Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Мария Семёнова | Творчество писательницы _ "Скандинавский" цикл _ "С викингами на Свальбард"

Автор: Lilac 14 May 2006, 20:27

Ана, моя дикая признательность. smile.gif
Итак, сегодня мы открыли новый цикл! :lol:
Хочу поделиться: на меня большое впечатление произвела историческая повесть Марии Семеновой
"С викингами на Свальбард". Была рада опять прочитать имена Видги, Халльгрима Виглафссона, порадовалась, что у Хельги такой замечательный сын! Несколько опечалило, правда, что нигде и полслова о Вигдис нет. Ну это ничего.
Все-таки МС пишет о замечательных людях: о Оттаре и Хельги, о Ракни и Вагне. И о многих, многих других...
Уважаемые форумчане, как вам сюжет, его динамика.
Что меня всегда поражает, так это то, что из-за каких порой мелких и недостойных чувств может оборваться жизнь замечательного человека. angry.gif
Вот уж поистине:

Порою люди не желая зла
Творят настолько тёмные дела,
Что до таких блистательных идей
Невдруг дойдёт и прописной? злодей

Прошу всех не остаться в стороне от обсуждения! cool.gif

Автор: Terra 24 Jun 2006, 08:52

Лебединую дорогу и С викингами на Свальбард я читала с большим разрывом по времени, поэтому мне было вдвойне приятно натолкнутся на сына Хельги.
Больше всего в книге мне понравился всё-таки не Хельги, а Оттар. Я думаю, понятно, почему. Приятно, когда такие люди способны не только воевать, но и любить. Не будь у Оттара этой любви, его образ был бы неполным, незаконченным. Он бы так не притягивал

Автор: Lilac 28 Jun 2006, 23:02

Terra, smile.gif

Цитата
мне было вдвойне приятно натолкнутся на сына Хельги.
меня тоже очень обрадовало, что у Хельги есть сын. rolleyes.gif

Цитата
Больше всего в книге мне понравился всё-таки не Хельги, а Оттар. Я думаю, понятно, почему. Приятно, когда такие люди способны не только воевать, но и любить. Не будь у Оттара этой любви, его образ был бы неполным, незаконченным. Он бы так не притягивал

Вы знаете, не случайно Оттар был откровенен именно с Хельги, когда говорил о своей любви, потому что Хельги способен был его понять.
Для него любовь не сказка: он видит, как верно любила отца его мать. (Про себя добавлю, что и безответно, сама не ведая об этом).
И сам Хельги в будущем будет искать именно любимую. Меньшее его удовлетворить не сможет.
Так что это только вопрос времени. В том, что образ Оттара более завершен, тут Вы правы. Он более зрел.
Кстати, Вы случайно не в курсе, что означает слово раум? Так однажды Оттар обратился к Хельги, а занчения этого слова я нигде найти не могу. :(

Автор: Метель 3 Jul 2006, 21:31

Цитата
Про себя добавлю, что и безответно, сама не ведая об этом

Знаешь, Lilac, там вполне могла бы быть и взаимная любовь... Будь у них чуть больше времени. Девять дней - это ничто. Думаю, Хельги со временем оценил бы эту девушку и полюбил бы её. Не так, как Звениславку, но всё же...

Автор: Lilac 3 Jul 2006, 22:12

Метель, smile.gif

Цитата
Будь у них чуть больше времени. Девять дней - это ничто.

Несколько дней и одной ночи вполне хватило Ингунн и Орму.
Любовь может быть вне времени. ;)
Цитата
Думаю, Хельги со временем оценил бы эту девушку и полюбил бы её. Не так, как Звениславку, но всё же...

Уважение - безусловно, симпатия - вероятно. Любовь... скорее всего, нет.
Образ Краки в "Лебединой дороге" и в "С викингами на Свальбард" прорисован не очень четко.
Звениславка ярче и глубже, ИМХО.
Не случайно Хельги её полюбил еще тогда, когда был слеп: он знал ее по голосу, разговорам, суждениям и мыслям. А когда прозрел, то "равнодушно скользнул взглядом по одинокой фигурке" и только когда увидел фибулы, понял, что перед ним Ас-стейн-ки. В данном случае внешность была вторична, согласись. rolleyes.gif

Terra, smile.gif
Цитата
Больше всего в книге мне понравился всё-таки не Хельги, а Оттар.

Маленькое дополнение: помните, про Вагна, когда "он почти висел на плечах своих людей... Хельги словно увидел Оттара". Т.е. Хельги в Вагне увидел Оттара.
Оттар в пору зрелости вполне мог стать похожим на Вагна, так что образ Вагна завершает образ Оттара.

У Хельги прекрасные примеры перед глазами: дядя и брат, отец и мать, (кстати, вначале он смотрит на отца глазами матери); Ракни, Оттар и Беленькая. Люди, которые ему нравятся, и которые им любимы.
Ему есть за кем идти, очень хороший жизненный ориентир. rolleyes.gif

Автор: Метель 4 Jul 2006, 02:08

Цитата
Уважение - безусловно, симпатия - вероятно. Любовь... скорее всего, нет.

Опять ненавистное мне сослагательное наклонение =) Мы не узнаем, да или нет, как бы нам не хотелось, а фантазировать на эту тему можно бесконечно =))
Цитата
В данном случае внешность была вторична, согласись

Так она везде вторична =) По крайней мере, в книгах Марии Васильевны =)

Автор: Terra 4 Jul 2006, 20:38

Возможно Хельги-старший и полюбил бы эту девушку, но все-таки вряд ли. Потомучто он изначально видел и хотел видеть в ней Звениславку. Он обнимал её, но в его мыслях была Ас-стейнн-ки. И полюбил бы он не саму её, а лишь её сходство со Звениславкой. Такая любовь, какая была у Хельги к Звениславке - она на всю жизнь одна самая горячая, самая преданная и незаглушимая. И других для него не существовало.

Что касается Вагна - тут мне в который раз было приятно видеть у героев Семёновой благородного врага. "С такой враждой не надо и любви. Живи сто лет, удач тебе и благ, мой враг..." Вообще у Семёновой положительны героев больше чем отрицательных, и это создает некую атмосферу чистой, незапятнаной, юной древности (простите за дурацкое словосочетание, не могу сказать лучше) Образ Вагна - ещё один мазок в изображении этой древности.

Автор: Метель 4 Jul 2006, 20:44

Цитата
простите за дурацкое словосочетание, не могу сказать лучше

Terra, совсем не дурацкое, очень здорово сказано =)

Автор: Lilac 4 Jul 2006, 20:58

Terra,

Цитата
Возможно Хельги-старший и полюбил бы эту девушку, но все-таки вряд ли. Потомучто он изначально видел и хотел видеть в ней Звениславку. Он обнимал её, но в его мыслях была Ас-стейнн-ки. И полюбил бы он не саму её, а лишь её сходство со Звениславкой. Такая любовь, какая была у Хельги к Звениславке - она на всю жизнь одна самая горячая, самая преданная и незаглушимая. И других для него не существовало.

Полностью с Вами согласна.
Еще мне кажется, что если Хельги-младший и поедет в Гардарики (чего он так хочет), то мимо Кременца он точно не проедет. И скорее всего он будет знать про Ас-стейн-ки. По крайней мере минимально, но будет.
Еще мне кажется, что его взгляд на мать и на отца в начале книги наивен. За время путешествия на Свальбард он здорово возмужал. rolleyes.gif
И поэтому с неприязнью думать о Звениславке он точно не будет. Он лучще сумеет понять своего отца и его чувства.

Цитата
Вообще у Семёновой положительны героев больше чем отрицательных, и это создает некую атмосферу чистой, незапятнаной, юной древности (простите за дурацкое словосочетание, не могу сказать лучше) Образ Вагна - ещё один мазок в изображении этой древности.

Древность. smile.gif Так наверное потому, что в памяти остается то, что достойно памяти. И в памяти останется Оттар, а не Карк. Всегда вспоминают о лучших. А других людей просто не видно за величием лучших.
Это пожоже на взгляд издалека: видно только самое главное, все остальное теряется.

Автор: Terra 5 Jul 2006, 07:55

Цитата
Еще мне кажется, что если Хельги-младший и поедет в Гардарики (чего он так хочет), то мимо Кременца он точно не проедет. И скорее всего он будет знать про Ас-стейн-ки. По крайней мере минимально, но будет.

И поневоле будет сравнивать её с матерью. В его ситуации очень трудно будет относиться к Звениславке непредвзято: Все-таки отец любил не маму, а её - вот эту женщину. О маму он купил только чтобы любить вот эту женщину.
И наверное отношение к Чуриле будет у него сложное.

Автор: Lilac 10 Jul 2006, 18:14

Terra, smile.gif

Цитата
И поневоле будет сравнивать её с матерью. В его ситуации очень трудно будет относиться к Звениславке непредвзято

В этом не могу с Вами не согласиться.
Цитата
Все-таки отец любил не маму, а её - вот эту женщину. О маму он купил только чтобы любить вот эту женщину.

Я думаю, что к времени посещения Гардарики Хельги на многие вещи будет смотреть несколько иначе.
Ведь не стоит забывать, что он сейчас еще совсем юн. Он сможет лучше понять отца. Ведь утверждение, что "мои мама и папа" любили друг друга, конечно хорошо и красиво звучит, но звучит несколько наивно и по-детски, согласитесь. Но это тот стержень, на котором до определенного момента стоял мир Хельги, сначала мальчика, а потом подростка.
Он придет к мысли, что если ты кого-то любишь, это еще не значит, что на твои чувства обязательно ответят взаимностью.
Цитата
И наверное отношение к Чуриле будет у него сложное.

Первое, кого он увидит в Чуриле, так это вождя. Вождя, конунга, которому служили в Гардарики его дядя и брат. Он уже знает о Чуриле, как о славном словенском князе. И наверняка даже не догадывается, что женщина, которую любил его отец, это княгиня. Для него это будет откровением.
Сомневаюсь, что Краке сказали о том, кто такая Ас-стейн-ки.
Хотя воспитатель Хельги знал о ней, безусловно. cool.gif

Автор: Метель 10 Jul 2006, 18:17

А если он не доберется до Гардарики и погибнет во время шторма какого-нибудь? Тогда все ваши рассуждения ни о чем =))

Автор: Lilac 21 Jul 2006, 01:25

Метель,

Цитата
А если он не доберется до Гардарики и погибнет во время шторма какого-нибудь? Тогда все ваши рассуждения ни о чем =))

Викинг???
Я стараюсь быть оптимистом, как и автор, так что такая постановка вопроса не для нас. ;)
Так что Хельги проживет достойную жизнь. И дело тут не в прожитых годах, а в поступках, которые, я думаю, будут достойны и друнга Оттара, и памяти Хельги Виглафссона. rolleyes.gif

Автор: Метель 21 Jul 2006, 01:44

Lilac, я это к тому, что произведение написано, а будущего там нет. И не надо его придумывать.

Автор: allial 14 Oct 2006, 00:21

Почему не надо?
и что плохого в том что драккар бы утонул, наоборот это тоже можно использовать,
как Семенова использовала покорение Чурилы в одном из рассказов, который про выжившего дружинника

Автор: Lilac 14 Oct 2006, 15:54

allial,

Цитата
Почему не надо?
и что плохого в том что драккар бы утонул, наоборот это тоже можно использовать,

Особенно если учесть, что драккар может и утонуть, хотя это мало вероятно, строили их насовесть, но самое главное: человек останется жив. ;)
Цитата
как Семенова использовала покорение Чурилы в одном из рассказов, который про выжившего дружинника

Это "Ведун", наверное. rolleyes.gif

Автор: allial 14 Oct 2006, 18:17

если я правильно понимаю их лодки достаточно было волной накрыть, да и просто по борту хорошо ударить
выживший во время шторма северного моря это для индийской сказки
в произведении по мотивам Семеновой <b>необходимо</b> им пожертвовать и перейти на паралельную линию характеров или правильности - девиз "всех не утопишь"
:mellow:

Автор: Lilac 18 Oct 2006, 22:25

allial,

Цитата
если я правильно понимаю их лодки достаточно было волной накрыть, да и просто по борту хорошо ударить

Это Вы про драккар викингов? huh.gif
Думаю, что прочитав очерк Марии Семеновой "Я расскажу тебе о викингах", Вы придете к выводу, что это далеко не так.
От всей души рекомендую. ;)

Автор: allial 21 Oct 2006, 10:29

ну да я сужу только по заметке о впечатлениях от восстановленных драккарах:
http://my.elvisti.com/way/heading.html

и по книжке о папирусных плаваниях

а у Семеновой начертано лучше?

Автор: Lilac 5 Nov 2006, 01:37

allial, smile.gif

Цитата
ну да я сужу только по заметке о впечатлениях от восстановленных драккарах:
http://my.elvisti.com/way/heading.html

и по книжке о папирусных плаваниях

а у Семеновой начертано лучше?

Несравненно лучше, я бы сказала. Рекомендую прочитать книгу "Викигни": в конце сборника есть исторический очерк " Я расскажу тебе о викинах", где написано в том числе и о кораблях эпохи викингов, более всего о драккарах. ;)

Автор: allial 11 Nov 2006, 00:43

Цитата(Lilac @ Nov 4 2006, 10:37 PM) *
Рекомендую прочитать книгу "Викигни": в конце сборника есть исторический очерк

к сожалению в редких изданиях, в магазинах нету, и в электро вариантах нету

Автор: Lilac 11 Nov 2006, 12:59

allial, smile.gif

Цитата
QUOTE(Lilac @ Nov 4 2006, 10:37 PM)

Рекомендую прочитать книгу "Викигни": в конце сборника есть исторический очерк

Цитата
к сожалению в редких изданиях, в магазинах нету, и в электро вариантах нету

Вот, что мне удалось найти:
1. http://thegoods.ru/item1001072106-21596.html в интернет-магазине.
Судя по количеству страниц, исторический очерк там должен быть.
2. http://lib.aldebaran.ru/author/semenova_mariya/semenova_mariya_vikingi/semenova_mariya_vikingi__0.html Электронный вариант книги, только вот там я этого очерка не нашла. :(
Надеюсь, что информация Вам будет интересна. ;)

Автор: Анюта 13 Nov 2006, 00:00

Цитата(allial @ Nov 10 2006, 09:43 PM) *
к сожалению в редких изданиях, в магазинах нету, и в электро вариантах нету

Я в своё время в библиотеке брала.

Автор: al2 3 Dec 2006, 06:56

Цитата
allial, smile.gif
Цитата

ну да я сужу только по заметке о впечатлениях от восстановленных драккарах:
http://my.elvisti.com/way/heading.html

и по книжке о папирусных плаваниях

а у Семеновой начертано лучше?

Несравненно лучше, я бы сказала. Рекомендую прочитать книгу "Викигни": в конце сборника есть исторический очерк " Я расскажу тебе о викинах", где написано в том числе и о кораблях эпохи викингов, более всего о драккарах. wink.gif


прочитал таки "Я расскажу тебе о викинах" - Ха-Ха-Ха
впечатление что http://my.elvisti.com/way/heading.html это то очерк Семеновой, адаптированный для интернета, сокращенный, первая же попытка сравнить выявила идентичность определения викинг, абсолютно теми же словами, даже про белых ворон без изменений, и дальше тоже, смешно вобщем, хоть бы источник указали smile.gif

в очерке о устойчивости практически ничего нового, ну там немного о парусах, а так никакой статистики о кораблекрушениях и крепости суден

мой вывод, открытая лодка из дерева есть открытая лодка из дерева, накрытие волной должно плохо закончится, отсутствие опытного кормчего при шторме катастрофа
безусловно классная, и произведение искусства, да и наплавали они на них ойей, и разумеется тонули они достаточно редко

Автор: Томочка 3 Dec 2006, 12:12

Цитата(al2 @ Dec 3 2006, 06:56 AM) *
в очерке о устойчивости практически ничего нового, ну там немного о парусах, а так никакой статистики о кораблекрушениях и крепости суден

Миль пардон! Какая, нафиг, статистика в 10 веке?.. Вся информация, существующая на нынешний день- несколько раскопанных остовов, немногочисленные летописи европейских монастырей и устные, записанные в более поздние времена, легенды! И кто бы записывал тогда описания подробностей- как, отчего, в каком порядке,- гибели драккара (наподобие "Гибели Титаника")?

Автор: al2 3 Dec 2006, 15:08

Цитата(Томочка @ Dec 3 2006, 09:12 AM) *
Миль пардон! Какая, нафиг, статистика в 10 веке?..
как там Абдулов в Формуле Любви сказал о нравах России? варвары smile.gif
но есть саги и исландские записи, Семенова упоминала о разбившемся драккаре, там еще мужик вплавь до людей добирался и случайно дом спалил

Автор: Кентаврица 4 Aug 2008, 14:25

Недавно у меня появилась эта книга. Прочитала с огромным удовольствием, так же, как и "Я расскажу тебе о викингах" (эти два произведения были в одной книге). Кстати, в обеих книгах обнаружила "перекличку" с циклом о Волкодаве.

Автор: Ako 5 Aug 2008, 09:13

Цитата(Кентаврица @ 4 Aug 2008, 15:25) *
Недавно у меня появилась эта книга. Прочитала с огромным удовольствием, так же, как и "Я расскажу тебе о викингах" (эти два произведения были в одной книге). Кстати, в обеих книгах обнаружила "перекличку" с циклом о Волкодаве.

Можно поподробнее?

Автор: Кентаврица 5 Aug 2008, 09:43

Когда я читала про поход Хельги, мне сразу вспомнилась та часть "Звездного Меча" (последней книги о Волкодава), в которой Волкодав плывет на "косатке" Винитара на его родной остров для поединка. Отношения между воинами, разговоры, атмосфера, стиль боя... Понятное дело, что сегваны в книгах о Волкодаве - это наши викинги! Есть, конечно, и отличия, но все же общего больше.
Теперь про "Я расскажу тебе о викингах". Это - прекрасное историческое исследование, предназначенное для читателя, который изучал историю в обычной школе и не может похвастаться дипломом археолога, историка или лингвиста. В главе "Дом, который построил Бьёрн" писательница рассказывает про устройство домов жителей Севера. И я сразу вспомнила строки в цикле про Волкодава, описывающие дома веннов - низкие и длинные, из толстых бревен вековых сосен, покрытые покатыми крышами, поросшими травой.
Вот два примера, которые я привожу "навскидку", так как в данный момент просто не имею возможности ответить шире и подробнее. Но думаю, если кому-то интересно и есть достаточно времени - просто может перечитать оба произведения вместе, держа их рядом. Мне кажется, такой вариант прочтения откроет много нового и неожиданного в произведениях Семеновой.

Автор: Lilac 10 Aug 2008, 11:37

Кентаврица, добрый день! rolleyes.gif
Я очень рада, что Вам понравилось это произведение.
Перекличка с миром Волкодава, безусловно, присутствует.
Винитар, Волкодав - это те, кого не забудешь, как ни старайся. rolleyes.gif
Для меня в свое время было так же большой радостью прочитать "С викингами на Свальбард" (это был подарок на день Рождения). Мне более всего пронзительно вспомнился Хельги Виглафссон, я с радостью встретила его сына.

Автор: Ako 13 Aug 2008, 10:40

Кентаврица, это ты точно подметила. smile.gif Параллелей очень много. Думаю, Семёнова опиралась на свои знания о народах раннего средневековья и их обычаях, что-то перерабатывала, что-то намеренно видоизменяла (вроде светлых раскосых глаз и доминантно наследуемых светлых волос), чтобы показать, что мир Волкодава - это всё-таки не наш мир. Кстати, может, тебе будет интересно почитать обсуждение http://semenova.ru/forum/index.php?showtopic=36, может, добавишь что-нибудь.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)