IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Волкодав и Винитар, кровные враги или братья?
Соколица
сообщение 12 Jan 2007, 22:55
Сообщение #1


Почётный житель
*****

Группа: Жители
Сообщений: 396
Регистрация: 27-December 2006
Из: Древнейших Времён
Пользователь №: 1242



Я подумала, что если существует тема о Волке и Клочке, то почему же не существовать теме о Волкодаве и Винитаре, чьи взаимоотношения также имеют большое значение в книгах о Волкодаве.

И вообще. вам не кажется, что у Волкодава поразительная способность превращать кровных врагов в друзей, а то и в братьев biggrin.gif ? и то, как похожи Клочок с Винитаром? Винитар тоже разрывался между привязанностью и долгом. Как напророчила ему старушка в Чирахе (которая, как мне кажется, была Сигиной): "Когда тот, кого ты называешь врагом, хотя был бы рад назвать братом, скажет тебе: "Ступай к ней! Меня же оставь, у меня другая дорога", - сделай по его слову и не горюй оттого, что не превратил его дорогу в свою..."

Или, как говорил Эврих: " С такими врагами тебе, брат мой, можно не торопиться заводить новых друзей."

Винитару пришлось разрываться между местью за отца, которого он если не ненавидел, то, во всяком случае, не любил и не уважал, и привязанностью к человеку, заслужившего его уважение и с которым они были в некоторой степени очень схожи по характеру и судьбе.

Сообщение отредактировал Соколица - 12 Jan 2007, 23:06


--------------------
Колодки, и цепи, и кнут палача
Вовек не погасят надежды луча.
Тонка, беззащитна над книгой свеча
Ещё обернётся сверканьем меча...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Настёна из рода ...
сообщение 13 Jan 2007, 03:15
Сообщение #2


Почётный житель
*****

Группа: Жители
Сообщений: 397
Регистрация: 17-December 2006
Из: дикий Север
Пользователь №: 1120



Я, к большому моему сожалению, так и не обзавелась пятой книгой о Волкодаве(поэтому многого не знаю)=( Но считаю их скорее братьями! Как минимум по горю и судьбе(как ты заметила) Насколько я помню, ещё при первой их встрече Волкодав подумал, что лучше иметь Винитара в друзьях! И(опять же напрягая память) маленький Винитар не одобрял отцовского нападения на соседей, тем более ночью! rolleyes.gif


--------------------
Зло и жестокость,
Подлость и месть
Были и есть!

Слава и гордость,
Доблесть и честь
Были и ЕСТЬ!!!

©гр.Мастер
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gvalcha
сообщение 13 Jan 2007, 10:39
Сообщение #3


Железная Леди
*****

Группа: Жители
Сообщений: 626
Регистрация: 2-January 2007
Из: Пермь
Пользователь №: 1307



Винитар для Волкодава, скорее, младший брат, чем враг. Но это в последней книге. А так - скорее близкий враг smile.gif


--------------------
Если на свет
Ты явился в столь редком обличье,
Пусть дорога твоя
Будет всегда прямою,
Как ствол молодого бамбука.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Соколица
сообщение 13 Jan 2007, 18:54
Сообщение #4


Почётный житель
*****

Группа: Жители
Сообщений: 396
Регистрация: 27-December 2006
Из: Древнейших Времён
Пользователь №: 1242



Цитата(Gvalcha @ Jan 13 2007, 10:39 AM) *
Винитар для Волкодава, скорее, младший брат, чем враг. Но это в последней книге. А так - скорее близкий враг smile.gif


В "Самоцветных горах" написано; "...Между ними было все-таки многовато крови для настоящего побратимства". И вот это "все-таки" говорит о том, что и Божий суд уже невозможен.


--------------------
Колодки, и цепи, и кнут палача
Вовек не погасят надежды луча.
Тонка, беззащитна над книгой свеча
Ещё обернётся сверканьем меча...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Cib0rg
сообщение 13 Jan 2007, 20:39
Сообщение #5


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 99
Регистрация: 11-January 2007
Из: ...2138 год, руины Москвы...
Пользователь №: 1429



Брат? Хм... Я б так не скзал. Скорее уж, вынужденный союзник. Как вариант - оч. сильный враг. Как я представляю, в то время сильными врагами гордились, и не стремились отправить их к праотцам при первом же случае))


--------------------
Наша служба ни о чём, наша морда кирпичом...

Спасибо товарищу Лебедеву за наше "счастливое" детство!

Писатель. С ударением на втором слоге.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Соколица
сообщение 13 Jan 2007, 23:28
Сообщение #6


Почётный житель
*****

Группа: Жители
Сообщений: 396
Регистрация: 27-December 2006
Из: Древнейших Времён
Пользователь №: 1242



Цитата(Cib0rg @ Jan 13 2007, 08:39 PM) *
Брат? Хм... Я б так не скзал. Скорее уж, вынужденный союзник. Как вариант - оч. сильный враг. Как я представляю, в то время сильными врагами гордились, и не стремились отправить их к праотцам при первом же случае))


Перечитай внимательнее "Самоцветные горы", там все доступно написано. aggressive.gif


--------------------
Колодки, и цепи, и кнут палача
Вовек не погасят надежды луча.
Тонка, беззащитна над книгой свеча
Ещё обернётся сверканьем меча...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Константин
сообщение 14 Jan 2007, 10:29
Сообщение #7


МедведЬ
******

Группа: Жители
Сообщений: 1794
Регистрация: 17-April 2006
Из: Москва-Полтава.
Пользователь №: 50



Уважаемыс создатель темки, я на два флудливых слова, можно.
Я отошол от полки с Волкодавом и полез по архивам.
По скольку мы определились в другой теме что Венны это словяне, (подтверждаю, так как даже дядка Гомер называет народы севернее причерноворья ВЕНЕТЫ, созвучно ведь, А в Эстонском языке Вены- это и есть словяне) вот, Про Готов знаю чуть меньше но всё же (Скандинавы оседшие в КРЫМУ) Всегда считал Словян и скандинавов, народами очень схожими. и вот .....
Был у Готтов, такой князь, как Венитарий (созвучно с нашим Венитаром)-Венитарий, это прозвище от Потрашителя словян.
Идея свести в одну команду и Волкодава и Венитара, для меня это просто идея свести на нет ненависть даже самых непримиримых врогов. Красиво обыгранно в художественном произведение историчиские действия. Ведь МС, у нас именно историк, или нет.
Любую критику принемаю aggressive.gif ... так что дерзаемс happy.gif


--------------------
Ты можешь проснуться
И оставить печаль для других.
Ты можешь поверить в то, что
Здесь больше зрячих людей, чем слепых.
Ты можешь перечеркнуть сценарий
И выключить телеэфир.
Ведь проще простого изменить этот мир.
(С) Пилот
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Соколица
сообщение 14 Jan 2007, 13:58
Сообщение #8


Почётный житель
*****

Группа: Жители
Сообщений: 396
Регистрация: 27-December 2006
Из: Древнейших Времён
Пользователь №: 1242



Цитата(Константин @ Jan 14 2007, 10:29 AM) *
Уважаемыс создатель темки, я на два флудливых слова, можно.
Я отошол от полки с Волкодавом и полез по архивам.
По скольку мы определились в другой теме что Венны это словяне, (подтверждаю, так как даже дядка Гомер называет народы севернее причерноворья ВЕНЕТЫ, созвучно ведь, А в Эстонском языке Вены- это и есть словяне) вот, Про Готов знаю чуть меньше но всё же (Скандинавы оседшие в КРЫМУ) Всегда считал Словян и скандинавов, народами очень схожими. и вот .....
Был у Готтов, такой князь, как Венитарий (созвучно с нашим Венитаром)-Венитарий, это прозвище от Потрашителя словян.
Идея свести в одну команду и Волкодава и Венитара, для меня это просто идея свести на нет ненависть даже самых непримиримых врогов. Красиво обыгранно в художественном произведение историчиские действия. Ведь МС, у нас именно историк, или нет.
Любую критику принемаю aggressive.gif ... так что дерзаемс happy.gif


Все так, только начет напримиримых врагов ты немного загнул. Между ними, именно между ними, никакой вражды небыло, вражда была между Волкодавом и Винитарием, а Винитар был вынужден мстить за отца. Так что они только кровные враги. Если бы они были непримиримыми врагами, то я не думаю, что Волкодав выбрался бы живым из замка Стража Северных Врат.

P.S. Вспомни Клочка - аналогичная ситуация, не правда ли?


--------------------
Колодки, и цепи, и кнут палача
Вовек не погасят надежды луча.
Тонка, беззащитна над книгой свеча
Ещё обернётся сверканьем меча...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Настёна из рода ...
сообщение 14 Jan 2007, 16:29
Сообщение #9


Почётный житель
*****

Группа: Жители
Сообщений: 397
Регистрация: 17-December 2006
Из: дикий Север
Пользователь №: 1120



Константин, как интересно!!! happy.gif Вот Винитарий, пожалуй, и был"потрашителем славян"!!! А насчёт Винитара я солидарна с Соколицей!!!


--------------------
Зло и жестокость,
Подлость и месть
Были и есть!

Слава и гордость,
Доблесть и честь
Были и ЕСТЬ!!!

©гр.Мастер
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Настёна из рода ...
сообщение 9 Feb 2007, 02:40
Сообщение #10


Почётный житель
*****

Группа: Жители
Сообщений: 397
Регистрация: 17-December 2006
Из: дикий Север
Пользователь №: 1120



Константин, хотела спросить, а вы имеете что-то против примирения лютых врагов? Мне кажется, что во всеобщем прощении и примирении кроется некая божественная благодать! К тому же, как так выходит: Винитарий убивает род Волкодава, Волкодав должен поквитаться с Винитаром, а затем дети Винитара(если таковые появятся) должны будут мстить Волкодаву????? (в том, что Волкодав выиграл бы их суд, я не сомневаюсь). blink.gif
Я уже немного преуспела в чтении «Самоцветных гор» и назвала бы Винитара и Волкодава духовными близнецами! Я вижу в их характерах много схожего: задумчивость, молчаливость, стойкость духа, военное мастерство… Волкодав, когда тащил Винитара и Шамаргана кПонору, не знал, зачем он это делает. Значит, на подсознательном уровне Волкодаву был очень дорог Винитар. Просто они были обязаны считать друг друга врагами!


--------------------
Зло и жестокость,
Подлость и месть
Были и есть!

Слава и гордость,
Доблесть и честь
Были и ЕСТЬ!!!

©гр.Мастер
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Лёна
сообщение 2 Mar 2007, 19:36
Сообщение #11


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 223
Регистрация: 17-October 2006
Из: Москва
Пользователь №: 499



ППКС. А если бы была шестая книга, (мечтательно вздыхаю...) то в ней Волкодав и Винитар встретились бы уже как братья, я думаю. Как самые близкие друзья (потому что бывают братья, которые совершенно разные по духу и терпеть друг друга не могут.) Да... Интересно было бы почитать об их совместной битве... против какого-нибудь нового Людоеда...


--------------------
Было бы неплохо, если б Создатель существовал на самом деле и иногда делал то, о чем его просят...
(Рокэ Алва)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Соколица
сообщение 4 Mar 2007, 14:11
Сообщение #12


Почётный житель
*****

Группа: Жители
Сообщений: 396
Регистрация: 27-December 2006
Из: Древнейших Времён
Пользователь №: 1242



Цитата(Лёна @ Mar 2 2007, 07:36 PM) *
потому что бывают братья, которые совершенно разные по духу и терпеть друг друга не могут.) Д


В том-то и дело, что они по духу одинаковые, и терпеть друг друга могут, не смотря ни на что.


--------------------
Колодки, и цепи, и кнут палача
Вовек не погасят надежды луча.
Тонка, беззащитна над книгой свеча
Ещё обернётся сверканьем меча...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lecovik
сообщение 4 Mar 2007, 16:56
Сообщение #13


Странствующий
******

Группа: Жители
Сообщений: 1374
Регистрация: 24-January 2007
Из: Другого мира
Пользователь №: 1645



Самое трудное прервать кровную вражду. Вон в горах зачастую десятелетиями друг-друга резали, а толку. Смерть ни чего не дает так же как месть. А люди умирают. И уже не могут изменится. Винитар был духовно очень близок к Волкодаву. Да что там они очень похожи. И обоим пришлось многое в дестве пережить. Так что я их считаю братьями. Не по крови но по духу. По их внутреннему состоянию. По тому, что они не любят несправедливость.


--------------------
Я сам творю свою судьбу.

Делай что должно, случится чему суждено
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Соколица
сообщение 4 Mar 2007, 17:00
Сообщение #14


Почётный житель
*****

Группа: Жители
Сообщений: 396
Регистрация: 27-December 2006
Из: Древнейших Времён
Пользователь №: 1242



Цитата(Lecovik @ Mar 4 2007, 04:56 PM) *
Самое трудное прервать кровную вражду. Вон в горах зачастую десятелетиями друг-друга резали, а толку. Смерть ни чего не дает так же как месть. А люди умирают. И уже не могут изменится. Винитар был духовно очень близок к Волкодаву. Да что там они очень похожи. И обоим пришлось многое в дестве пережить. Так что я их считаю братьями. Не по крови но по духу. По их внутреннему состоянию. По тому, что они не любят несправедливость.


Lecovik, drinks.gif согласна, ИМХО.


--------------------
Колодки, и цепи, и кнут палача
Вовек не погасят надежды луча.
Тонка, беззащитна над книгой свеча
Ещё обернётся сверканьем меча...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ярушка
сообщение 21 Jun 2007, 07:22
Сообщение #15


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 91
Регистрация: 20-June 2007
Из: Кузбасс
Пользователь №: 2414



Волкодав отомстить ХОТЕЛ и был в своей мести ПРАВ.
Винитар ОБЯЗАН был отомстить, но чувствовал, что мстить собственно не за что (папа сам виноват smile.gif ).
Согласна, что братья именно по духу и убеждениям, но никак не младший и старший, а как равные.


--------------------
Пессимизм интелекта должен быть побежден оптимизмом воли. Че.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lilac
сообщение 21 Jun 2007, 16:25
Сообщение #16


Заря Севера
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 606
Регистрация: 2-April 2006
Из: Москва
Пользователь №: 39



Ярушка,
Цитата
Согласна, что братья именно по духу и убеждениям, но никак не младший и старший, а как равные.

Не могу не согласиться.
Братья по духу и кровные враги по долгу.


--------------------
Что бы не случилось завтра, оно не должно отравить сегодня. Что бы не случилось вчера, оно не должно задушить завтра. Смертные и бессмертные, мы существуем в настоящем и его нельзя презирать.
(С) Эстель Оскора, "Хроники Арции", Вера Камша.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lecovik
сообщение 21 Jun 2007, 21:57
Сообщение #17


Странствующий
******

Группа: Жители
Сообщений: 1374
Регистрация: 24-January 2007
Из: Другого мира
Пользователь №: 1645



Волкодав Винитару не кровный враг, он свою кровную месть уже свершил. smile.gif

Сообщение отредактировал Lecovik - 21 Jun 2007, 21:57


--------------------
Я сам творю свою судьбу.

Делай что должно, случится чему суждено
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lilac
сообщение 22 Jun 2007, 13:51
Сообщение #18


Заря Севера
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 606
Регистрация: 2-April 2006
Из: Москва
Пользователь №: 39



Lecovik, smile.gif
Цитата
Волкодав Винитару не кровный враг, он свою кровную месть уже свершил.

".. его (Волкодава в Велиморе) ждала только месть кровника".
"При тебе меч,-сказал Волкодав,- за тобой право".
Цитаты из "Волкодава". happy.gif


--------------------
Что бы не случилось завтра, оно не должно отравить сегодня. Что бы не случилось вчера, оно не должно задушить завтра. Смертные и бессмертные, мы существуем в настоящем и его нельзя презирать.
(С) Эстель Оскора, "Хроники Арции", Вера Камша.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Лесная ягодка
сообщение 9 Jul 2008, 07:17
Сообщение #19


Новосёл
**

Группа: Жители
Сообщений: 30
Регистрация: 2-July 2008
Пользователь №: 2615



Не будут они друзьями никогда. При любой степени всепрощения и благородства. Один всю жизнь будет помнить погубленный род и погубителя. Другой будет барахтаться в сомнениях о долге и привязанностях, мести и милосердии. Винитар в случае с отказом от мщения Волкодову все-таки сильно сломал самого себя. и этого он тоже не забудет.

Какая уж тут дружба. Не бывает ее при такой внутренней напряженности и болезненности даже от мыслей.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ako
сообщение 9 Jul 2008, 21:00
Сообщение #20


Тётушка Сова
******

Группа: Мастeра
Сообщений: 809
Регистрация: 27-June 2007
Из: Питер
Пользователь №: 2418



Лесная ягодка, мне кажется, Винитар от мести не отказывался. Просто так вышло, что "руки не дошли", не до того оказалось. А потом уже получилось так, что пришлось обоим встать плечом к плечу.
Хотя в том, что Винитар
Цитата
будет барахтаться в сомнениях о долге и привязанностях, мести и милосердии
, думаю, ты права. Впрочем, недолго ему пришлось барахтаться. Как раз до крушения Самоцветных гор.
Мне кажется, что сначала они были настоящими кровными врагами, и Винитару только собственная честь не позволила сделать всё по правилам, ибо негоже сводить счёты, во-первых, с больным и слабым и, во-вторых, с тем, кому ты многим обязан. Думаю, что в Правде это должно было быть оговорено (для кровной мести выбирался не тот, кто навредил, а самый достойный человек рода. Мстить раненому законы Правды, думаю, не позволяли.) И на острове, думается мне, они оба собирались по всем правилам закончить это дело, да дикари помешали. А потом, пройдя огонь, воду и медные трубы, остаться в прежнем статусе оба не смогли. Мне думается, что они стали братьями по духу, хотя и не стали бы брататься на деле, поскольку, как ты правильно говоришь, между ними многое стояло, что они, может, и рады были бы отбросить, да нельзя.
Изначально заложенный конфликт между ними тихо исчерпал себя и сошёл на нет.
В этом смысле мне кажется гораздо более драматичной линия Волкодав-Аптахар. Вот там действительно ужас. Но о них мы в этой теме не говорим, поэтому умолкаю.


--------------------
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. (Станислав Ежи Лец)

Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht ueber alles Bemerkungen... (Heinrich Heine)
[Умный всё замечает, глупец обо всём делает замечания... (Генрих Гейне)]


Вдохновение - это умение приводить себя в рабочее состояние. (А.С. Пушкин)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 23rd May 2017 - 15:28<{td}>
Наши партнёры: