дамы, так далеко идти не надо можно просто взять историю России (и сопредельных народов) там стоко гона! Особенно взяв последние учебники(да и в советских чуши много было).
У каждого человека свой взгляд на историю, у государств - тем более. Взять хоть наши с Эстонией и Латвией взаимоотношения. За их действия хочется иногда взять автомат и... Но думаю, что они по-своему тоже правы.
Правда она ведь тоже штука относительная. Каждый понимает ситуацию по-своему, я например не встречал человека, который сказал бы, что он плохой, злой (а при этом он может быть отъявленным отморозком, скажем с точки зрения общественности) примеров таких много, тут и все участники ВОВ подойдут.
Уф... Сумбурно получилось, но, надеюсь, мысль понятна?..
dobi
Кстати вот на тему истории и ее фальсификации
Lorelea
Цитата
И как же тебе история помогает распланировать и предугадать события, со знанием далёкого опыта?
Просто интересно smile.gif


Толя, история повтряется, она циклична и эти циклы, если представить в виде графика, будут иметь форму спирали (ИМХО). Поэтому, можно предугадать некоторые события, если увидеть последовательность, соответствующую уже случавшейся такой же. Это можно воспринимать как в глобальном, так и в частном порядке. Например, такое явление, как Дежа Вю - это может быть как интуиция, так и то, что подобное на самом деле уже происходило. Может быть, немного по-другому и не с тобой, но выводы все равно делать можно.
Анатолий_93
Цитата(Lorelea @ Feb 28 2007, 04:35 PM) *
Толя, история повтряется, она циклична и эти циклы, если представить в виде графика, будут иметь форму спирали (ИМХО). Поэтому, можно предугадать некоторые события, если увидеть последовательность, соответствующую уже случавшейся такой же. Это можно воспринимать как в глобальном, так и в частном порядке. Например, такое явление, как Дежа Вю - это может быть как интуиция, так и то, что подобное на самом деле уже происходило. Может быть, немного по-другому и не с тобой, но выводы все равно делать можно.

Тоисть, когда события становятся на твой взгляд похожими на уже когда происходившие (в истории, ибо мы говорим про неё) ты принимаешь более разумное решение так как знаешь к чему всё это может привести, так?
Лесовик, а я эту статью в бумажном виде имею, в журнале, я на неё правда не обратил должного внимания..
А историю пишут победители очень похоже на Цезаря )..
Доби, спасибо )
Пэвс
Цитата
А историю пишут победители очень похоже на Цезаря )..

Если я правильно понял, то это сказал не Цезарь, а Гитлер.
Lecovik
У меня она тоже в бумажном виде есть, только вот времени прочесть нету.
И ксати не напомните мне кто именно выдвинул идею что история циклична.
Помоему это был Гумилёв.
Lorelea
Я слышала, что до Гумилева теорию цикличности выдвинул флорентиец Никколо Макиавелли.
Пэвс
Lecovik, идею цикличности истории выдвинул Никколо Макиавелли. smile.gif
dobi
Цитата
Если я правильно понял, то это сказал не Цезарь, а Гитлер

Не-а.
Вот из Википедии:Черчиллю приписывают крылатую фразу о том, что «историю пишут победители». Фраза принадлежит его биографу сэру Мартину, а сам Черчилль, вспоминая о своей борьбе с Чемберленом, заметил «История немилостива к Чемберлену. Я знаю это потому, что я сам буду её писать».
Анатолий_93
Вот вы говорите, что история помогает избежать чужих, уже совершённых глупостей. А вам когда нибудь действительно помогало это знание??
Константин
Вклинусь в тему буквально на одну цитату, уитату которвя как нельзя умесна на этом форуме, так как пренадлежит самой М.Семёновой. если я ни чего не путаю.... "Кто в прошлое выстрелит из писталета, в того будующее выстрелит из пушки". Именно по этому меня бесят умельцы превращающие историю в сборник сказаний. Прошлое надо знать, каким бы оно не было. вот такие вот загагулины господа мои любимые ))
Анатолий_93
Цитата
Именно по этому меня бесят умельцы превращающие историю в сборник сказаний

Костя,
а почему поэтому?
Ты имеешь ввиду, что из неё делают сказку или чего?
Так как несмотря на все мои вопросы, я думаю что история вещь именно ПОУЧИТЕЛЬНАЯ, сама ФОРМА сказаний лучше всего подходит для того, чтобы историю.. эээ.. ну изучать скажем. И в таком случае меня бесят умельцы, которые делают из истории список дат и сухих фактов .
Если мы об этом.. Так ты о чём говорил?
Константин
Толик, если в крации, то из-за того что разного рода учёные умы преднамерино искажали события, что бы угодить власти, История от этого много потеряла. Вот тебе красивая сказка с печальным концои, святой мучанник Николай2, какой он святой????? Я понимаю Александр 1, да большой человек, реформы и так далее, А что сделал Николай???? и тем не менее.... А ведь сьели и теперь только и разговоров что Царь-батюшка,( я не против монархии, мне она как форма власти паралельна)
Толик, а ведь история она как слоёный пирог, сухие коржи (даты) и сладкий крем (яркие события) одно от другого не отьемлемо. ))
dobi
Историю можно по разному рассказать, можно к примеру битву описать по принципу: Было 100 тыщ одних и 200 тыщ других и одни других покрошили, мол круто, в таком-то году столько-то убитых столько-то раненных.
Но ведь иногда описывают еще и тактику и ход сражения, реконструируют события, восстанавливают мундиры и оружие, изучают предпосылки тех или иных событий, а это уже интересно.
Правда пошла мода на "исторические рассказы", где мол по тем событиям рассказ из жизни одного человека, так вот эти рассказы в принципе далеки от правды ибо пишут их в основном художественные авторы.
Читал я интересную книгу - Ф. Шахермаир "Александр Македонский". Автор нормальный историк(и книга старая) и он в предисловии говорит что помимо точности событий должна быть и красота слога, а не как современные историки пишут(имеется ввиду серьезные труды, а не учебники для школы) что на первой странице хочется спать и возникает некое отвращение к предмету. Так вот эту книгу интересно почитать, не занудно не тяжко, приводятся ссылки на различные источники, но повторюсь читается интересно.
Lecovik
История должна преподносится так чтобы было интересно. Как и делал мой историк в 10-11 классах.
И более того чтобы лучше знать историю нужно читать разные источники и труды разных историков. При этом желательно чтобы эти историки действительно были историками. А не как некоторые которые в угоду власти историю стран меняют.
Кстати Анотолий в том же выпуске Вокруг света, где про Геродота. Есть статья про историю Литвы. Я почитал и многое узнал. Про историю этого государства и про наши с ними взаимоотношения.
Пэвс
Ребята, я согласен со всеми вами, у каждого из вас находится дельная мысль в постах.
Так же считаю, что можно почитать мемуары тех или иных деятелей истории, которые были у руля власти (или хотя бы находились рядом). Они многое проясняют, так как пишут уже после выхода из кабинетов. Например, мемуары Жукова читал, он интересно описывал события ВОВ со своей точки зрения.
dobi
А я пытался читать мемуары генерала Гудериана, командующего какой-то там немецком танковой армией, к сожалению все не осилил, но я за них еще возьмусь, тоже интересно взглянуть на себя глазами врага, хотя мемуары немного нудноваты.
Анатолий_93
Собеседники, вы зашли к вопросу об интересе! Да, я согласен абсолютно, что красота слога необходима (главное чтоб не искажалась от того правда) и историю нужно делать интересной (тоисть преподносить), но это собственно не тема темы, ну пусть будет как подтема )
Я вот, что подумал о смысле истории (ибо тема именно об этом) - я обратил внимание, что покуда изучал историю древних (сейчас - греков, раньше - с Семёновой началось - славян) и вот как то случилось, что я заметил как уже по своему отношению к действительности и просто вопросам морали (которая у всех разная, но впринципе в нашем мире - я не говорю про буддизм или мусульманство - будем считать, что это другой мир - не европейский и не русский - царствуют христианские пороки и добродетели, ведь в основном нас так воспитывали) имею другое отношение к жизни! Там где наш человек смущается и не может понять, я не вижу в том ничего дурного...
В каком то смысле (говоря о смысле) история нужна для того (об руку с великой Этнографией) чтобы понять жизнь других людей, понять их. Говорят, чтоб понять, почему они (люди, скажем, прошлого) поступали так, а не иначе. Но зачем нам это? Я говорю так, так как мне кажется, что я имею несколько другое представление о смысле понимания древних людей, а именно - ведь если я их понимаю (по настоящему - именно ПОНИМАЮ, понимаете?) значит принимаю. Именно, что сам становишься в чём то похожим по своим мыслям о бытии на людей чьи обычаи (в моём случае всё началось именно с обычаев, а не с событий) тебя заинтересовали. И выходит, что так как ты в некотором роде по другому смотришь на мир, то история действительно для самопознания!
Возможно я слегка увлёкся в сторону этнографии но ведь без истории никакой этнографии не будет! Может это значит, что в моём случае история нужна для этнографии?
Раньше я кстати считал, что история нужна для философии. А вообще это лепится с тем, что я сказал. Ведь этнография - обычаи людей которых мы ПОНЯЛИ это и есть наша философия (тоисть взгляд на мир, а не буквальное "люблю мудрость").

Кто нибудь со мной согласен?
dobi
Толь, в целом согласен. Например в нашей стране развелось в последнее время много фашистов(скинов и прочей швали), но ведь их идеология и действия противны истории древних славян, славившихся своим гостепреимством! Были и у славян исключения(взять хоть Ольгу, казнившую пару византийских посольств, Грозный тоже старался), но всегда на Руси были правила оказывать гостю почет и позор тому хозяину, кто этого не делал!
Так вот к чему я это, подобные правила и традиции имеются у... бедуинов(из какого-то очень древнего города, извините не запомнил давно смотрел эту передачу)! У них такие правила, если пришел путник(с миром пришел), то он гость, его принмают в доме, он три дня может там жить и есть хозяйский хлеб, и только на третий день его могут спроситькуда он путь держит и когда планирует его продолжить. Многие из нас поступили бы также?
О чем это говорит, что не смотря на разный цвет кожи, нас наши народы объединяют общие традиции и они вообще ничем ни хуже нас!
Вот. Раньше(лет 20 назад) люди у нас в городе держали двери и окна открытыми(иногда даже когда уезжали) и ведь краж почти не было! И люди спокойно заходили. Сейчас как и везде...
Понимание и приятие - два очень близких понятия, это да. Например, порой два заклятых врага досконально так изучают друг друга, что такая долгожданная победа, вызывает грусть по достойном противнике и человеке( пример Александр Македонский и Дарий 3) Цезарь и еще кто-то(забыл)
Примеров много. Вот для этого и нужна история чтобы люди не повторяли глупых ошибок, взять хоть противостояние ислама и христианства, да ни одно ни чем ни лучше другого! А убедиться можно на истории крестовых походов и джихадов всяких. Каждый должен молиться своим богам, если это не противоречит обще моральным принципам(хотя это тоже вещть относительная, взять хоть канибализм - где-то обычное дело!
Опять у меня сумбурно получилось, но вроде идею изложил...Опять у меня сумбурно получилось, но вроде идею изложил...
Анатолий_93
Доби, в первую очередь, спасибо за ответ=)
Цитата
Толь, в целом согласен. Например в нашей стране развелось в последнее время много фашистов(скинов и прочей швали), но ведь их идеология и действия противны истории древних славян, славившихся своим гостепреимством!

Вот думал я, ты сейчас начнёшь плыть в моё русло, ведь люди (сейчас говорю мою, сегодня собственно самим собой понятую, точку зрения на этот счёт) а именно славяне, имели эту добрую черту и обычаи о гостеприимтсве. И если мы, изучая их (нашу на самом-то деле) историю поймём этих людей и их обычаи, а значит и примем на самом деле в душе, то уже будем тоже гостеприимны как наши славные предки (я кажется только что вывел смысл изучения родной истории, в том случае если твои предки были достойными людьми - тоисть в этом случае мы перенимаем это! А хотя, если и обычаи людей были просто напросто богаты, но чужды тебе.. и с твоей точки зрения ничем не отличались эти люди от зверей то их тоже стоит знать.. в этом случае ты поймёшь их, но не примешь.. потому что ты поймёшь их ПРОБЛЕМУ в этих обычаях! А точнее - их ОШИБКУ!).

Здесь опять таки спрашиваю наличие приверженцев того что я сказал.

Но тут ты, Доби (до того обращение было не к кому) говоришь
Цитата
Так вот к чему я это, подобные правила и традиции имеются у... бедуинов(из какого-то очень древнего города, извините не запомнил давно смотрел эту передачу)! У них такие правила, если пришел путник(с миром пришел), то он гость, его принмают в доме, он три дня может там жить и есть хозяйский хлеб, и только на третий день его могут спроситькуда он путь держит и когда планирует его продолжить. Многие из нас поступили бы также?
О чем это говорит, что не смотря на разный цвет кожи, нас наши народы объединяют общие традиции и они вообще ничем ни хуже нас!

Во первых бедуины не живут в городах (я сам у них был как то =) но не это - а вот что, ты начал говорить об общечеловеческом обычае гостеприимства и что из этого следует, что все люди на самом деле не зависимо от цвета кожи обьединяются общими (общечеловеческими) традициями (добавлю: добрых людей!)
Твои слова несомненно были абсолютно верны и правильны, но дело в том, что я говорил слегка не о том.. не о сравнении двух народов и поиске наличия у них общих (общечеловеческих) традиций в древности - с помощию истории. А (ну это было в моём Первом абзаце) скорее об изучении истории одного народа с целью суметь понять его.. а значит понять, что есть это.. а ведь на самом деле такое (мне кстати никто не ответил о вопросе, сможет ли простой человек - механик какой нибудь - технарь - прожить без истории, интересно было, что бы вы все сказали после своих рассуждений о важности истории..) и это - выходит что нужно каждому. В этом смысле, ведь каждому нужно иметь какие то обычаи, свои правила поведения, того же гостеприимства и вот! - выходит об этом можно многое узнать и со временем очень важное - ПОНЯТЬ - в истории какого нибудь народа..
На самом деле, будь я уверен в своих словах, я бы тут не высказывался.. Потому мне нужна поддержка или разумное опровержение biggrin.gif

Цитата
Многие из нас поступили бы также?

Сейчас мир другой, потому нет.
Конечно нужно начинать всегда с себя, но наверно чтоб такие обычаи прижились и непросто - а принялись и были бы, сущевствовали - нужно реформировать государство ))
dobi
Про бедуинов это я не совсем точно сказал, там вроде у них есть один очень древний город, и там живут оседлые бедуины(они может и не совсем бедуины, но из тех краев и вроде это все же они, но я плохо помню), а обычай я привел, только в доказательство того что существуют и другие народы, хранящие обычаи гостеприимства, что фашизм не прав в своей сути, он протеворечит нашим древним предкам, но они могут возразить, что мы мол среди своих гостеприимны, а как другие к нам так и мы к ним. А на это и можно предоставить этот народ, городок, их обычаи. А это и есть важность истории.
Но это действительно не по теме.

Важно только грамотно фильтровать историю, обычаи и традиции предков. Вот например, пост. Почему люди постились ,да им есть просто было нечего, вот они и объяняли это волей Бога, мол испытание такое, сейчас с едой(в целом) получше, следовательно пост соблюдать, вообще говоря, вредно.

Но это тоже не совсем по теме.
Цитата
Конечно нужно начинать всегда с себя, но наверно чтоб такие обычаи прижились и непросто - а принялись и были бы, сущевствовали - нужно реформировать государство ))

Толь, реформировать надо людей. Государство тоже надо, я бы лично ужесточил бы власть, ввел бы цензуру, а то народ распоясался, нашему народу надо демократию постепенно давать, а то добра не доведет.
Если уж раасматривать простого слесаря, токаря, или любого простого рабочего человека, то многим на историю глубоко ложить(и то они применяют в быту и на работе опыт предков - а это можно считать зачаточным видом истории), просто людям обычно привыкшим работать руками после тяжелого рабочего дня хочется отдохнуть телом(это я не про всех, так что если что люди без обид, я про своих знакомых говорю). Просто если считать историей - тупо список дат и событий, то да они без этого проживут(ну может заыпятся в игре"кто хочет стать миллионером"). но это все не смертельно. Но для государства в целом, знание истории необходимо, многие простые люди испытывают гордость перед Отчизной вспоминая дела своих предков. Без знания истории не было бы дипломатии, да и философия тоже вряд ли бы серьезно развилось, военное дело, торговля, культура - всего и не перечислишь!
Анатолий_93
Да, стратегемы Фронтина рассматривают как раз отдельные случаи из истории, у расследователей преступлений обучение этому делу проходит тоже под примерами..

Я вот тут подумал, что история показывает, что такое хорошо, и что такое плохо. Плохо не в сысле, что подло или ещё чего. но.. согласен со мной, Доби?
dobi
Если я тебя правильно понял, то плохо - это неправильно, это прежде всего ошибки(как в предыдущем посте ты писал про ошибки предков) В идеале история должна беспристастно показывать путь того или иного народа (или всех их) начиная с некого периода времени и по наши дни, укажывая как их ошибки так и их успехи и тогда потомки смогут выбрать правильный путь развития. Хотя история показывает и что такое хорошо и что такое плохо с точки зрения подлости и пр...
Но к сожалению наша современная история больше похожа на клубок, свернутый из многих тысяч обрывок нитей - разных исотрий представленных разными людьми.
Гитлер со своим Аненербе такого намутил... А Сталин и коммунисты? Столько грязи выливали на часто не повинных людей. Кто у власти тот и пишет историю. Взять хоть наше время. Рухнул Союз и началось, при Ельцине одни учебники, при Путине уже другие!
Или взять знаменитую "нормандскую теорию"(вроде так), которую выдвинули немецкие ученные, там суть мол славяне жили как скот, но тут пришли варяги и славянам стало хорошо. Наши историки утверждают что это брехня. Просто Западу выгоднее видеть в нас тупой скот.
Вот опять я увлекся...
История все таки крайне полезная и интересная штука.
Так что согласен, если правильно понял smile.gif
Вэйла
Кто не знает историю своей страны, тот не знает себя....

И как можно себя воспринимать без истории твоей страны. Потому каждое событие так или иначе затрагивает судьбу всех нас, если мы даже обо этом не задумывайся.

Историю надо изучать, любить и учить других ее любить.

Тем более столько загадок и открытий можно сделать.
Анатолий_93
Вэйла, а если это история нетвоей страны?Как тогда?
Я например сейчас не пропускаю ничего спартанского...
dobi
Толь, ты особо Спартой не увлекайся, там своя гадость была. Я бы например не смог бы жить по их законам. С точки зрения генетики их законы, вобщем, неплохи, с точки зрения гуманизма - мягко говоря жестоки.
Бред - убивать поваров, которые вкусно готовят! (может еще красивых женщин, чтобы ничего не хотелось?!)
Ты лучше славянами, они все таки роднее. А греки да римляне(те же аранты) пусть сами по себе, хотя их изучать тоже надо. Я вот по молодости от римской империи тащился(пока не узнал чего это простым смертным стоило) да и от македонской.
А если не секрет, чем тебя так Спарта влечет?
Анатолий_93
Насчёт того, что там своя гадость была я конечно наслышан.
Ну как тебе сказать, попала мне в руки собственно детская книженка про древних греков, там нашлась глава про Спарту, я про неё наверное как и все рядовые люди только и знал, что мол слабых детей сбрасывали с горы Тайгет, поглядел я там, да гляжу, что всё своё время они уделяли воинскому искусству, вот думаю (хотя в тот момент у меня наверное мысли всё же другие были но вот что то такое скажу сейчас) значит что: "Вот воины настоящие и бойцы!" Почему.. Потому что я сам решил, что будо будет мне не второстепенной частью жизни. Вот меня и заинтересовали обычаи этого государства, именно обычаи, потому что я, как и сейчас (тему ведь создал) сомневался в надобности для меня истории.
Нашлись Плутарховские "Обычаи спартанцев" - то что надо, прям как раз!, думаю.
Потом, не найдя не одного исторического романа на тему этих людей (сейчас правда у меня есть подобное), решил, что хоть и для себя нужно сделать целое представление об этом государстве - тоисть самому попробовать написать. Здесь без исторических фактов не обойдёшься.. и теперь у меня есть, всё ещё пополняющиеся "Моё собрание - Спарта" куда я сливал всё что находил, итого в ней сейчас 56 страниц, ко всему моему можно прибавить ещё три больших скаченных реферата.

Как раз из за них, спартанцев, я и говорил, что пока изучаешь историю народа, что то от него перенемаешь, отсюда вся моя теория и пошла. Хотя возможно всё дело в том, что мне просто изначально симпатизировали обычаи Спарты, потому и...
Нет, я конечно не собираюсь становится педерастом ни за какую Спарту! (Что в ней присутствовало...)

оффтопом не является, отвечаю
dobi
Ну скажем в шаолине монахи тоже целыми днями боевые искусства учат.
Будо - это вроде "путь воина" токо для сумараев?
Так вот они тоже днями и ночами(образно) занимались.
К айкидо(то есть синтезу многих школ традиционного будо) это должно быть ближе чем греки.
Хотя хорошо, что боевые исскуства подтолкнули тебя к изучению истории.
Лично я считаю, что воин должен быть высокоморальным и высококультурным человеком.

Простите что не по теме...

Хотя история повышает культуру человека, это одна из ее функций.
Lorelea
dobi, бусидо - путь воина-самурая. Это не занятие, не тренировка, это жизнь. Образ мыслей и действий.
Словарик: Бусидо, первоначально трактовавшееся как "путь коня и лука", впоследствии стало означать "путь самурая, воина" ("буси" - воин, самурай; "до" - путь, учение, способ, средство). Кроме того, слово "до" переводится ещё и как "долг", "мораль".

Вот кое-что из кодекса самураев:

"Истинная храбрость заключается в том, чтобы жить, когда правомерно жить, и умереть, когда правомерно умереть.
К смерти следует идти с ясным сознанием того, что надлежит делать самураю и что унижает его достоинство.
Следует взвешивать каждое слово и неизменно задавать себе вопрос, правда ли то, что собираешься сказать.
Необходимо быть умеренным в еде и избегать распущенности.
В делах повседневных помнить о смерти и хранить это слово в сердце.
Уважать правило "ствола и ветвей". Забыть его - значит никогда не постигнуть добродетели, а человек, пренебрегающий добродетелью сыновней почтительности, не есть самурай. Родители - ствол дерева, дети - его ветви.
Самурай должен быть не только примерным сыном, но и верноподданным. Он не оставит господина даже в том случае, если число вассалов его сократится со ста до десяти и с десяти до одного.
На войне верность самурая проявляется в том, чтобы без страха идти на вражеские стрелы и копья, жертвуя жизнью, если того требует долг.
Верность, справедливость и мужество суть три природные добродетели самурая.
Во время сна самураю не следует ложиться ногами в сторону резиденции сюзерена. В сторону господина не подобает целиться ни при стрельбе из лука, ни при упражнениях с копьём.
Если самурай, лёжа в постели, слышит разговор о своём господине или собирается сказать что-либо сам, он должен встать и одеться.
Сокол не подбирает брошенные зёрна, даже если умирает с голоду. Так и самурай, орудуя зубочисткой, должен показывать, что сыт, даже если он ничего не ел.
Если на войне самураю случится проиграть бой и он должен будет сложить голову, ему следует гордо назвать своё имя и умереть с улыбкой без унизительной поспешности.
Будучи смертельно ранен, так что никакие средства уже не могут его спасти, самурай должен почтительно обратиться со словами прощания к старшим по положению и спокойно испустить дух, подчиняясь неизбежному.
Обладающий лишь грубой силой не достоин звания самурая. Не говоря уж о необходимости изучения наук, воин должен использовать досуг для упражнений в поэзии и постижения чайной церемонии.
Возле своего дома самурай может соорудить скромный чайный павильон, в котором надлежит использовать новые картины-какэмоно, современные скромные чашки и налакированный керамический чайник".

Есть чему поучиться, на мой взгляд. Это история Японии, но изучая мудрость Востока можно пересмотреть некоторые свои взгляды, например, на смерть.
dobi
Lorelea Ну так я об этом и говорил! Что целая философия! Так любое восточное единоборство на философии особой строится. А не просто комплекс физухи и хитрых приемов! А так как Толик занимается восточной борбьой, мне показалось что логичнее с восточной философии и начать.
Где Бусидо - очень интересно для форимрования ценностей. К тому же айкидо выросло именно из бусидо(будо - это интересно тоже самое?)
Хотя все таки прежде всего надо изучить свои историю и традиции, и если захочешь узнать больше или дополнить и изменить свои взгляды тогда погружаться с головой в зарубежную философию. Иногда кажется что вот там да, там так здорово ,а на самом деле у нас не хуже, нам тоже есть чем гордиться! smile.gif
Анатолий_93
Цитата
тогда погружаться с головой в зарубежную философию

Если можно приравнять историю к философии (в нкотором роде) то я признаю всю её важность и надобность.
Цитата
К тому же айкидо выросло именно из бусидо(будо - это интересно тоже самое?)

Айкидо, если про то, из чего оно произошло, то оно произошло из айкидзюцу.. школы Дайто-рю.
Будо - дословно это "путь воина". Будо - значит боевое искусство.

А Бусидо - это кодекс чести самурая, свод законов самурайской жизни. Наставления для воинов клана писали сами воины. У меня вот есть Бусидо, которое написал Ямотомо Цунэтомо, его книга называется "Хагакурэ", что на русский переводится как "Сокрытое в листве".
Кстати,Лорелеа откуда твоя цитата?

Да, для айкидо, как японского боевого искусства, ближе будет всё японское, так я как раз самураев я тоже изучал!
Цитата
К айкидо(то есть синтезу многих школ традиционного будо)

Не многих. О том, чем занимался Уесиба говорится вот здесь в интервью на нашем сайте - http://www.aikido-russia.ru/articles/s_pranin.shtml
Цитата
Хотя хорошо, что боевые исскуства подтолкнули тебя к изучению истории.
Лично я считаю, что воин должен быть высокоморальным и высококультурным человеком.

Так в том и дело! Меня клонит к воинам прошлого, раньше я был фанатом викингов, как то повесился на самураях, теперь идеал воинства - на те, спартанцы!
Хотя я вот что признаю - спартанец был воином,
и больше ничем.

А вообще если меня интересует именно история древних воинов это кардинально меняет дело... в конце концов от такой истории я кажется вижу толк - ведь это ценности воинов разных времён и народов. Их честь и достоинство. Так и самому до достойного человек недалеко...
dobi
Главное, Толь, объективно на вещи смотреть. Вот смотри насчет спартанцев не знаю, если честно именно ими я серьезно так не увлекался, но позволю себе несколько исторических примеров.
Итак рыцари Европы времен средневековья - достойные графы, виконты, сэры, о которых слагались песни и легенды, чья отвага и честь являются мерилом нравственности и вообще добродетелей! Так вот эти сэры в большинстве своем были зажравшимися князьками(типо олигархов), которые придумали правило первой ночи(очень по-рыцарски!), да и ввойнах не гнушались обычным насилием и разбоем с мародерством. Были наверное исключения.
Теперь самураи. Смотрел историческуб передачу про них(опять-таки давно), не хочу растраивать тебя очень многие(если не все) были педерастами(у них(далее не совсем точная цитата) "считалось, что нельзя доверять женщинам, они коварны и вообще порождения зла, которых нужно терпеть только чтобы делать новых самураев, а настоящая любовь может быть токо между самураями..."(вот это не я пидумал)
Про греков ты сам говорил похожее(как и македонцев, да и римляне не брезговали).
Историю нужно фильтровано все таки поглощать.
И еще философия очень взаимосвязана с историей, она и формируется благодаря ей.
Мне вот в истории всегда войны интересовали,а также боевые школы разных народов(просто помешан на этом был(зато по истории всега 5 было tongue.gif )
Так что, Толь, ты изучай, делись наблюдениями, обсудим! Все таки одному тяжко философию постигать, есть вероятность не правильно понять.
Lorelea
Толь, моя инфа про бусидо отсюда:
http://www.aikidoka.ru/way/ideology/G4.shtml

А вот про будо, я не слышала раньше, вот и подумала, что dоbi ошибся ) Потом покопала в сети и нашла, что будо - это именно техника боя, а не мораль.

Не очень понимаю, как можно изучая технику боя, изучать историю. Философия, политология, культурология, обществоведение и т.д. - вот это история. Вот что воспитывает сознание.
dobi
Цитата(Lorelea @ Mar 6 2007, 12:44 PM) *
Не очень понимаю, как можно изучая технику боя, изучать историю. Философия, политология, культурология, обществоведение и т.д. - вот это история. Вот что воспитывает сознание.


Изучая технику боя нужно постигать философию боя, свое тело, свою духовную силу.
Это блин не так просто над своим телом так измываться!
Опять таки знание боевого искусства не должно попадать в злые руки. Там строгая философия и психология везде.
Чаще боевые искусства воспитывают сознание лучше и в большей степени,чем указанные в цитате дисциплины.
Lorelea
Я имею ввиду, что когда человек изучает просто технику боя, он не познает историю и себя. Не это дисциплинирует, а вот когда вместе с техникой в буйные головушки вколачивают философию (и т.д. по списку - см. выше biggrin.gif ), воспитывая тело и дух, тогда и есть результаты!
Немало костоломов на земле, нахватавшихся приемов ото всюду, но при этом полных младенцев в смысле духовного разития!
Поэтому могу предположить, что познание истории не может исходить из техники боя... Вот что я имела ввиду.
dobi
Полностью согласен! Ибо постигая боевое искусство не достаточно изучить лишь приемы, нужно постигнуть его суть, причем парадокс постигшие духовные высоты лучше постигают сами приемы и обычно сильнее просто громил!
Хотя кажется мы немного увлеклись не тем. Давайте вернемся к истории.
Зашел в книжный один, там такие книги прикольные по истории да еще такие красочные!
Анатолий_93
Цитата
"считалось, что нельзя доверять женщинам, они коварны и вообще порождения зла, которых нужно терпеть только чтобы делать новых самураев, а настоящая любовь может быть токо между самураями..."

Тоже самое говорили некоторые спартанцы! Прада не про самураев)
Так у нас чтоли сейчас педерастов нету?

Кстати об изучении ради интереса.
Я специально открыл соварь русского языка, чтобы посмотреть это слово. Не буду снова открывать большущую книгу но там было сказано, что это нечто вроде как - воодушлевение к чему то или что то в этом роде.
Да уж.. мало сказанул..
Вобщем я подумал, что интерес хорош для того, чтобы было легче заниматься делом. Сам по себе интерес ни к чему совершенно..
выходитт как вкус у еды.. если она вкусная ты с большим удовольствием её съешь, но чтобы ты не считал, есть чтобы есть не так уж достойно.


Вот смотри-ка - это вообще везде было -
"Греки в древнее время, и спартанцы в частности, были бисексуалами,а воины, и в особенности спатанцы, по нынешним определениям были геями.
и если уж на то пошло, то даже педофилами, потому как мальчиков закреплялись за опытными воинами для духовного, военного и прочего обучения. (впрочем как и у японских самураев).
А священная фиванская "дружина" так и вообще была составлена из гомосексуальных пар "
dobi
Плюс пример про Ахилеса и его друга(не помню, стыдно)...
Там у многих было такое.
Но это не главное, тут главное не ошибиться в том смысле, что мол они все были педерастами и поэтому хорошими воинами...
Слово "поэтому" тут лишнее и не правильное. Надеюсь сам понимаешь.
Просто некоторые бездумно подражают кумирам, ну и хорошего из этого мало выходит.
Всегда надо своей головой.
Вот на Руси я че-то про педирастов особо не слыхал, были конечно, но вроде нормалтным это не было уж точно!
Lorelea
Потрокл звали друга Ахиллеса...
Что-то тема щекотливая пошла )))
dobi
Вот и я где-то писал пора бы к истории вернуться... smile.gif
А то для сексуальных меньшинств тут где-то темка мелькала.
А вообще в истории многи интересных держав и народов - Карфаген, скифы, гуны и прочая и прочая...
Значимость истории для народа определяется самой историей народа и культурой этого народа...
Хотя есть исключение - Америка... История у них коротусенькая, а ведь изучают ее как будто блин с сотворнеия мира токо они и были и ладно бы хоть культура была и образование...(кто не видел в теме "юмор в картинках")
Анатолий_93
Так, ну а что бы было с людьми которые вообще не знают никакой истории? Не представляю, но кажется это была бы тьма дремучая..
ну вот собственно и выходит кажется, что вдумчивый народ не совершит ошибок своих предков, и (согласны ли?) может сделать нечто удачное, из того, что делалось раньше..
dobi
На самом деле не совершают ошибок предков токо очнь мудрые люди. Мама с папой тоже часто делятся опытом а мы им пренебрегаем кажется что "да что они понимают?.." Это конечно не итория а орыт но пример поучителен.
Опять таки смотря что считать историей. То есть незнание даты куликовской битвы не помешает прожить. А вот если бы человечество не делилось накопленным опытом мы бы были бы на стадии обезьян.
Really
Цитата(Анатолий_93 @ Mar 8 2007, 05:02 PM) *
Так, ну а что бы было с людьми которые вообще не знают никакой истории? Не представляю, но кажется это была бы тьма дремучая..
ну вот собственно и выходит кажется, что вдумчивый народ не совершит ошибок своих предков, и (согласны ли?) может сделать нечто удачное, из того, что делалось раньше..

А ты представь))
Например, наши политики, которые просто ОБЯЗАНЫ её знать...
Судя по тому, что у нас сейчас делают со страной, они не только истории(даже последних 50 лет) не знают, но и экономики...
dobi
Цитата
Судя по тому, что у нас сейчас делают со страной, они не только истории(даже последних 50 лет) не знают, но и экономики...

Да все они знают! Просто жене новую шубку себе новую дачку, дочери новую лошадку, сыну новую машинку... Ты попробуй тут без знаний экономики наворуй! smile.gif
Просто каждый новый работает под себя ибо в нашей стране нельзя быть ни в чем уверенным
Really
Именно потому и нельзя.
А насчёт депутатов-у них сейчас дай Бог высшее образование у каждого второго, они ж из бизнеса в основном ща в политику шагают.
А если брать образование по специальности?

Кстати, насчёт истории- как мы лихо раздавали свою территорию во время перестройки, особенно если учесть, что за эти земли мы не раз и даже не 3 воевали, весьма кровопролитно, трудно...
Я имею в виду выходы к морям. И всё это одной подписью уничтожить?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.