Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Мария Семёнова | Творчество писательницы _ Волкодав _ Какой он - Волкодав на самом деле?

Автор: Мышонок 1 Aug 2006, 19:56

Я вот сидела и думала...Весь форум и его форумчане только и дело, что хвалят, хвалят и хвалят! Неужели главный герой имеет только хорошие черты? Неужели ничего плохого никто не видет в этом ИДЕАЛЬНОМ герое?
P.S. не бейте меня! Это всего лишь вопрос! smile.gif

Автор: Бесенка 1 Aug 2006, 22:19

Ну незнаю, как тебе, Мыша, а я в Волкодаве вижу толкьо человека...
Он всегда был слишком замкнут в себе... он не принимал помощи и никогда не просил о ней. Скажи как много нормальных людей это делает? И еще, на мой взгляд он СЛИШКОМ упрям smile.gif

Автор: Кэл 2 Aug 2006, 13:54

он не упрям. Просто он ВСЕГДА надеется исклюсительно только на свои силы.
ИМХО правильно он это делает.
Волкодав - человек. У него есть свои недостатки. как у любого смертного

Автор: Мышонок 2 Aug 2006, 17:04

Каждый из вас по своему прав! Упрямство есть в каждом человеке, а Волкодав был им! Полагался на свои силы, потому как больше не на кого было полагаться! Верил только в себя? Нет, просто боялся верить в кого то еще! Да! Каждому дано такое чувство как страх....

Автор: Danmer 6 Aug 2006, 00:04

Волкодав - прежде всего литературный герой.
Наиболее оживлён и очеловечен он для Марии Семёновой как для создателя его образа.
И для неё он является идеальным героем именно этой книжки.
А идеальный герой всегда своими достоинствами и недостатками должен соответствовать обществу, в котором он, так сказать, геройствует...
Поэтому в определённой степени Волкодав - рыцарь без страха и упрёка. Он идеален!
Но живя по одним законам, ты непременно нарушаешь другие.
И уже в нашем обществе кто-то может увидеть в нём больше недостатков.
Но на то он и герой, чтобы списывать с него только хорошие качества, и замечать только их.
Поэтому мы так и пишем про него... Как про идеал!

Автор: Мышонок 7 Aug 2006, 13:44

Цитата
Наиболее оживлён и очеловечен он для Марии Семёновой как для создателя его образа.
И для неё он является идеальным героем именно этой книжки.

Насчет этого я согласна! Но я ж не говорю про Семенову или кого-либо еще, я спрашиваю людей, что еще они видят в герое, кроме как хорошие качества! Ведь каждого героя можна любить и за что-то "плохое"!

Автор: Danmer 7 Aug 2006, 23:59

Там в другой теме... (сейчас поищу ссылку) Кира напостила, что люди видят плохого в Волкодаве..
А если уж судить конкретно - то надо было отдельно создавать тему Недостатки Волкодава, потому что в первую очередь Волкодав - положительный герой, и здесь будут в основном писатся его положительные качества...
Так что...
Берём на заметку...
Что основные качества Волкодава - всё таки положительные.
А отрицательные слишком незначительны, чтобы перевешивать положительные.
Сорьте за туфту...

Автор: Мышонок 8 Aug 2006, 12:49

Цитата(Danmer @ Aug 7 2006, 11:59 PM) *
Там в другой теме... (сейчас поищу ссылку) Кира напостила, что люди видят плохого в Волкодаве..
А если уж судить конкретно - то надо было отдельно создавать тему Недостатки Волкодава, потому что в первую очередь Волкодав - положительный герой, и здесь будут в основном писатся его положительные качества...
Так что...
Берём на заметку...
Что основные качества Волкодава - всё таки положительные.
А отрицательные слишком незначительны, чтобы перевешивать положительные.
Сорьте за туфту...

Да ладно! Не извеняйся! Я уже поняла, что темка эта получилась не оч то и нужной! Просто для меня идеальный герой - это тот который больше похож на настоящего человека, тобишь со всеми положительными и отритцательными чертами! Вот! :unsure:

Автор: Danmer 8 Aug 2006, 17:16

А шо, разве Волкодав мало похож на настоящего человека?
Он смертен, его можно победить, пусть и очень сложно.
Просто у него необычное мировоззрение...
Я, конечно, согласен, что настоящий герой - реальный человек со всеми достоинствами и недостатками..
Но и Волкодав тоже отнюдь не Супермен...

Автор: Мышонок 15 Aug 2006, 12:49

Ну на вкус и цвет товарищей нет! biggrin.gif Ты так думаешь, я же по другому! Волкодав - великий герой и он нашел то, что искал! Он погиб как обычный человек! И я этого не отрицаю!

Автор: Константин 15 Aug 2006, 14:49

Да, точнее мдяяяяяяяяяяя, ребята Волкодав, для меня, человек который смог. Цель поставленна, дорога выбрана, и первые шаги сделаны, через это проходит каждый а вот дальше.... Открестится от всяких ньюансов, отречся от многих благ, не взерать на все невзгоды, просто идти по этой дороге, туда, куда сделал свой первый шаг опираясь на сильные руки отца и заботливые руки матери.
Вот что смог Последний из рода Серого Пса, дойти до порога предназначенного судьбой именно для тебя, Хвала почёт и всеобщее восхищение, А то кем он пришол, воином, цилителем а даже если и разбойничком, какая разница. Выдохнул выбрал путь, иди. И о тебе вспомнят ещё не раз добрым словом. Волкодав супер стар *ой это не из этой оперы*

Автор: Danmer 18 Aug 2006, 01:51

Вот Константин прав.
На самом деле не важно - какой Волкодав - хороший или плохой.
Просто он герой этой книги и этого мира, и поэтому идеально подходит для этого.
Идеальна его история, его жизнь, его цель, его характер, его мировоззрение.
Убери что-нибудь - и тогда это будет уже не тот герой.
Так что Волкодав, ИМХО - идеально сбалансированный и отыгранный Герой Нашего Времени с идеальным сочетанием хорошего и плохого, доброго и злого, а так же благородного, мужественного и сильного духом (Подлых, трусливых и малодушных поступков я за ним не наблюдал)...

Автор: Terra 30 Aug 2006, 20:54

Цитата
И еще, на мой взгляд он СЛИШКОМ упрям

Э-э-э, нет-нет! Он не упрям, он УПОРЕН. А это разные вещи.
Цитата
я в Волкодаве вижу толкьо человека...

А я в нём вижу не человека, а Человека.
Цитата
Полагался на свои силы, потому как больше не на кого было полагаться! Верил только в себя? Нет, просто боялся верить в кого то еще! Да! Каждому дано такое чувство как страх....
Верно! Тут я согласна! И смелость не в том чтобы не иметь страха, а в том чтобы иметь силы бороться с ним.
Цитата
А шо, разве Волкодав мало похож на настоящего человека?
Он смертен, его можно победить, пусть и очень сложно.
Просто у него необычное мировоззрение...
Я, конечно, согласен, что настоящий герой - реальный человек со всеми достоинствами и недостатками..
Но и Волкодав тоже отнюдь не Супермен...
Кстати он и сам об этом говорил: "Я человек, Богами создан..." Хотя я его всё-таки считаю Человеком с большой буквы...
Цитата
Он погиб как обычный человек!
Отнюдь! Уж какой была его смерть - так это точно не обычной человеческой... Особенно учитывае его последующее возрождение.
Цитата
На самом деле не важно - какой Волкодав - хороший или плохой.
Так уж и не важно? Смелый, благородный, чесный, твердый духом, человек, идущий до конца и не отступающий даже перед самым страшным врагом, заботливый кормилец, верный друг... - продолжать можно до бесконечности. А говорили мы о нём ТАК, если бы он был как ты говоришь "плохой"?
А Константин прав.

Автор: Danmer 3 Sep 2006, 02:20

Терра, так ведь и тема для того и создана, чтобы обсуждать Волкодава таким, какой он есть.
Не выделять в нём только хорошие или только плохие качества...
Только все вдруг бросились искать только плохие...
Видимо, про хорошие наболтались уже...
А я вот всё-равно вижу в нём только хорошее...
Единственную поправку могу сделать - это субъективный идеал.
Он хорош по всем параметрам лишь у себя в книге...
Где то в другом месте или даже закос под него в реальной жизни не всегда прокатит...
Но вот иногда меня его повадки лично выручали...
Например, молчать подолгу... Или его коронная фраза "Может, и..."

Автор: Метель 3 Sep 2006, 12:00

Цитата
это субъективный идеал

Согласна.

Цитата
Или его коронная фраза "Может, и..."

Которая страшно прилипчивая и жутко бесящая окружающих =))

Автор: Terra 3 Sep 2006, 13:23

Цитата
Терра, так ведь и тема для того и создана, чтобы обсуждать Волкодава таким, какой он есть.

Я и обсуждаю=)
Цитата
QUOTE
Или его коронная фраза "Может, и..."

Которая страшно прилипчивая и жутко бесящая окружающих =))

Клёво. Окружающих бесит, а обвинить им тебя не в чем!)))

А вообще я не вижу в Волкодаве недостатков. (внешность не в счет)
Хмурый и молчаливый? Молчание золото, а хмурость - это не недостаток.
Да, он убивал и не раз. Но тем не менее женстоким его не назовёшь.
Никто не знает его чувств, но это не значит, что их у него нет.
Он "висельник", клейменый каторжник. Но он куда благороднее и честнее любого "поярдочного гражданина"
Его совершенно не в чем упрекнуть!

Автор: Danmer 6 Sep 2006, 16:14

Цитата(Метель @ Sep 3 2006, 01:00 PM) *
Которая страшно прилипчивая и жутко бесящая окружающих =))


Вот поэтому от Волкодава у меня одни только положительные эмоции...
Столько раз в жизни выручал меня...
Так что плохо о нём думать у меня просто мозги не повернутся...
Даже не то, что плохо, а просто искать недостатки...
Несомненно, они есть (может, для кого то, кто имеет особый придирчивый характер), но просто Мария Семёнова до такой степени сбалансировала характер своего героя, что о них думать просто не успеваешь...
Либо не хочешь, боясь опорочить светлый образ великого героя...

Автор: Мышонок 9 Sep 2006, 11:26

Ребята, я думаю одной фразой не обошлось! smile.gif Все же поступки, проступки, удачи, ошибки самого Волкодава, вас научили многому! И показали, что можно добиться всего! ;) Вот только цена... Если вы готовы заплатить назначенную цену, что ж вперед! Но ведь не каждый может так просто взять и броситься в омут не зная, что последует после этого! В мире Волкодава, как и в нашем мире действителен равноценный обмен! И вы можете мне доказывать обратное, но для меня эта истина, которую я постигла вот не так уж и давно, теперь не опровержима!

Автор: Danmer 9 Sep 2006, 17:16

[quote]Ребята, я думаю одной фразой не обошлось![/quote]

Я и не говорю, что обошлось одной фразой... Просто это конкретика...
[
quote] Если вы готовы заплатить назначенную цену, что ж вперед! В мире Волкодава, как и в нашем мире действителен равноценный обмен![/quote]

Абсолютно согласен.... Но всё же мир Волкодава живёт по другим законам...
И мне они, как ни крути, нравятся даже больше, чем законы нашего мира...
И даже ещё непонятно, кому сложнее - Волкодаву или нам...
Хотя вру конечно - ему тяжелее, но всё-таки...

Автор: Мышонок 9 Sep 2006, 17:39

И даже ещё непонятно, кому сложнее - Волкодаву или нам...
Всем тяжело! Каждому по своему и относительно к тому чем мы живем! Не так легко вытянуть человека из колодца если ты не качек, но легко будет его успокоить от потрясения если ты психолог! (банальный пример)
Мне Мир Волкодава роднее чем наш! Но я знаю, что скорее всего не выжила б в нем! Я рождена для другого мира! Вот и вся истина! А там решайте сами!

Автор: Danmer 9 Sep 2006, 18:25

Цитата(Мышонок @ Sep 9 2006, 06:39 PM) *
Мне Мир Волкодава роднее чем наш!


Стопроцентов согласен!
Абсолютно верно!
Порой иногда начинаю завидовать...
Да что порой, очень часто хочется жить в том мире...
А поверь, Мышонок, если б мы там жили - мы бы прижились....
И выжили... Ведь это ж мы =)))
Всё-таки фирма веников не вяжет... А если и вяжет, то фирменные...

Автор: Метель 9 Sep 2006, 21:06

Цитата
Мне Мир Волкодава роднее чем наш! Но я знаю, что скорее всего не выжила б в нем!

Сама себе противоречишь =)

Автор: Danmer 9 Sep 2006, 21:53

Почему противоречит?
Она, может, под словом "роднее" понимает в виду "больше нравится" и т.д.
А вот любить что-то и уметь с этим жить - вещи не всегда, к сожалению, совместимые...

Автор: Метель 9 Sep 2006, 22:15

Цитата
Почему противоречит?

Потомучто =) Если мир родной, то как можно не выжить в нем?

Цитата
А вот любить что-то и уметь с этим жить - вещи не всегда, к сожалению, совместимые...

Значит, любовь не взаимная, и ни о каком родном мире речи уже быть не может.

Автор: Danmer 9 Sep 2006, 22:21

Ой!
Многие любят мир. но не многих мир любит сам...
Так что - где ни живи, хоть и родное, а может и тяпнуть за ногу!
А выживет человек или нет, то это уже зависит не от мира, а от него самого...

Автор: Gag 9 Sep 2006, 22:37

Цитата
А выживет человек или нет, то это уже зависит не от мира, а от него самого...


Зона - это не территория. Это та проверка, в ходе которой человек может либо выстоять, либо сломаться. Выстоит-ли человек, зависит от его чувства собственного достоинтсва, от его способности различать главное и преходящее... (А.Тарковский, к/ф "Сталкер")

Мне наш мир более чем по душе. Здесь я свой, на своем месте, и я и мир, воспринимаем друг друга такими, какие мы есть. Это плюс.
Что касается мира Волкодава, то я в нем не рожден, и он в силу этих обстоятелсьтв, вероятно отторгнет меня также, как и я его. Несмотря на всю возможную, его-же суровую красоту.

Автор: Метель 9 Sep 2006, 22:43

Цитата
Мне наш мир более чем по душе. Здесь я свой, на своем месте, и я и мир, воспринимаем друг друга такими, какие мы есть. Это плюс.
Что касается мира Волкодава, то я в нем не рожден, и он в силу этих обстоятелсьтв, вероятно отторгнет меня также, как и я его. Несмотря на всю возможную, его-же суровую красоту

ППКС

Автор: Danmer 9 Sep 2006, 22:59

Дык и я рождён в своём мире и в тот мир хотел бы разве что на экскурсию...
Я говорю - родится прямо там и жить там всегда...

Автор: Мышонок 12 Sep 2006, 02:15

[quote name='Метель' post='8787' date='Sep 9 2006, 09:06 PM']
Сама себе противоречишь =)
[/quote]
Противоречу????Конечно! Вот такой я человек! Смотрю реально на все! И на свои способности! Я конечно девушка еще тот боец гы..., но не настолько! Попади я в тот мир сейчас (потому что именно это я имела в виду, а не появление в том мире изначально моей грешной душонки), то что бы от меня осталось? А? Помоему труп, он и в Африке труп! потому, что я не преспособленна для него! Или я не права! А любить...Хм...Я люблю мир Волкодава, но по своему! За то что он не такой как мой...наш мир...

[quote name='Danmer' post='8774' date='Sep 9 2006, 06:25 PM']
Стопроцентов согласен!
Абсолютно верно!
Порой иногда начинаю завидовать...
Да что порой, очень часто хочется жить в том мире...
А поверь, Мышонок, если б мы там жили - мы бы прижились....
И выжили... Ведь это ж мы =)))
Всё-таки фирма веников не вяжет... А если и вяжет, то фирменные...
[/quote]
Гы... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Эт точно! Ток я уже писала, о том что *попади я сейчас*!

P.S.Извеняюсь за каламбур и за свою безолаберность! Надо было уточнять! *смущенный смайлик, ковыряющий пальцем эээээ....в общем, первое, что под этот палец попало biggrin.gif *



Мне наш мир более чем по душе. Здесь я свой, на своем месте, и я и мир, воспринимаем друг друга такими, какие мы есть. Это плюс.
Опять же! Я никого не заставляю прыгать в омут с веревкой на шее, привязанной к ветке дерева, которая может обломаться, а может и не.... Твой мир - это твое бегатство и прекрасно что ты это понимаешь! Живи и наслаждайся! Гы... smile.gif

Что касается мира Волкодава, то я в нем не рожден, и он в силу этих обстоятелсьтв, вероятно отторгнет меня также, как и я его. Несмотря на всю возможную, его-же суровую красоту.
[/quote]


Думаю, все же если захотеть, то добиться можно всего! Человек выживает визде и всегда, особенно стает сильным перед лицом смерти! Вот только некоторые на это способны, а некоторые в попытках так и умирают! Это простая истина!

Автор: Danmer 12 Sep 2006, 20:59

В любом случае, не попробовав и не узнав как всё на самом деле, мы не когда не поймём истины.
Я бы вот с удовольствием попробовал что-то новое, прыгнул бы в эту самую неизвестность..
Думаю, Волкодав бы тоже...
Преодоление препятствий и трудностей - вот кредо настоящего воина...

Автор: Метель 13 Sep 2006, 00:20

Цитата
Думаю, Волкодав бы тоже...

А я думаю, нет. Не зря же ему грезились цветущие яблони и женщина с полотенцем в руках...

Автор: Danmer 17 Sep 2006, 13:15

А вообще, да... Метель, ты права...
Я думаю, он бы не захотел побывать у нас в гостях... =)
Вот Эврих бы захотел...
Вот бы была заварушка...

Автор: Лёна 8 Nov 2006, 12:00

Вообще, как это ни грустно, трудно представить себе Волкодава в нашем мире - с его обостренным чувством справедливости, с его нетерпимостью к Злу, особенно когда обижают женщину... Тем более что даже внешне он, как мне кажется, представляет из себя этакий "ходячий вызов" для не особенно умных, считающих себя жутко крутыми. Но в том мире по крайней мере есть хоть какая-то надежда на правый суд, на честное единоборство. А у нас... Наверное, погиб бы от чьей-нибудь пули в спину - и очень скоро...
У меня вот вопрос. Может быть, это в другую тему, не знаю...

Встречали ли вы в нашем мире людей, которые хоть чем-нибудь немного напомнили вам Волкодава?
Не только и не прежде всего внешностью, конечно - поступками, характером, манерами, цельностью и стойкостью, наконец! Если кто видел - напишите, пожалуйста!

Автор: Константин 8 Nov 2006, 12:46

Лёна, к сожелению ты права такой персонаж как Волкодав не втискивается в рамки нашего, современного-гуманного общества, в котором люди и менее вызывающие легко могут повстречать свои 9грам свинца заходя в парадную. Так, что... о встрече с современным Волкодавом боюсь не кто не расскажет. фигня однако... тоскливо это всё, очень тоскливо, эх. :(

Автор: Лёна 8 Nov 2006, 19:28

Константин, я, к сожалению, тоже не особенно надеюсь на встречу с "современным Волкодавом" как с цельной натурой, я имею в виду хотя бы отдельные черты, которые могут встретиться у отдельных людей... У кого-то - похожая манера разговора, общения. У кого-то - изломанная судьба и рано поседевшие волосы... Меня на эту мысль натолкнул Danmer, который любит отваживать не в меру любопытных фразой типа: "Может, и ......" (интересно, нарочно или уже бессознательно?)

Автор: Настасья 9 Nov 2006, 00:19

Ну, думаю, у каждого из нас есть какие-то черты, присщие Волкодаву.
Не хочется носа задирать (все-таки, Волкодав - личность автором идеализированная, на мой взгляд), но я во многих поступках его себя угадываю. А во многом - другая я.
Наверное, такие люди есть - есть всякие. Но вот что я думаю - как бы так встретить такого и проверить свою недавно существующую теорию...
Насчет того, что с Волкодавом было бы не так уж и весело. Он добрый и отзывчивый, храбрый и гордый. Невероятно преданный близким людям и т.д.(сами знаете). Но для меня человек без особой авантюрной жилки, тот, который ни с того, ни с сего сделает шаг в другое пространство (беспричинно, аллогично) - ненадолго.

PS Возможно, впечатления и знания о характере Волкодава притупились от времени нечитания книги. Возможно, он несколько другой. Перечитать нуна. Вот пока вот так вот.

Автор: Лёна 9 Nov 2006, 15:09

Авантюрная жилка - это когда можешь себе это позволить... (Прочувствовала это на собственном опыте, мне кажется). А когда есть какая-то цель, что поглощает тебя всего, тут уж не до путешествий просто так в другое пространство. Во-первых, оттуда можно просто не вернуться. И кто тогда будет выполнять за тебя твой долг? Мстить за уничтоженную семью или уничтожать Самоцветные горы?
Во-вторых, есть те, кого ты приручил, как выражался Маленький принц. Кого ты обязан защищать и оберегать. Тоже не особенно поудираешь в другое пространство... Так что всё дело, мне кажется, в чувстве долга прежде всего. Волкодав - это ведь не Джек Воробей какой-нибудь, сам по себе, "без ансамбля", - куда хочет, туда плывет, плевать ему на всех...

Автор: Настасья 10 Nov 2006, 01:04

Э-э-э-э-э!!! Палку не перегибай, очень тебя прошу. Я высказала свое мнение о Волкодаве. И не просила в мою сторону критики по поводу моего ИМХО! Оч тебя прошу.
Я ЛЮБЛЮ позволять себе эту самую авантюрную жилку. И считаю, что такие, как Шамарган, имеют намного больше жизни. Да, он не взял на себя постоянную опеку, никого не приручал и не привязывал. Но он невероятно умен. И, насколько я помню, тоже способен на добро и ПОСТУПКИ!!! Кроме того, в таком человеке всегда что-то ищешь. Знаешь, когда смотришь в глубину глаза, а там что-то спрятано. И для тебя - приключение жизни попытаться разгадать то, что никогда не разгадаешь. И я такого в Волкодаве не заметила. Пока...

PS Лён, не лезь, пожалуйста, в крайности, когда критикуешь отвечаешь на мои посты. Между Волкодавом и Джеком огромная пропасть, где можно найти все то, о чем я говорю.

Автор: Лёна 10 Nov 2006, 05:18

Настасья, извини, если чем обидела. Критиковать ничьё ИМХО не хотела и вообще Воробья упомянула чисто случайно - просто под руку подвернулся как пример человека крайне авантюрного. Наверное, тут у многих к нему особое отношение - но он в-общем-то ни при чём.
Просто я как раз являюсь человеком, связанным по рукам и ногам долгом перед близкими, а как хочется иногда бросить всё и рвануть куда-нибудь, всё равно куда... а нельзя. Сама очень люблю людей с "сумасшедшинкой" , неким "огоньком безумия" в глазах. Только вот мой огонёк заливали водой и закидывали грязью, и он умирает... не дай Бог никому. Остаётся душой странствовать по параллельным мирам, которые сам и создаёшь.

Поэтому и говорю про Волкодава... как пострадавшая. Сложно представить, каким бы он был, достанься ему другая, чуть более благополучная судьба. А всё то хорошее, что могло бы быть связано в нём с понятием "авантюризм", в нём попросту убили. Это моё ИМХО.

Автор: Эврита 12 Nov 2006, 17:57

Хм, я вообще не согласна с автором темы. Если внимательно читать, Волкодав-то к себе очень даже критично относится, и для него идеал, к примеру - Мать Кендарат. Все эти идеи очень хорошо проиллюстрированы в "Праве на поединок" - мол, такое ли это геройство, как кажется - убивать?
То есть *поиск себя* определенно присутсвует. Разве что в последних книгах, на мой взгляд, образ становится немного более статичен, достигнув всего, к чему стремился.

Автор: Настасья 13 Nov 2006, 00:43

Думаю, что он не столько статичней, сколько развитие его гармоничней протекает. Если раньше у него какие-то сверх-события определяли перемены в характере и т.д., то позже он - стабильней. Т.е. он чуть ли не одержим поиском книг (думаю, что чтение - само по себе уже развитие). Да и идеи его тоже не стоят на месте. ИМХО

Автор: Лёна 13 Nov 2006, 17:45

ППКС - он уже точно знает, что ему делать и куда идти, развиваться))

Автор: Мышонок 12 Dec 2006, 21:19

Вот за сколько времени отсутствия заперлась на форум! blink.gif Я в шоке! Начиталась на своей теме кучи критики! Нет я не против, но все же никто и никого не принуждает отвечать на вопрос если он тебе не нравится или ты не можешь ответить на него! huh.gif Эта тема создана для того, что бы определить ваше отношение к Волкодаву, как к человеку, а не персонажу книги или супер-пупер героя. Вот! :mellow:

Автор: Томочка 12 Dec 2006, 21:38

Цитата(Мышонок @ Dec 12 2006, 09:19 PM) *
Я в шоке! Начиталась на своей теме кучи критики!


Тебя и твоё мнение никто не критикует, оставайся, пожалуйста, при своём! :mellow:

Цитата(Мышонок @ Dec 12 2006, 09:19 PM) *
Нет я не против, но все же никто и никого не принуждает отвечать на вопрос если он тебе не нравится или ты не можешь ответить на него!


Раз отвечают- значит или нравится вопрос, или всё же есть, что сказать.


Цитата(Мышонок @ Dec 12 2006, 09:19 PM) *
Эта тема создана для того, что бы определить ваше отношение к Волкодаву, как к человеку, а не персонажу книги или супер-пупер героя. Вот!


Но Волкодав-персонаж. И супер-пупер герой! smile.gif

Автор: Метель 12 Dec 2006, 21:39

Цитата
Эта тема создана для того, что бы определить ваше отношение к Волкодаву, как к человеку, а не персонажу книги или супер-пупер героя. Вот!

Вот что случается, когда топик-стартер кидает темку на произвол судьбы =))
ЗЫ: Ксане привет =))

Автор: Милена 13 Dec 2006, 12:51

Я только начала читать Волкодава, и почему то упорно не хочу видеть в нём плохие черты. Конечно его часто можно назвать черствым, чразмерно упрямым, но у него скорее светлая , чем темная душаи он прекрасно относится к тем, кого любит. В списке моих любимцев он на втором месте после Мыша.(Азарика сказала, что Мыша любят все)))))

Автор: Морана 21 Dec 2006, 11:38

У Волкодава нет плохих черт. Как ни крути везде он прав, хоть и считает, что порою Мать Кендарат его бы осудила за скручивание голов недостойных личностей. Мать Кендарат слишком идеализировала людей, Волкодав же лучше в них понимает...вот Лучезар например, люблю его в пример приводить. С ним уже ничего не сделаешь, не изменишь его.
Интересно...меня вдруг посетил вопрос...каким бы был Волкодав не повстречай он Кан-Кендарат? Как она на него повлияла? Ваше мнение?

Автор: Пэвс 21 Dec 2006, 12:06

Мать Кендарат на Волкодава толко не влияла, она же не вбивала ему в голову, типа Это не хорошо и всё такое, просто тихо журила, а уж если он сам додумался до всего, то это целиком и полностью его заслуга.

Автор: Настасья 22 Dec 2006, 01:15

Цитата
У Волкодава нет плохих черт. Как ни крути везде он прав

Ну вот Бог, а не человек... (И щас начнется, мол, Он и Эврих, реинкарнации богов-близнецов или что-то в этом роде...)

Автор: Kelt 22 Dec 2006, 15:54

Весёлая темка! По мне, так Волкодав далеко не идеален. Я вот подумал: Как бы читали книгу, если бы он таким был? Зацените: Волкодав без всяких злых умыслов и гнева спокойно мстит за свой род, сходу определяет степень вины человека, подходит к нему, говорит: "Не вы ли такой-то, кто учавствовал в резне моих близких и родных?"
-Да! А тебе что, тоже захотелось к родным?!
На что добрый Волкодав отвечает: "Я не держу на вас зла потому, что зло- это плохо, но сейчас я вас буду убивать- защищайтесь...

Чуток переборщил однако...

Автор: Cailin Og 25 Dec 2006, 20:18

Черты, которые мне не нравятся в Волкодаве:
закрытость и недоверие к людям (жисть, она такая...)
редкое проявление чувства юмора
излишняя критичность к себе (но это вовсе неплохо) и к окружающим (а это не очень хорошо)
излишняя уверенность в том, что справедливость должна быть обязательно с кулаками

Правда, Волкодав сознает, что он такой "неидеальный", за что ему от меня большое уважение

Цитата
Мать Кендарат на Волкодава толко не влияла, она же не вбивала ему в голову, типа Это не хорошо и всё такое, просто тихо журила, а уж если он сам додумался до всего, то это целиком и полностью его заслуга.

Еще как повлияла. Влиять можно (и нужно) не словами, а поступками, и Мать Кендарат это отлично знала. Ведь творя очередное "возмездие", Волкодав часто задумывался, как бы она поступила на его месте. То есть благодаря учению (и не только кан-киро) у Матери Кендарат Волкодав имеет возможность оценивать свои действия с разных точек зрения, а не просто махать кулаками и считать, что так и надо.

Автор: ЛЕЛЬКА 27 Dec 2006, 14:37

Согласна. Кендарат влияла на Волкодава, но не смогла же она его отговорить от мести!
Повторю, возможно, мысли других, но Волкодав ОЧЕНЬ упрям, аж ЧРЕЗВЫЧАЙНО!В некоторых случаях это хорошо, в других-не очень.
А чувство юмора у него иногда проявляется.Помните, Эврих возмущался, что ему приходится тратить чернила для табличек с именами свиней?"Ну фермеры же не умеют читать!"-говорил он, на что Волкодав ответил:"Может, свиньи умеют?" biggrin.gif

Автор: Мышонок 20 Jan 2007, 01:10

dry.gif Я во-первых, ничего не бросала! Я периодически захожу и смотрю что тут творится! Если бы меня не интересовало судьба моей темки, я б тут и не отметилась! Во-вторых, я ни с кем спорить не собираюсь! в третьих - соглащаюсь с мыслью про не идеальность, но человечность Волкодава, как героя книги! :mellow: huh.gif

Автор: Gvalcha 20 Jan 2007, 22:57

Волкодав - очень тяжелый человек. Всегда - для всех, всегда - за всех. Единственный раз в жизни - и то за весь свой род, а не за себя.
Слабо предсталяю его, как не странно, в роли мужа и отца.
Выстроить дом и привести в него молодую жену - одно, а вот жить для себя - другое. Он сколь-нибудь для себя жил? Нет, наверное. А вдруг к его порогу судьба выведет очередного страдальца, которому помочь надо будет, и при этом с места сорваться? А семья, а жена, а дети? А с другой стороны - совесть. Интересно, как бы он себя при этом повел?
С другой стороны, хороший мужик, только замороченный smile.gif

Автор: Соколица 21 Jan 2007, 00:28

Цитата(Gvalcha @ Jan 20 2007, 10:57 PM) *
Волкодав - очень тяжелый человек. Всегда - для всех, всегда - за всех. Единственный раз в жизни - и то за весь свой род, а не за себя.
Слабо предсталяю его, как не странно, в роли мужа и отца.
Выстроить дом и привести в него молодую жену - одно, а вот жить для себя - другое. Он сколь-нибудь для себя жил? Нет, наверное. А вдруг к его порогу судьба выведет очередного страдальца, которому помочь надо будет, и при этом с места сорваться? А семья, а жена, а дети? А с другой стороны - совесть. Интересно, как бы он себя при этом повел?
С другой стороны, хороший мужик, только замороченный smile.gif


В "Самоцветных горах" сравниваются Волкодав и Винитар. И говорится, что Волкодав всешда знал, что он хотел бы для своих детей, какую жизнь. А Винитар думает, что он (в смысле - Винитар) мало что сможет дать своим детям, поскольку какое детство может подарить своим детям человек, когда у него у самого его не было (там как-то так говорилось).

Мне кажется, что Волкодав сможет быть очень хорошим отцом и мужем, если сумеет побороть в себе эту тягу к приключениям biggrin.gif

Автор: Really 24 Jan 2007, 16:00

Цитата(Gvalcha @ Jan 20 2007, 10:57 PM) *
С другой стороны, хороший мужик, только замороченный smile.gif

5+

Автор: Really 24 Jan 2007, 16:11

Цитата(Соколица @ Jan 21 2007, 12:28 AM) *
Мне кажется, что Волкодав сможет быть очень хорошим отцом и мужем, если сумеет побороть в себе эту тягу к приключениям biggrin.gif

Не знаю- не знаю...Думаешь его прям-таки тянуло на путешествия? Это ж его по жизни так несло.
Сначала ради мести, потом ради друга, потом ради долга.. Сам-то он отнюдь не считал, что это есть хорошо.
Но вообще..нелегко ему по жизни приходилось..по совести он мож и поступал, но разве ему от этого легче было, он жил абсолютно не так как хотел+ постоянно кому-то что-то приходилось объяснять и доказывать( то матери Кендарат- почему он так неправедно поступил, то Эвриху тож самое, чтоб совсем упырём не считал, то неразумным встречным-поперечным как жить надобно...)
Несчастливый он был..я не говорю "несчастный", ибо от тоски он мож не загинался- цель какая-никакая а была...Но счастье...хоть какое-нибудь...понимание..Он был черезчур сильным, чтоб о нём кто-то заботился, потому и так благодарно воспринимал малейшую заботу, справедливость в свою сторону(причём исходившие всё от женщин в основном-Кнесинки Елень, Ниилит, мать Кендарат...или вспомнить его друзей по каторге...)
Воть))

Автор: Gvalcha 26 Jan 2007, 21:58

Мне Волкодав напоминает воина, воевавшего очень долго, разучившегося жить мирной жизнью для себя, для семьи...Блин, продолженьица бы smile.gif

Автор: Danmer 28 Jan 2007, 19:01

*тихо охренел*
Ккккакого продолженьица?
Книги? А вы не все пять прочитали или требуете, чтоб еще написали?

А вот интересный вопрос, что было бы, не повстречай Волкодав Мать Кендарат?
По мне, ничего бы не было. В прямом смысле. Потому что Волкодав бы довершил Песню Смерти еще в замке у Людоеда, если не раньше, и книжка была бы совсем о другом.
Потому что во многом благодаря Матери Кендарат Волкодав тогда бросился спасать из рушившегося замка Ниилит.
Все-таки, нельзя говорить, что Мать Кендарат почти ничего не значила для него.
Да и большую часть всего, что в нем есть положительного, дала ему она.
Так что в своих недостатках Волкодав виноват сам. Ну, естественно, после тех, кто продал его в рабство и мучал его там)

Автор: Мышонок 6 Mar 2007, 23:38

Оооооооооооо!!!!!!!!!! rolleyes.gif Это уже интереснее! Переходим на личности! Волкодава я мею ввиду! Конечно мужик он и хороший и со странностями! Но при его то жизни, и жизненной ситуации, его можно понять! Не так ли? biggrin.gif cool.gif

Автор: Юна 13 Mar 2007, 20:38

Цитата(Gvalcha @ Jan 20 2007, 07:57 PM) *
Слабо предсталяю его, как не странно, в роли мужа и отца.



А мне наоборот кажется, что только этого он всю свою жизнь и хотел (ну, в смысле, уже после того, как раздумал погибать в рушашемся замке Людоеда). Помните: "Яблони в цвету, клонящие розовые ветви на теплую дерновую крышу. Пушистый серый пес, спящий на залитом предвечерним солнцем крыльце. Дорожка между кустами малины, утоптанная босыми ногами детей. И женщина, выходящая из дому на крыльцо. Эта женщина прекрасна, потому что любима. Она вытирает мокрые руки вышитым полотенцем и зовет ужинать мужчину, колющего дрова…" Это ведь его постоянная мечта, сколько раз этот отрывок встречается на протяжении всех книг? Причем у Оленюшки она (мечта) точно такая же... И по поводу тяги к приключениям... да не тянуло его никуда, по-моему... просто делал что должно, выбора особого не было.
Мне кажется, что и муж, и отец из него получился бы замечательный, потому что если человек долго был чего-то лишен (дома, семьи, любви...), то обретя наконец то, к чему стремился все это время, будет беречь сторицей.

Автор: ienna 27 Jul 2007, 13:58

Хорошие, плохие черты - это все относительно. Каждый видит по-своему.
Я как-то не очень привыкла к таким категориям, поэтому и отвечу немного иначе...
Волкодав, на самом деле просто очень сильный человек, который вынес в жизни много чего и от этого стал таким, каким стал - то есть жестким, угрюмым, хмурым... Он в самом деле как бы выжжен изнутри. Восхищение же вызывает его ничем не сломленная душевная сила. Ведь, несмотря ни на что, он не лишился человечности. Ну а потом уже к этому приложилось искусство кан-киро и вот мы получаем сильного морально и физически человека.
Он отличный боец, телохранитель и так далее. Волкодав также очень принципиальный человек, можно даже сказать бескомпромиссный. А с такими качествами в обычной, мирной жизни не так-то просто жить. Оттого и постоянные ссоры, драки...
Я сама не раз внутренне улыбалась, видя как он, такой весь хмурый и серьезный, потешно выглядит в каких-то обычных жизненных ситуациях, в быту.
Его никак не назовешь эмоциональным человеком. Он не любит разговаривать и, соответственно, кому-то что-то объяснять. А я вот по себе могу сказать, что уже взбесилась бы давно с таким молчаливым человеком. У меня муж когда не желает объясняться, я раздражаюсь тут же. Потому как считаю, что это делать нужно, ибо люди, в том числе и я, мысли читать не умеют и не должны.
Ну вот! Аргументы изложены, теперь сделайте вывод сами - что за человек Волкодав ))
Но вот из совсем положительного (что, вероятно, привлекает женщин и девушек) в Волкодаве есть надежность. То есть, он как каменная стена: и защитит и утешит rolleyes.gif

Автор: ienna 27 Jul 2007, 14:27

Мышонок, а за тему спасибо лично от меня! Как раз хотела высказаться smile.gif

Автор: Marillion 13 Aug 2007, 22:57

Цитата(Danmer @ Aug 5 2006, 09:04 PM) *
Поэтому в определённой степени Волкодав - рыцарь без страха и упрёка. Он идеален!
Но живя по одним законам, ты непременно нарушаешь другие.
И уже в нашем обществе кто-то может увидеть в нём больше недостатков.


Как мне в другом форуме, с совершенно другой тематикой, где я упомянул о "Волкодаве", мне один человек сказал, правда, он судил по-моему исключительно по фильму, а книги не читал: "За новым образом проглядывается наш старый родной русский Обломов..."

Автор: ienna 14 Aug 2007, 00:49

Marillion, почему Обломов?

Автор: Ako 14 Aug 2007, 09:01

Цитата(ienna @ Jul 27 2007, 02:58 PM)
Его никак не назовешь эмоциональным человеком.
*
Думаю, что Волкодав всё же достаточно эмоционален. Есть много моментов, где нам, читателям, это видно. Другое дело, что окружающим его людям он свои эмоции не демонстрировал - по разным причинам, перечислять их нет надобности.
Цитата(Marillion @ Aug 13 2007, 11:57 PM)
мне один человек сказал, правда, он судил по-моему исключительно по фильму, а книги не читал: "За новым образом проглядывается наш старый родной русский Обломов..."
*

Ну. не знаю, не знаю... Что в фильме, что, тем более, в книге - где же этот человек сходство углядел? Давно ли он перечитывал "Обломова"? Беспокойный деятельный Волкодав, который вечно лезет не в своё дело, и Обломов, которого даже большая беда с дивана не поднимет. Или имелись в виду душевные метания? Да только у Обломова всё больше нытьё, чтобы подвести базу под собственное безделье, а у Волкодава - постоянная работа над собой.

А что касается того, только ли хорошие черты у ГГ: нет, конечно. Иначе не получился бы он таким реалистичным. Упрямый, даже упёртый. Подозрительный. Молчаливый. Что, в общем, объяснимо, но сути не меняет. Трудно было бы с таким, особенно поначалу, пока не узнаешь поближе.

Автор: ienna 14 Aug 2007, 14:36

Ako, ну, на счет эмоциональности ты, наверное, и права... То, что он научился владеть собой, ещё не говорит о том, что он совсем НЕ эмоционален. Пожалуй...

А вот при чем тут Обломов сама не поняла! Что это за человек такой, кому так показалось? )) Согласна с тобой тут, Ань.
Ну, или, хотя бы, узнать что тот знакомый Marillion имел в виду...

Автор: Marillion 14 Aug 2007, 22:30

Цитата(ienna @ Aug 14 2007, 11:36 AM) *
Ako,
Ну, или, хотя бы, узнать что тот знакомый Marillion имел в виду...



Я полагаю, он имел в виду что-то вроде - такой же пришибленный (несмотря на то что сильный, с характером и боец хороший), ущербный и пофигистичный до мирских дел, как и русский Обломов.
Вот насчет пришибленный, возможно, стоит задуматься над тем, хорошо ли это в целом, что у русских чаще всего или по крайней мере часто в литературе положительным главным героем является некая пришибленная личность. И это то, на что нам, русским, надо равняться, потому что это наши корни и наши традиции - быть по жизни пришибленными, ущербными и обделенными. И именно это у нас принимается за эталонную квинтэссенцию русских положительных черт.
Может быть возможно быть по-русски положительным, но не пришибленным и не ущербным?

Автор: ienna 15 Aug 2007, 00:22

Marillion, да я думаю, что возможно вполне... В твоем таком мнении проглядывается некое основание... Ну да не о том речь!
Не пойму всё же как можно Волкодава пришибленным назвать!... Вы уж меня простите!! blink.gif
Ну понятно ведь, что после всего пережитого быть чутким, добрым, отзывчивым (и т.д. и т.п.) практически невозможно. Однако Волкодав человек сильный и, если захочет, может свершить много чего.
И я вот о чем в очередной раз задумалась... Видимо, не всем просто дано понять некоторые вещи... В частности Волкодава. Зато оценить - это пожалста!..
Вообщем, ладно. Обидеть никого не хотела.
Да и, как я поняла, "знакомый"-то по фильму только судил, так, Marillion,?

Автор: Ako 15 Aug 2007, 08:15

Цитата(Marillion @ Aug 14 2007, 11:30 PM)
Вот насчет пришибленный, возможно, стоит задуматься над тем, хорошо ли это в целом, что у русских чаще всего или по крайней мере часто в литературе положительным главным героем является некая пришибленная личность. И это то, на что нам, русским, надо равняться, потому что это наши корни и наши традиции - быть по жизни пришибленными, ущербными и обделенными. И именно это у нас принимается за эталонную квинтэссенцию русских положительных черт.
*

Любопытная версия насчёт пришибленности... smile.gif Позволю себе предположить, что вся художественная литература высокого уровня - не только русская - строится на герое, который выделяется, отличается от других. Самые пронзительные и надрывные произведения написаны именно о таких людях. Оставим пока в стороне Марию Семенову, Гончарова, Достоевского, Толстого. Вспомним Шекспира, Ремарка, Бёлля. Да множество великих со всего мира. Что можно написать о полностью благополучной личности? Родился, учился, женился, деток родил-вырастил и благополучно почил, окружённый скорбящими потомками? Тут уже впору Аптахара цитировать! smile.gif Чтобы получилось напряжённо, страстно, нужен конфликт - либо внешний, либо внутренний. Вот мы его и имеем. Это закон жанра, и русская литература с ее якобы постоянно ущербными героями здесь, на мой взгляд, ни при чём. И ещё: Обломов - вовсе не положительный герой. Весь сюжет там строится на противопоставлении Обломова и Штольца - с явными симпатиями автора по отношению к последнему. Так что человек тот, скорее всего, уже и содержания романа не помнит, так, расхожий штамп притянул за уши, просто чтобы сказать что-нибудь значительное. wacko.gif

Автор: ienna 15 Aug 2007, 10:03

Цитата(Ako @ Aug 15 2007, 09:15 AM)
Весь сюжет там строится на противопоставлении Обломова и Штольца - с явными симпатиями автора по отношению к последнему. Так что человек тот, скорее всего, уже и содержания романа не помнит, так, расхожий штамп притянул за уши, просто чтобы сказать что-нибудь значительное.
*


Ага! Похоже, что тот парень и Обломова плохо помнит, и про Волкодава ничего не знает smile.gif
Но мнение ж свое нужно иметь по любому поводу!.. smile.gif
Впрочем, не буду злобствовать... cool.gif

Автор: ienna 15 Aug 2007, 10:38

Цитата(Ako @ Aug 15 2007, 09:15 AM)
Что можно написать о полностью благополучной личности? Родился, учился, женился, деток родил-вырастил и благополучно почил, окружённый скорбящими потомками? Тут уже впору Аптахара цитировать! Чтобы получилось напряжённо, страстно, нужен конфликт - либо внешний, либо внутренний. Вот мы его и имеем.
*


И с этим соглашусь, пожалуй. Оно и в жизни так smile.gif

Автор: Мышонок 3 Sep 2007, 11:54

ienna, не за что! Я рада, что хоть кто-то понимает значительность этой темки!
Все же идеальных людей-героев не бывает! Все равно они ошибаются, что бы мы учились на их ошибках! Разве я не права?

Автор: pautinka 3 Oct 2007, 10:27

Ой, семейную жизнь затронули Волкодавову. Мол плохим отцом и мужем будет, т.к. на приключения его тянет, и жизнь у него нелегкая, и выжжен изнутри. Тут случай по этому поводу вспомнился. Ехали как-то семьей из Кисловодска. И в поезде в купе к нам попутчиком попал десантник один, уже полковник. Из Чечни он ехал. Он уже там лет несколько без перерыва сидел. Вернее, домой его в отпуск-то отпускали, а вот насовсем ему не удавалось уехать. Такой потрясающей доброты и желания возится с детьми, такой теплоты в голосе по отношению к жене и детям я вообще очень редко встречала. Из него потоком шла мощная энергия добра и желания его делать в мирной жизни. Пусть даже в тот месяц, который он может дома провести. Да он и сам говорил, что на войне душа черствеет и хочет простой домашней теплоты. А еще сказал, что для своих ребят (бойцов) старается мультики покупать, и они их смотрят в свободное время. Может и здесь с Волкодавом так (он уже воспринимается как живой человек, реально существующий в реальном мире). От всех бед, приключений, событий и т.д. одно спасение для израненной души - семья, дети и забота только о них и для них.

Автор: 123h 10 Oct 2007, 11:38

Я прочитал Волкодава давно, но так ине понял умер лн или нет не понятно?

Автор: Птица 10 Oct 2007, 16:34

123h, а, когда ты дочитал до конца, тебе не вспомнилось, предание, которое с вариациями рассказывали представители разных племен: "...Праматерь нашего рода, когда она....спас....., а потом как водится обернулся статным мужчиной..."? dry.gif
В конце мы увидели рождение предания, имхо.

Автор: Naria 10 Oct 2007, 19:15

То, что Волкодав не идеален, на мой взгляд ясно. Его идеальным и не изображают. Хотя бы просто потому что невозможно остаться идеальным пережив такой ужас в детсве. Здесь уже говорилось о том, что он например не смог преодолеть желания мстить, в какой-то мере это наверное слабость. Его положительные черты "мутировали" за время, проведенное им в рудниках. Например есть ряд моментов, где Волкодав четко придерживается позиции: прав тот, кто сильнее. Теперь про спокойную жизнь. Он к ней стремиться, но он к ней неспособен. Да, он добрый, заботливый, нежный, но они настолько глубоко в нем зарыты и он настолько не любит, а в какой-то степени и боится их показывать, что вряд ли сможет стать хорошим отцом и мужем. Да он будет любить и детей и жену, но это будет очень-очень глубоко внутри него, имхо. И далекооооо не каждая женщина сможет с ним ужиться

Автор: ienna 10 Oct 2007, 20:12

Цитата(Naria @ Oct 10 2007, 08:15 PM)
И далекооооо не каждая женщина сможет с ним ужиться
*

Вот это истинно так! Если всё остальное мне показалось спорным, то с этим полностью согласна smile.gif

Автор: ВОЛКОДАВА 6 Nov 2007, 15:34

Юна!Полностью с тобой согласна относительно Волкодава.Тоже самое в Горнице твердила!

Автор: ЛЕЛЬКА 6 Nov 2007, 17:53

Так не каждая женщина сможет ужиться с любым мужчиной вообще-то. Не бывает идеальных пар. Но я думаю, что Волкодав, если бы посидел несколько лет дома, привык бы. Не совсем, но все же. И вообще, не будет же он до ста лет странствовать! Хотя такие и до ста лет редко доживают.

Автор: Лия 24 May 2008, 18:34

Вот что я хотела давно сказать. Читая "Волкодава", я поймала себя на мысли, что ...боюсь за него. Нет такого незыблемого ощущения его бессмертия, я переживала. И,не смотря на его кажущуюся непобедимость, ощущала его уязвимость, что-ли. Несмотря на свою показную твердость, грубость иногда,чувствую, что он очень уязвим. Читая о его приключениях, постоянно хотелось спросить: "Ну куда ты, неугомонный? Ну пройди мимо, промолчи, опять ввяжешься в неприятности!" Но это был бы не Волкодав, если бы послушался моих советов. А вот про него и семейную жизнь - думаю, что муж из него - потрясающий, немногословный, человек дела, да и за юбками бегать не будет. Опять-же, работящий, не боится никакой (даже "женской") работы. А вот об его отношении к Женщине, мечты о семье... Девчонки, я бы не отказалась.

Автор: Лесная ягодка 3 Jul 2008, 07:44

Искала, в какую тему написать, видимо, сюда. dntknw.gif

Недостатки... они у Волкодава есть, но все как-то плавно перетекают в достоинства. Вот только что делать с такой натурой? Я не верю, что он сможет долго жить в глухих лесах со своей Оленюшкой. И вот почему.

Много лет он мечтал о доме и женщине, но... как это сказать? Ничего не делал для осуществления своей мечты. И если сначала у него была яркая эмоциональная цель, ради которой он жил и не мог отвлекаться ни на что, то затем он словно старательно придумывает себе разные планы и поводы, чтобы только куда-то пойти, желательно далеко и надолго. Он много помнит о той, домашней жизни, он много умеет, он навооброжал себе, как он будет жить. И попал в ловушку собственных мечтаний. Мне кажется, он очень боится, что начав претворять мечту в жизнь, он столкнется с крахом своих иллюзий, а настоящая жизнь окажется совсем-совсем другой. dntknw.gif

Это с одной стороны. А сдругой - Оленюшка. Вы можете вообразить, что напридумывала себе юная девушка за несколько лет непрерывных мечтаний о любви к человеку, которого она знала лишь по слухам, зачастую неверным и преувеличенным? dntknw.gif Она всю жизнь провела в семье, но в качестве дочери, сестры. Не хозяйки дома. И вряд ли ей на пути встречались похожие на Волкодава люди. Будет трудно, это мягко сказано.

Вот она получила своего любимого - израненного, беспамятного, весьма неприглядного вида. Его надо выхаживать, надо срочно найти дом, постель, тепло и еду. А они посередине леса. О какой бы встрече не мечтала в свое время Оленюшка, уж точно не о свидании в "реанимации", выражаясь современным языком. Вместо счастья, признаний и поцелуев она столкнется с замкнутым, растерянным, возможно, стесняющимся своего незавидного положения человеком, который еще и разговорчивостью не отличается. Волкодав не будет говорить ей комплиментов, не станет клясться в любви и мечтать под луной. Скорее всего, он будет молчать как пень. Что должна будет думать Оленюшка? Что не понравилась ему? Что он передумал? Разлюбил? Или вообще ничего не хотел и не любил? Он ведь молчит.

Одна иллюзия - ослепительной счастливой встречи - разбита. swoon.gif

Но так или иначе, быт налажен, а Волкодав выздоровел. Речь заходит о свадьбе. Очень хорошо. Уж какое-нибудь племя даст им кров и справит праздник. Они остаются вдвоем, наедине. Любовь, конечно, дело хорошее. Но только когда имеется некий опыт. А его нет ни у него, ни у нее. И если я еще могу поверить, что у Кости с "безграмотной" Кирой могло "быть хорошо", так как темпераментный парень наверняка поинтересовался, что да как бывает на практике, то Волкодав ничем таким не озаботился. И у двух наших веннских неумех будет куча ляпов и нестыковок поначалу. Волкодав в свое время возвел женщину в ранг чуть ли не богини. И беспрекословно пойдет туда, куда его поведут. Вот только Оленюшка столь же неопытна. И ей еще придется выступать в роли ведущей. Какая девушка захочет в первую брачную ночь проявлять подобную инициативу? Скорее всего, она мечтала, что он ее обнимет, поцелует... и все будет замечательно. Но он-то не умеет.

Еще одна иллюзия рассыпалась. swoon.gif

И даже это можно преодолеть, научиться и начать наконец-то жить так, как мечталось. А вот тут наружу вылезет вся цельная и правильная натура Волкодава, неумеющего пройти мимо сирых и убогих, обиженных и угнетенных. У него подбирать нищих, идти поперек сильных, искать некую великую цель за горизонтом уже вошло в привычку. Права была мама-Олениха. Как жить с таким? В клетку посадить? Или на цепь, чтоб не сбежал. Волкодав сколько возможно долго будет сторониться любых неприятностей, даже займет позицию "моя хата с краю" ради спокойствия жены. Но вот тоску в глазах ничто не скроет. Он видел мир. И не только с самой плохой стороны. Рано или поздно он затоскует по образованным людям, которые говорят не только о будущем урожае и охоте; по книгам, коих прочитал много и с интересом; по впечатлениям, который в лесу нет. К тому же М.Семенова приучила нас, читателей, к тому, что даже в самой глухой глуши, глуше которой нет на свете, всегда заведется некий злодей, diablo.gif который будет обижать соседей направо и налево. Придется Волкодаву их всех защищать. Даже если попытается отвертеться, к нему пойдут с просьбами о помощи. Он по началу откажется. И будет угрюмо смотреть за околицу. И Оленюшка не выдержит и сама вытолкает его за ворота. Иди, воюй, раз душа просит.

Вернется ли он? Я не знаю. И не знаю, будет ли Оленюшка его ждать.

Вот такие вот достоинства-недостатки. Для приключений - хорошо. Для семейной жизни - тяжко.

Автор: Айша 3 Jul 2008, 18:27

Поздорову вам всем, добры-форумцы! smile.gif
Вот, добралась-таки я и до этой темы. cool.gif
Ответы, впрочем, как всегда, в большинстве своем очень интересны. Сейчас мне хотелось бы сказать несколько слов о предыдущем ответе.

Лесная ягодка, у тебя очень интересное, специфическое мнение, совсем не лишенное психологии и логики, но, как мне показалось, с нотками пессимизма. dntknw.gif

Цитата
даже в самой глухой глуши, глуше которой нет на свете, всегда заведется некий злодей, который будет обижать соседей направо и налево. Придется Волкодаву их всех защищать.


Вот здесь мне хотелось бы заметить, что да, так бы оно неприменно и было (если бы злодея в чащах и не нашлось, вполне вероятно, он бы туда приехал), но не будет. Потому что цикл про Волкодава есть цикл завершенный.
И вот мне еще непременно хотелось бы высказать мысль, в которой я совершенно уверена. Дело в том, что, как я это неоднократно замечала, на долю героев книг Марии Васильевны, как, впрочем, и на нашу с вами, приходится только определенная часть всеразличных приключений и разного рода неприятностей. Пожалуйста, обратите внимание на то, как построены книги Марии Васильевны Семеновой. Жизнь героя может быть с самого начала насыщена горестями, невзгодами, тяготами... может это продолжаться на протяжении всей книги, правда с переменами, с проблесками надежды, с целыми островами позитивных, положительных моментов между этими невзгодами, но в конце книги обязательно происходит что-то ...разрешающее все ситуации, и это есть что-то как будто уже окончательно решенное, причем, что характерно, это не оговаривается, не расписывается, но подается как-то так, что читатель сам догадывается и делается абсолютно уверенным в том, что теперь-то уж точно всё будет хорошо, преисполняется благой надежды. Примеров этой тенденции можно найти немало. Ну вот, например, "Валькирия", или "Ведун", или "Лебединая дорога", или "Орлиная круча", или...
И "Волкодав", как думается, здесь не будет исключением. И это ведь не просто так, в конце концов. Он заслужил себе другую жизнь, отличную от той, которой он до сих пор жил. Он прошел долгий и трудный путь, и, как мне кажется, довольно уже битв для многих жизней, не то что для одной. Волкодав совершил свои военные миссии, которые было ему предначертано совершить, и которые он выбрал совершить сам. Теперь для него настало время другой, мирной жизни. И хочется верить, что будет она долгой и счастливой. Он заслужил ее. Заслужила такую жизнь и Оленюшка. Думается также, что есть на каждый век и время войны и время мира. И, по всему, для Волкодава в конце повествования как раз и наступает время мира. И любви. И счастья. И жизни. Новой жизни. В которой его мечты обязательно сбудутся.

drinks.gif

Автор: Cailin Og 3 Jul 2008, 20:15

Цитата
Я не верю, что он сможет долго жить в глухих лесах со своей Оленюшкой. И вот почему.

Лесная ягодка, позвольте с вами поспорить.
Цитата
Много лет он мечтал о доме и женщине, но... как это сказать? Ничего не делал для осуществления своей мечты.

Почему же? Он в песьем обличье помогал маленькой Оленюшке и потом даже пришел за ней, но увидев молодого кузнеца, решил, что он опоздал, и женщина из мечты - невеста другого.
Цитата
Мне кажется, он очень боится, что начав претворять мечту в жизнь, он столкнется с крахом своих иллюзий, а настоящая жизнь окажется совсем-совсем другой

А мне кажется, что человек, переживший столько, сколько довелось Волкодаву, особых иллюзий не испытывает и уж как-нибудь справится с трудностями семейной жизни. Тем более семейная (скорее даже родовая) жизнь веннов достаточно жестко регламентирована и это прекрасно ему известно.
Цитата
А сдругой - Оленюшка. Вы можете вообразить, что напридумывала себе юная девушка за несколько лет непрерывных мечтаний о любви к человеку, которого она знала лишь по слухам, зачастую неверным и преувеличенным? Она всю жизнь провела в семье, но в качестве дочери, сестры. Не хозяйки дома. И вряд ли ей на пути встречались похожие на Волкодава люди. Будет трудно, это мягко сказано.

По слухам, которые могли дойти до Оленюшки, Волкодав вряд ли представлялся ей прекрасным принцем на белом коне (или о ком там мечтают веннские девушки?). Суровый телохранитель, без рода, без дома, жестоко и беспощадно расправляющийся в одиночку с толпами разбойников, воинов и призраков - что еще она могла о нем услышать? Зато она знала о Сером Псе, который ей помогал. И поэтому она знала о Волкодаве намного больше, чем те, кто распускал и доставлял вышеприведенные слухи. Да, "дитё малое, неразумное" подарило бусину неизвестному и не очень приятному на вид бродяге, но отныне их судьбы переплелись (простите такой пафос), и это значит, что любить ей придется именно Волкодава.
И по поводу иллюзий, которые якобы были у Оленюшки.
Цитата
Вместо счастья, признаний и поцелуев она столкнется с замкнутым, растерянным, возможно, стесняющимся своего незавидного положения человеком, который еще и разговорчивостью не отличается. Волкодав не будет говорить ей комплиментов, не станет клясться в любви и мечтать под луной. Скорее всего, он будет молчать как пень.

У меня сильные сомнения, что такая девушка, как Оленюшка, мечтала о любви, состоящей из комплиментов, признаний, мечтаний под луной и тому подобных вещей. Тем более она ведь более-менее представляла, кто такой Волкодав. Может быть, то, что вам кажется его недостатками, Оленюшка считала необходимыми достоинствами любимого человека. Это должен быть надежный, сильный и преданный человек, любовь и уважение которого выражается вовсе не словами, а делами.
Цитата
Любовь, конечно, дело хорошее. Но только когда имеется некий опыт.

Любовь - дело хорошее безо всяких "но". А опыт - дело наживное.
Цитата
Какая девушка захочет в первую брачную ночь проявлять подобную инициативу?

Девушки бывают разные. А вдруг у веннов именно девушки проявляют инициативу? В конце концов Оленюшка достаточно взрослый человек, чтобы и тут не иметь особых иллюзий.
Цитата
Волкодав сколько возможно долго будет сторониться любых неприятностей, даже займет позицию "моя хата с краю" ради спокойствия жены. Но вот тоску в глазах ничто не скроет. Он видел мир.

А мне кажется, Волкодав прекрасно понимает, что его героическая "миссия" уже завершена, он встретил Предка, теперь его задача - восстановить род Серых Псов. Возможно, его придется защищать от врагов, но специально ввязываться в "неприятности" Волкодав вряд ли намерен. Он действительно много повидал, но теперь, образно выражаясь, его корабль вернулся домой, в спокойную гавань. По-моему, отличный повод для хеппи-энда.

Автор: Лесная ягодка 4 Jul 2008, 06:57

Цитата(Cailin Og @ 3 Jul 2008, 21:15) *
А мне кажется, что человек, переживший столько, сколько довелось Волкодаву, особых иллюзий не испытывает


Все прошедшие до встречи годы он создавал свой собственный образ любимой женщины. А потом увидел настоящую Оленюшку. Вряд ли она совпала по всем параметрам с идеалом. А в книгах не раз упоминалось о том, как Волкодав при несходстве поведения людей с его представлениями о правильном поведении внутренне раздражался. То есть он не учил их жить, но все, что хотел, думал. И думы эти были не очень светлые. angry.gif

Цитата
Волкодав вряд ли представлялся ей прекрасным принцем на белом коне


Конечно, нет. Но люди, которых мы любим, особенно если они далеко, всегда кажутся лучше, чем есть на самом деле. А в случае с Волкодавом, думаю, Оленюшка мало понимала, кто он такой и что ее ждет. blink.gif blink.gif

Цитата
любить ей придется именно Волкодава.


Почему придется? Пусть любит, пока любится. И не далее и не более. rolleyes.gif

Цитата
У меня сильные сомнения, что такая девушка, как Оленюшка, мечтала о любви, состоящей из комплиментов, признаний, мечтаний под луной и тому подобных вещей.


А как же избитая фраза, что женщина любит ушами? rolleyes.gif Да я и не говорила, что Волкодав должен разливаться соловьем. Но мне кажется, у него будут серьезные проблемы даже с тем, чтобы сказать "Я люблю". Натура у человека такая, что раз он пришел, живет с тобой, значит, все и так должно быть понятно. Без всяких слов.

Цитата
Любовь - дело хорошее безо всяких "но".


Это точно. Особенно в юном возрасте, когда других проблем не видно. Этакий рай в шалаше. Если бы это было иначе, не расставались бы люди, вступающие в брак по великой любви. Мое мнение - одной любви мало, и чем дальше, тем больше ее не хватает, вернее, не все она может заменить. Далее первой встречи Волкодав с Оленюшкой не загадывали. Простите, а о чем они будут говорить? И будет ли интересовать Оленюшку то, что и Волкодава, и наоборот? И насколько сильно?

Цитата
В конце концов Оленюшка достаточно взрослый человек, чтобы и тут не иметь особых иллюзий.


Сколько тому "взролому человеку"? Семнадцать лет? Как раз возраст иллюзий. При любых временах.

Цитата
А мне кажется, Волкодав прекрасно понимает, что его героическая "миссия" уже завершена, он встретил Предка, теперь его задача - восстановить род Серых Псов.


У меня сложилось такое мнение, что он "это понимает" после каждой главы. А в следующей - опять какие-то дела на горизонте. А еще мне не понятно, что значит - восстановить род? Что он должен для этого сделать? Родить десять детей? Построить дом? Начать обрабатывать поля? Я сам процесс "восстановления" не понимаю.

Мне почему-то думается, что Волкодав лучше и легче прижился бы где-нибудь поближе к городу. Чтобы весь багаж накопленных знаний можно было реализовать. Это - естественная потребность. Сидя в лесу, он как раз превратится в бирюка, которого не будет бояться одна жена. Потому что в свое время разглядела. Будут ли остальные так же лояльны к угрюмому седому поселенцу? А к детям зачастую то же самое отношение, что и к их родителям.

Придется Волкодаву "выходить в свет". Чтобы "восстановить род". drinks.gif

И честно говоря, мне весь цикл про Волкодава показался весьма пессимистичным. Этот человек не только настрадался по жизни. Он еще и старательно подогревал все свои обиды. Бережно хранил в душе весь негатив. По собственному своему убеждению, не умел радоваться. Разучился. Другого человека обидели, а глядишь, он уже снова смеется, старается поскорее забыть о перенесенных страданиях. А Серый пес как-будто влип в паутину своих бед. Висит в ней, ниточки разглядывает. А порвать даже не пытается. "А теперь, наверное, было уже поздно". У него половина мыслей о будущем заканчивалась этой фразой.

Автор: Ako 4 Jul 2008, 09:48

Лесная ягодка, на всё это могу сказать только одно: ты переносишь на то поле современные представления о жизни и людях. Если говорить о людях, живущих в родо-племенных отношениях, могу тебе сказать, что всё было гораздо приземлённее, отношения были проще, и дети взрослели гораздо раньше. В семнадцать лет что юноша, что девушка были уже взрослыми людьми.

Автор: Кися 4 Jul 2008, 10:37

Цитата(Лесная ягодка @ 4 Jul 2008, 07:57) *
И честно говоря, мне весь цикл про Волкодава показался весьма пессимистичным. Этот человек не только настрадался по жизни. Он еще и старательно подогревал все свои обиды. Бережно хранил в душе весь негатив. По собственному своему убеждению, не умел радоваться. Разучился. Другого человека обидели, а глядишь, он уже снова смеется, старается поскорее забыть о перенесенных страданиях. А Серый пес как-будто влип в паутину своих бед. Висит в ней, ниточки разглядывает. А порвать даже не пытается. "А теперь, наверное, было уже поздно". У него половина мыслей о будущем заканчивалась этой фразой.


а мне видится, что книга-то о том, как такой битый-обиженный УЧИТСЯ жить. ведь он мнил, что отомстит Винитару и погибнет. потому в горах и растил свою злость, чтоб хватило вернуться на родину. но спас Ниилит и Тилорна, и пришлось ЖИТЬ. всё думал - ради других, а на самом деле - ради себя. для меня в этом отношении самое показательное - отношения его и Волчонка. когда, думая о матери парня, он прервал нить мести, и не просто прервал, а и молодого научил видеть, что миром правит Любовь.

а теперь представьте вот такого обиженного сегодня. да 99% либо в петлю, либо убивать совсем непричастных.

Автор: Spektr 14 Jul 2008, 09:29

Волкодав-святой.Этим все сказано.ИМХО

Автор: Лия 14 Jul 2008, 18:13

А вы обратили внимание, что к концу Волкодав более разговорчивым стал? Даже немного смущался по этому поводу. А то, что он писсимист по жизни и "запутался " в негативе - не согласна.Во-первых, месть долгое время была смыслом его жизни. Он и не знал что делать со своей жизнью после того, как убил Винитара. А потом, когда человек задумывается о доме, семье, значит, все нормализуется. Он много видел по свету, но не зацикливался же на плохом, наоборот, делал все, чтобы добра стало больше.

Автор: Лесная ягодка 14 Jul 2008, 19:41

Цитата(Лия @ 14 Jul 2008, 19:13) *
Он много видел по свету, но не зацикливался же на плохом, наоборот, делал все, чтобы добра стало больше.


Согласно на все сто. Из истории в историю он растет и формируется как личность, учится прощать и любить. Более того, автор раскрывает столько граней его души, что героя просто невозможно не полюбить, не сопереживать ему.

Волкодав не святой, а живой. И при такой-то жизни у него не стерлись понятия добра и зла. Я, например, в настоящей жизни не знаю людей, способных заплатить такую цену - смирения, отречения, прощения, одиночества - только за то, чтобы совесть была чиста.

Мне слегка не нравится его пассивность в отношении Оленюшки. Как-будто он все желания и действия оставил ей. Словно он ничего не может дать. И еще не хочется, чтобы такая развитая личность, которая к тому же последние годы постоянно чему-то училась, вдруг оказалась в глуши, где эти таланты будут совершенно не востребованы никем. Как-то мне обидно и за него, и за Оленюшку.

Автор: Мышонок 16 Jul 2008, 09:57

Spektr, не согласна....Волкодав не святой, таковым не был и не стал....И в его действия нет ничего святого, а всего лишь попытка жить, идти дальше....Не более...
Если бы он был святой, зачем тогда было мучиться, придумывать названия и такой закрученый сюжет....Проще было написать книгу "Библия Волкодава"! (никого не хочу обидеть rolleyes.gif )

Лесная ягода, мое мнение, что это вовсе не пассивность - это отсутствие знания чего-либо другого, кроме меча в руке и жгучей ярости воина в душе и помыслах. Он не умеет по другому, а лицимерить не может, да и не умеет, вот и живет как получиться....
Согласна! Не сильно-то получается, но все же пытается. Все же его судьба была не так уж яркая и солнечная, как у любого другого человека.Вспомните, ведь он был настоящим лишь в облике Седого Огромного Пса....только тогда он жил по настоящему..... А Оленюшка мне кажется может и не знала, но чувствовала 6-ым чувством, что ей придется его учить жить...Помочь родиться новому Волкодаву и подружить их с прежним....


Знаете, один великий человек, основатель как такового фэнтези в этом грешном мире сказал такие слова устами одного из своих героев: "Все они (тобишь герои) могли свернусть с этого пути в любой момент, но не свернули же!"
Волкодав дошел свой путь до конца, он сделал все что мог и для мира и для Оленюшки и для себя....
Пусть его жизнь и оборвалась там где начался его путь воина, то есть в Самоцветных Горах, но все же ему было за что умереть, он был счастлив....А это очень важно для таких как он!!!!!!!

Автор: TheSkySoldier 16 Jul 2008, 10:15

Да согласен Волкодав всё-таки шёл путём война. А путь война тяжел и безрадостен. Возможно у него и был бы шанс начать всё сначала. Но тогда он должен был бы свернуть со своего пути, что для него было бы в принципе практически не возможно ибо даже к концу цикла он так и не понял ради чего он живёт.

Автор: Мышонок 16 Jul 2008, 10:29

TheSkySoldier, и да и нет!
Жил он для себя и только...Эгоизм? Да, он присутствовал....Он искал оправдания случившемуся с ним...Оправдание тому что он выжил, а другие нет!!!!
Да! Убив Витара он понял что это не правильно, не то....Он искал и нашел в конце своего жизненного пути.....Он смог утолить боль, смог помочь и другим ее утихомирить....

Автор: TheSkySoldier 16 Jul 2008, 12:28

Как раз для себя то он и не жил. Это пишется еще в первой книги. Хмм в Волкодаве эгоизм может и присутствовал но в очень мизерном количестве. Так что не согласен.

Автор: Maracesh 17 Jul 2008, 11:06

Сам роман - просто прекрасный: и язык, и стихи, и сюжет.
Но вот образ Волкодава вызывает у меня большие сомнения.
Начать с его детства.
Ребенок попал на рудник.
Работа там, ясное дело, тяжелая и утомительная. А, питание, мягко говоря, никакое.
Допустим, что он, как сильный духом человек, смог вынести все испытания, не сломаться по своим морально-волевым качествам.
Но, честно говоря, не верится, что в таких условиях у ребенка могли найтись силы для тренеровок, которые сделали бы из него умелого бойца.
Конечно, можно говорить об уникальности героя, но мне кажется что Мария просто немного отошла от жизненной правды, для того, чтобы создать колоритный персонаж.
Персонаж действительно удался.

Автор: TheSkySoldier 17 Jul 2008, 11:34

Все свои навыки волкодав оттачивал после рудника. А в руднике ему показали совсем немного. А научила его почти всему Мать кендрат.

Автор: Лия 17 Jul 2008, 17:53

Цитата(TheSkySoldier @ 17 Jul 2008, 15:34) *
Все свои навыки волкодав оттачивал после рудника. А в руднике ему показали совсем немного. А научила его почти всему Мать кендрат.

Хотелось бы немного добавить, если вы,TheSkySoldier, не против. Мать Кендрадат дала основы искусства Кен-киро, а вот то, что это искусство не только боя, но и особая философия жизненного пути, это Волкодав постигал САМ, в процессе жизни.
А вообще, читая сообщения, вспоминаю старую популярную песенку
"-Ты куда, Одиссей,
От жены, от детей?
Одиссей, Одиссей?
...-Шла бы ты домой, Пенелопа..."
Просто думается мне, что есть такой тип мужчин (да и женщин, что греха таить), которых просто не удержать домом, детьми, домашней рутиной. Это не плохо, это нормально для них, потому что им надо спасать мир. Или наказывать злых и жадных людей. Или высаживать деревья в Сахаре. Я не подтруниваю над этим, нет. Это просто надо понять и принять. Это я о том, что Волкодав не будет жить в глуши, наверняка дела у Волкодава и Оленюшки найдутся в разных часях света.

Автор: Лесная ягодка 17 Jul 2008, 18:11

Позвольте добавить.

Сложив с себя полномочия наставника, Волкодав первым делом пошел вслед за Эврихом. Мол, надо посмотреть, дошел ли... Да и саму страну Озерный край поглядеть, когда еше придется. rolleyes.gif

То есть он ЗНАЛ, что его ждет много лет девушка, которую он сам возвел в ранг любимой. Но не к ней отправился, а на край света. Да и потом все помыслы связал с разрушением рудника в Самоцветных горах, а не со спокойной семейной жизнью. Вот так-то.

Автор: magnolia 17 Jul 2008, 19:09

Вот уж что, а зажить спокойной семейной жизнью Волкодав точно не смог бы. Зная при этом что рудник в Самоцветных горах продолжает работать, и что там под землей продолжают умирать такие же как он ни в чем не повинные люди. Мне кажется что при всем желании у него это не получилось. Не таков у него характер чтобы помня свои страдания и сознавая то что именно он должен что-то сделать, сидеть дома. Зато после разрушения рудника, т.е. выполнения своей миссии уже никакие цели не не мешают Волкодаву пожить больше для себя чем для других.

Автор: ienna 17 Jul 2008, 19:51

Цитата
Просто думается мне, что есть такой тип мужчин (да и женщин, что греха таить), которых просто не удержать домом, детьми, домашней рутиной.

Цитата
Это я о том, что Волкодав не будет жить в глуши, наверняка дела у Волкодава и Оленюшки найдутся в разных часях света.


Вот знаете, мне кажется можно долго и много спорить на эту тему, но так ни к чему и не прийдем. Я вот затрудняюсь сказать однозначно сможет ли Волкодав спокойно жить "в глуши" с семьей и детьми, либо его снова будет "тянуть на подвиги". С одной стороны, он вырос в этой самой глуши и не жаловался. Более того, сами помните как он ревностно хранил уклад жизни своего рода, соблюдал ритуалы, жил не по тем правилам, которые диктовала ему жизнь, а по своим. Ведь он считал единственно правильным именно такой образ жизни. Тот, что был в его роду и всегда к оному стремился.
А с другой стороны, если смотреть на вещи реально, то он столько лет провел, по сути, в одиночестве, что жить в семье ему будет сложно. Даже если он будет очень этого хотеть. И вообще не каждая девушка сможет с ним жить...
Вообщем, вопрос спорный! ))

Автор: Лесная ягодка 17 Jul 2008, 20:21

То есть вся романтическая нить повествования про мечту о доме и о женщине, которая любима - всего лишь некая отдушина зажатому в тисках ненависти и одиночества Волкодаву?

Я могу поверить в его жизнь в семье. В его жену и детей. Но вот не понимаю, почему автор решила загнать эту еще только предполагаемую семью в самую глушь, "за Челну, на кулижки"? Неужели люди настолько плохо отнеслись бы к этим двум парам, пришедшим к концу повествования? Зачем такую цену платить за право любить?Только чтобы доказать, что эта любовь - самая настоящая? Тогда у всех других, кто живет и любит - что?

Автор: ienna 17 Jul 2008, 20:56

Лесная ягодка, в том-то и дело, что романтики там хоть отбавляй, а вот реально ли это? Вопрос тот еще.

А что касается глуши, так чего тут странного? Волкодав где родился и вырос? В такой же глуши. Черти где, в веннских лесах. И врядли бы согласился жить со своей семьей где-то еще.

Автор: TheSkySoldier 18 Jul 2008, 08:19

Цитата(Лия @ 17 Jul 2008, 18:53) *
Хотелось бы немного добавить, если вы,TheSkySoldier, не против. Мать Кендрадат дала основы искусства Кен-киро, а вот то, что это искусство не только боя, но и особая философия жизненного пути, это Волкодав постигал САМ, в процессе жизни.
А вообще, читая сообщения, вспоминаю старую популярную песенку
"-Ты куда, Одиссей,
От жены, от детей?
Одиссей, Одиссей?
...-Шла бы ты домой, Пенелопа..."
Просто думается мне, что есть такой тип мужчин (да и женщин, что греха таить), которых просто не удержать домом, детьми, домашней рутиной. Это не плохо, это нормально для них, потому что им надо спасать мир. Или наказывать злых и жадных людей. Или высаживать деревья в Сахаре. Я не подтруниваю над этим, нет. Это просто надо понять и принять. Это я о том, что Волкодав не будет жить в глуши, наверняка дела у Волкодава и Оленюшки найдутся в разных часях света.

Лиа абсолютно с вами согласен. Я сам тоже старался в наше время придерживатся близких философий.. Но в нашем мире к сожалению это не возможно. Даже сами девушки уже не принимают такую манеру поведения.

Автор: Ako 18 Jul 2008, 08:42

Цитата(Лесная ягодка @ 17 Jul 2008, 19:11) *
То есть он ЗНАЛ, что его ждет много лет девушка, которую он сам возвел в ранг любимой.

Позволю себе возразить. Он знал, что где-то живёт девушка, о которой он мечтал и которая вот-вот выйдет замуж за молодого кузнеца. Чужая невеста. К кому ему было идти?

Цитата
Но вот не понимаю, почему автор решила загнать эту еще только предполагаемую семью в самую глушь, "за Челну, на кулижки"?

Мне кажется, что автор отправила их всех так далеко просто потому, что это были незанятые земли. Никакой другой род не предъявит на это место права, и новый род сможет начать здесь новую жизнь.

Автор: Лесная ягодка 18 Jul 2008, 19:47

Цитата(Ako @ 18 Jul 2008, 09:42) *
Позволю себе возразить. Он знал, что где-то живёт девушка, о которой он мечтал и которая вот-вот выйдет замуж за молодого кузнеца. Чужая невеста. К кому ему было идти?


Так что за беда? Ходит к ней кто-то... Мог бы и сам прийти. В облике собаки. Уж Оленюка бы в него двумя руками вцепилась и не отпустила. Все бы ему рассказала. Но он, "хитрый", приближался к ней, только когда она была девочкой, когда рано было что-то решать и на что-нибудь решаться.

Вот и весь главный недостаток Волкодава. В любых ситуациях, где надо спасать и защищать, он упертее осла. А когда надо самому для себя что-нибудь хорошее сделать - тут масса сомнений и препятствий. Хотел бы - пришел и узнал, почему к Оленюшке ходит кузнец. А он разок с горы глянул и решил, что больше не нужен. Уж очень Волкодав сам себя не любит. Чуть ли не всех считает лучше себя. Низкая самооценка. dntknw.gif

Цитата
Мне кажется, что автор отправила их всех так далеко просто потому, что это были незанятые земли. Никакой другой род не предъявит на это место права, и новый род сможет начать здесь новую жизнь.


Ну да, конечно. На первых порах. А потом лесной пожар, неурожайный год, кто-то сильно заболел... Куда бежать? И как разорваться этой четверке? Получается, Волкодав всю-то книгу расхваливал веннов как справедливых, добрых, всегда готовых помочь людей. Со стороны оно виднее. Да вот только Оленюшка с Шаршавой побежали сначала от родни, потом из селения Зайцев и далее в лес, подальше от людей. Что такого плохого они сделали, чтобы считать себя хуже всех? Чуть ли не проклятыми, и уж точно - позором рода. Стыдно должно быть их родне, не сумевшей просто принять решение двух молодых ребят жить с теми, с кем хотят.

Неужели, если бы Волкодав как человек пришел и посватался к Оленюшке, тоже кузницу построил на берегу, ее родня дала бы ему от ворот поворот? Да приняли бы как миленькие. Еще бы праздник устроили. А тут - разобиделись все насмерть - дочка не пошла замуж. Вот вам и родные, котрые всегда помогут и все простят. dntknw.gif

Автор: Candle 20 Jul 2008, 12:04

Цитата(Maracesh @ 17 Jul 2008, 12:06) *
Сам роман - просто прекрасный: и язык, и стихи, и сюжет.
Но вот образ Волкодава вызывает у меня большие сомнения.
Начать с его детства.
Ребенок попал на рудник.
Работа там, ясное дело, тяжелая и утомительная. А, питание, мягко говоря, никакое.
Допустим, что он, как сильный духом человек, смог вынести все испытания, не сломаться по своим морально-волевым качествам.
Но, честно говоря, не верится, что в таких условиях у ребенка могли найтись силы для тренеровок, которые сделали бы из него умелого бойца.
Конечно, можно говорить об уникальности героя, но мне кажется что Мария просто немного отошла от жизненной правды, для того, чтобы создать колоритный персонаж.
Персонаж действительно удался.

Персонаж действительно удался, против этого ничего не скажешь. Но после прочтения этого поста, хочу уточнить некоторые детали. Дело в том, что уже не ребенок попал на рудник. В тот момент, когда воины напали на деревню, Волкодаву уже было двенадцать лет. Возраст, когда он должен пройти испытания, назваться мужчиной и получить настоящее имя (до этого у него было младенческое домашнее прозвание). Но не успел он получить имя, потому что в это время на его деревню напали враги. Потом плен, восемь неудачных побегов, четыре рабских торга и потом страшный подземный рудник. Еще надо учесть то, что мальчик был сыном кузнеца. Наверняка помогал отцу в кузнице, а значит хилым он никак не был. Вот и выжил в рудниках, потому что надо было жить, отомстить за род свой.
Дальше есть в книге ответ на вопрос, сколько ему лет. Волкодав отвечает, что ему двадцать три. А сражается четыре. Значит из рудника он ушел, когда ему было примерно девятнадцать. Ужас! Сплошная математика! Да простят меня поклонники этого произведения! А поседел он в руднике, без света находясь. Седина еще не значит, что человек старый. Ну даже если и что-то придумано, я не считаю это недостатком романа. Без придумки ничего бы и не было!

Автор: Maracesh 21 Jul 2008, 11:11

12 лет - это все еще ребенок, на мой взгляд.
С 12 до 19 лет тебя перепродают, ты работаешь на руднике...
Поседеть от такой жизни можно, но вот стать настоящим бойцом, способным не в отчаянии, но умело и расчетливо сражаться против обученных воинов - очень сомневаюсь...
Но жизненная правда и правда художественная - две большие разницы, так что споритьто в общем и не о чем, если книгу с удовольствием читают... rolleyes.gif

Автор: Candle 21 Jul 2008, 13:45

Добрый день!
Уважаемый Maracesh, так хочется развеять все ваши сомнения! И спорить действительно не о чем. Но ведь персонаж получился просто уникальный, давно такого в нашей литературе не было. А книга читается просто на одном дыхании! К сожалению сейчас не могу много дискутировать, но хотелось продолжить с вами разговор. Если не против, жду вашего ответа.

Автор: Кися 21 Jul 2008, 20:43

Цитата(Maracesh @ 21 Jul 2008, 12:11) *
12 лет - это все еще ребенок, на мой взгляд.
С 12 до 19 лет тебя перепродают, ты работаешь на руднике...
Поседеть от такой жизни можно, но вот стать настоящим бойцом, способным не в отчаянии, но умело и расчетливо сражаться против обученных воинов - очень сомневаюсь...
Но жизненная правда и правда художественная - две большие разницы, так что споритьто в общем и не о чем, если книгу с удовольствием читают... rolleyes.gif


как же мы мало верим в детей. я вот читала про Мальчика со шпагой у Крапивина, и ничуть не сомневалась, что такие маленькие мужчины есть где-то рядом. а тут сложно поверить, что в лесном краю сын кузнеца в 12 лет на что-то серьёзное способен? думаю, наши сибиряки в Волкодаве не сомневаются. это рафинированный горожанин до 30-ти всё дитятко. а на селе да в лесу в 15 - мужик.

Автор: Candle 22 Jul 2008, 05:36

Вот я и хотела напомнить про сибиряков, спасибо Кися! Ведь не просто так в этом возрасте проходили обряд Посвящения. Приводили парня в другой род и там смотрели, на что он способен, можно ли девушке дарить бусину - т.е. выбирали жениха! А то все ребенок, ребенок. И имя давали уже взрослому человеку, настоящее имя, а не детское прозвание.
Maracesh, вспомните сцену нападения на деревню воинов Людоеда. Приведу цитату из книги: "...мальчишка метнулся под руку сегвана, и тонкое, острое жало сулицы воткнулось тому в лицо, как раз под бровь." Сильные руки были у мальчика, коли удалось ему удержать сулицу, да еще и воткнуть в бровь. Книга эта - о сильном человеке, не только физически сильном, но и духовно. Пусть он сначала такой неразговорчивый, неграмотный, но ведь становится настоящим мужчиной. И грамоте обучился, и мудрости и уважения к людям - хоть отбавляй! Дословно не помню, но есть такая фраза у Эвриха, который говорит про Волкодава, что он и врагов своих умеет обратить в друзей. Вот так.

Автор: Maracesh 22 Jul 2008, 10:39

Я не сравниваю 30-летнего горожанина с мальчишкой из села, я не пытаюсь как-то приуменьшить возможности и способности Волкодава.
Поймите меня правильно, я хочу обратить ваше внимание на то, что, да, ребенок в состоянии аффекта может совершить поступки, на которые порой не решится и взрослый мужчина. Далеко не каждый, будучи вооружен железной спицей, способен кинуться на воина.
Но невозможно впадать в это состояние при каждой стычке. А коль невозможно, то для того, чтобы противостоять взрослым, обученным, вооруженным людям ребенок должен тренироваться.
Для этого ему необходим учитель, время, место, возможность нормально питаться, чтобы на тренировки оставались силы.
Допустим, он имел это все, когда жил с родителями, но, как бы он ни был талантлив, до 12 лет вряд ли он смог бы достичь результата, уравнявшего бы его шансы в поединке со взрослым.
Далее, если ребенок не продолжает регулярные тренировки, то он постепенно утрачивает навыки, а унижения, может быть, и закаляют дух, но закрепощают тело.
Что касается места и времени для тренировок. Вспомните негров, разработавших капаэйру. Они маскировали свое боевое искусство под танец, потому что иначе охрана бы запретила им их занятия.
Как мог заниматься Волкодав? Ему бы просто не дали такой возможности охранники, даже если бы все остальные факторы он преодолел силой своего духа.

Автор: Кися 22 Jul 2008, 11:44

Цитата(Maracesh @ 22 Jul 2008, 11:39) *
Как мог заниматься Волкодав? Ему бы просто не дали такой возможности охранники, даже если бы все остальные факторы он преодолел силой своего духа.


насколько помню, его со товарищи загнали в такие штольни, куда охрана без надобности не совалась - опасно слишком. к тому же вряд ли на руднике приходилось по конвоиру на каждого раба. дорого такой штат наёмников держать. кандалы, да невозможность выхода - вот и вся стража.

Автор: TheSkySoldier 22 Jul 2008, 12:30

Цитата(Кися @ 22 Jul 2008, 12:44) *
насколько помню, его со товарищи загнали в такие штольни, куда охрана без надобности не совалась - опасно слишком. к тому же вряд ли на руднике приходилось по конвоиру на каждого раба. дорого такой штат наёмников держать. кандалы, да невозможность выхода - вот и вся стража.

Если не возражаете дополню хоть и придётся повторится. Что волкодав в руднике ничего не умел его старый мономантанец научил только вставать в стойку. Все навыки он приобрёл на Воле от матери Кендрат + она же ему и духовный путь указала.

Автор: Кися 22 Jul 2008, 22:08

Цитата(TheSkySoldier @ 22 Jul 2008, 13:30) *
Если не возражаете дополню хоть и придётся повторится. Что волкодав в руднике ничего не умел его старый мономантанец научил только вставать в стойку. Все навыки он приобрёл на Воле от матери Кендрат + она же ему и духовный путь указала.

да нет, кой-чему его всё же подучили и в горах, иначе как бы он справился с Волком? не спорю, основное умение - это кан-киро, но всё же базу он получил на руднике.

Автор: Maracesh 23 Jul 2008, 10:45

кандалы, да невозможность выхода - вот и вся стража.

Есть в карате каты (санчин, например), для занятий которыми места нужно, как говорят, столько, сколько хватило бы для того, чтобы улечься быку.
Но вот чтобы практиковать эти каты все-таки нужен некто знающий.
Книги для цитаты под рукой нет, а все же кажется, что в тексте говорилось про то, что вышел он на свободу отнюдь не нулевым бойцом.

Автор: TheSkySoldier 23 Jul 2008, 11:12

Не совем нулевым. Но учителей у него было много в горах первым был мономантанец. А занимались они в день совсем чучуть. У мя тоже книги под рукой нет да и читал уже давно. Но в самоцветных научился он не очень многому.

Автор: Мышонок 23 Jul 2008, 11:22

Мое мнение, что тот кто попал в рудники как Волкодав в раннем возрасте имел всего на выбор две судьбы:
1. упасть духом, забыть что такое жизнь там,, под солнцем и в итоге умереть.
2. поверить в мечту, жить ею и превратить ее в желание ибо именно желание можно воплотить в жизнь.
Кажется, ясно какой вариант выбрал Волкодав.....
И вообще-то ребят, простите за некоторые ошибки и неточности.... blink.gif Давно я уже читала Волкодава, так что пошла освежать память!!!! rolleyes.gif

Автор: Candle 23 Jul 2008, 12:11

Позвольте и мне кое-что добавить, но у меня как раз книга под рукой. Попробую что-то вспомнить, хотя тоже давно читала.
В книге есть воспоминания, по ходу дела. Встречает он юного сегвана Атталика. Очень хочется тому подраться с Волкодавом, немного цитаты "..... Когда ему было пятнадцать лет. его как раз приковали к рудничному вороту вдвоем со слабогрудым аррантом...." Конечно, тот только мешал ему крутить ворот. И спустя какое-то время Волкодав просто стал сажать того на бревно ворота, а сам один делал всю работу. Так это же какая тренировка! И было ему всего пятнадцать лет, вроде тоже возраст не взрослый, так, Maracesh? А если бы поставить этого Атталика к вороту, вряд ли тот его бы с места свернул, "отдал бы своим Богам душу самое большее через полдня".
Теперь немного хочу вспомнить, как он вышел из рудника. Ему едва исполнилось девятнадцать, когда он распростившись с виллами. спускался с гор на равнину. Здесь он и встретил Мать Кендарат. На нее напали двое дюжих молодчиков, а Волкодав за нее заступился. Вот так началось его настоящее учение искусству Кан-киро. Сила и выносливость у него уже были, а вот искусство воевать так, чтобы наверняка победить, и правильно применить свою силу, этому научила Мать Кендарат. И неважно сколько времени она его учила, главное то, что ученик оказался очень способный.
В комментариях написано, что этот роман хитрый. И все положенное в нем есть, и написан он о том, как человек с трудом научается жить, а не вечно воевать. Все-таки молодец Семенова, такую книгу написать! Все задумываются о главном герое, никто не остается равнодушным. А что касается непоняток, так они есть везде! И в нашей жизни тоже.

Автор: Maracesh 24 Jul 2008, 11:04

"..... Когда ему было пятнадцать лет. его как раз приковали к рудничному вороту вдвоем со слабогрудым аррантом...." Конечно, тот
только мешал ему крутить ворот. И спустя какое-то время Волкодав просто стал сажать того на бревно ворота, а сам один делал всю
работу. Так это же какая тренировка! И было ему всего пятнадцать лет, вроде тоже возраст не взрослый, так, Maracesh?
Вы знаете, когда говорится, что непоняток и хитростей много - как в жизни, так и в романах, у меня сразу возникает чувство, что таким
образом пытаются оправдать свою неспособность (объектиную, ситуационную...) найти удовлетворительное объяснение.
Возможно, этого объяснения просто не существует. Просто - не продумал что-то автор, не учел.
Ну не верю я в то, что в результате каторжных работ + отвратительное питание можно выйти на волю тренированным бойцом.
Усталость изо дня в день, однообразная работа, недоедание, унижения - ну никак не способствуют развитию боевых навыков. Где взять
хотя бы материал для наращивания мускульной массы?
Если вы когда-нибудь занимались в спортзале, то должны понимать, что нагрузки должны быть динамичными и статичными, развивать
разные группы мышц; для тренировки ударов и уходов необходима работа с партнером... Много чего надо, чего не было у Волкодава.
И сила духа тут не помощник. Дух может в критическую минуту перебросить человека через непройденные уровни и в измененном состоянии
психики он, возможно, отобьется от врага, но эта сила - за нее ведь тоже надо платить. Отсюда - комплексы, неумение общаться, замкнутость.
Результат негармонически развитой личности.

Автор: Candle 24 Jul 2008, 12:49

Значит, не задел вас Волкодав так, как Валькирия. Для вас он не герой, а так - выдумка писателя. Очень жаль. И чем он виноват, что не было у него ни спортзала, ни питания правильного.... не пойму.
А Зимушка понравилась, значит, смелая такая, ради любимого пошла на все, даже ушла из семьи. Ну что ж, мужчинам нравятся смелые женщины, а женщинам - смелые мужчины. Так что все правильно... равновесие соблюдено.
Кстати о спортзале. Я в свое время занималась спортивной гимнастикой, на брусьях летала так, что сейчас страшно вспомнить. А хотелось заниматься баскетболом, но из-за своего маленького роста меня не принимали в команду. Да, физические нагрузки после таких занятий - ого-го! Аппетит был хороший!
И все равно не соглашусь с вами, что Волкодав негармонически развитая личность. Да у него чутье на все - как у собаки! И слух, и внимание, и понимание. Надо вам перечитать роман. Просто на некоторые моменты обратить особое внимание. Надеюсь - без обид! У нас просто идет анализ романа. smile.gif

Автор: Лесная ягодка 25 Jul 2008, 07:23

Цитата(Maracesh @ 24 Jul 2008, 12:04) *
Дух может в критическую минуту перебросить человека через непройденные уровни и в измененном состоянии
психики он, возможно, отобьется от врага, но эта сила - за нее ведь тоже надо платить.


Так бой с надсмотрщиком Волком был для Волкодава весьма критическим моментом в жизни. В случае поражения его бы убили. А ему надо было отомстить за свой род.

Его целью на руднике было скорее выжить любой ценой, чем стать хорошим бойцом. А для выживания нужна скорее большая приспособляемость и умение терпеть, чем бойцовские навыки.

Много вы тут наговорили на эту тему, но я так и не поняла, в чем затык? Волкодав не мог на которге стать хорошим бойцом? Так он и не стал. М.С. пишет, что, спускаясь с гор и наткнувшись на Кендарат с бродягами, венн ничего и не умел, только сильный был и злой. Потому и убил. Умелый бы наподдавал так, чтобы отползали в кусты со всей возможной скоростью... diablo.gif

Меня больше удивил вот какой момент. Когда читаешь книги, где главный герой - персонаж положительный (то есть не самый ужасный злодей), он так или иначе начинает задевать тебя, как мужчина, его невольно проецируешь на знакомых и близких тебе мужчин, сравниваешь, становится интересно читать о его отношениях с женщинами.

В этом плане Волкодав - совсем никак меня не зацепил. М.С. настолько глубоко заглянула в душу героя, что он стал не то что понятным, его душевные переживания воспринимаешь как собственные. А себя, конечно, любить можно, даже нужно, но не как объект противоположного пола.

Отсюда вывод - для меня в книгах про Волкодава - много мужчин, но сам Волкодав к их племени как будто не относится, а где-то в сторонке стоит. dntknw.gif

Автор: Maracesh 25 Jul 2008, 10:30

В этом плане Волкодав - совсем никак меня не зацепил. М.С. настолько глубоко заглянула в душу героя, что он стал не то что понятным, его душевные переживания воспринимаешь как собственные. А себя, конечно, любить можно, даже нужно, но не как объект противоположного пола.

Отсюда вывод - для меня в книгах про Волкодава - много мужчин, но сам Волкодав к их племени как будто не относится, а где-то в сторонке стоит.

Я не понял banghead.gif , вы имеете в виду, что Мария Семенова, женщина, глубоко заглянув в душу героя и интерполировав свое восприятие Волкодава на читательниц, разделяющих ее мировосприятие и отношение к мужчинам, таким образом создала образ идеального мужчины, которого в природе не существует? drinks.gif

Извините, но я не понял хода ваших рассуждений. dry.gif

Автор: Лия 25 Jul 2008, 18:22

Добрый вечер,Maracesh!

Цитата
Ну не верю я в то, что в результате каторжных работ + отвратительное питание можно выйти на волю тренированным бойцом.


А где вы взяли, что из Самоцветных гор вышел тренированный боец? После поединка и победы над Волком, считаю, исключительно благодаря "звериной силе и такой-же звериной решимости умереть, но перед этим убить" (М.С." Самоцветные горы"), вышел истощенный, смертельно раненый парень. И шел он , опять же, исключительно для того, чтобы те, кто оставались ТАМ, видели и рассказали другим, что ОН УШЕЛ. И шел-то он до утеса, а потом, где его никто уже не мог видеть, он и рухнул. Зря Вы, Maracesh, так недооцениваете силу духа!

Цитата
Усталость изо дня в день, однообразная работа, недоедание, унижения - ну никак не способствуют развитию боевых навыков. Где взять хотя бы материал для наращивания мускульной массы?.


Волкодав выжил в Самоцветных горах только благодаря мысли о мести. Ох, представляю себе Волкодава в руднике, наращивающего мышечную массу! Никогда Волкодав не был особо мускулистым! Вспомните, хотя бы, поединок Волкодава с наемником жреца Близнецов, когда был выкуплен Эврих! Воин жреца и подготовкой, и мышечной массой ( и белковым питанием) мог гордится, но кто взял верх?

Цитата
Если вы когда-нибудь занимались в спортзале, то должны понимать, что нагрузки должны быть динамичными и статичными, развивать
разные группы мышц; для тренировки ударов и уходов необходима работа с партнером... Много чего надо, чего не было у Волкодава.
И сила духа тут не помощник. Дух может в критическую минуту перебросить человека через непройденные уровни и в измененном состоянии
психики он, возможно, отобьется от врага, но эта сила - за нее ведь тоже надо платить. Отсюда - комплексы, неумение общаться, замкнутость.
Результат негармонически развитой личности.


Думаю, Ваша ошибка,Maracesh, вот в чем. "Волкодав" - это не рекомендация по бодибилдингу, по правильному питанию и наращиванию мышечной массы не учебник по боевым искусствам, нет, это не о том совсем. Это книга о том, что человек может остаться человеком даже если окажется в невыносимых и безысходных условиях, и главное здесь - не питание и не окружающие условия. Та самая , не уважаемая Вами, сила духа, упертость характера, Цель (не важно, какая) и выделили Волкодава из других героев, ведь М.С. писала именно о нем, а не о воспитанных и откормленных наемниках.

Автор: Candle 26 Jul 2008, 06:32

Цитата
Та самая , не уважаемая Вами, сила духа, упертость характера, Цель (не важно, какая) и выделили Волкодава из других героев, ведь М.С. писала именно о нем, а не о воспитанных и откормленных наемниках.

Спасибо, Лия, ты молодец, выделила главную мысль романа. Волкодав - настоящий ГЕРОЙ, защитник всех! А если он был плохим бойцом, плохим человеком, вряд ли бы его так уважали все! Уже то, что он смог выйти из рудника - подвиг! Maracesh, мне хотелось убедить вас в том, что Волкодав - действительно настоящий герой, мужчина, боец. В нашей литературе давно не было такого героя, как Волкодав. Ваша фраза, что такого идеального мужчины в природе не существует, мне не нравится. Может в жизни и не существует, а вот в романе Семеновой очень даже удалось создать такой образ идеального мужчины, и большое спасибо ей за такой роман!

Автор: Maracesh 26 Jul 2008, 10:52

Лия, милая, с чего вы взяли что я не уважаю силу духа??? dntknw.gif
Сила духа форева!!! Вот лозунг мой и солнца!!! rolleyes.gif
Конечно, книга не пособие по бодибилдингу.
Книга про сильного человека, сумевшего пройти по своему пути, пусть и потерявшего многое , но сохранившего при этом свое человеческое достоинство.
Но...
Я ведь оговорился выше, что художественная правда может вступать в противоречие с правдой жизненной.
И в данном случае она вступает, и вы все вместе не смогли переубедить меня в обратном. dntknw.gif

А где вы взяли, что из Самоцветных гор вышел тренированный боец? После поединка и победы над Волком, считаю, исключительно благодаря "звериной силе и такой-же звериной решимости умереть, но перед этим убить" (М.С." Самоцветные горы"),

1. Подросток, сбежавший с рудников, способен убить нескольких нападающих на него людей.
Вы видели когда-нибудь документальные кадры, на которых запечатлены люди, побывавшие в концлагере или в период голодомора на Украине?
Сила духа, не подкрепленная более-менее пристойной физической формой, может сподвигнуть на кратковременное сопротивление, но не на бой с несколькими противниками, длящийся более, чем несколько мгновений.
Это как вспышка, у которой нет материала для продолжительного горения.
2. Вопрос мотивации. Он ушел для того чтобы показать оставшимся, что это в принципе возможно?
Недостаточная мотивация для продолжения дальнейшей борьбы.
Для того, чтобы отомстить? Если это - доминанта, то надо помнить, как иссушает месть душу, и сила духа, направленная по этому руслу ведет к разрушениям и, в конечном итоге, к саморазрушению. Это деструктивный путь.

Автор: Лия 26 Jul 2008, 16:18

Цитата(Maracesh @ 26 Jul 2008, 14:52) *
Лия, милая, с чего вы взяли что я не уважаю силу духа??? dntknw.gif

Добрый вечер! С чего вы взяли, что я милая? А то, что вы не уважаете силу духа, вы доказываете в своем ответе.

Цитата
Я ведь оговорился выше, что художественная правда может вступать в противоречие с правдой жизненной.
И в данном случае она вступает, и вы все вместе не смогли переубедить меня в обратном. dntknw.gif


Не думаю, что у всех высказавшихся целью было переубедить вас в том, что роман в стиле фэнтэзи и реальность - одно и то-же. Даже есть термин такой - художественный вымысел, и автор использует этот прием совсем не для того, чтобы ввести в заблуждение доверчивых читателей. Можно сказать, что это - требование стиля. Ведь вы не спорите о том, существуют ли виллины, носятся ли по небу симураны и не уточняете у географической карты, где находится город Галирад?

Цитата
1. Подросток, сбежавший с рудников, способен убить нескольких нападающих на него людей.
Вы видели когда-нибудь документальные кадры, на которых запечатлены люди, побывавшие в концлагере или в период голодомора Украине?
Сила духа, не подкрепленная более-менее пристойной физической формой, может сподвигнуть на кратковременное сопротивление, но не на бой с несколькими противниками, длящийся более, чем несколько мгновений.


Волкодав сражался лишь с одним соперником, с Волком. У последнего был хлыст и нож, Волкодав был безоружен. Волк почти сразу же ранил Волкодава в бок и оказался слишком близко к нему. Волкодав ударил его пальцами в глаза и вцепился в горло Волку. Все. Если хотите уточнить, вернитесь к источнику. Особых приемов я не наблюдаю, нахожу лишь, что все сделано благодаря уже упомянутой "звериной силе и такой-же звериной решимости умереть, но перед этим убить" (М.С." Самоцветные горы").


Цитата
2. Вопрос мотивации. Он ушел для того чтобы показать оставшимся, что это в принципе возможно?
Недостаточная мотивация для продолжения дальнейшей борьбы..


Да нет, о чем речь, ему очень даже нравилось в этом санатории!!!
ОН ШЕЛ, смертельно раненый и не падал только потому что должна сбыться ПЕСНЬ." Волкодав ступил на снег и пошел, отчетливо сознавая, что в спину ему смотрят рабы, занятые в отвалах. Они должны запомнить и сказать другим, что он УШЕЛ.Наверное, он упадет и умрет за первой же скалой. Но пусть они запомнят, что он ушел на свободу, ушел сам". (М.С. "Истовик - камень"). И не думаю, что это не стоит надежды тысяч каторжников, гниющих в Самоцветных горах. Зачем же Волкодав тогда возвратился туда и уничтожил эту язву?

Цитата
Для того, чтобы отомстить? Если это - доминанта, то надо помнить, как иссушает месть душу, и сила духа, направленная по этому руслу ведет к разрушениям и, в конечном итоге, к саморазрушению. Это деструктивный путь.


У Волкодава воины Винитара убили всех родных. Продали его рабство. Он даже посвящение не прошел, даже без имени остался благодаря этим людям. Его сила духа, его характер не позволили ему сломится на каторге, он жил, для того , чтобы встретить этого Винитара и убить. И умереть самому. А вот что месть иссушает душу, что деструктивна, это все было несущественно для него в то время. Мысли о мести и давали ему ту самую звериную силу и силу духа, о которой вы все еще так пренебрежительно отзываетесь. Осознание пустоты пришло к нему уже потом, когда после главного дела своей жизни Волкодав остался жить! Вот как он справлялся с этим, как находил себя, об этом как раз и все остальные книги о Волкодаве.
А можно откровенный вопрос? А вы все книги из серии читали? А то у меня возникло ощущение, что вы оперируете фактами из фильма или из сериала!

Автор: Maracesh 27 Jul 2008, 12:21

Даже есть термин такой - художественный вымысел, и автор использует этот прием совсем не для того, чтобы ввести в заблуждение доверчивых читателей.

Автор выдумывает свой сюжет, образы герое в рамках некоей идеи, которую кладет в основу произведения.
Читать (слушать, пересказывать) его произведение будут самые разные люди (доверчивые, недовечивые, ваш вариант).
Для того, чтобы эти люди могли воспринимать художественное произведение именно как художественное необходимо соразмерять все сюжетные повороты с психологичесими особенностями, мотивациями героев.
Если автор пишет в жанре фантастики, то нет никакой необходимости убеждать читателя в том, что существуют порталы, машины времени, некие племена...
Необходимо убедить именно автору (но если вы поддерживаете со мной беседу, то, вероятно, и у вас есть такая цель) в том, что его герой в заданных условиях (и пусть условия - условны, но их все же надо придерживаться) способен на то-то и то-то, его цели обусловлены тем-то и тем-то.
В данном случае я вижу отход от достоверности ситуации, когда юноша, побывав... не буду повторяться.

Автор: Лия 28 Jul 2008, 07:09

Доброе утро! Так давайте спорить не о чем-то абстрактном, а по сюжету, более конкретно! Отреагируйте на мои аргументы по книге, если не сложно!

Автор: TheSkySoldier 28 Jul 2008, 08:17

Цитата(Лия @ 28 Jul 2008, 08:09) *
Доброе утро! Так давайте спорить не о чем-то абстрактном, а по сюжету, более конкретно! Отреагируйте на мои аргументы по книге, если не сложно!

Лиа а ему нечего добавить. Сила духа оч великая вещь, Даже мальчишка благодоря силе духа, может делать что то оч не вероятное. Эта "вспышка" Может длится как 10 секунд так и несколько часов. Учитывая что "Волк" отошёл от всех моральных принципов что были дороги венам. Для Волкодава его убийство было как защита устоев веры и чести всего племени. Поэтому он и смог продержатся. Да организм на то время жё все возможные ресурсы но ведь это было.

Автор: Maracesh 28 Jul 2008, 10:44

Лия, мне неприятен тон, в котором вы ведете диалог.
То я силу духа не уважаю, то я книги не читаю...
Переход на личности в беседе о литературе начинает перерасттать в банальную перебранку.
Мне это просто неинтересно.
Все, что я думаю по поводу образа Волкодава, я сказал.
Кому важно и интересно досконально сверить мою правоту-неправоту с первоисточниким, может заняться этим самостоятельно.

Автор: Лия 28 Jul 2008, 13:55

Цитата(Maracesh @ 28 Jul 2008, 13:44) *
Лия, мне неприятен тон, в котором вы ведете диалог.
То я силу духа не уважаю, то я книги не читаю...
Переход на личности в беседе о литературе начинает перерасттать в банальную перебранку.
Мне это просто неинтересно.
Все, что я думаю по поводу образа Волкодава, я сказал.
Кому важно и интересно досконально сверить мою правоту-неправоту с первоисточниким, может заняться этим самостоятельно.

Добрый вечер! Перечитала еще раз все свои посты и еще раз не заметила перехода на личности и грубость. Поверьте, меньше всего мне бы хотелось здесь ссориться. Просто я привыкла аргументировать свои мысли о книге (мы же о КНИЖНОМ герое ведем речь) именно первоисточником, поэтому и призывала к конкретике, ведь беседа - то о литературе....

Автор: Candle 28 Jul 2008, 16:37

Уважаемые форумчане! Мы здесь ведем речь о книжном Волкодаве, и не надо никаких перебранок. Maracesh, лично я очень уважаю этого героя, и меня не переубедить в том, что там неправильно в романе. Без обид, пожалуйста, просто хотели разобраться в некоторых ситуациях. Ну не получилось, не без этого. Бывает. Для обсуждений и существует этот форум. Каждый вправе высказать свое мнение, так? Надеюсь, что с этим вы согласитесь. Вам же понравилась Валькирия, а нам понравился Волкодав. Каждому свое. Все мы тут собрались грамотные, и читаем, и смотрим фильмы. И никто никого не собирался в чем-то обвинять. Это хорошо, что вы такой настойчивый, так упорно отстаиваете свою точку зрения. Все ОК. rolleyes.gif

Автор: Рыська 30 Jul 2008, 03:01

Maracesh, прошу прощения, что вмешиваюсь, но все таки.
Нигде не сказанно, что в рудниках Волкодав стал профессиональным бойцом, он всего лишь победил одного единственного Волка, да и то больше благодаря его,Волка, оплошности(тот оказался слишком близко).
Нигде не сказанно, что Волкодав был этаким качком, как раз наоборот, подчеркивается, что по сравнению с Волком он был жилистым, сухим.
12 лет в те времена это уже много, если в 14 женились, что говорить о 12.
19 лет тоже уже не подросток, а молодой мужчина.
Да, в рудниках были плохие условия, да плохое питание, но все это прекрасно сказывается на нашем герое. Один рудничный кашель чего стоит.
И в этом всем по-моему просматривается обычный живой человек. Желающий отомстить, не сломленный невзгодами, а ставший лишь сильнее и крепче духом.
Последующие книги описывают нам, как он учится простым вещам, которых был лишен.
Кончно, Волкодав не идеален, хотя бы потому, что вполне человечен. Ему присущи слабости, которые присущи и многим другим людям. И все таки он неоспоримо хорош.
Да жизнь с ним будет нелегкой, но с другой стороны...с кем вообще легко. У всех нас есть свои заморочки, с которыми окружающим приходится мириться...
И все таки...чувствую, что после Волкодава,Славомира,Мстивоя и Хромого кузнеца замуж я таки не выйду... blink.gif

Автор: Рыська 30 Jul 2008, 03:02

Опять я чушь написала. dry.gif blush2.gif

Автор: Лия 30 Jul 2008, 19:38

Рыська, с кисточками ушки, выйдешь, просто увидишь в одном человеке какие-то качества, присущие вышеперечисленным героям. Ведь, как мы выяснили выше, они совсем не ангелы, а обыкновенные герои со своимим плюсами и минусами! Так что, смотри в оба, только не у окошка, а бери пример с Зимушки! rolleyes.gif

Автор: Ана 31 Jul 2008, 17:57

Эх, а Maracesh-то, похоже, насовсем с форума ушел. И неудивительно. Я понимаю, что никто из вас обидеть его не хотел, но, тем не менее, давайте в будущем помнить: "Истина рождается в спорах, но когда страсти кипят - истина испаряется".

Цитата
Отреагируйте на мои аргументы по книге, если не сложно!

Давайте все же обратимся к моим аргументам по книге, выскажите свое мнение по поводу них. - смысл фразы не меняется, но такой тон человека бы точно не обидел. И только в таком тоне надо вести дискуссию.
Цитата
Лиа а ему нечего добавить.

В нормальной дискуссии говорить за другого человека недопустимо.

Хочется надеяться, что больше на нашем форуме обид не будет drinks.gif

Автор: Рыжий Пес 11 Aug 2008, 01:06

А вам не кажется, что он существует отдельно от наших суждений?

Автор: Maracesh 11 Aug 2008, 13:02

А вам не кажется, что он существует отдельно от наших суждений?

Все мы существуем отдельно от чьих-либо суждений rolleyes.gif

Волкодав как литературный персонаж мне глубоко симпатичен, как и все творчество Марии Семеновой.
Ею был изображен герой сильный, одухотворенный, целеустремленный!!! aggressive.gif

И если я высказал СВОЮ точку зрения, что подросток, побывавший в таких ужасных условиях, в каких побывал Волкодав, вряд ли способен на такую активную самооборону, какую он продемонстрировал, я исходил из СВОЕГО жизненного опыта и реальных наблюдений за поведением людей в критических ситуациях. К художественной ценности книги это отношения не имеет. Мы же не упрекаем Горького за образ Данко, вырвавшего свое сердце для того, чтобы осветить путь людям? (Это ведь невозможно, все здравомыслящие люди прекрасно отдают себе отчет в этом неоспоримом факте) Нет, мы его в этом не упрекаем, потому что понимаем, что это - аллегория. Столь же нелепо предъявлять претензии к образу Волкодава, Валькирии, рассуждать о возможностях женщины... и т. д.
Но форум предназначен для обмена мнениями, вот я и высказал свое, что лично я не верю в См. выше.
Надеюсь, я имею такое право?
Что до перехода на личности, то у каждой личности свои критерии для определения того, наступили ли ей на хвост или нет rolleyes.gif

Автор: Ako 13 Aug 2008, 11:06

Maracesh, конечно, ты имеешь право на собственное мнение. Кстати, ты не единственный, кто так считает. Я читала множество споров на эту тему на других форумах, правда, сама в них не участвовала, поскольку полагаю, что автор имеет право на художественный вымысел и может делать своего героя таким, каким считает нужным. Ну а уже дело читателей принимать или не принимать авторскую трактовку.
Так что всё нормально. Я рада, что ты по-прежнему с нами. smile.gif

Автор: Петро 30 Dec 2008, 20:21

Привет всем, жалко поздно вас нашел. Интересно прочитав тему был уверен, что идут споры на тему Волкодав излишне жесток и нелюдим или высокомерен. А тут как 19летний парень, каторжанин и вдруг - боец?

1. Подросток, сбежавший с рудников, способен убить нескольких нападающих на него людей.
Вы видели когда-нибудь документальные кадры, на которых запечатлены люди, побывавшие в концлагере или в период голодомора Украине?
.

НЕ СКАЗКА, НЕ ФАНТАСТИКА некто Григорий Котовсктй - царская каторга, послан в обвалившуюся шахту, подземный рудник, охрана - 2 казака (военные - профи с детства и пр. пр.) спустились с Гришей в шахту ещё 2 остались на верху у подъёмника(типа колодца) - итог трупы 4-х казаков, а Гриша прошел всю Россию и вернулся в Одессу. Вот такая не фантастическая история. Кстати Гриша вообще был большой спец по побегам и даже в тюряге делал какуюто хитрую гимнастику(по моему Миллера).

Автор: Maracesh 31 Dec 2008, 11:47

Григорий Котовский - некорректный пример. Когда он попал на каторгу, он был взрослым мужчиной, а не подростком. Он уже имел на тот момент достаточный жизненный опыт, чтобы понимать, как важно сохранять присутствие духа, поддерживать форму... Но самое главное - его организм был уже сформирован, он не рос, в отличие от Волкодава, не так нуждался в полноценном питании, как необходимо это для ребенка; в человеке, который мог бы заняться его обучением...

Автор: Соколица 31 Dec 2008, 12:06

По-моему, это глупый спор, ИМХО. В наше время, может, и невозможно такое, а лет 600-700 назад - кто знает.

Автор: Maracesh 1 Jan 2009, 14:21

Спор - вещь глупая по определению, так как имеет в своей основе желание самоутвердиться, а отнюдь не разобраться в причинах.
Но если у людей есть тема для разговора, они не выходят за рамки приличий, то может, не надо их так вот, с плеча?

Автор: Соколица 1 Jan 2009, 18:49

Maracesh,
Извини, ничего плохого я не имела ввиду

Автор: Tasya 1 Jan 2009, 20:30

Если говорить о корректности, то, по моему скромному мнению, не слишком корректен пример с концлагерями. Впрочем, не хотелось бы углубляться во всё это.
Думаю, в случае с Г.Котовским больше имелась в виду целеустремлённость человека, а не его физические кондиции. А если в книге написано невероятно, так без этого как? dntknw.gif Потому и легендой стал Волкодав, что чудо совершил.
А вообще, жизнь иной раз такое подбрасывает, нарочно не придумаешь.

Автор: Maracesh 2 Jan 2009, 12:26

Фантастика ведь тем и отличается от горячечного бреда, что тоже имеет свои внутренние законы. И если автор отходит от этих законов, возникают несоответствия, более или менее заметные читателю.
Если бы целью Семеновой было показать, что маленький ребенок, попавший в плен, способен (путем внутренний усилий, развития в себе сверхспособностей, благодаря сознательной аскезе и упражнениям и т.д.) совершить чудо и превратиться в того, кем он предстает перед нами, то и сама книга, и, прежде всего, идея, были бы совсем другими.
А так получается какое-то проходное, неубедительное чудо...
Ну не верю я, как говорил Станиславский... dntknw.gif

Автор: Ана 4 Jan 2009, 00:20

Maracesh
Мне не вполне понятно, во что именно вы так не верите. В то, что на руднике он стал умелым бойцом? - так этого и не было. Цитата из "Истовика-камня": "Серый Пес мало что мог противопоставить сноровистому Волку, кроме звериной силы и такой же звериной решимости умереть, но перед этим убить". Собственно, убить Волка он смог не благодаря каким-то бойцовским навыкам (да, имели место тренировки, и Пес успевал достать до горла Гвалиора, пока тот пытался ударить его кнутом, но с Волком это не прошло), а благодаря самообладанию Пса, его уму и наблюдательности (он, посмотрев на бой вельха с Волком, сделал выводы и учел его ошибки), а еще благодаря неосторожности самого Волка (тот, если помните, подошел к раненному Псу слишком близко). Или вы считаете, что 12-летний подросток, попавший на рудники, обязательно должен был стать заморышем? Во-первых, это от организма зависит - а у Пса он был изначально сильный. Во-вторых, рабов все же кормили, хоть и плохо, а не голодом морили. У них даже мясо было - крысиное (немного, но все же). В-третьих, тяжелый физический труд подростка либо убивает, либо делает очень сильным, что в случае с Волкодавом и произошло. Кстати, касаемо Волкодава, вы забываете еще одну очень важную деталь - он был последним из рода. Поэтому (цитирую фразу самого Волкодава из "Истовика-камня"): "Предок посылает мне свои качества, чтобы я выжил". А именно: возможность видеть в темноте, чутье на опасность, выносливость. Плюс, если помните, мономатанец Мхабр, путем свершения магического обряда влил в Пса большую часть своей жизненной силы...
Вера - это нечто алогичное, поэтому заставить вас поверить вряд ли кто-нибудь сможет smile.gif Но вот логически убедить вас в том, что в цикле о Волкодаве все строится по внутренним законам, думаю, попытаться можно.

Автор: Maracesh 4 Jan 2009, 12:39

А что, убедить меня - для Вас действительно важно? rolleyes.gif
Если так, жаль, что не получилось... rolleyes.gif
Алогичная вера строится на достаточно прочной базе. И базой этой является ясное представление о возможностях человеческого организма, его реакция на критическую ситуацию, на долговременный стресс...
Важные качества (возможность видеть в темноте, чутье на опасность, выносливость + магический обряд) тоже должны ложиться на прочную основу. Нельзя, например, стрелять из пистолета мелкого калибра пулей калибра более крупного...
Я не утверждаю, что было ошибкой Семеновой описать судьбу юного Волкодава, выведя его к такому образу, я говорю, что, на мой взгляд это надо было обосновать более достоверно.
Но это мое видение, мое восприятие. Если с ним кто-то не согласен, то ничего страшного rolleyes.gif
И я имею право на ошибку, и Мария Семенова может неверно оценивать возможности подростка, и читатели тоже исходят из своих представлений rolleyes.gif Ради бога... rolleyes.gif

Автор: Ана 4 Jan 2009, 23:02

Maracesh

Цитата
А что, убедить меня - для Вас действительно важно?

Мне не Вас убедить важно, мне обидно, что Вы так недооцениваете человеческий организм. И организм Волкодава в частности.
Цитата
Важные качества тоже должны ложиться на прочную основу. Нельзя, например, стрелять из пистолета мелкого калибра пулей калибра более крупного...

А почему организм 12-летнего Волкодава не кажется вам прочной основой? Он ведь изначально был намного сильнее многих своих сверстников... Тот же Каттай, попав в такие условия, в которые попал Волкодав, не выжил бы...
Могу еще пример из жизни привести. В 1941 году моему двоюродному деду было 13 лет. Через несколько месяцев после начала войны он стал работать на заводе, по 14-16 часов в сутки, занимался погрузкой-разгрузкой угля. При всем этом питание было крайне плохое - суп из крапивы и крупы в малом количестве + 800 грамм хлеба из кукурузного жмыха. Над городом летали немецкие бомбардировщики. Ситуация критическая, стресс долговременный... А дед не просто выжил, а вырос в крепкого мужчину.

Автор: Maracesh 5 Jan 2009, 15:54

Цитата
Могу еще пример из жизни привести. В 1941 году моему двоюродному деду было 13 лет. Через несколько месяцев после начала войны он стал работать на заводе, по 14-16 часов в сутки, занимался погрузкой-разгрузкой угля. При всем этом питание было крайне плохое - суп из крапивы и крупы в малом количестве + 800 грамм хлеба из кукурузного жмыха. Над городом летали немецкие бомбардировщики. Ситуация критическая, стресс долговременный... А дед не просто выжил, а вырос в крепкого мужчину.

Разница все же есть. Ваш дед не был заключенным на этом заводе, шла война и была очень сильно развита пропаганда (все для фронта, все для победы), создавалась такая психологическая атмосфера, что человек чувствовал себя включенным в ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ ОБЩЕЕ ДЕЛО, где его вклад ЗНАЧИМ. Это принципиально другая установка.

Автор: Айша 7 Jan 2009, 23:37

Цитата(Maracesh @ 5 Jan 2009, 17:54) *
создавалась такая психологическая атмосфера, что человек чувствовал себя включенным в ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ ОБЩЕЕ ДЕЛО, где его вклад ЗНАЧИМ.

Ну и правильно, что создавалась такая атмосфера. И люди ведь всё-таки не дураки были. Атмосфера не атмосфера, а Родина-то -- наша, земля -- наша, дети -- наши, предки здесь жили -- наши,- всё своё, всё родное, всё любимое. И ведь вот так же оно и было, и так оно и должно. Я про то что дело действительно было общим и очень важным на самом деле. Ибо как может быть неважен мир для своей страны и для своей семьи?! dntknw.gif И, -- не только мое имхо, я верю,-- дело было не просто общим очень важным, а дело было конечно же общим и несомненно делом великим. И слава Богу, что так люди работали, жили и умирали для нашей победы, для нашего мира. Да, теперь мы можем философствовать об идеалогии и пр., и пр., но, по-моему, невозможно не видеть, что Великая Отечественная Война была действительно войной Великой и войной Отечественной. И победа наша также Великая.
Я понимаю, сказано было не про войну и про победу, просто как-то фраза про создание психологической атмосферы... По-моему, это не просто идеалогия и пропаганда, но воля и стремление духа миллионов людей, верных своей земле, сражающихся за мирное будущее, сражающихся за Правду.

Цитата(Maracesh @ 5 Jan 2009, 17:54) *
Это принципиально другая установка.

Ну, ситуации, да, разные, но условия жизни в обоих случаях тяжелые и в обоих случаях не смотря на тяжесть условий человек растет, крепнет, живет и выживает благодаря цели, в которую верит, и которую в конце концов достигает.

IMHO.

Автор: Maracesh 8 Jan 2009, 12:49

По-моему, это не просто идеалогия и пропаганда, но воля и стремление духа миллионов людей, верных своей земле, сражающихся за мирное будущее, сражающихся за Правду.

Идеалогия и пропаганда все-таки часто являются тем стержнем, тем вектором, без которого сила духа и стремление выжить не смогут найти себе правильное направление...
Немного не в тему, просто очень зацепило... Я учился еще в советской школе, был пионером (зарницы, патриотическое воспитание, все как положено...). Не нравилось многое, но вот все-таки сейчас видятся мне и какие-то плюсы. Вышли мы во двор погулять с сыном, он подходит к знакомым мальчишкам, которые во что-то там играют, они оборачиваются к нему, вскидывают руки и приветствуют: Хайль Гитлер! То, что для моего детства было немыслимо, сейчас - одна из игр... То есть играли, конечно, в войну, но чтобы говорить Хайль Гитлер, быть каким-то фашистским командиром...
Идеалогия как аксиома в геометрии - то, о чем не спорят, что не надо доказывать. А когда нет такой опоры - очень тяжело, выживать - в том числе...

Автор: ienna 8 Jan 2009, 13:00

Цитата
А когда нет такой опоры - очень тяжело, выживать - в том числе...


Maracesh, истинно так... dry.gif

Автор: Айша 8 Jan 2009, 16:57

Цитата(Maracesh @ 8 Jan 2009, 13:49) *
Идеалогия как аксиома в геометрии - то, о чем не спорят, что не надо доказывать.


...Ммм... Ну, если рассматривать идеалогию в данном контексте как некий эквивалент религии, веры... Но ведь тут еще и личная мотивация и желание сердца. Потому что, например, одно дело, когда, ну не знаю, что-то вроде: "А давайте построим башню до неба?" или "А давайте пошлем своих детей на тот конец света на чью-то там войну посмотреть?" --"А зачем?" --"Ну... надо так, потому что, мы тут типо решили, что идеалогия у нас такая будет"... И другое дело, когда враг-то -- вот он, на твоей территории и угроза всей твоей стране в целом и твоей семье в частности...
Причины строить и жить и идти воевать -- очевидны. Imho.

Цитата(Maracesh @ 8 Jan 2009, 13:49) *
А когда нет такой опоры - очень тяжело, выживать - в том числе...


Конечно же! Безспорно. Только ведь опорой-то этой на самом деле может быть что угодно. Это психологический такой фактор. Что-то, во что веришь, некая цель. Например, ну вот например, если вспомнить, случай с узелком из "Волкодава", ну тот случай, что про собаку, про маленького песика, который узелок сплетенный о Волкодаве нес. Вот ведь ресурсов жизненных у той собаки не было уже совсем, но была миссия, цель, то есть то, что заставляло жить и двигаться вперед. А когда миссия была завершена, песик умер.
Это о силе веры и силе цели. И вера и цель могут быть разными. Донести узелок, победить в войне, отомстить за смерть своей семьи...
И иногда для достижения цели нужно умереть, а иногда -- выжить в тяжелых условиях, вырасти, окрепнуть, научиться...
И на самом деле примеров можно много привести: и из литературы, и из жизни.
В общем, всё на свете легче, когда не безвекторность, но когда имеешь перед собой какую-либо очень важную цель и веришь.
Вот так просто и в то же время сложно.
Не знаю, как еще сказать. wacko.gif dntknw.gif
Dixi. smile.gif

P.S. А у Волкодава были и цель, и здоровье хорошее, и организм крепкий.

Автор: Ана 8 Jan 2009, 20:15

Айша, ППКС. У моего деда была идеологическая установка, у Волкодава религиозная (для того, чтобы убитые сегванами Серые Псы могли обрести достойное посмертье, надо за них отомстить, чтобы отомстить надо во что бы то ни стало освободиться. а освободиться, не изменив вере, можно только одним способом). Так что при всей разнице, установки по силе схожи.

Автор: Динара 10 Jan 2009, 02:16

Полностью согласна с Айшей и Аной.

Единственное. что всегда хотелось бы добавить. На мой взгляд, автор малость переборщила с описание ужасов каторги. Именно физических страданий.

Рабы - это ведь ценное имущество, они во все времена были дороги. Хозяин заинтересован, чтобы раб прожил и проработал как можно дольше. А на одной сухой рыбе и года не проработаешь - цинга начнется.

Значит, рабов все же кормили, и, по логике вещей, досыта.

Автор: Лия 10 Jan 2009, 16:48

Динара, поздорову тебе!
По поводу рабов думаю вот что. Было ведь как, были рабы и были рабы в Самоцветных горах. Помнишь, как смотрели на Волкодава, когда находили следы кандалов на запястьях? Все знали, что в Самоцветных горах содержатся самые отпетые, самые ужасные разбойники. Немногие знали, что туда попадают еще и "случайные" люди. А надсмотрщики - им-то что? Они же спрашивать не будут, для них все, кто на каторге - каторжане, раз попал, значит есть за что. Поэтому и условия там были, ну, не санаторные.

Автор: Maracesh 11 Jan 2009, 17:27

Вот так просто и в то же время сложно.

Конечно, примеров очень много, в литературе и жизни, конечно, без веры в некое высшее начало (миссию, предопределение, идеологическую установку) человеку зачастую не хватает одного инстинкта к жизни, самосохранению, чтобы преодолеть непреодолимое...
Вспомним ту же "Повесть о настоящем человеке" - Маресьев сумел победить смерть, но не сдался, продолжил летать, продолжил воевать...
Я говорю не о принципальной невозможности выжить, вырасти, стать сильным (прежде всего духом) мужчиной в трудных условиях, я говорю о том, что автору следовало бы быть внимательнее при разработке сюжета и построить его так, чтобы не возникало такого недоумения. То есть акцентировать какие-то моменты внутренней или внешней жизни Волкодава, отчетливей мотивировать да мало ли...

Автор: Динара 11 Jan 2009, 18:41

И тебе поздорову, Лия!

Так-то оно так, но тоже не совсем. Я так поняла - было такое наказание для преступников: сделать рабом, заклеймить и продать в Самоцветные Горы. Но ведь туда не только преступники попадали, а и просто рабы. Сильные, крепкие взрослые мужчины преимущестсвенно.

Царегат - он ведь не судья, а делец, бизнесмен в современном определении. Ему совсем не было интересно, как и за что раб стал рабом. Ему важно, чтобы был сильным, здоровым и работал. В преступлениях он не разбирался, равно покупал и пленных, и должников, и таких, как Каттай - потомственных рабов, чьему хозяину срочно понадобились деньги.

А значит, хотя бы какая-то охрана здоровья, жизни и труда рабов все же должна была быть. Не будет же человек сам гробить свое имущество.

Так что у меня жизнь Волкодава на каторге и не вызывает такого уж недоумения. Тут уже приводили примеры не из фантастики, а из самой что ни на есть реально жизни, как подростки, которые во время ВОВ жили и работали практически в каторжных условиях. И при этом вырастали сильными и достаточно здоровыми людьми, причем не сломленными морально. (По своей родне знаю).

Кстати, а вот мне что в голову пришло - почему ТАК смотрели на клеймо Волкодава? Интересно, а каторга - она всегда бессрочная? Как-то не прописан в книге этот момент, выпускали ли оттуда, если отбыл срок и остался жив. Но вот выкупали с каторги точно - тех же верующих в Богов-Близнецов. Если были нищие, которые "косили" под тех, кто в СГ оставил здоровье - значит, выйти оттуда было вполне реально. Другое дело, что Волкодав был первый, кто завоевал собственную свободу.

Да и не был он в начале саги никаким великим воином - его им сделала Мать Кендерат. В первый раз он убил в состоянии аффекта (убийцу матери, брата Аптахара), второй раз ему просто повезло (когда заступался за Атиллу). А в поединке с Волком надо учесть, что и Волк не был опытным умелым воином, он был просто надсмотрщиком, который привык в поединке с рабами полагаться на преимущества вооруженного кнутом и кинжалом человека против человека безоружного. И погиб-то Волк во многом из-за своей самоуверенности.

Куда большей натяжкой мне кажется его победа над Лучезаром. Чтобы израненный человек с перебитой рукой, который только что вернулся с того света, да победил боярина (спецназовца в нашем понимании) - тут уж действительно, только вмешательством Богов это можно объяснить...

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)