IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Великая Отечественная война, герои этой войны, как они вам?
skandinav
сообщение 2 Jul 2007, 08:24
Сообщение #21


Новосёл
**

Группа: Жители
Сообщений: 22
Регистрация: 16-May 2007
Из: Москва
Пользователь №: 2156



Соколица
Цитата
От нечего делать решила прочитать вперед учебник по истории и меня просто гордость распирает от героизма наших солдат


не останавливайтесь. И не ограничивайтесь только учебником. Знете что отличает чеовека образованного от человека разумного? Первый обладает знаниями. полученными в школе\институте\иные источники. А второй умеет добывать информацию из разных источников, анализировать, сопостовлять и делать выводы. Личные. Не по учебнику.

Соколица
Цитата
Я смотрю, вы и сюда добрались! Харэ того, что вы оскверняете памятники и могилы наших солдат, так хоть не поносте наших предков! Если вам так это нравится, лижите з...д НАТО, но НАШУ память не трогайте!

не надо таких бурных эмоций. внимательнее читайте собеседника. Фудзи (как я понял) пишет о том, что Праздник окончания войны в последние годы оброс мишурой, преватился в шоу, в балаган. В котором нет ни истинного уважения к нашим дедам, ни понимания того ЧТО они пережили и сделали, ни гордости за свой народ. Я правильно тебя понял. Фудзи?

Лично я давно не отмечаю День Победы. Вернее сказать отмечаю, но не как День Победы, а как день скорби и памяти. Памяти чудовищной эпохи, сломанных судеб, отнятых жизней. Памяти того, к какому краю подошла цивилизаия. Памяти страшно тяжелой жизни целого народа. Памяти не вернувшихся с войны 6-ти братьев моей бабушки по материнской линии и деда фронтовика-разведчика (по отцу), который достаточно рано ушел из жизни, так и не увидев своих правнуков.

А гордость за страну и народ конечно есть. Истинная, не телевизионно-театральная. Можно так или иначе относится к отдельным фактам и людям, мотивам действий, но факт - это факт. Был фашизм? Было нападение одной страны на другую? Дошел враг до Москвы? Целый народ, целая страна положили свою жизнь и судьбу чтобы фашизма не было В МИРЕ. Это факт. И гордость. И преклонение - за тяжкую работу, за отданные жизни, за покалеченные судьбы.

Сообщение отредактировал skandinav - 2 Jul 2007, 08:35
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Фудзибаяси
сообщение 2 Jul 2007, 18:24
Сообщение #22


Новосёл
**

Группа: Жители
Сообщений: 11
Регистрация: 24-June 2007
Из: Таллинн
Пользователь №: 2417



Цитата(skandinav @ Jul 2 2007, 08:24 AM) *
не останавливайтесь. И не ограничивайтесь только учебником. Знете что отличает чеовека образованного от человека разумного? Первый обладает знаниями. полученными в школе\институте\иные источники. А второй умеет добывать информацию из разных источников, анализировать, сопостовлять и делать выводы. Личные. Не по учебнику.

Мой университетский завкафедрой академик Онищенко (не санитарный врач, а крупный специалист по автоматическим электроприводам :blush2: ) говорил: "Инженер отличается от неинженера тем, что умеет пользоваться литературой"


Цитата(skandinav @ Jul 2 2007, 08:24 AM) *
не надо таких бурных эмоций. внимательнее читайте собеседника. Фудзи (как я понял) пишет о том, что Праздник окончания войны в последние годы оброс мишурой, преватился в шоу, в балаган. В котором нет ни истинного уважения к нашим дедам, ни понимания того ЧТО они пережили и сделали, ни гордости за свой народ. Я правильно тебя понял. Фудзи?

Абсолютно правильно! От себя хочу добавить в адрес мадемуазели Соколицы, что не ей определять, кто имеет право на своё мнение о той войне. Моё право на это оплачено кровью моего деда и моего дяди. Информация к размышлению: погибли они, сражаясь в рядах РККА, из Костромы в вермахт не призывали. tongue.gif


Цитата(skandinav @ Jul 2 2007, 08:24 AM) *
Дошел враг до Москвы? Целый народ, целая страна положили свою жизнь и судьбу чтобы фашизма не было В МИРЕ. Это факт. И гордость. И преклонение - за тяжкую работу, за отданные жизни, за покалеченные судьбы.

Полностью согласен! А если некоторые юнцы нападают на авто шведского посла, как то было в мае в Москве, и считают, что они круче Гастелло, Гаджиева, Матросова и миллионов солдат, героически погибших в той войне, то жизнь их жёстко ткнёт носом в это заблуждение.

Сообщение отредактировал Фудзибаяси - 2 Jul 2007, 18:24
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dobi
сообщение 8 Jul 2007, 11:41
Сообщение #23


Пёс
*****

Группа: Жители
Сообщений: 398
Регистрация: 20-January 2007
Из: Черноголовка
Пользователь №: 1584



Насчет того "патриота" с форума какого-то, я считаю что это человек не достойный и не далекий, судя по его замечаниям.
Про Пирра я читал.
Я не считаю, что то, что творится в российской армии - это достойно уважения или хотя бы понимания.
Дело рядового Сычева - очень важное событие, парня по человечески жаль.
Насчет лагерей, я не боюсь.
Мне пока еще похрен.
Не буду бить кулаком в грудь и говорить - да я бы, да голым задом да ежиков бы передовил, ну то есть жизнь отдал бы героически за Родину. Легко рассуждать сидя дома перед компом, попивая чай с лимоном из любимой фарфоровой кружечки....
Просто как умели тогда так и боролись. Надо ведь все же учитывать, что времена были другие.
Тогда жизнь гроша ломанного не стоила.
Знаменитый приказ "Ни шагу назад". Это очень жестоко, это преступно жестоко. НО
Я не уверен, что если бы этого не было сделано фашизм был бы разгромлен.
Кстати раз уж вы из Эстонии. Хотелось бы высказаться по поводу маршей всяких эсесовцев.
Я считаю, что ветераны любой из сторон и победившей и проигравшей имеют право на почет и уваженье, если они не были военными преступниками. Но как то странно, когда бывшим нацистам, причем по-видимому не особо раскаившимся дают карт-бланш, мол маршируйте сколько влезет, вы- герои! А тем кто их победил, и победил самую страшную и кровавую армию - вместо почета только униженье!
Да СССР наверное сделал много не приятного Эстонии. Но! нету СССР!!!!!
А они ветераны ни в чем не виноваты!
Многие воевали с обоих сторон против своей воли.
А почему надо уважать Жукова, так потому что в Германии еще фиговей полклводцы были.

А вообще сейчас люди другие. Мы по-другому судим.
Иногда жалею, что родился в это время. Потому, что все равно ничего уже не исправить.
Почти все потеряли кого-то на войне. Да это праздник скроби и памяти.
Давно уже это не праздник победы. Просто среди людей слишком много подонков, чтобы....
Ладно все равно я не ясно выражаю свою мысль.


--------------------

Здесь каждый гад хочет стать депутатом,
Чтоб ездить по Штатам и Эмиратам,
А я хочу стать пулей в стволе,
Чтоб помнили гады всегда обо мне!
("Черный Обелиск")



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Фудзибаяси
сообщение 8 Jul 2007, 18:09
Сообщение #24


Новосёл
**

Группа: Жители
Сообщений: 11
Регистрация: 24-June 2007
Из: Таллинн
Пользователь №: 2417



Цитата(dobi @ Jul 8 2007, 11:41 AM) *
Не буду бить кулаком в грудь и говорить - да я бы, да голым задом да ежиков бы передовил, ну то есть жизнь отдал бы героически за Родину. Легко рассуждать сидя дома перед компом, попивая чай с лимоном из любимой фарфоровой кружечки....


Золотые слова, подпишусь под каждым.

Цитата(dobi @ Jul 8 2007, 11:41 AM) *
Просто как умели тогда так и боролись. Надо ведь все же учитывать, что времена были другие.
Тогда жизнь гроша ломанного не стоила.


Так она и сейчас в России не сильно в цене выросла. Кто-то сказал: "Прошлое необходимо знать не потому, что оно было, а потому, что уходя, оно не смогло убрать своих последствий". На мой взгляд, сказано очень правильно. Именно поэтому я и стал проводить параллели между Жуковым и Грачёвым.

Цитата(dobi @ Jul 8 2007, 11:41 AM) *
Знаменитый приказ "Ни шагу назад". Это очень жестоко, это преступно жестоко. НО
Я не уверен, что если бы этого не было сделано фашизм был бы разгромлен.


Если бы СССР не страдал фигнёй с ГУЛАГом, то разгромили бы легко. Часто говорят, что в РККА были выбиты все кадровые офицеры старше капитана. Мол, Сталин во всём виноват. Виноват во многом, не спорю. Но фраза "расстреляны Сталиным"... так и вижу, как Сталин с "наганом" ходит вдоль строя приговорённых, и стреляет. Сюр? Конечно! Русский народ виновен в том, что долго и увлечённо стучал друг на друга! После революции в России осталось слишком много быдла, готового лизать зад самому мелкому начальнику. Если бы не сидели эти уроды в НКВД, армия бы не покатилась назад в июне сорок первого. У армии бы были настоящие командиры, а не Жора Жуков. И приказа "Ни шагу назад" просто не потребовалось бы. ИМХО.

Цитата(dobi @ Jul 8 2007, 11:41 AM) *
Кстати раз уж вы из Эстонии. Хотелось бы высказаться по поводу маршей всяких эсесовцев.
Я считаю, что ветераны любой из сторон и победившей и проигравшей имеют право на почет и уваженье, если они не были военными преступниками. Но как то странно, когда бывшим нацистам, причем по-видимому не особо раскаившимся дают карт-бланш, мол маршируйте сколько влезет, вы- герои! А тем кто их победил, и победил самую страшную и кровавую армию - вместо почета только униженье!
Да СССР наверное сделал много не приятного Эстонии. Но! нету СССР!!!!!
А они ветераны ни в чем не виноваты!


Ну что ж, раз опять затронут "эстонский" вопрос, придётся расставить точки над "ё"... Итак. В Таллинне есть памятник "Русалка". Монумент морякам с броненосца "Русалка" русского императорского флота, затонувшего в конце XIX века в Финском заливе во время сильного шторма. Никто этот монумент не трогает, и не собираются ни "сносить", ни "переносить". А "Бронзовый солдат" отличается от "Русалки" двумя очень важными моментами.
Первый - под "Русалкой" нет захоронения. Во всех цивилизованных странах погибшие покоятся на кладбищах. В Таллинне есть военное кладбище - Маарьямяги. Вот туда и перенесли останки и памятник. Заметьте, перенесли, а не снесли. По-эстонски обстоятельно эксгумировали останки, нашли по возможности родственников и предложили, если они пожелают, перевезти останки к себе. Родственники четверых этим правом воспользовались. Никто теперь под троллейбусной остановкой не лежит, все - на освящённой земле. Кстати, хоронить павших в центре города - это ноу-хау большевичков. Представьте себе, что князь Олег вместо того, чтобы приколачивать свой щит к воротам Цареграда, хоронит своих павших в центре города. Ему такое неуважение к погибшим соратникам и в голову, наверное, не приходило.
Второе отличие - к "Русалке" не приходят молодые отморозки с российскими флагами и не кричат "Россия, Россия". Кстати, посол этой самой России г-н Провалов (осенью заменён) год назад 14 июня, в день скорби (в этот день в 1940 году начались массовые депортации эстонцев в Сибирь) заявил: "Чего, мол, вы возмущаетесь, скажите спасибо, что в 1937 ещё независимыми были". Это как, "нету СССР?" Вот нашёл картинку, в тему: МАТ НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩЕН
И несколько статей по теме:
статья
статья
Кстати, почему-то эмиграция из Эстонии в Россию исчисляется единицами... наверное, слабо угнетают?
И ещё в тему "Русалки". Я приехал в Эстонию в 2005 году. Как раз у "Русалки" проводилась реконструкция. Подновляли постамент, устраивали освещение. И вот я уже месяца полтора ездил на работу мимо обновлённой "Русалки", и вдруг в инете читаю призыв: "Россияне, давайте скинемся на ремонт памятника "Русалке" в Таллинне! "Сло-оп-пные эсто-онцы его не реставрируют". Не перевелись ещё Шариковы и Остапы Бендеры на земле русской! diablo.gif


Цитата(dobi @ Jul 8 2007, 11:41 AM) *
А почему надо уважать Жукова, так потому что в Германии еще фиговей полклводцы были.


Спорно... Манштейн, Роммель, "Быстроходный Гейнц" - Гудериан. Гудериан, кстати, учился массово применять танки у Тухачевского. Где тот Тухачевский? Но это непринципиально. Меня лично абсолютно не волнует качество немецких полководцев. А вот отсутствие нормальных полководцев у СССР и у нынешней России не тревожить не может. Здесь неуместно сравнение типа "Да, наши полководцы хреновые, но у противника были ещё хуже". Хреновые полководцы - это непозволительная роскошь, и если противник считает, что он может иметь хреновых полководцев, то кто ж ему доктор...

Цитата(dobi @ Jul 8 2007, 11:41 AM) *
А вообще сейчас люди другие. Мы по-другому судим.


Статья
Статья
Статья
Статья
Статья
Вот такие "другие"?

Цитата(dobi @ Jul 8 2007, 11:41 AM) *
Иногда жалею, что родился в это время. Потому, что все равно ничего уже не исправить.
Почти все потеряли кого-то на войне. Да это праздник скроби и памяти.
Давно уже это не праздник победы. Просто среди людей слишком много подонков, чтобы....
Ладно все равно я не ясно выражаю свою мысль.


Жалеть о том, что "не вовремя" родился, не надо. Вовремя, просто ты об этом не знаешь.

Сообщение отредактировал Метель - 9 Jul 2007, 22:46
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dobi
сообщение 8 Jul 2007, 22:08
Сообщение #25


Пёс
*****

Группа: Жители
Сообщений: 398
Регистрация: 20-January 2007
Из: Черноголовка
Пользователь №: 1584



Я на эстонцев насчет памятника солдату не наезжаю, там своя правда есть, не спорю.
Я про парады говорю и про претеснение ветеранов ВОВ бывших советских военных.
Или этих претеснений нет? У меня информация только из центральных СМИ.
В России много фашистов. Я считаю, что эта мразь не достойна жизни. Да вообще, хороших людей не так много осталось. Хотя иногда встречаешь по настоящему хорошего человека и поражаешься - вот есть же люди! Как они так жить могут?..
Статьи гляну токо чуть-чуть попозже, сейчас времени не хватает.
Вот.
А насчет НКВД и жополизания согласен.
У меня прадеда раскулачили НКВДшники до смерти, причем донос сделал человек, которого прадед пригрел, дом ему построил и свадьбу организовал...
доносы, жизнь в постоянном страхе....
не нашелся просто герой против террора этакий Робин Гуд. За которым пошли бы люди.
Хотя я думаю со мной согласятся в СССР было и много хорошего, цензура например.


--------------------

Здесь каждый гад хочет стать депутатом,
Чтоб ездить по Штатам и Эмиратам,
А я хочу стать пулей в стволе,
Чтоб помнили гады всегда обо мне!
("Черный Обелиск")



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Фудзибаяси
сообщение 9 Jul 2007, 05:55
Сообщение #26


Новосёл
**

Группа: Жители
Сообщений: 11
Регистрация: 24-June 2007
Из: Таллинн
Пользователь №: 2417



Цитата(dobi @ Jul 8 2007, 10:08 PM) *
Я на эстонцев насчет памятника солдату не наезжаю, там своя правда есть, не спорю.
Я про парады говорю и про претеснение ветеранов ВОВ бывших советских военных.
Или этих претеснений нет? У меня информация только из центральных СМИ.


Честно говоря, о парадах эстонских ветеранов СС информацией не располагаю. Врать не буду. Притеснения? Как-то в Виймси на остановке видел плакат - анонс концерта для ветеранов. Там нарисованы два старых солдата, один в советской форме, другой - в немецкой. То есть, концерт общий для всех. Пенсии Эстония платит всем, раза в 3 большие, чем Россия, и вовремя. Язык? Фактически, русский и так является вторым государственным. Я за два года жизни в Эстонии до сих пор нормально по эстонски говорить не могу. Потому что как только эстонец понимает, что у тебя беда с эстонским, но русский ты знаешь, он переходит на русский. Мне просто негде практиковаться в эстонском языке. rofl.gif Ужоснах, как притесняют!


Цитата(dobi @ Jul 8 2007, 10:08 PM) *
В России много фашистов. Я считаю, что эта мразь не достойна жизни. Да вообще, хороших людей не так много осталось. Хотя иногда встречаешь по настоящему хорошего человека и поражаешься - вот есть же люди! Как они так жить могут?..


ИМХО, Россия - последнее рабовладельческое государство. Мой брат, например, пытался устроиться в Москве на завод по своей специальности (электриком). В отделе кадров всё было нормально: "да, берём, зарплата - 25000 рублей..." Пока не попросили показать паспорт. Паспорт как паспорт, российский, не зулусский. Фамилия русская. Только вот постоянная регистрация не московская, а костромская. И всё... Прошла любовь. Мы, говорят, можем вам платить только 12000. То есть, граждане России делятся на людей первого сорта (москвичей), и отбросы (все остальные). А последней каплей в чаше лично моего терпения было то, что в мае 2005 в московском метро белым днём три бритых поддатых земляка мадемуазель Соколицы посоветовали мне "валить в свой Израиль", так как я, по их мнению, "жидовская морда". Самое интересное, стоял, читал справочник по реестру Windows, никому зла не делал. Ну, в "свой Израиль", так в "свой Израиль", только мой Израиль - это Эстония.

Цитата(dobi @ Jul 8 2007, 10:08 PM) *
А насчет НКВД и жополизания согласен.
У меня прадеда раскулачили НКВДшники до смерти, причем донос сделал человек, которого прадед пригрел, дом ему построил и свадьбу организовал...
доносы, жизнь в постоянном страхе....
не нашелся просто герой против террора этакий Робин Гуд. За которым пошли бы люди.
Хотя я думаю со мной согласятся в СССР было и много хорошего, цензура например.


Цензура?? blink.gif Чего же в ней хорошего? Цензура-то была политическая, того же Толкиена не печатали - "идеологически не выдержан", наверное. Вот если бы Арагорн в КПСС вступил после коронации... rofl.gif

Сообщение отредактировал Фудзибаяси - 9 Jul 2007, 05:56
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dobi
сообщение 9 Jul 2007, 19:52
Сообщение #27


Пёс
*****

Группа: Жители
Сообщений: 398
Регистрация: 20-January 2007
Из: Черноголовка
Пользователь №: 1584



Нвсчет цензуры. Я не против свободомыслия.
Я против грязи и крови в сми и телевидении.
Ну или отдельный платный канал, куда нет доступа детям.
В цензуре много хорошего.

То есь ты русский по национальности? Я имею ввиду не коренной эстонец?

Что то мы отвлеклись от ВОВ... smile.gif


--------------------

Здесь каждый гад хочет стать депутатом,
Чтоб ездить по Штатам и Эмиратам,
А я хочу стать пулей в стволе,
Чтоб помнили гады всегда обо мне!
("Черный Обелиск")



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Фудзибаяси
сообщение 9 Jul 2007, 21:43
Сообщение #28


Новосёл
**

Группа: Жители
Сообщений: 11
Регистрация: 24-June 2007
Из: Таллинн
Пользователь №: 2417



Цитата(dobi @ Jul 9 2007, 07:52 PM) *
Нвсчет цензуры. Я не против свободомыслия.
Я против грязи и крови в сми и телевидении.
Ну или отдельный платный канал, куда нет доступа детям.
В цензуре много хорошего.


Крови и грязи действительно надо бы поменьше. И порнографии тоже. А то зайдёшь на сайт, который заявляет о себе, как о софтверном, а там голые девки... banghead.gif Но в том-то и штука, что государство (любое) цензуру моментально из "культурной" превратит в "политическую" и поставит себе на службу. Кроме того, если детей ограждать от "грязи и крови", то каково будет им, когда они с этим столкнутся?! Не лучше ли объяснить, что есть, например, такая штука - проституция (или убийство, или... список длиннющий), но это бесполезная штука (именно "бесполезная", а не "вредная"). Тогда воздержание от убийства будет сознательным. И, кстати, не помешает убить, когда это действительно необходимо.

Цитата(dobi @ Jul 9 2007, 07:52 PM) *
То есь ты русский по национальности? Я имею ввиду не коренной эстонец?


Обычно на этот вопрос я отвечаю: "Я человек". А коренной - не коренной... родился в Костроме, фамилия русская. С точки зрения "министерства расовой чистоты" 75 % русской крови, 25% эстонской. Метис, однако. rolleyes.gif

Цитата(dobi @ Jul 9 2007, 07:52 PM) *
Что то мы отвлеклись от ВОВ... smile.gif


Эт точно. Пора возвращаться к теме, пока не забанили за злостный оффтоп.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
GRIFFIN
сообщение 9 Feb 2012, 00:25
Сообщение #29


Новосёл
**

Группа: Жители
Сообщений: 12
Регистрация: 12-March 2010
Из: Москва
Пользователь №: 10787



Цитата(dobi @ 10 Apr 2007, 20:39) *
Ну например фильм Бондарчука "9-ая рота", я более чем на сто уверен, что больше половины там вымысел, хотя он и основан на реальных событиях...
Пример героизма про наших около 90 десантников в Чечне завалившиз 400 бандитов из около 600 но и сами полегшие(кроме дюжины вроде) в неравном бою.
Так что это очень важный вымысел. Автор просто приукрасил бой, а советские люди стали гордится вымышленными героями ,ну и что ,если в итоге это помогло!

Автор совсем иное имел ввиду, если Вы не заметили. И в фильме "9 рота" вымысел - все. И сам фильм снят для "борьбы с тоталитаризмом".

Цитата(dobi @ 16 Apr 2007, 21:05) *
Да были конечно, просто это не та историческая ложь, которая непременнно должна быть развенчана.
Вот например, про 10000 растреленных польских офицеров и солдат, вот тут правду бы знать не мешало, а про пафиловцев, ну и хрен с ними, мне только грустнее стало от того что их не было.

68000 убитых красноармейцев мне жаль куда как побольше, чем расстрелянных немцами поляков.

Цитата(Фудзибаяси @ 24 Jun 2007, 18:36) *
Насчёт "великих" - это мощно задвинуто... Мне недавно в руки попалась книга "Трагедии Финского залива", автора, к сожалению, не запомнил. Там описываются события 1941 года, эвакуация ВМБ Таллинн и Ханко, Ораниенбаумские десанты и блокада. Никто не спорит, подвиг солдат и матросов - великий подвиг. Но... В истории с Ораниенбаумскими десантами описано, как пять (sic!) раз подряд высаживались десанты количеством 500-600 человек в Ораниенбаум, в расположение вторых эшелонов группы армий Север. Как думаете, эти десанты что-нибудь успели сделать? Нет! Их задавили превосходящими силами ещё у уреза воды! А "великий" Жуков запретил линкору "Октябрьская Революция" поддерживать эти десанты огнём главного калибра! А линкор мог это делать, не выходя с рейда Кронштадта, где он стоял! Итого, 2500 человек отправлено на убой.

Что за книга, кто автор? На какие источники ссылается?

Цитата
Харьковско-Барвенковская наступательная операция, 1942 год. Маршал Тимошенко загнал войска в мешок в тщетных попытках взять Харьков. Результат - оголённый фронт, благодаря чему 6 армия Паулюса докатилась аж до Сталинграда.


Цитата
Ещё эпизод: 1945, Зееловская линия обороны. Тот же Жуков бросает в лоб на годами отстраиваемую линию обороны людей... зачем? Территория СССР давно освобождена, Берлин окружён. Его падение - дело времени. Зачем гробить 50 000 солдат? Чтобы сделать товарищу Сталину подарок к 1 мая? Напоминаю, превосходство в технике в 1945 году у РККА подавляющее, чего проще - спланировать фланговый удар (или даже удары)?

Читайте литературу. Там про все это написано.

Цитата
Непонятливым урок повторится. Через 60 лет другой маршал - Паша "Мерседес" Грачёв кричал, что ему хватит 38 снайперов, чтобы зачистить Грозный. И он же положил там при первом штурме мотострелковую бригаду. Почти до последнего человека. Он знал, что всё это раздуют в "легенду", а его за погубленные жизни никто не спросит!

Тут согласен. Но не надо равнять Жукова с Грачевым.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 30th May 2017 - 08:18<{td}>
Наши партнёры: