IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Истовик-камень., Когда Щенок становится Волкодавом.
Lilac
сообщение 10 Nov 2006, 23:14
Сообщение #1


Заря Севера
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 606
Регистрация: 2-April 2006
Из: Москва
Пользователь №: 39



Приветствую всех! smile.gif
Даже странно, что у нас на форуме нет такой темы, надо срочно исправить ситуацию. ;)
"Истовик-камень"...
Я его прочитала следом за "Волкодавом" и "Правом на поединок".
хочу сказать сразу, что превая книга серии не произвела на меня столь глубокого впечатления, как остальные.
У меня остались кое-какие вопросы по книге, которые я никак не могу для себя решить:
1. Что такое Истовик-камень?
2. Что за юноша шел следом за "Волкодавом" в самом конце?
"У Волка было озорное лицо хорошего веннского парня... не ставшего надсмоторщиком в отпущенные ему девятнадцать".
За точность цитаты не поручусь, так как пишу по памяти, думаю, понятно, про кого я говорю.
Это - лучшая часть души Волка, каким он мог стать, но не стал, так?
Вот, какие вопросы у меня возникли, и мне хотелось бы их обсудить. ;)
Может быть, у кого-то другое мнение об этой книге?


--------------------
Что бы не случилось завтра, оно не должно отравить сегодня. Что бы не случилось вчера, оно не должно задушить завтра. Смертные и бессмертные, мы существуем в настоящем и его нельзя презирать.
(С) Эстель Оскора, "Хроники Арции", Вера Камша.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Danmer
сообщение 11 Nov 2006, 15:27
Сообщение #2


Погладь кролика!
******

Группа: Рут Админ
Сообщений: 1342
Регистрация: 20-June 2006
Из: ДустБург
Пользователь №: 104



Lilac, привет и тебе...

Отвечу по порядку.

1. Истовик-камень (ну, как я лично понял) - это есть солнце, око богов, от которого пошла вся жизнь. Отсюда и название - "истовик" - то есть исток всего... Хотя, может и не солнце конкретно, но что-то значимое...

2. Спецаяльно ради этого вопроса асилил в который раз окончание книги. Прошарил каждую строчку.
Вот что понял.
Когда Волкодав покидал рудник, за ним шли призраки всех, с кем он когда-либо имел дело более-менее тесно. Его друзья, можно сказать. Последним пришёл Волк. Но не тот, которого он убил только что, а тот который умер в этом человеке, когда он стал надсмотрщиком. Тот, с которым Волкодава привели на каторгу. Ведь в тот момент, когда он предал дружбу Волкодава, душа его умерла. И теперь, когда умерло тело, она пришла проводить Волкодава. Она благодарила его за то, что он избавил его тело от мучений.

Фуххх.... Типа такого...


--------------------
Я хочу отдохнуть...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Laish
сообщение 11 Nov 2006, 18:08
Сообщение #3


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 130
Регистрация: 31-July 2006
Из: Украина
Пользователь №: 139



Lilac , вельмишановна smile.gif решпект и сымаю шляпу. Кто там говорил, что не о чем в этом форуме общаться, что новых тем не создавать - ХА! читайте и поражайтесь. smile.gif))))

Итак, по-порядку. "Истовик-камень" - я поняла, что это как бы так точнеее выразиться, качество, черта характера... от слова скорее "выстоять". Это такое состояние души, когда ты ощущаешь весь мир как единое целое, когда ты познал самоё себе, самое потаённое, самое главное, првильное в мире... это высшая точка духовного роста... когда ты близишься к понятию "НАДчеловек", но в контексте Рериховского учения о душе... в заглавие книги вынесено именно это слово как описание пути, который может осилить человек, если будет идти как ЧЕЛОВЕК, храня и соблюдая все человеческие заветы, живя правильно, живя... Акцент ставится на духовный рост. На познания себя и мира, но не претерпевая мучения (я сейчас вообще не о теории религиозного самоистязания), а живя... истово стремясь жить невзирая ни на что...
истовик - крепкий духом... великий человек, сильный, тот духовный идеал, к которому стремятся люди... ИМХО (ой, чет такое завумное написала... rolleyes.gif )

такс.. теперь по-поводу провожающих... Волкодав (а уходил из рудника уже Волкодав, не Щенок) ведь осуществил мечту тех, кто опять же ИСТОВО мечтал о воле, о свободе, о солнце, но не дожил... но эти погибшие люди все же стали свободны, ибо они уходили вместе с Волклдавом. Он уносил все, что осталось от них, а осталось немного, лишь память... и уходила она полностью... в возвышенном смысле - уходил дух, уходила суть человеческая, уходила в тот мир, право на который она заслужила... а в прозаическом смысле - простите, но думаю, это был горячечный бред человека, который не знал, как дальше жить и надо ли жить... У него ничего не было... в то мгновение он не знал зачем ему жить...как жить... И приходилось жить чужой памятью, выполнять кем-то другим данные обещания и отдавать кем-то другим взятые долги...

Теперь по-поводу Волка... и Волченка... надсмотрщика и венна... ЧесГря считаю, что это надо отдельной темой создавать... но... Я так и не могу определиться с отношением к нему... так ли оно однозначно осуждающее? Ваши мнения?

а если кто-нить внятно мне объяснит природу этих подземных мечей... одной мрщиной станет меньше)))


--------------------
...бессмертный дух в бренном теле...
а у Создателя хорошее чувство юмора, а?..
.


не верь улыбкам on-line...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lilac
сообщение 13 Nov 2006, 20:28
Сообщение #4


Заря Севера
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 606
Регистрация: 2-April 2006
Из: Москва
Пользователь №: 39



Danmer, мне это следовало сказать раньше, но скажу сейчас: поздравляю с назначением. smile.gif
1. [quote] Истовик-камень (ну, как я лично понял) - это есть солнце, око богов, от которого пошла вся жизнь. Отсюда и название - "истовик" - то есть исток всего... Хотя, может и не солнце конкретно, но что-то значимое...[/quote]
Согласна принять, как вариант. smile.gif
[quote]
2. Спецаяльно ради этого вопроса асилил в который раз окончание книги. Прошарил каждую строчку.
[/quote]
Про душу Волка, чтоб понятней было.
[quote] Ведь в тот момент, когда он предал дружбу Волкодава, душа его умерла. И теперь, когда умерло тело, она пришла проводить Волкодава. Она благодарила его за то, что он избавил его тело от мучений.
[/quote]
Я бы сказадла: душа Волка благодарила его за освобождение.
Та светлая часть души, которую держал в заточении сам Волк, которая почти умирала в нем.
И поблагодарить не за то, что он избавил тело от мучений, а за то, что избавил душу от заточения, но это - моя ИМХА, жду, что не согласишься.

Laish,
[quote]
вельмишановна[/quote]
Не поняла. :unsure: Хотя чует моя душа, что нечто приятное.
[quote]решпект и сымаю шляпу. Кто там говорил, что не о чем в этом форуме общаться, что новых тем не создавать - ХА! читайте и поражайтесь. ))))
[/quote]
Спасибо за комплемент.
Этак в румянец вгонмшь! *Ведь можно на ты?* rolleyes.gif
[quote] "Истовик-камень" - я поняла, что это как бы так точнеее выразиться, качество, черта характера... от слова скорее "выстоять". Это такое состояние души, когда ты ощущаешь весь мир как единое целое, когда ты познал самоё себе, самое потаённое, самое главное, првильное в мире... это высшая точка духовного роста.[/quote]
Истовик - источник, исток; но и истовый, выстоять.
Я не могу с тобой не согласиться в трактовке этого слова.
Эх, Angell-а бы сюда, rolleyes.gif
*Приглашение кину в личку, она в этих созвучиях поболе моего разбирается, может дельную мысль присоветовать.
а мы послушаем, и, быть может, согласимся, а может, нет. cool.gif

[quote] теперь по-поводу провожающих... Волкодав (а уходил из рудника уже Волкодав, не Щенок) ведь осуществил мечту тех, кто опять же ИСТОВО мечтал о воле, о свободе, о солнце, но не дожил... но эти погибшие люди все же стали свободны, ибо они уходили вместе с Волклдавом. Он уносил все, что осталось от них, а осталось немного, лишь память... и уходила она полностью... в возвышенном смысле - уходил дух, уходила суть человеческая, уходила в тот мир, право на который она заслужила... [/quote]
То есть, он освободил их души для нового воплощения?
Потому что о свободе могли мечтать лишь люди, которые в душе не могли признать себя рабами.
[quote] а в прозаическом смысле - простите, но думаю, это был горячечный бред человека, который не знал, как дальше жить и надо ли жить... [/quote]
Не думаю, что это был бред, ведьбред лишен главного: разумности, а в этом сопровождении Волкодава глубокий смысл:
1. Волкодав был стль изранен, что в который раз приближался к миру мертвых, а потому вполне мог видеть их души. И те души дали ему силы, чтобы он мог идти дальше: они поддержали его, он чувствовал, что не один.
2. [quote]У него ничего не было... в то мгновение он не знал зачем ему жить...как жить...[/quote]
Вот такое чувство у него было, когда он убил Людоеда.

[quote]Теперь по-поводу Волка... и Волченка... надсмотрщика и венна... ЧесГря считаю, что это надо отдельной темой создавать... [/quote]
Душа Волка, жизнь Волка? Как тему назвать?
Волкодав, Клочок и Волк. Истинное и ложное братство?
Принимается???

[quote]а если кто-нить внятно мне объяснит природу этих подземных мечей... одной мрщиной станет меньше)))[/quote]
Так это подробнейшим образом написано в "Самоцветных горах". ;)
Вода под очень большим давлением.

*********
Томочка, Danmer отредактируйте название, плиз: smile.gif Щенок с большой буквы, о то у меня не получается. :unsure:


--------------------
Что бы не случилось завтра, оно не должно отравить сегодня. Что бы не случилось вчера, оно не должно задушить завтра. Смертные и бессмертные, мы существуем в настоящем и его нельзя презирать.
(С) Эстель Оскора, "Хроники Арции", Вера Камша.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Эврита
сообщение 13 Nov 2006, 21:47
Сообщение #5


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 61
Регистрация: 12-November 2006
Из: Питер
Пользователь №: 652



Волчонок - это действительно 14-летний парнишка, умерший в тот момент, когда стал надсмотрщиком... А вот Истовик-камень, для меня это всегда было некое подобие *философского камня* - такое абстрактное понятие, существующее для обозначения цели, к которой человек стремится, и у каждого она своя, эта цель... Там даже где-то так и было написано (цитирую по памяти) "Ты просто будешь искать его, находя по пути гораздо больше, чем предполагал..."
Но, в принципе, что-то подобное здесь уже и было сказано.
А коли уж речь зашла о частностях, подземных мечах и прочем, выложу свою *морщинку*: что это было за страшное подземное озеро, в котором вода отнимает зрение и препятствует разложению? И - для знатоков - это литературная фантазия или всетки научный факт из жизни?


--------------------
Отовсюду есть мораль - надо только уметь ее извлекать.
Льюис Кэрролл
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Laish
сообщение 17 Nov 2006, 21:18
Сообщение #6


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 130
Регистрация: 31-July 2006
Из: Украина
Пользователь №: 139



Lilac
Цитата
Я бы сказадла: душа Волка благодарила его за освобождение.
Та светлая часть души, которую держал в заточении сам Волк, которая почти умирала в нем.


ну давайте отдельной темой, а????????

Цитата
Не поняла. :unsure: Хотя чует моя душа, что нечто приятное.

глубокоуважаемая, что ли... тип того... Это украинский, как никак я ж тамошняя... smile.gif
Цитата
Ведь можно на ты?
Ну если спрашивать обязательно - то ДА, МОЖНО! ;)
Цитата
То есть, он освободил их души для нового воплощения?

ну знаешь ли... поскоку я жутко материальная натура и предпочитаю все своими ручками пробовать и трогать, то нет - это восприятие Волкодава так для себя отобразило память, которую он уносил из рудника... Ведь по сути, что этот ребенок видел там? - людей (разных) и камни (тоже разные) ... ВСЁ! и его сознание как бы по-новому выстраивало для него реальность в которой ему придется теперь жить... Это как бы психологический барьер выстраивался, срабатывала его защита, его инстинкт самосохранения что ли :?
Клочок и Волк вот так мауть... А то иначе мы выведем людей на сопоставление Волкодава и Волка... а мне интересно обсудить именно персонаж Волка.
Эврита
Цитата
это литературная фантазия или всетки научный факт из жизни

100 % факт. Известны случаи, когда люди засыпают над испарениями соляных озёр... и мумифицируются...

Сообщение отредактировал Laish - 17 Nov 2006, 21:20


--------------------
...бессмертный дух в бренном теле...
а у Создателя хорошее чувство юмора, а?..
.


не верь улыбкам on-line...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Angell
сообщение 17 Nov 2006, 22:51
Сообщение #7


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 50
Регистрация: 18-May 2006
Пользователь №: 73



Пока совершенно нет времени распространяться обо всем, что крутится в моей голове на эту тему. Но на два главных вопроса отвечу (хотя на них и так ответили - интересные точки зрения!):
1. Что такое Истовик-камень?
2. Что за юноша шел следом за "Волкодавом" в самом конце?
Итак,
1) Истовик-камень. Устойчивае (после книг М. Семеновой) словосочетание, раньше был известен в поговорке: "камешек-то истовик (-чный), не подделка!". То есть, истинный, истый, истовый (верить истово - значит, верить по-настоящему, без фальши). Суффикс -ов- в этом слове часто встречается на севере России, в Сибири, там и образовано существительное. Еще встречаются формы с той же этмологией: истешенько (точь-в-точь), истый (верный, правильный) и, наконец, истиник - в значении богатства, но не мнимого, способного исчезнуть, а настоящего, "верного". Здесь имеется в виду не богатство, пущенное в оборот или взятое в долг (т е готовое исчезнуть в любой момент), а наличность, золото, вещи (которые можно и в сундук спрятать и в землю зарыть).
Как я понимаю, автор соединила эти два понятия - истиник и камень истовик. Получается, это не поддельный камень (как "золото дураков"), а настоящий, способный принести "истинное" богатсво. Но здесь под богатсвом понимается не "презренный металл", а что-то гораздо более важное - это, кстати, очень характерно для книг Марии Семеновой. Это этимология. А что до смысла...
Вот, может быть, в тему:

Истовик-камень
Говорят, что никогда не знаешь,
Где найдешь, а где вдруг потеряешь.
Только верить все ж не устаешь,
И за целью вновь вперед идешь.
«И бывает, - люди говорят, -
Наступает полоса преград.
Словно черным мир заволокло»
Но вдали бывает и светло.
Кто-то слышит песню впереди –
Подпевая, не сойдет с пути.
Кто-то хочет храбрость отыскать,
За судьбу бояться перестать.
«Знал бы, где упасть придется вдруг, -
Сетуют попутчики вокруг, –
Подложил бы пуха и перин»
Только пуха нет – песок один.
Знаешь, ведь все муки не зазря,
К цели мы идем огнем горя.
Но, преодолев крутой подъем,
Оглянувшись в прошлое, поймем…
Кто-то за порог и не шагнул,
Кто-то с полдороги повернул,
Вы же на вершину поднялись,
Но не взять вам то, за чем гнались.
Может быть, немного станет жаль,
Глянешь ты с надеждой грустной вдаль…
Но окинь скорее взглядом путь
Что прошел, и не спеши шагнуть.
Что-то потеряли вы в дороге,
Раз шагнув с родимого порога…
Но сочти, что смог приобрести
И подумай, стоит ли идти.

2) Шел тот самый парень, который так и не стал надсмотрщиком в свои отпущенные 19 лет. Такой, каким бы мог стать. Каким его ждали увидеть родители. Каким стал его младший брат. Я соглашусь со всеми, кто высказался на эту тему - это и душа, погибшая в Волчонке, это и его второе "я", погибавшее под напором злости и жадности. И мне кажется, Волкодав, выходя из пещеры, позвал друзей на помощь. Вспомнил всех, кого любил. И вспомнил Волчонка - не ребенка, с которым ехали, не Волка, которого он убил, а такого, с кем могли бы стать настоящими друзьями. По обычаю веннов за убитого надо мстить, иначе он никогда не возродится вновь. Я думаю. Волк дал понять Псу, что за него мстить не надо - он не в обиде и даже благодарен за освобождение. Ведь, по сути, все рабы мечтали о свободе, даже Волк. А если нет, то хотя бы о хорошей жизни в рабстве. "Хорошей" жизни Волк добился, но свобода все-таки лучше, верно?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lilac
сообщение 18 Nov 2006, 18:07
Сообщение #8


Заря Севера
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 606
Регистрация: 2-April 2006
Из: Москва
Пользователь №: 39



Angell, :lol:
Цитата
1) Истовик-камень. Устойчивае (после книг М. Семеновой) словосочетание, раньше был известен в поговорке: "камешек-то истовик (-чный), не подделка!". То есть, истинный, истый, истовый (верить истово - значит, верить по-настоящему, без фальши). Суффикс -ов- в этом слове часто встречается на севере России, в Сибири, там и образовано существительное. Еще встречаются формы с той же этмологией: истешенько (точь-в-точь), истый (верный, правильный) и, наконец, истиник - в значении богатства, но не мнимого, способного исчезнуть, а настоящего, "верного".

БРАВО!!!
У меня нет ни одного контр-аргумента, я не могу возражать, я могу только подписаться под каждым Вашим словом! rolleyes.gif
Стихотворение произвело на меня большое впечатление.

Laish, smile.gif
Цитата
ну давайте отдельной темой, а????????


Клочок и Волк вот так мауть... А то иначе мы выведем людей на сопоставление Волкодава и Волка... а мне интересно обсудить именно персонаж Волка.

Нет вопросов, создаем! "Клочок и Волк." smile.gif

Эврита,
Цитата
коли уж речь зашла о частностях, подземных мечах и прочем, выложу свою *морщинку*: что это было за страшное подземное озеро, в котором вода отнимает зрение и препятствует разложению? И - для знатоков - это литературная фантазия или всетки научный факт из жизни?

Я обязательно отвечу, только вот мне обмозговать надо. ;)


Цитата
Томочка, Danmer отредактируйте название, плиз: Щенок с большой буквы, о то у меня не получается.

Спасибо!!! biggrin.gif


--------------------
Что бы не случилось завтра, оно не должно отравить сегодня. Что бы не случилось вчера, оно не должно задушить завтра. Смертные и бессмертные, мы существуем в настоящем и его нельзя презирать.
(С) Эстель Оскора, "Хроники Арции", Вера Камша.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ako
сообщение 20 Apr 2008, 09:02
Сообщение #9


Тётушка Сова
******

Группа: Мастeра
Сообщений: 809
Регистрация: 27-June 2007
Из: Питер
Пользователь №: 2418



Цитата(Laish @ 11 Nov 2006, 18:08)
а если кто-нить внятно мне объяснит природу этих подземных мечей... одной мрщиной станет меньше)))
*

Хм... Моё предположение, что это была вода из подземной линзы, которая вырывалась под высоким давлением через образовавшиеся щели. Может такое быть?


--------------------
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. (Станислав Ежи Лец)

Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht ueber alles Bemerkungen... (Heinrich Heine)
[Умный всё замечает, глупец обо всём делает замечания... (Генрих Гейне)]


Вдохновение - это умение приводить себя в рабочее состояние. (А.С. Пушкин)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Айша
сообщение 20 Apr 2008, 22:44
Сообщение #10


Болотница
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 423
Регистрация: 18-October 2007
Из: Затонь
Пользователь №: 2478



Цитата(Ako @ 20 Apr 2008, 10:02) *
Хм... Моё предположение, что это была вода из подземной линзы, которая вырывалась под высоким давлением через образовавшиеся щели. Может такое быть?

Ako, я вообще тоже примерно так и думала. И самые щели как раз и образовались в результате давления... И это также могло быть связано с какими-то глобальными переменами, перемещениями, или... или вот вообще с отсутствием баланса энергий, или какого-нибудь энергетического несоответствия... dntknw.gif Мне вот так предполагается...


--------------------
"... как ни больно, как ни грустно в этом непонятном мире, он всё же прекрасен и нам все-таки страстно хочется быть счастливыми и любить друг друга..."
И.А.Бунин

"Бой не заканчивается, пока ты его не выиграл. ... Независимо от того, как думает твой соперник".
Баррич

"Ничто так не сопутствует успеху как успех."
И.В. Гёте

"...всякая человеческая личность, личность последнего из людей, несущая в себе образ высшего бытия, не может быть средством ни для чего, в себе имеет экзистенциальный центр и имеет право не только на жизнь, отрицаемое современной цивилизацией, но и на обладание универсальным содержанием жизни".
Н.Бердяев

"...что нам надо, мы добудем. А чего не добудем, того нам не надо".
(взято из книги Е.Дворецкой)

"Выходя на охоту на тигра, будь готов к тому, что ты его встретишь".
Индийская мудрость
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Звенислава
сообщение 18 May 2008, 13:23
Сообщение #11


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 102
Регистрация: 4-May 2006
Из: Украина
Пользователь №: 66



Цитата
1) Истовик-камень. Устойчивае (после книг М. Семеновой) словосочетание, раньше был известен в поговорке: "камешек-то истовик (-чный), не подделка!". То есть, истинный, истый, истовый (верить истово - значит, верить по-настоящему, без фальши). Суффикс -ов- в этом слове часто встречается на севере России, в Сибири, там и образовано существительное. Еще встречаются формы с той же этмологией: истешенько (точь-в-точь), истый (верный, правильный) и, наконец, истиник - в значении богатства, но не мнимого, способного исчезнуть, а настоящего, "верного".

Тоже полностью согласна. Только что именно является "истинным" богатством для каторжников? По мне, так свобода. По-моему и в книге это есть: "Он уходил все дальше и выше, время от времени чуть приоткрывая слепнущие глаза, чтобы видеть, как постепенно придвигается исполинский, черный против солнца утес... "Истовик-камень!.. - осенило вдруг венна. - Так вот ты какой..."


--------------------
Каждую ночь полет мне снится - холодные фьорды, миля за милей...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ниилит
сообщение 20 Jun 2008, 12:02
Сообщение #12


Новосёл
**

Группа: Жители
Сообщений: 13
Регистрация: 12-January 2008
Из: Россия, Сибирь, Эдучанка
Пользователь №: 2525



Angell, замечательное словарно-этимологическое толкование слова. да, оно полностью соответствует истине и все такое. НО! в самой книге(особенно когда читаешь в 4ый раз) начинаешь замечать и запоминать все "местные" легенды. и была там обна такая легенда про Истовик-камень -- посути дело кресало, для обработки штолен. но настолько прочное что в момент крошит любую породу. по легенде ею обладал один из видящих и с его помощью выбрался на поверхность. для каторжников истовик-камень это надежда. не тк важна была для них свобода. всем им, и Волкодаву в первую очередь, нужна была надежда что есть возможность покинуть рудник. если припоните таких легенд было много. а что каксается мсли Волкодава про то что "...вот ты какой,... Истовик-камень..." он просто понял, что дал еще одну каплю надежды тем, кто остался за его спиной. его ведь провожал весь рудник. кроме того второй его мыслью было(не дословно) "дойти до камней.. там можно упасть...там меня не увидят". он был гордым венном. он стал сильным войном. он подарил людям надежду..... (ОЙ! чейто меня слегка понесло...)

что касаемо человека идущего за ним.... у меня вариантов три:
1)это был тот мумифицырованный мальчик. он обещл Волкодаву добиться свободы для себя и его...
2)это "предсмертные глюки"- т.е. души ушедших. о чем неодноратно говорилось раньше.
3)это предок Волкодава - Первый Серый Пес. тот кто дал ему сил выжить и возможность иногда помогать людям в облике Серого Пса.

по вопросу клинков.... тут скорее все сложнее. в мире МВС не предусматривалось землтреений. единственное которое произошло - при падении темной звезды, образовании самоцветных гор Белореья. ну и второе в конце... Когда Волкодав "раздолбал" самоцветные горы. сии клинки не просто вода и ее газовая составляющяя вылетающая через узкие трещины при больших давлениях, скорости и температуре. это слезы Матушки-Земли. так кстати рассуждает сам Волкодав с Эврихом и тем первым араантом (ой, не напартачить бы) с которым колесо крутил. эти клинки не может пораждать только озеро/водое зеркало под основнием горы, потому что когда Волкодав вытаскивал одного из надсмотрщиков из места возожного бегства(лаз шахтера, как я его окрестила...) их там тоже настигли эти клинки, посредством которого потом загорелся толи голь толи торфяник в остальных залах. а сей лаз был достаточно далеко от последнего уровня.

а вообще по моему сугубо личному мненю Антологию "Волкодав" можно читать бесконечное количество раз. всегда найдется вопрос над которым стоит поразмыслить. чисто напрмер: Кем была Мать-Кан Кендарат, бабушка Винитара и женщина, которая искала вух свох сыновей? была ли это одна и таже женщина - мать богов близнецов?. так то вот.
rolleyes.gif


--------------------
Друг мой, Варвар!
Эврих достал, на нас уже люди косятся. Ты же Бог в конце концов!
[i]энное количество лет после падения Самоцветных гор.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Соколица
сообщение 2 Jan 2009, 22:53
Сообщение #13


Почётный житель
*****

Группа: Жители
Сообщений: 396
Регистрация: 27-December 2006
Из: Древнейших Времён
Пользователь №: 1242



Цитата(Ниилит @ 20 Jun 2008, 12:02) *
Кем была Мать Кан-Кендарат, бабушка Винитара и женщина, которая искала двух своих сыновей? была ли это одна и та же женщина - мать богов близнецов?


Это были разные женщины. Сигина - это Богиня, с которой дружила (едва удержалась от того, чтобы не написать последнее слово в кавычках. Дружить с Богиней!) бабушка Винитара и с которой в конце 5-й книги ехала по шо-ситайнской степи Мать Кендарат. По-моему, эти три женщины воплощают в себе идеал материнской любви.


--------------------
Колодки, и цепи, и кнут палача
Вовек не погасят надежды луча.
Тонка, беззащитна над книгой свеча
Ещё обернётся сверканьем меча...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ниилит
сообщение 27 Jan 2009, 09:55
Сообщение #14


Новосёл
**

Группа: Жители
Сообщений: 13
Регистрация: 12-January 2008
Из: Россия, Сибирь, Эдучанка
Пользователь №: 2525



Факт. читаю Волкодава седьмой раз. Разобралась с Кендарат, Сигиной и бабушкой Винитара. Женщины разные, но к Волкодаву отношение одинаковое. так или иначе они ему помогают.


--------------------
Друг мой, Варвар!
Эврих достал, на нас уже люди косятся. Ты же Бог в конце концов!
[i]энное количество лет после падения Самоцветных гор.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Серый_Пес
сообщение 18 Feb 2009, 12:59
Сообщение #15


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 55
Регистрация: 14-February 2009
Из: Свирск
Пользователь №: 7714



Какая тема!Здорово!Ну по-порядку:
1)Про Истовик-камень согласен:это что-то типа философского камня,тот,кто его найдет,обретет истинное знание.
2)Согласен,это душа Волка,каким он мог бы стать.
3)Подземные клинки это,как я понял,такая разновидность гейзера.Страшная стихийная сила.
4)Озера такие и в реальности бывают.Кислоты и щелочи из подземных шахт растворяются в воде и образуют дьявольские смеси.
5)Это женщины конечно разные,но все похожи в одном:они безмерно добрые и мудрые.


--------------------
Одинокая птица над полем кружит,
Догоревшее солнце уходит с небес.
Если шкура сера,и клыки,что ножи,
Не чести меня волком,стремящемся в лес.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ВОЛКОДАВА
сообщение 14 Mar 2009, 17:08
Сообщение #16


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 102
Регистрация: 16-October 2007
Пользователь №: 2477



Лично мне очень понравилось что в финале появился Волк "каким бы он мог стать". Приятный момент. прямо на душе потеплело как то rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ясень
сообщение 20 Mar 2009, 23:54
Сообщение #17


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 60
Регистрация: 9-February 2009
Из: г.Саратов
Пользователь №: 7538



На мой взгляд, Истовик-камень- это некий идеал(скорее даже Идеал) чего-либо.Это, как и в нашей с вами жизни, некая цель, к которой стремишься, "находя по пути гораздо больше, чем предполагал..." Также не могу не согласиться с предыдущими мнениями о том, что Истовик-камень символизирует собой надежду. И это очень верное мнение : всю( ну или почти всю) книгу пронизывает чувство надежды на что-то хорошее, вера в лучшую жизнь(например, мысли Каттая о том, как он выкупит себя, Щенка-Пса, Тиргея и Волка), вера в то, что можно избежать рудничных оков( проишествие с Корноухим) или сбежать с рудника( это легенды о Бездонном колодце и Горбатом Рудокопе или Белом Каменотесе) и, конечно же, Право на поединок с надсмотрщиком, за победу в котором обещана свобода. И наверное(хотя может быть и нет) не случайно книга построена таким образом, что одна за другой надежды героев разрушаются( Корноухий и Каттай погибают, Бездонный колодец оказывается не выходом на волю, а смертельной мышеловкой), но все же остается надежда на то, что когда-нибудь кто-то выиграет поединок с надсмотрщиком и обретёт свободу( надо сказать и эта надежда бы рухнула, если бы не подоспевший Гвалиор). И Пёс, а точнее уже Волкодав все-таки воплощает в жизнь эту поистине Последнюю Надежду. Возможно в этом и состоял замысел МВС: показать, что несмотря ни на какие обстоятельства и в целом казалось бы безысходную обстановку, Надежда есть всегда.И она умирает последней.( Выразился пафосно, но с душой biggrin.gif )
Насчет того, кто "провожал" Волкодава последним, у меня не возникает никаких разночтений- это Волк.Но Волк-венн, а не Волкублюдок и позор для веннского рода, с которым Волкодав боролся за право свободы.
По поводу подземных клинков:я признаться, сначала тоже не очень понимал, что это, но после момента , где Волкодав и Тиргей находят вмерзшую в этот самый клинок голову одного из "сбежавших с рудника", пришел к выводу, что это что-то типа гейзера( правда не слышал, чтобы гейзеры замерзали)


--------------------
Кто не сеет добра-тот ему и не жнец.

"Никто не опустит испуганных глаз,
А солнце на небо взойдет и без нас..."
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Соколица
сообщение 23 Mar 2009, 21:50
Сообщение #18


Почётный житель
*****

Группа: Жители
Сообщений: 396
Регистрация: 27-December 2006
Из: Древнейших Времён
Пользователь №: 1242



Мне идея истовика-камня напоминает главную мысль в "Алхимике" Пауло Коэльо. К сожалению, не могу сейчас процитировать; но кто читал, тот поймет, о чем я.

Сообщение отредактировал Соколица - 23 Mar 2009, 21:51


--------------------
Колодки, и цепи, и кнут палача
Вовек не погасят надежды луча.
Тонка, беззащитна над книгой свеча
Ещё обернётся сверканьем меча...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Миша-74
сообщение 2 May 2009, 00:39
Сообщение #19


Новосёл
**

Группа: Жители
Сообщений: 20
Регистрация: 12-February 2007
Пользователь №: 2011



Очередная прочитанная мной книга из цикла о Волкодаве произвела очень неплохое впечатление. Интересные характеры, сюжет увлекает, события развиваются достаточно динамично, несмотря на то, что действие развивается в замкнутом пространстве, исключительно в рудниках Самоцветных гор. Но сколько рассказано обо всем мире Волкодава, сколько устами разных персонажей передано интересных сведений, подробностей, истории, нравах, обычаях самых разных народов, населяющих это мир – сегванах, халисунцах, нардаках, веннах, мономатанцах и многих других. Не говоря уже о том, сколь интересно и детально описана сама история Самоцветных гор, с каким тщанием и подробно рассказывается об этом промысле – добыче и обработке драгоценных камней и о самих камнях, связанных с ними и с самими Самоцветными горами легендах и преданиях. Очень понравилось, что даже негативным персонажам в романе дается объективная оценка, автор пытается вникнуть в их внутренний мир, объяснить природу их поступков, на сгущая краски, но в то же время и не приукрашая героев.
А теперь два момента, оставшиеся для меня не вполне понятными.
Первый – что, собственно, это за смертоносные подземные мечи, какова их природа?
Второй – откуда, собственно, Волкодав узнал настоящее имя Должника? В Бездонном Колодце он размышляет о том, что ему надо разыскать его близких. Сообщить Псу об этом мог только Каттай, которому Дистен в последний момент прокричал свое настоящее имя. Но когда Каттай успел это сделать, не совсем ясно. Да и с чего вдруг ему идти и сообщать это Волкодаву?
Третий момент тоже связан с Каттаем. Каким образом 11-летний мальчишка прошел путь до смертоносного подземного озера, там, где нашли свой конец два опытных и взрослых рудокопа? Или Каттай шел иным путем, нежели они, или же его вел его дар и чутье, позволившие избегнуть опасности? Буду благодарен уважаемым участникам форума, если они помогут мне разобраться с этими возникшими после прочтения вопросами
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ako
сообщение 2 May 2009, 13:02
Сообщение #20


Тётушка Сова
******

Группа: Мастeра
Сообщений: 809
Регистрация: 27-June 2007
Из: Питер
Пользователь №: 2418



Цитата
Первый – что, собственно, это за смертоносные подземные мечи, какова их природа?

Об этом мы уже рассуждали, перечитай эту тему.

Цитата
Второй – откуда, собственно, Волкодав узнал настоящее имя Должника?

Могу предположить такое развитие событий: в рудниках даже новости друг другу передавали, значит, многое знали друг о друге - о прошлой "свободной" жизни, о родне. Могли узнать и имя Кернгорма. Во всяком случае те, с кем он вместе работал до того, как попасть в "нехороший" забой. Могло дойти и до Волкодава, особенно когда люди погибли - наверняка весть об этом быстро разнеслась по рудникам. Как тебе такая версия?

Цитата
Третий момент тоже связан с Каттаем. Каким образом 11-летний мальчишка прошел путь до смертоносного подземного озера, там, где нашли свой конец два опытных и взрослых рудокопа? Или Каттай шел иным путем, нежели они, или же его вел его дар и чутье, позволившие избегнуть опасности?

Прошли же остальные, почему ему было не пройти? Тем более, что он слышал камни и благодаря этому дару мог избежать множества опасностей.

Другой вопрос, что его вело - хотел ли он на волю, или искал смерти, или просто искал легендарного рудокопа, чтобы получить от него ответы на свои вопросы - не знаю. Есть предположения?


--------------------
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. (Станислав Ежи Лец)

Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht ueber alles Bemerkungen... (Heinrich Heine)
[Умный всё замечает, глупец обо всём делает замечания... (Генрих Гейне)]


Вдохновение - это умение приводить себя в рабочее состояние. (А.С. Пушкин)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 25th November 2017 - 05:04<{td}>
Наши партнёры: