IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Давайте пофилософствуем =))
Гость_Метель_*
сообщение 6 Oct 2006, 22:15
Сообщение #1





Пришлый






Философ Парменид (540-460 гг. до н.э.) считал, что:

1)существует только бытие. Если существует только бытие, то

2)оно неделимо, так как бытие может быть поделено на части только если между частями бытия есть небытие, но небытия нет, поэтому

3)бытие одно, и множества вещей нет, так как движение частей бытия возможно только тогда, когда между частями бытия существует небытие. Поэтому

4)движения в мире также нет. Множественность вещей и движение - видимость, в действительности бытие не рождено и не подвержено гибели. Оно существовало вечно и будет существовать всегда. Оно однородно, бездрожно, одно, простое, возникло из ничего, неделимо, вездесуще, нерерывно.

5)Оно имеет форму шара.


Что скажете по этому поводу? =))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Terra
сообщение 7 Oct 2006, 07:03
Сообщение #2


Кошкоуполномоченная
*****

Группа: Жители
Сообщений: 496
Регистрация: 22-June 2006
Из: Москва
Пользователь №: 107



Скажу вот что.

ИМХО нельзя быть увереным что бытие имеет форму шара, потому что это не материальное понятие. Бытие это жизнь, существование, а не шарообразное нечто.

Далее, не смотря на то, что бытие непрерывно, вездесуще и всё такое, нельзя отрицать существование движения, потому что движение есть.

Кроме того я не согласна с тем, что "оно существовало вечно" Единственное что было всегда - это Бог. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово был Бог. Бог хозяин и творец бытия, а потому оно Ему подвластно во всем. Хочет, оставить существовать вечно. Хочет - отправит в небытие (сорь за каламбур)

Так же я не могу быть уверенно в том, что нет небытия. В то же время нельзя сказать, что оно есть. ИМХО это то, что ни один человек не смеет УТВЕРЖДАТЬ.

И наконец, я считаю что было бы неверным со фразы "Существует только бытие" начинать размышления. Этими словами надо было закончить.


--------------------
Не играй - согнём!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ArcadyBS
сообщение 7 Oct 2006, 11:37
Сообщение #3


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 52
Регистрация: 3-August 2006
Пользователь №: 145



Выяснения личных отношений здесь неуместны.

Сообщение отредактировал Метель - 7 Oct 2006, 11:58


--------------------
I will follow you into the fire
It’s my dream, it’s my desire
You will cry my a river tonight
But I’m blind …..

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_Метель_*
сообщение 7 Oct 2006, 12:03
Сообщение #4





Пришлый






Terra, отвечу вот что =))

Цитата
не смотря на то, что бытие непрерывно, вездесуще и всё такое, нельзя отрицать существование движения, потому что движение есть

По Пармениду движения нет. Мы все, все, что нас окружает -- это бытие, единое целое, а так оно единое целое, то внутри движения быть не может.

Цитата
я не могу быть уверенно в том, что нет небытия

Если бы небытие было, оно было бы бытием =))

Цитата
я считаю что было бы неверным со фразы "Существует только бытие" начинать размышления

Terra, все претензии к Пармениду =)) =)))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Terra
сообщение 7 Oct 2006, 19:42
Сообщение #5


Кошкоуполномоченная
*****

Группа: Жители
Сообщений: 496
Регистрация: 22-June 2006
Из: Москва
Пользователь №: 107



Цитата
По Пармениду движения нет.

А если не принимать слова Парменида как абсолютную истину (которой они не являются) и высказать: как на ТВОЙ взгляд - есть ли движение?

Цитата
Если бы небытие было, оно было бы бытием =))

Есть ведь слово "небытие", что-то люди им обозначают. Почему бы не назвать этим словом собственно то, что оно означает?


--------------------
Не играй - согнём!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_Метель_*
сообщение 7 Oct 2006, 21:19
Сообщение #6





Пришлый






Цитата
А если не принимать слова Парменида как абсолютную истину

Хмм, такая штука, я темку создала, чтобы обсудить теорию Парменида =)) Знач, в рамках темки его слова -- истина =))

Цитата
Почему бы не назвать этим словом собственно то, что оно означает?

А что же оно означает? То, чего нет? Значит, оно ничего не обозначает. Значит, и его самого нет. Логично? )
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Terra
сообщение 9 Oct 2006, 14:07
Сообщение #7


Кошкоуполномоченная
*****

Группа: Жители
Сообщений: 496
Регистрация: 22-June 2006
Из: Москва
Пользователь №: 107



Цитата
Хмм, такая штука, я темку создала, чтобы обсудить теорию Парменида =)) Знач, в рамках темки его слова -- истина =))

Обсудить - значит среди прочего и оспорить. Не глупо ли принимать за истину слова, которые собираешься оспаривать?
Цитата
А что же оно означает? То, чего нет? Значит, оно ничего не обозначает. Значит, и его самого нет. Логично? )

Нет его самого? Ты ведь ЗНАЕШЬ о чем говоришь? О слове, верно? Попробуй его произнести, написать. Не исчезло? Выходит что слово-то всё-таки есть. Значит есть и то, что оно обозначает. Небытие - это присутствие самого себя, там, где ничего нет кроме него.


--------------------
Не играй - согнём!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_Метель_*
сообщение 11 Oct 2006, 08:22
Сообщение #8





Пришлый






Цитата
Небытие - это присутствие самого себя, там, где ничего нет кроме него.

Тогда это бытие =)) =)) =)) =))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Terra
сообщение 11 Oct 2006, 11:05
Сообщение #9


Кошкоуполномоченная
*****

Группа: Жители
Сообщений: 496
Регистрация: 22-June 2006
Из: Москва
Пользователь №: 107



Цитата
Тогда это бытие =)) =)) =)) =))

Нет, бытие включает в себя всё остальное. Всё кроме ничего, всё кроме небытия.


--------------------
Не играй - согнём!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_Метель_*
сообщение 11 Oct 2006, 15:31
Сообщение #10





Пришлый






Цитата
Всё кроме ничего, всё кроме небытия

Так если это ничего, значит, его нет. Сама подумай, как может быть то, чего нет? =))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Terra
сообщение 13 Oct 2006, 16:14
Сообщение #11


Кошкоуполномоченная
*****

Группа: Жители
Сообщений: 496
Регистрация: 22-June 2006
Из: Москва
Пользователь №: 107



Но ведь может быть отсутствие чего-то. Отстутствие бытия это небытие. И оно есть.


--------------------
Не играй - согнём!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Разум
сообщение 24 Oct 2006, 11:19
Сообщение #12


Прохожий
*

Группа: Жители
Сообщений: 7
Регистрация: 24-October 2006
Пользователь №: 546



Ну что я могу сказать про эту теорию?
1) Я бы не согласился с изначальным утверждением о том, что существует только бытие. Хотя тут сильно зависит от того, что именно мы понимаем под этим словом.
2) В принципе если принять первое положение за истину, то второе, третье и четвёртое положение его теории действительно следуют. А вот откуда взялось пятое, о том, что бытие имеет форму шара мне лично совершенно непонятно.


--------------------
Сердце вдребезги, а жизнь цела.
Душа моя как будто из стекла.
И осколки незабвенных дней в глубине звенят.
Ведь что ценней,
Что не свете всего важней,
Мы сознаём только после утрат...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_Метель_*
сообщение 24 Oct 2006, 23:15
Сообщение #13





Пришлый






Цитата
А вот откуда взялось пятое, о том, что бытие имеет форму шара мне лично совершенно непонятно.

Ну типа совершенная фигура...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Разум
сообщение 25 Oct 2006, 10:09
Сообщение #14


Прохожий
*

Группа: Жители
Сообщений: 7
Регистрация: 24-October 2006
Пользователь №: 546



Окей, а тогда сразу же возникает вопрос, а что за пределами этого шара? Небытие что ли? Или что, если небытия нет? Или этот шар имеет бесконечный радиус? (Хотя я себе это представить не могу smile.gif )


--------------------
Сердце вдребезги, а жизнь цела.
Душа моя как будто из стекла.
И осколки незабвенных дней в глубине звенят.
Ведь что ценней,
Что не свете всего важней,
Мы сознаём только после утрат...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_Метель_*
сообщение 25 Oct 2006, 18:25
Сообщение #15





Пришлый






Цитата
Окей, а тогда сразу же возникает вопрос

Вооот!!! =)) Ну наконец-то =)) Без понятия, чесгря =)) А ты как думаешь?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Разум
сообщение 25 Oct 2006, 22:45
Сообщение #16


Прохожий
*

Группа: Жители
Сообщений: 7
Регистрация: 24-October 2006
Пользователь №: 546



Я думаю, что изначальная предпосылка оказалась неверной, поэтому и возникли вопросы на которые нет ответа smile.gif


--------------------
Сердце вдребезги, а жизнь цела.
Душа моя как будто из стекла.
И осколки незабвенных дней в глубине звенят.
Ведь что ценней,
Что не свете всего важней,
Мы сознаём только после утрат...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_allial_*
сообщение 28 Oct 2006, 08:45
Сообщение #17





Пришлый






Цитата(Метель @ Oct 6 2006, 07:15 PM) *
1)существует ...

приводятся ли примеры бытия? или это о аквариуме или небоскребе или литературе? или суть темы угадать какая ситуация описывается, ну типа загадки о голых высадившихся в Антарктиде?

Цитата(Метель @ Oct 6 2006, 07:15 PM) *
2)оно ...

почему нет различных видов бытия? может секрет связан с душе-психологией?

Цитата(Метель @ Oct 6 2006, 07:15 PM) *
3)бытие ...

философ мучим неподвижностью и скукой, в его жизни чего-то не хватает, людей? цели? надоели женщины?
стопуд - одиночество!
а небытие это интерес жизни?

Цитата(Метель @ Oct 6 2006, 07:15 PM) *
4)движения ...

как я его понимаю smile.gif

Цитата(Метель @ Oct 6 2006, 07:15 PM) *
5)Оно ...

видимо все же не о душе, но о чем то где расстояние, или какая то мера достижения всех целей одинаково, следствие невозможности движения?

а если серьезней похоже на теорию Платона, о мире теней, похоже скорее способом построения, они чего то не договаривают, что-то им известно, как и в теории относительности, да и в любых аксиоматических построениях

Сообщение отредактировал allial - 28 Oct 2006, 08:48
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_allial_*
сообщение 28 Oct 2006, 09:07
Сообщение #18





Пришлый






numero dos:
1)существует только бытие => больше ничего нет, нет делимости вообще как понятия, нет частей, нет небытия, нет существования бытия, нет отсутствия бытия, нет множественности, нет вещей, нет движения,
а значит 2),3) просто последствия 1)
непонятно откуда взялось понятие "только" и "существует"
или автор пошел на компромисс с неумолимостью бытия - маленькая асимметрия СуперСимметрии
либо ?

4) : движения то нет, откуда взялись вечно, будет, всегда, однородно, бездрожно, одно, простое, возникло, ничего, неделимо, вездесуще, нерерывно.
вывод - серьезный парадокс, нужны доп. исследования

5) : форма и шары это уже недопустимо, использование артефактов, оперирование линиями следующего уровня,

=> дисквалификация :(
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_Метель_*
сообщение 28 Oct 2006, 13:41
Сообщение #19





Пришлый






Цитата
если серьезней похоже на теорию Платона

Время одно и то же, они там все под влияние друг друга попадали =)

Цитата
numero dos

Испанский? huh.gif Испанский!!! happy.gif

Цитата
форма и шары это уже недопустимо, использование артефактов, оперирование линиями следующего уровня

Это образно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Deer
сообщение 12 Feb 2007, 11:34
Сообщение #20


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 100
Регистрация: 18-January 2007
Из: там, где нас нет
Пользователь №: 1557



Парменид в свое время опровергал учение о движении Гераклита. Гераклит считал, что все движется и изменяется, переходя со временем в свою противоположность ( жизнь - в смерть, ненависть в любовь и т.д.) Парменид же считал, что бытие неподвижно и неизменно. Поскольку факт движения и изменения, возникновения и исчезновения вещей очевиден, то считается, что Парменид, Зенон и Мелисс объявили генезис вещей, их множественность и движение обманом чувств, иллюзией; Парменид же просто искал нечто устойчивое в многобразном мире подвижных и изменчивых вещей...
Расселл, изучая Парменида, рассуждал так:" Когда вы думаете, то думаете о чем-либо, когда вы употребляете какое-то название, это должно быть название чего-либо. Следовательно, мышление и речь требуют объектов вне себя.Поскольку вы можете мыслить вещь или говорить о ней в любое время, то все, что может быть мыслимо или высказано, должно существовать всегда.Поэтому не может быть изменения, поскольку оно состоит в том, что вещи возникают и уничтожаются".
...Что и вылилось позже в учение Платона о мире идей и мире вещей...
Впрочем, у Парменида есть и другие мысли, достойные изучения. Совет богини Дике побороть в себе силу привычки, привязанность к чужим мнениям, воздержаться от праздной болтовни и от поверхностного разглядывания вещей и обратиться к разуму актуален и поныне.))


--------------------


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 23:45<{td}>
Наши партнёры: