|
Не дано?!!, Или нам дано все... |
|
|
|
5 Dec 2007, 17:58
|
Любимый житель
Группа: Жители
Сообщений: 101
Регистрация: 21-November 2007
Из: Spb.ru
Пользователь №: 2497
|
Вроде такой темы не было еще.
Как думаете: бывает так, чтоб совсем не дано… ну абстрактно: например, готовить, вышивать крестиком... машину водить? Или говоря "Мне не дано!" человек просто не пытается попробовать, постараться?
Мое ИМХО, что если человек не имеет ограничений по здоровью психическому и физическому, то научиться можно всему, только у каждого будут свои рамки. А эти самые рамки уже обусловлены способностями и/или талантом. Главное - по-настоящему захотеть.
Или я не права?
*сумбурно, конечно, изложила... но, надеюсь, понятно*
--------------------
Стать такой, какой считают меня мои собаки...
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
|
Ответов
(1 - 19)
|
5 Dec 2007, 19:30
|
Любимый житель
Группа: Жители
Сообщений: 144
Регистрация: 23-October 2007
Из: Morrowind
Пользователь №: 2485
|
Ну я отчасти согласна. Научиться-то можно, но рамки будут всегда. Вот я к примеру, рисовать очень люблю и петь. Притом совершенно нет таланта ни к одному ни к другому. Рисую так, что все, кто видят мой шедевр ржут до колик а потом спрашивают "Это солнышко или птичка? А почему она такая рагульная и хвост растет из попы?" Пою так, что даже самой слышать противно (ни голоса ни слуха, упоенный визг временами срывается на фальцет при этом мелодии не слышно даже отдаленно). Я прекрасно знаю, что художником или музыкантом мне не стать. А есть люди, которым "не дано" иностранные языки. Учит иероглифы, бедненький, учит, а запомнить не может. Правило вызубрил - а языка не чувствует, потому и ошибка на ошибке. Природные способности все-таки очень много значат.
--------------------
Ничего нет прекраснее смерти (с) С. Калугин
Гой, Чернобоже!!!! Твой час плодить своих рабов!!! Будь зело яр! Да сгинет духом слабый!
Однажды дикая индейка спасла американских колонистов от голода. Теперь, в благодарность ей, в день благодарения ежегодно сьедается миллионы индеек. Упаси бог хоть чем-то помочь людям!
|
|
|
|
|
5 Dec 2007, 21:46
|
Птица Счастья
Группа: Жители
Сообщений: 381
Регистрация: 22-November 2007
Пользователь №: 2499
|
Полчается палка с двумя концами. С одной стороны, когда человек говорит "мне не дано". Это может быть правдой, без всякого преувеличения. А с другой стороны, возможно как и сказала Ак-Идель, всего лишь лень или нежелание. Скорей всего это зависит от самого человека.
--------------------
Говорят, что нужна всего одна минута, чтобы заметить особенного человека, всего час-чтобы оценить его, и всего день-чтобы его полюбить, но затем тебе понадобится целая жизнь, чтобы его забыть
|
|
|
|
Гость_Метель_*
|
5 Dec 2007, 22:21
|
Пришлый
|
Ак-Идель, спасибо за тему Я думаю, что все эти "не дано" -- просто отговорки. У кого-то что-то получается легко, кому-то нужно очень попотеть, чтобы достичь каких-то результатов, и, глядя на счастливчика, который все делает с полпинка, может захотеться сказать, что "ну не дано мне, так что и старатьс не буду". Это, имхо, чтобы успокоить и поберечь себя, любимого/ любимую )) Человеку всё дано, надо только брать =)
|
|
|
|
|
6 Dec 2007, 00:19
|
cailleach
Группа: Жители
Сообщений: 1452
Регистрация: 29-July 2006
Из: Москва
Пользователь №: 138
|
Цитата(Метель @ Dec 5 2007, 10:21 PM) У кого-то что-то получается легко, кому-то нужно очень попотеть, чтобы достичь каких-то результатов, и, глядя на счастливчика, который все делает с полпинка, может захотеться сказать, что "ну не дано мне, так что и старатьс не буду". ой как в точку, а человек ведь слабое существо, ему хочется все на тарелочке да с золотой каемочкой. а попотеть это да. стоит, но надо изменить тактику, а то иногда кажется что бьешься головой об бетонную стену.
--------------------
Танцуй, ведьма, танцуй!
|
|
|
|
|
6 Dec 2007, 13:14
|
Любимый житель
Группа: Жители
Сообщений: 101
Регистрация: 21-November 2007
Из: Spb.ru
Пользователь №: 2497
|
Такой еще аспект есть: мнение окружающих. Пару примеров из жизни можно? Пример первый. Подруга моя учиться машину водить. Куча народу (что характерно: в основном полу мужеского) дружно заявляет: «Не дано тебе!». Девушка и сама начинает в себе сомневаться. Отсюда что? У нее перестает получаться. Народец радостно: «Ну мы ж говорили – не дано!!!». Второй пример. молодой человек учится верховой езде. Получается… не очень, мягко говоря. Тренер (другая моя подруга): «Н-да… не дано… легче зайца научить курить…». А парень - то слышит. Очень хотелось дать в глаз, но ограничилась заявлением, что это ей не дано таланта педагогического. Разругались в итоге. Просто меня реально ситуации взбесили (в общем, поэтому тема и родилась). Ведь когда тебе такое внушают – начинаешь сомневаться в себе. А то и просто перестанешь в себя верить. И тогда действительно становиться "не дано". ЗЫ. Для себя разделяю понятия "не дано" (такого не бывает) и "нет данных" (таланта, конечно, нету, но научить азам можно).
--------------------
Стать такой, какой считают меня мои собаки...
|
|
|
|
|
6 Dec 2007, 21:20
|
Ни ведьма, ни колдунья
Группа: Мастeра
Сообщений: 1115
Регистрация: 23-July 2007
Из: Москва
Пользователь №: 2424
|
Daedra, поверь, и тебя можно научить петь. Только это будет... Ну, не на очень хорошем уровне. И непонятно зачем... Но если попотеть, то в принципе можно. Метель, согласна с тобой почти полностью! Процентов на 95 - точно! А остальное "почти" - это просто моя нелюбовь к категоричным высказываниям :blush2: То есть слишком однозначным что ли... А вообще, тут главный вопрос "Зачем?". Зачем учиться тому, что дается с большим трудом? (Если, конечно, это не продиктовано жизненной необходимостью). Гораздо лучше найти себя в чем-то таком, чем заниматься приятно. И главное, проще дается. Цитата(Ак-Идель @ Dec 6 2007, 01:14 PM) Ведь когда тебе такое внушают – начинаешь сомневаться в себе. А то и просто перестанешь в себя верить. И тогда действительно становиться "не дано". Истинно так! Хотя не каждому внушишь такое Цитата(Ак-Идель @ Dec 6 2007, 01:14 PM) Для себя разделяю понятия "не дано" (такого не бывает) и "нет данных" (таланта, конечно, нету, но научить азам можно). Снова в точку. Мне такая классификация симпатична
--------------------
В мире достаточно света для тех, кто хочет его видеть... (М. Твен)
Я пущенная стрела... И нет зла в моем сердце, но... Кто-то должен будет упасть всё равно... ("Пикник")
В любых делах, при максимуме сложностей, Подход к проблеме всё-таки один: Желанье - это множество возможностей, А нежеланье - множество причин. Эдуард Асадов
|
|
|
|
|
6 Dec 2007, 22:06
|
cailleach
Группа: Жители
Сообщений: 1452
Регистрация: 29-July 2006
Из: Москва
Пользователь №: 138
|
Цитата(ienna @ Dec 6 2007, 09:20 PM) А вообще, тут главный вопрос "Зачем?". Зачем учиться тому, что дается с большим трудом? (Если, конечно, это не продиктовано жизненной необходимостью). Гораздо лучше найти себя в чем-то таком, чем заниматься приятно. И главное, проще дается. это значит пойти на уступки самому себе и найти что-то легкое. а если тяжело и трудно ("не мое"), то и не стоит насиловать себя. Опять же приведу пример про себя: мне очень нравятся ирландские танцы. я занимаюсь 4 месяц и плохо запоминаю движения или делаю их неправильно. я очень мучаюсь из-за того что у меня не получается, но бросить не могу, потому что сами ирландские очень нравятся.
--------------------
Танцуй, ведьма, танцуй!
|
|
|
|
|
6 Dec 2007, 23:04
|
Ни ведьма, ни колдунья
Группа: Мастeра
Сообщений: 1115
Регистрация: 23-July 2007
Из: Москва
Пользователь №: 2424
|
Вэйла, Маш, это немного другое. Вот если нравится, но сложно - это нормально. Тут мотивация. Если в такой ситуации сказать "не дано", то это будет уступка. А если трудиться, то что-нибудь получится. В твоем случае, мне кажется, просто мешают какие-то твои индивидуальные особенности. Предположим, не очень хорошая моторная память. Или какая-нибудь ещё там память... Наверное, это можно как-то компенсировать и всё. Мне вот петь нравится очень. Всегда любила. Потом занималась вокалом... Не могу бросить, буду петь. Кто бы что ни говорил. А сейчас ещё такая ситуация... Мне не нравится на новой работе. Там мне приходится делать такие вещи, которые я пока делать не умею. Причем так вообще ощутимо сложно мне внутренне... В итоге думаю: то ли нужно всё-таки перебарывать себя и учиться этим вещам, то ли я себя просто насилую зря. Хотя, на самом деле, это я так думала ещё совсем недавно. Теперь вот решила, что оно мне в принципе такое не надо
--------------------
В мире достаточно света для тех, кто хочет его видеть... (М. Твен)
Я пущенная стрела... И нет зла в моем сердце, но... Кто-то должен будет упасть всё равно... ("Пикник")
В любых делах, при максимуме сложностей, Подход к проблеме всё-таки один: Желанье - это множество возможностей, А нежеланье - множество причин. Эдуард Асадов
|
|
|
|
|
21 Dec 2007, 10:20
|
Обживающийся
Группа: Жители
Сообщений: 91
Регистрация: 20-June 2007
Из: Кузбасс
Пользователь №: 2414
|
В США был такой чел (непомню к сожалению как имя), который решил доказать, что научиться можно всему, причем доказывать он начал лет около 40. В итоге прожил до 80 и освоил 98 профессий/занятий. Понятно, что асом не стал не в одной, но на твердом среднем уровне владел. Вот так. есть вещи для которых нужны способности: петь, сочинять музыку, рисовать. Я согласна, что научить можно кого угодно, но человек у которого связки построены не ТАК как нужно для исполнения арии, оперным тенером не станет. в этом случае можно всю жизнь сожалеть о несбывшемся, а можно найти другое занятие по душе и не переживать по этому поводу. а есть действительно Лень. когда молодая деви не может выполнить элементарных операций с элементарной программой, надувает губки бантиком и заявляет "мне не дано."
--------------------
Пессимизм интелекта должен быть побежден оптимизмом воли. Че.
|
|
|
|
|
22 Dec 2007, 01:30
|
Ни ведьма, ни колдунья
Группа: Мастeра
Сообщений: 1115
Регистрация: 23-July 2007
Из: Москва
Пользователь №: 2424
|
Цитата(Ярушка @ Dec 21 2007, 10:20 AM) этом случае можно всю жизнь сожалеть о несбывшемся, а можно найти другое занятие по душе и не переживать по этому поводу. а есть действительно Лень. когда молодая деви не может выполнить элементарных операций с элементарной программой, надувает губки бантиком и заявляет "мне не дано." В точку! Полностью с тобой согласна.
--------------------
В мире достаточно света для тех, кто хочет его видеть... (М. Твен)
Я пущенная стрела... И нет зла в моем сердце, но... Кто-то должен будет упасть всё равно... ("Пикник")
В любых делах, при максимуме сложностей, Подход к проблеме всё-таки один: Желанье - это множество возможностей, А нежеланье - множество причин. Эдуард Асадов
|
|
|
|
|
27 May 2008, 01:23
|
Болотница
Группа: Мастeра
Сообщений: 423
Регистрация: 18-October 2007
Из: Затонь
Пользователь №: 2478
|
Поздорову вам всем, добры-форумцы! Я однако считаю что понятие "не дано" очень даже имеет право на существование. Причем настояще "не дано", на мой вкус, это не тогда, когда к одному и тому же результату люди приходят с далеко не одинаковыми усилиями. Это тогда, когда одному человеку, как бы он ни старался, никогда не повторить деяния и умения другого. Ибо все мы рождаемся неодинаковыми,- "каждому свое". Плохо только, что весьма нередко делами тех, кому "дано" как раз и занимаются люди, кому "не дано". Впрочем, может быть, когда-нибудь будет и иначе...)))
--------------------
"... как ни больно, как ни грустно в этом непонятном мире, он всё же прекрасен и нам все-таки страстно хочется быть счастливыми и любить друг друга..." И.А.Бунин
"Бой не заканчивается, пока ты его не выиграл. ... Независимо от того, как думает твой соперник". Баррич
"Ничто так не сопутствует успеху как успех." И.В. Гёте
"...всякая человеческая личность, личность последнего из людей, несущая в себе образ высшего бытия, не может быть средством ни для чего, в себе имеет экзистенциальный центр и имеет право не только на жизнь, отрицаемое современной цивилизацией, но и на обладание универсальным содержанием жизни". Н.Бердяев
"...что нам надо, мы добудем. А чего не добудем, того нам не надо". (взято из книги Е.Дворецкой)
"Выходя на охоту на тигра, будь готов к тому, что ты его встретишь". Индийская мудрость
|
|
|
|
|
28 May 2008, 10:35
|
Любимый житель
Группа: Жители
Сообщений: 213
Регистрация: 22-April 2008
Из: СПб
Пользователь №: 2573
|
я бы разделила "не дано" как отговорка, "не дано" как чужая установка и "не дано" как внутренне ощущение. с первыми двумя всё ясно, они только мешают. а вот внутренне ощущение, голос интуиции подсказывают человеку, в какой области его усилия окажутся пустыми. так зачем себя насиловать? не лучше ли заняться делом, в котором есть уверенность, и получить достойный результат, чем биться о стену неспособности, растрачивая силы и время?.. к тому же, иной раз эти потуги соответствовать тому, что не дано, влияют и на других людей. вот пример: хороший специалист, но не руководитель, становится начальником, потому что "положено". в итоге у него никак не получается наладить нормальную работу, он не может отстоять своё подразделение перед вышестоящими. финал закономерен: разлад в коллективе, развал в работе, потеря уважения подчинённых, руководства и самоуважения. зачем?
--------------------
не люблю ломать стереотипы. но и соответствовать им не желаю...
"- ...если всё в природе имеет назначение, - спросила девушка, - то для чего нужны москиты? - Для счастья энтомологов, - ответил Маноэль." (Жюль Верн, "Жангада")
"кто знаком с прозекторами, того некромантом не испугаешь"
|
|
|
|
|
28 May 2008, 19:41
|
Любимый житель
Группа: Мастeра
Сообщений: 851
Регистрация: 9-March 2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 2552
|
Согласна практически со всеми предыдушими выступающими. Сразу вспомнилась песенка :"Ах, какая невезуха! Абсолютно нету слуха! А кому какое дело? А мне бы дали, а я бы спела!" А если серьезно, думаю, что для всего есть свое время. Жизнь такая штука, что нельзя зарекаться "дано\ не дано". я думала, что не дано мне шить, а вот в декретном какую красоту нашила и себе, и дочке! Человек может все, и в силу своих физиологических возможностей может приспособиться ко всему.
--------------------
Я в лесах соберу слова.. Я огонь напою вином...(с) МЕЛЬНИЦА
|
|
|
|
|
28 May 2008, 22:44
|
Болотница
Группа: Мастeра
Сообщений: 423
Регистрация: 18-October 2007
Из: Затонь
Пользователь №: 2478
|
Цитата(Кися @ 28 May 2008, 11:35) а вот внутренне ощущение, голос интуиции подсказывают человеку, в какой области его усилия окажутся пустыми. так зачем себя насиловать? не лучше ли заняться делом, в котором есть уверенность, и получить достойный результат, чем биться о стену неспособности, растрачивая силы и время?.. Кися, ты, конечно, права. Вот только, думается, далеко не все люди слушают свое внутреннее ощущение, а если кто и слышит, то, бывает, это только больше злит их и раззадоривает, что подталкивает таких людей еще и "бороться" за свое занятие,- они не желают примиряться с очевидным, и от их злобности обычно очень страдают по-настоящему талантливые люди, которым "дано". Цитата к тому же, иной раз эти потуги соответствовать тому, что не дано, влияют и на других людей. Несомненно. И, кажется, если просто разрозненность, разобщенность, то это даже не самое худшее,- хуже, когда люди забывают о своей общей коллективной цели и злонамеренно ставят палки друг другу в колеса, - вот так, из недовольства и зависти начинает работать принцип "ни себе, ни людям". Цитата А если серьезно, думаю, что для всего есть свое время. Жизнь такая штука, что нельзя зарекаться "дано\ не дано". я думала, что не дано мне шить, а вот в декретном какую красоту нашила и себе, и дочке! Человек может все, и в силу своих физиологических возможностей может приспособиться ко всему. Лия, да, человеческий организм, тело, это конечно, приспосабливается, кажется, ко всему. Про умение шить я с тобой полностью согласна (у меня у самой случается нечто подобное ). Ну, то есть, что при желании научиться многому можно, и при усердии добиться хороших результатов. Но в случае настоящего "дано"... То есть здесь под "дано" я понимаю особый дар того или иного человека, талант от Бога. Таких людей не очень много, и их имена остаются в памяти надолго. Но у них при жизни неизменно обнаруживается множество недоброжелателей. Примеров тому великое количество. Взять любого выдающегося деятеля искусства, культуры, науки, просвещения, любого толкового и хорошего политика (редкое и оттого ценнейшее явление), или полководца, или спортсмена... в общем, тут действительно много можно найти примеров. И, я считаю, что не самой последней причиной наличия у таких людей недоброжелателей как раз и является вышеупоминающееся чувство зависти у людей, кому "не дано".
--------------------
"... как ни больно, как ни грустно в этом непонятном мире, он всё же прекрасен и нам все-таки страстно хочется быть счастливыми и любить друг друга..." И.А.Бунин
"Бой не заканчивается, пока ты его не выиграл. ... Независимо от того, как думает твой соперник". Баррич
"Ничто так не сопутствует успеху как успех." И.В. Гёте
"...всякая человеческая личность, личность последнего из людей, несущая в себе образ высшего бытия, не может быть средством ни для чего, в себе имеет экзистенциальный центр и имеет право не только на жизнь, отрицаемое современной цивилизацией, но и на обладание универсальным содержанием жизни". Н.Бердяев
"...что нам надо, мы добудем. А чего не добудем, того нам не надо". (взято из книги Е.Дворецкой)
"Выходя на охоту на тигра, будь готов к тому, что ты его встретишь". Индийская мудрость
|
|
|
|
|
31 May 2008, 14:56
|
Любимый житель
Группа: Жители
Сообщений: 213
Регистрация: 22-April 2008
Из: СПб
Пользователь №: 2573
|
Лия, вы же не пробовали, вы просто "думали, что не дано". это ж из разряда отговорок от себя самой, "наверное, не получится, и пробовать не буду, чтоб не разочаровываться". беда ведь, когда люди занимаются делом, в котором у них нет никаких способностей. Айша, слушать внутренний голос или нет - дело личное. а бороться с амбициозными бездарями - себе дороже. конечно, 50-100-200 лет назад этого было практически не избежать, но сейчас свободы больше, и такую "тучу-кучу" лучше просто обойти.
--------------------
не люблю ломать стереотипы. но и соответствовать им не желаю...
"- ...если всё в природе имеет назначение, - спросила девушка, - то для чего нужны москиты? - Для счастья энтомологов, - ответил Маноэль." (Жюль Верн, "Жангада")
"кто знаком с прозекторами, того некромантом не испугаешь"
|
|
|
|
|
1 Jun 2008, 08:54
|
Тётушка Сова
Группа: Мастeра
Сообщений: 809
Регистрация: 27-June 2007
Из: Питер
Пользователь №: 2418
|
Мне тоже кажется, что "не дано" - это, скорее, отговорка. Каждый может научиться, если захочет. Всё зависит от собственного желания и настойчивости (приложенных усилий) плюс нужен хороший учитель, который будет хотеть научить. Петь, рисовать, руководить людьми, водить машину, пользоваться компьютером, шить, вязать, вышивать, гвозди в стены забивать, на иностранном языке разговаривать (ряд можно продолжить чем угодно). Думаю, не стоит в каждом деле стремиться к космическим высотам, да это не всегда и нужно. Можно же петь для себя, заперевшись в ванной, и самой корчиться от того, что слышишь, а можно позаниматься с хорошим педагогом и потом с удовольствием распевать у костра с друзьями, на Большой театр вовсе не претендуя.
--------------------
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. (Станислав Ежи Лец)
Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht ueber alles Bemerkungen... (Heinrich Heine) [Умный всё замечает, глупец обо всём делает замечания... (Генрих Гейне)]
Вдохновение - это умение приводить себя в рабочее состояние. (А.С. Пушкин)
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
Наши партнёры:
| |