Боги, Высокие Асы, сходили на земли не боящихся смерти викингов, сынов одноглазого Одина и могучего Тора. Сходили, дабы помочь героям в их великих свершениях. Сходили - и враждовали и бились меж собою. Сходили - и любили смертных красавиц, и рождались тогда воители, равных коим не было под небом Миргарда, Срединного мира...
Мне очень понравились скандинавские мифы в "исполнении" Марии Семёновой. Она всё интересно и живо описала; все мифы в хронологическом порядке; интересный конец..
Семёнова описала каждого Аса по отдельности, рассказала о том, что с ними случилось.
Короче, классная книга! (И познавательная)
Читал обе Эды. Спасибо МС что избавила большенство нормальных парней и девчёнок от прочтения оригинала, хотя бы поверхносный перессказ мифов любимых нурман, великое дело для всего человечества.
По каойто привеликой глупости в школах очень хорошо излагают историю и культуру греков и Ромеев. а вот братьев северян не то что скудно, а просто ни как,хотя их воздействие на формирование госсударственности признают все историки, да и попробуй тут поспорить.
Так что МС сделала то что надо было сделать ещё годков сотню назад, донести культуру близкого народа, народу близкому, это я о нас с вами братья словяне.
Sokol, привет.
Да "Небилугов" смотрел и мнения о фильме нескажу, ругатся на форуме незя. А вообще идея преданости своему Богу Вождю, делу, это то что можно почерпнуть из многих мифов Старой Эды, да и младшей тоже, за это именно и люблю оные произведения, В последнее время столкнулся с тем что историю Скандинавских стран возвожу по их Мифам, кошмар, пора заканчивать со сказками, а так не хочется, к тому же Виссы скальдов здорово вплетаются в младшую Эду, и порой не разберёшь миф то или повествование о реальном человеке, ЗДОРОВО.
Костя,
'Lilac'
Во многом с тобой не соглашусь, Эды это всё-таки по большей части этонос братьев скандинавов, и как бы не хотелось верить в Одина, Тора, Вилли, Ве, прочих Ассов и Ваннов, но они просто этап развития культуры.
А историю мешаю с мифами, да простетски, смотрю на все события глазами лизоблюда летописца, что Вильгельм Завоеватель был не бюжей силы красив собой, добр и справелив. На самом деле большинство народа эпохи тёмных времён, да что там пожалуй и эпохи Возрождения, не могли быть прекрасны собой, просто, представь что ты принимаешь ванную раз в месяц, да и то третья на очереди, что можно сказать о твоей коже....... и так далее и тому подобное.
О скальдах практически не хрю не знаю, пытался читать всякие сборники, кстати туже Эду в дословном переводе, сначало забавно, выписываешь всякин обороты, а после голова пухнет, и становится тоскливо.
Костя, привет.
'Lilac'
Добрый вам день, точнее вечер уважаемая, В мифах, сагах легендах возможно и есть доля правды но это даже не доля а толька....
Мы, извените я просто в поледнее время пришёл к тому что пока не пощупаю, не поверю, даже в отношение с людми.
Викинги, если судить по всем источнмкам вышеуказаным, Славные войны, бесстрашные мореходы, мудрые правители, а ведь это чисто физически невозможно, при таком питание при таком способе жизни при детской смертности в 50 процентов, плюс болезни и междуусобная резня, складывается мнение что вся мифы саамов писаны в эпоху возраждения, так как ранее это наверное было невозможно, если кто нибудь вспомнит о усном наодном творчестве пусть сразу припомнит, славную детсукю игру в испорченный телефон, вспомнили, посмеялись и хватит.
Ну а теперь серёзно, что есть Эда??? думается что это дохристианская Библия, то есть свод висс о жихнедеятельности Богов и людей. Причём сопоставимо это лишь с ветхим заветом. А много ли в ветхом завете правды???? можно ли изучать историю человечества по ветхому завету, да там есть и иерихонские трубы и завоевание египтянами израильской земли и что, так сейчас все сказки пишутся, вставляешь в вымысел пару реальных событий, изковерканых до безобразия и пипл хавает.
Мифы это хорошо но их надо принимать не более чем сказки перед сном, так грузонуться для устрашающего храпа, не более.
Не было ни Мидгарда не Ванхейма. Была есть и будть мать земля и милионы безтолковых дитей которые взрослеют, думая что разрушают стереотипы одаривают матушку преждевременной сиденой и сердечной недостаточночтью, да мать тоже пытается нас воспитать.... но это другая тема, Да простит меня, Одноглазый и Сокрушающий Инестых Великанов.
Азарика,
разве это не Скандинавские мифы?
1. Когда Один похитил мед поэзии у Суттунга, разве не обманул он Гуннлед. Разве, "добывая мед мудрости Всеотец не прибегнул к неправде"? "Трудно было без нее обойтись, но обман никому не прощается - ни на Небе, ни на Земле...".
2. Когда опутывали Лунного Пса, и судья Тюр, известный своей справедливостью, был вынужден пойти на хитрость, а потом сказал:
"--Теперь я больше не могу быть Богом Справедливых Законов, ведь я пошел на обман. Хотя бы этот обман и был нужен ради спасения мира. Я не могу больше разбирать тяжбы и назначать выкупы. Теперь судить будет Сила, а не Закон: кто сильнее, тот и окажется прав."
3.Когда хитростью не дали Великану, который просил за работу Звезды и Месяц и Богиню Любви, закончить работу в положный срок.
Ну и много чего еще... ;)
Lilac, ты не поняла)))Ты спрашиваешь,как кто относится ко лжи ради будущего блага,так называемой "лжи во спасение",а про это как раз тема есть)
Азарика права =))
Я увлекался скандинавской мифологией - очень интересная штука
Достойный отвен на поставленный вопрос, уважаю.
Но мифы пишут люди, и для того что ба понять корень, суть и вынести мораль из написанного, достаточно погрузится в историю северян, извесно ли вам что любой народ не общающийся на язаке саоми викинги считали вообще безсловесным скотом, точно так же к нему и относились, отсюда и врожда Ассов с Ваннами, вроде и схожи а нет же, после когда мир викингов вырос из за морских походов, и уважение к другим народам тоже изменилось, туту как раз и союз Ваннов и Ассов, и так множество различных совпадения, то есть ребята особенно не затормаживались вопросом а как бы повели себя Боги они приписывали ис своичерты характера, и переносили на них свои страхи и грешки...
По поводу путаницы, ну да, ну путают, улыбнитесь этим людям и попытайтесь, тихо без эмоций обьяснить им их неправоту, не стесняйтесь возроста и соц.положения, правда то на вашей стороне, а за кем правда тот и сильнее.
Всего Вам самого доброго.
Константин, а откуда такая уверенность что мифы пишут именно так?
правда не спорю что по мифам можно судить о народе - скандинавы были жестоким народом и боги (даже Светлые ) у них были жестоки
Костя,
Мне очень понравилось, как Семенова написала мифы... Очень интеерсная вещь ))))
Узнаешь массу интересного и нового.
Константин
Костя, привет!
Вот и я наконец-то.
Итак, обещанное:
Оу-йеес. Я прочла-таки Девять миров. Мну радостно смеетсо.
В окантовке Семеновой, как я уже писала в темке про Беддвильд, мне легенды и мифы оч нра. Поднял настрой тот факт, что упомянуты светлые и темные Альвы. Хотя подробно о них и ничегошеньки и нет :( Зато Локи - мон амур - чуть не в каждой кусочке Девяти миров И ведь на самом деле
Приветствую!
Во-первых, совет всем, кто прочел переложение мифологии в исполнениии Семеновой – прочтите, люди, Эдды, не позорьтесь. А так же желательны любая из хороших, научно изложенных Скандинавских мифологий, потому что, к примеру, «Поединок со змеем» - чисто художественная книга. Много лишнего и уж очень «переложенного».
Константин, Асы и Ваны – не миф, не «этап культуры» и не эгрегоры. ))) Они живы. Такие же вещи можно сказать по поводу любых богов любых религий, и здесь ДОКАЗЫВАТЬ фактически ничего невозможно. К тому же, виса – это не строфа песни Эдды, Константин. Почитайте побольше. И пишите хоть чуть пограмотнее , иначе обидно становится не только Сущностям, Имена которых вы коверкаете, но и мне, я уважаю имена Богов. Культы Асов и Ванов – культы нескольких разных племен, если не стран – Скандинавских и привнесенных германских, потому что конфликта, по сути, не было – ни одного Аса или Асиньи (из нам известных), не погибло, произошел лищь обмен заложниками, но и это метафора. Подумайте на досуге.
К слову сказать, «братья скандинавы», ровно как и славяне, не были грязными язычниками. Славяне ходили в баню ежедневно, а скандинавы, учитывая климат, конечно, реже, но и английские авторы 8-10 веков, когда викинги завоевывали территорию теперешней Великобритании, говорили, что те «прибегают к страшным и странным языческим уловкам, как то: часто моются, причесывают бороду и волосы и носят чистое белье, чтобы очаровать наших дев»!..
Вот уж кто был нечистоплотен, так это первые христиане (вспомните эпидемии чумы и т.д.)
P.S. Любое язычество – терпимая, уважающая иные религии вера. От Вавилона и далее. Да, можно бояться, можно не понимать, но это не христианство с его «обращениями неверных на путь истинный».
Уважаемый(ая) Hiltia, здравствуйте! Собственно о скандинавской мифологии я писать не буду, поскольку эта тема меня не особенно интересует. Скажу только, что сама Мария Семёнова неоднократно подчёркивала, что её "Поединок со змеем" - это художественное произведение и ничего больше.
Я о другом. Заранее прошу у модераторов прощения за отклонение от темы. Давайте будем относиться друг к другу с уважением. Не стоит тыкать участников форума в ошибки - мы здесь не на грамматическом практикуме. Кстати, один факт, возможно, будет Вам интересен. Ганса Христиана Андерсена знают все и Вы, наверняка, тоже. Так вот, самую первую его рукопись, которую он сдал в издательство, ему вернули с формулировкой, звучащей примерно следующим образом: Человек, который так обращается с родным языком, не может быть писателем. И что с того? Все сказки Андерсена записаны под диктовку, поскольку сам он писал просто с невероятным количеством ошибок. Стали они от этого хуже? Так что полегче на поворотах - не судите, да не судимы будете.
Прекрасно понимаю. Но слижком уж много ошибок.
Лично я русский язык уважаю и люблю, и это все просто коробит взгляд. Трудно читать. Притом, несколько оскорбляются мои духовные, что ли, чувства.
А насчет "заведшегося тролля" могу сказать одно - мне нравится, как пишет Мария Васильевна, если уж на то пошло, и буду рада похвалить ее произведения. Но здешние восхищения без прочтения оригинала кажутся немного детскими. :blush2:
Нет, Томочка, не думаю. Скорее всего, просто человек новый, ещё не обвыкся у нас. А может, как Эврих, "по молодости лет ещё не отвык кичиться книжной премудростью".
Ну, извиняйте, это моя вполне обыденная вещь - так говорить. И пишу я так.
А то, что "не обвыкся", возможно. Просто путь мой сюда пролегал через иной тематики сайты, где, ежели не ответишь так заумно и крепко, просто вышибут, как еретика! Так что еще раз звиняйте за такое "с порога в зубы".
Дело в том, что я себя причисялю, некоторым образом, к Асатру.
Hiltia, не обижайтесь. Просто на свете есть масса людей со светлыми головами, которые просто не могут писать грамотно - не потому что не хотят, а потому что это для них невозможно. Есть такие штуки, как дисграфия и дислексия, помните об этом, пожалуйста, и не судите поспешно и пристрастно.
Кстати, приглашаю заглянуть на ветку http://www.semenova.ru/forum/index.php?showforum=20. Познакомимся поближе, сразу станет проще общаться!
Hiltia,
"Скандинавские мифы" прочитала еще в детстве, а вот про "Старшую Эдду" услышала лишь недавно. Дайте, плиз, ссылочку, где можно поподробне познакомиться с данным произведением, а? Побеседуем потом...
Вот здесь вроде получалось взять
Спасибо, Дагмар! Очень вот интересно стало!
Недавно прочитал "Девять миров" Семеновой и вслед за этим "Путь короля" Гаррисона.Совершенно разный взгляд на скандинавские мифы. У Семеновой боги Асгарда изображены честными, справедливыми(ну, за исключением Локи) покровителями, этакими отцами-основателями, которые не только следят за людьми, но и живут среди них. У Гаррисона почти все боги хитры, коварны и стараются использовать людей в своих целях(в том числе и главного героя). Так, Один у Семёновой это мудрый бог, который, например, "научил Людей называть Богов по именам, обращаться к ним за советом, молиться". "Научил знать меру во всём:"Лучше совсем не молись, чем без конца молиться.Лучше не жертвуй совсем, чем жертвовать без числа" У Гаррисона Один чуть ли не одержим идеей набора воинов в Вальгаллу.Ему приносят постоянные кровавые жертвы( жертвуют всех начиная от трэлей и заканчивая свободными людьми).Словом, Он будто не Отец всего сущего, а кровавый тиран в небесах.Он остепеняется лишь тогда, когда убивают Бальдра.Или же( хотя и не совсем в тему) кузнец Богов Вёлунд(Волюнд).Его история описанная Семёновой хоть и драматична, но в ней есть место и прекрасному, это его любовь к Бёдвильд.В интерпретации Гаррисона нет ничего кроме цинизма. Эти сравнения можно продолжать и дальше, но меня интересуют ваши мнения( естественно, не по вопросу права ли Семёнова или же Гаррисон, ведь многие наверно слышат о "Пути короля" 1-ый раз, да и объективное мнение составить сложно, ведь оба автора фантасты ), а по следующему вопросу: как по-вашему, в жизни важнее холодное и циничное отношение к ситуации или же отношение созидательное(ну или что-то наподобие поисков прекрасного, как это описано у Семёновой в "Хромом кузнеце")?
Дагмар!!!! Спасибо тебе огромное за потрясающую ссылку! Ivar - потрясающий и очень интересный человек!
Ясень!Все зависит, на мой взгляд, от самого человека, как он ощущает жизнь и себя самого в ней. Кстати, сходи по ссылке, которую предложил Дагмар, вот тоже пример человека, который по своему открывает истину, причем рассказывает это очень доброжелательно, не напористо и не стараясь навязать свое мнение. А какие фото..
Но я отвлеклась. Что касается меня, то я сторонница победы Добра именно как начала, верю, что люди не могут быть до конца циничны. С другой стороны, в скандинавской мифологии боги не противопоставлялись людям в смысле нравственности и непогрешимости, наоборот, они как смертные завидовали и любили, лгали и доверяли, воевали и дружили. Поэтому, возможно в них, как и в людях есть белое и черное. А вот на чем взгляд остановить - дело наше.
Ясень, здравствуйте.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)