Venn

Сомневаюсь - территория Северной Африки в 1-5 веке нашей эры была провинцией Римской Империи, потом эту территорию завоевали арабы… А в книгах Семеновой нет упоминаний о том, что Мономатана была кем-то завоевана, между мономатанскими племенами войны – явление частое, но другие гос-ва в них вроде не вмешивались. Мономатана мне видится западной Африкой. Там (в западной Африке) в 4 веке н.э. возникло государство Гана, в 8 веке н.э. эти и другие территории вошли в государство Мали, немного восточнее от Мали в 8 веке существовало несколько городов-государств Хауса. И государства эти африканские были не такие уж и неразвитые…
И еще интересность, имеющая отношение к Мономатане. В 10 веке в юго-восточной Африке возникло и несколько веков существовало государство Мономотапа. Вряд ли такая схожесть названий – совпадение, хотя по-моему торговой державой Мономотапа не была… может быть Мария Васильевна только позаимствовала у этого государства название и ввела в книгу, чуть изменив.

Настёна из рода Вороны

Вот про вилл в этой теме еще разговора не было, я специально все 6 страниц просмотрела ))) И неудивительно – ведь их если и сравнивать – то только с каким-нибудь мифическим народом…

Ближайший оставшийся в живых родственник валлийского.


Ну уж эти названия мне точно на память не приходили, когда я "угадывала" Мономатану.
А разве это не арабские народы?

Ана, очень интересные сведения у тебя про Мономотапу. По-моему, твое предположение очень даже верное

Добрый день!
Принимая во внимание сказочность и собирательность образов, а также временные и территориальные смещения, я (как мне кажется) совершенно явно узнаю:
1. Саккаремцев - иранцы (Сассаниды и все такое) и турки (Османская империя и пр.);
2. Халисунцев - арабы (даже название Халисун - чем не Халифат, отсюда и былой блеск и могущество, а потом упадок империи и зависимая подчиненность Османнам);
3. Итигулов - ацтеки, майя и даже инки (или доинскские цивил-и);
4. Шо-ситайнцев - североамериканский индейцы, тогда Тин-Вилена - эдакая страна США в городе по принципу смешанности населения, только М.В. Семенова великодушно "спасла" индейцев от навязчивости экспансии пришлых
Ичендаров - наши кавказцы;
Сегванов - ну чем не викинги;
Аррантов - явно древние Греки;
Мономатанцев - ну тут явно из Древней истории: были на территории Африки и: царство Куш, Мероэ, Аксум, Мали, Сонгай, Мономотапа.
Меорэ - ну явно океания, маори те же;
Нарлаки - галлы вперемешку с англичанами века эдак 13-го (Робин Гуд - ну чем не Сонмор и т.п.);

Венны, Вельхи и Сольвенны, а также Велиморцы и Нардарцы - только в общем догадалась (первые три-славяне, остальные - нинаю)

Мдяяяя, свои мнения высказала, но предыдущие посты не прочитала, похоже. Читай, и будет тебе счастье осознания.

Нардарцы, мне думается, это грузины или, не совсем в этом уверена - молдавы. Помните - нардарское вино.

Оп ля, Соколица, а может быть даже права, Нардар - Молдавией вполне может быть.

МОЛДАВИЯ - Республика Молдова (Republica Moldova), государство на
юго-востоке Европы. 33,7 тыс. км2. Население 4,36 млн. человек (1993), 65%
- молдаване, украинцы, русские, гагаузы и др. Гор. нас. - 47% (1992).
Официальный язык - молдавский. Верующие главным образом православные.
Административно-территориальное деление. 40 районов. Столица - Кишинев.
Глава государства - президент. Законодательный орган - однопалатный
парламент. Поверхность Молдавии - холмистая равнина; наиболее приподнятая
часть - возв. Кодру (высота до 429 м). Климат умеренно континентальный.
Средние температуры июля 19 .С на севере и 22 .С на юге, января
соответственно от -5 до -3 .С. Осадков от 400 мм на юге до 560 мм на
севере в год. Главные реки - Днестр и Прут. Леса, преимущественно
широколиственные, занимают св. 35% территории Молдавии. Заповедник
"Кодры". На территории Молдавии существовали племенные союзы и государства
гетов, скифов, римлян, готов, гуннов и др. в 1-м тыс. до н. э. - 1-м тыс.
н. э. В 10 - нач. 12 вв. территория Молдавии входила в состав
Древнерусского государства, затем Галицкого и Галицко-Волынского княжеств.
В сер. 13 - 1-й пол. 14 вв. была под властью Золотой Орды. С 1359
независимое Молдавское княжество. В 16-18 вв. под властью Османской
империи. В кон. 18 в. к России отошло Левобережье Днестра, в 1812 -
Бессарабия. В декабре 1917 - январе 1918 провозглашена советская власть. С
января - марта 1918 Бессарабия в составе Румынии. 12.10.1924 образована
Молдавская АССР в составе УССР. В 1940 Бессарабия включена в состав СССР.
2.8.1940 образована Молдавская ССР. В 1941 Молдавия оккупирована
фашистскими войсками, в августе 1944 освобождена Красной Армией. В июне
1990 ВС Молдавской ССР принял Декларацию о суверенитете республики. С мая
1991 принято название - Республика Молдова. В сентябре 1990 учрежден пост
президента. Молдавия - аграрно-индустриальная страна. Доля в структуре
национального дохода (1991, %): промышленность 38, сельское хозяйство 42,
строительство 7, транспорт и связь 4, торговля и др. 9. Производство
электроэнергии 15,7 млрд. кВт.ч (1990), главным образом на ТЭС. Ведущая
отрасль промышленности - пищевкусовая (плодоовощеконсервная, сахарная,
винодельческая, маслобойная, в т. ч. производство розового, шалфейного,
мятного, лавандового масел, молочная и маслосыродельная, табачная и др.).
Развивается машиностроение; предприятия химической, деревообрабатывающей,
металлургической, легкой промышленности. Площадь сельскохозяйственных
угодий 2,5 млн. га (1990). Важное значение имеют плодоводство,
виноградарство и овощеводство. Площадь плодоносящих плодово-ягодных
насаждений 149 тыс. га, виноградников 171 тыс. га (1990); сбор плодов и
ягод 901 тыс. т, винограда 940 тыс. т (1990). Посевная площадь 1733 тыс.
га (1990), в т. ч. зерновые 43% (пшеница, кукуруза), кормовые 32%,
технические культуры 17% (подсолнечник, сахарная свекла, табак,
эфирномасличные), овощи и картофель 8%. Валовой сбор (1990, тыс. т): зерна
2500, овощей 1177, семян подсолнечника 252. Пл. всех орошаемых земель 292
тыс. га. Главные отрасли животноводства - молочно-мясное скотоводство,
свиноводство, птицеводство. Эксплуатационная длина (1992, тыс. км)
железных дорог 1,15, автодорог 10,3, в т. ч. с твердым покрытием 9,7.
Судоходство по Днестру и Пруту. Экспорт: продукты питания, текстиль,
машины и оборудование, химические товары. Основные внешнеторговые
партнеры: Россия, Украина и др. страны Содружества независимых государств
(СНГ). Денежная единица - молдавский лей.

это мне?
я все предыдущие посты прочитала и высказала свое мнение, почему бы нет? Именно после прочтения книг

Сообщение отредактировал Ama - 2 Feb 2007, 15:50

Ama Ну и молодец, что же сказать. Правильно сделала. Вот теперь поломай голову и выложи нам какие-нибудь веские доказательства по любому из народу. Типа исторических ссылок.

Повторюсь: это только мои предположения, не более того
Для начала про халисунцев :
Почему я решила, что халисунцы - арабы:
1. явная схожесть названий "Халисун" и "Халифат", а также история: расцвет халифата с приходом пророка Мохаммеда и постепенный закат и переход под иго Османской империи (только в 20 веке арабам удалось избавиться от зависимого положения).
Про Арабский халифат (если не лень читать): http://revolution.allbest.ru/law/00002345_0.html
У Семеновой:

2. Лошади (арабские скакуны) :

3. Арабская медицина:

4. Одежда (правда, изначально шальвары с рубашкой - это арабское заимствование у индусов и китайцев):

5. Сладости (ну чем не пахлава, ар. «баклава», а орехи - ну чем не кедровые, ливанские, например):

6. Финиковая водка или арак (не знаю, что такое твил, но, может, финик):


продолжение про халисун следует, если никого не утомила

Сообщение отредактировал Ama - 2 Feb 2007, 17:20

Нет, не утомила, давай дальше. Сразу как-то свежо стало, новые мыли, люблю я это. Молодец!!!

Кстати, про меори
Нашла в книге:

Если отбросить лодки, то чем не нашествие на Иран, Турцию и Ирак монголов под управлением Тамерлана:

Кстати, Тамерлан еще и до Ирака дошел (Ирак - "в Халисуне") и разгромил там знаменитую библиотеку: но это лирическое отступление

Я тоже так думаю.

Опять я
Даже несмотря на упоминания о лесах Халисуна (что, по правде сказать, навело на мысль об ошибочности умозаключений, хотя доподлинно и не угадаешь. что автор имел в виду) - тут можно втиснуть географически только ливанские кедры:

есть и такое:
А я вот что нашла в подтверждение своей версии :
Про халисунцев, вроде все, нечего сказать

Про нардарцев:

почему-то мне тоже так теперь кажется
У М. В. Семеновой:

Если предполагать, что прототипом меорэ послужил и в т.ч. Тимур (Тамерлан), то сражения в Грузии самое и оно:

А вот про Гвалиора - надо думать, что росписью в загсе до сих пор мало, кто отделываецца: не по законам гор это

но опять же, это только домыслы

нет, в "нардрцы - грузины" чего то мне совсем не кажется.. а меорэ - это монолы если без лодок, а так (а это было ТАК!) по моему это майа,а точнее - инки, потому что майа и инки - сравнните с греками и римлянами - первые были культурным народом , страна их была страной мудрецов, ну это я так, ну вы погяли, а риляне - это воины. Вот и инки такие были если сравнивать. А меорэ судя по описанию...

но если почитать Милослава Стингла, Мишеля Грониша или Хейердала, наконец, доинкские цив-и, инки, ацтеки и майя не производят впечатления супер-боевых и супер-продвинутых Хейердал вообще придерживался версии, что высокоразвитые племена центральной и южной америки - потомки финикийцев, которые-то и доплыли до них аж от самого Ливана (Финикия располагалась на территории современного Ливана)

Ну если не потомки, то те конкретно к ним подмешались и уму-разуму поучили


не правильно написала, имела в виду, что ичендары - это что-то типа наших сеерокавказских народов (ингуши, дагестанцы и т.п.) :blush2:

Что-то не припомню, чтобы северокавказцы носили перья в волосах и уподоблялись орлам. Им все-таки, по-моему, ближе бараньи шапки и прочее. А ичендары у меня кроме как с индейцами не ассоциируются.

А итигулы тогда кто?

я не буквально подходила к вопросу, но нянька кнесинки ужасно мне какую-нить старую черкешенку напомнила

Недавно сдавал экзамен по истории и соответственно штудировал учебник институтский.
В главе по восточным славянам наткнулся на вот такую прелюбопытнейшую цитату:
"... Готский вождь Германарих был разбит славянами. Его преемник Винитар обманом заманил к себе 70 славянских старейшин во главе с Божем (Бусом) и распял их..."

Предпочитаю сперва выслушать мнения остальных. Потом выскажусь сам по этому поводу.

Пару месяцев назад я перечитывала "Слово о полку Игореве" и в примечаниях (или комментариях) наткнулась на точно такую же информацию. "О", -думаю, - "знакомое имечко! Самое интересное, что готское...".
Думаю, что М. Семенова тоже когда-то натолкнулась на это имя и решила использовать в своем произведении, может, потому что оно ей понравилось