Негативное отношения к нашей стране скаладывалось долго и упорно. И к России вообще, и к Москве в частности. Предлагаю обсудить! =) Вы с этим сталкивались? Как по-вашему, с чем это связано? Почему так вообще случилось?
Насколько я общалась в своей жизни с иностранцами - и здесь, и за границей, подавляющее большинство тех, кто не любит Россию за рубежом - русские эмигранты в первом или втором поколении. Иностранцы, скорее, жалеют. Кто поинтеллигентнее - уважает и интересуется, причем очень живо. Так что не могу ничего сказать по существу такой уж всеобщей неприязни, ибо не замечала таковой.
я люблю Россию, ее историю, культуру и природу.
Я с негативом в адрес моей страны сталкиваюсь... периодически =)) Напрмер, в Венгрии. Люди не всегда адекватно реагировали на нас с подружками, услышав русскую речь. Или в Киеве. Там вообще до смешного доходило. Идешь по городу в поисках чего-нибудь, обращаешься в группке товарищей, идущих навтречу, обращались мы на русском языке, они нам не отвечают, а начинают между собой разговор на тему "понаехали" на украинском. После моих возмущений на мове они оч извинялись, что землячку не признали и спокойно подсказывали верный путь ) Или в кафешках, что вообще дико -- обратишься к официантке по-русски, и она может сделать вид, что не понимает. В Барселоне девочки с Украины говорили мне, узнав, откуда я, что для москвички "ничего так, нормальная"
Кстати это и смешно и странно) У нас в Киеве к шведам, полякам, испанцам и прочим иностранцам очень хорошо относятся. Но к населению России...
Нашла в жж у друга
"Никогда не думал, что поляки ненормальные. Сегодня в аську постучал один, начал разговор на португальском. Мол, ему 23 лет, учит историю в университете, а потом добавил - "Я учу португальский Бразилии, т.к. Бразилия очень важна для нас - там живёт самое большое количество поляков в мире". И потом вдруг случился такой диалог:
Кшиштоф: - Я хочу поехать в Россию, но боюсь.
Я: - Чего боишься?
Кшиштоф: - Россия очень опасная страна.
Я: - Любая страна в мире может быть опасна.
Кшиштоф: - Но Россия очень бедная и агрессивная страна. Там убили студентов-поляков. Русские нас ненавидят.
Я: - Ты преувеличеваешь, русские не ненавидят поляков.
Кшиштоф: - Русские нацисты. Никто в Европейском союзе союзе не любит Россию.
Я: - У меня есть знакомые европейцы, которые любят Россию.
Кшиштоф: - Но люди из Венгрии, Чехии и Украины не любят. Никто не любит ваш идиотский язык. Кто завоевал Восточную Европу в 18 веке? Россия! Никто не любит Россию.
Я: - Это зависть :-)
Кшиштоф: - Россия не состоит в Европейском союзе.
Я: - Потому что Россия может позволить быть себе независимой. А Польша - нет.
Кшиштоф: - Теперь нам помогают наши друзья с Запада, мы сильные.
Я: - Верно, слабым и нищим всегда нужно помогать. Вам и помогают.
Кшитоф: - Не говори так о моей стране! Это может обидеть меня.
Я: - Но ты же говоришь так о моей стране.
Кшиштоф: - Я помогаю тебе узнать правду. Ведь в России до сих пор пропаганда и вы не знаете, что творится в цивилизованных странах Европейского Союза.
Я: - Может, это у вас пропаганда?
Кшиштоф: - Нет, я смотрю ТВ и читаю газеты, я знаю уже про Россию всё. Скоро вас завоюют китайцы и ты будешь работать на китайской даче в Сибири.
Я: - Русские, скорей, завоюют Польшу, чтобы поляки работали на китайских дачах :-)
Кшиштоф: - В тебе говорит кровь империалиста! Ты нацист! Может, это ты убил тех студентов?
Я: - Да, ты прав, это был я. Иди на хер.
И удалил его.
Теперь вы тоже знаете всю правду про Россию."
Очень обидно за свою страну. И правда, украинцы очень сильно нас не любят, прибалты, поляки.......сталкивалась с этим. Акогда один эстонец был у меня в гостях, он стал утверждать, что это мы, мол, фашисты, захватили их, а они, может, не хотели так! Жуть....люблю свою страну, но не люблю ее правительство, пресмыкающееся перед враждебно настроенными государствами. Нет, я понимаю, что должна быть дипломатия, но позволять вытирать об себя ноги.....
Про Киев. Метель, это просто уродцы, к моему огорчению мне такие не встречались, ну, а вообще как украинцу стыдно. Но это скорее ответная реакция, к примеру как часто с тобой на улицах москвы общались на украинском? Человек интелегентный если не поймёт то переспросит, ежели подвернётся какоето *@#*ище, то пойдёт та же шарматка, типа "Понаехали тут", самого это ужасно раздражает, и злит, но бывают случаи просто смешные, когда призжие на Украину спрашивают: "А вам типа слабо было написать на русском языке?". Но ладно это проблема нашей не образованности, и Вам и Нам в будующес стоит приложить не мало усилий, что бы это побороть, так как от этого избавлятся таки нада!!!
За что я люблю Россию, да историю, за родимую, уж больно тесно она переплетина с нашей историей. и рассматривать их как отдельные эпизоды развития граничущих государств более чем невежественно. Были конечно и чёрные деньки. Казачество потдержало ЛжеДмитрия, Екатерина искоренила казачество. То есть есть за что надуть губы с обоих сторон, но вот стоит ли?? В Россие, замечательная культурная база, Поэты, драматурги, Прозаики!
То есть есть определённая линейка ценностей за которую я могу сказать, СПАСИБА ТЕБЕ ЗЕМЛИЦА РУССКАЯ! и отвесить поклон.
А наши непонятки.... надеюсь отойдут в прошлое, и о них будут вспоминать с улыбкой.
Хм........Кость, онине отойдут в прошлое, пока за них так держится хотя бы одна сторона. А таких сторон, к сожалению, слишком много.
Кстати, украинцы еще очень гордяться тем, что они как-то в чем-то провели русских. Как с газом. У меня знакамая ездила в Киев, и ей так и заявили "Мы вас провели и еще раз проведем". А сам этот мужик работает в Москве.
У меня в Киеве не бывало ни малейших проблем с русским. И по моим впечатлениям, в Киеве процентов на 70 говорят по-русски, на улицах и в магазинах, по крайней мере. В Одессе украинского мне вообще слышать не доводилось.
Надо было примеры спросить. И про убитых поялков, сильно подозреваю, путает. А так - спрашивать примеры и пропаганды, и ненависти, да и статистику въезда китайцев. Если, конечно, охота поспорить.
Ой, какая горячая темка появилась у нас..
А вот Сербия и Черногория нас любят! Они так и говорят - мы братья с Россией навек! Когда там играл наш Зенит, они развенули плакат с надписью на русском: "Сегодня победит православие". Это все потому, что во время их войны, наши войска вмешались и помогли разрешить этот конфликт.
А вот поляков, кстати, очень не любят в Европе - их засилье в Германии и в Англии. А никто не любит интервентов.
Так... ребята, меня немного напрягает эта тема, с историей еще ни один ответ никто не связал, поэтому я прошу аргументировать свою точку зрения, подкрепляя ее историческими фактами. Иначе тема переселится в Нашу жизнь. Спасибо.
Берсерк, я молчу. И никого ни в чем не обвиняю. Перестать. На оичности никто не переходит. И про жену вашего призедента я ничего не знаю. А говорю то, что вижу. Не все одинаковы, но то, что русских не любят на Украине - это практически неоспоримый факт. Или кто-то просто хочет создать видимость этого.
Ладно, прости.
Последнее японское предупреждение. Не будите зверя!
А вообще, занятно, откуда такое вот между славянскими народами пошло... Со времен Советского Союза, что ли... Вы как думаете?
Не знаю. помоему раньше... намноооооооооого раньше... до козацтва точно.
я так думаю не спроста ж Россия Украину в "кріпацтво" загнала. были ж какието причины
Рабство
А можно поподробнее, с историческими примерами, как это было и с какой целью. Я серьезно в жизни ни о чем подобном не слышала.
Цели не знаю. И с историческими примерами туго(( почитайте Шевченка может найдёте что... Знаю что было такое дело в веке где-то 17-19... К украинцам (большенству) относились как к рабам. Украинские земли поделили между собой Россия и Польша. Украинцев продали в рабство "панам".
Сбежавшие холопы стали позже называтся козаками, что означает "свободный человек". Про козацтво вы поди всё знаете...
Короче вот так непонятно высказываю свою мысль... Если чо не правильно - простите
кхм...я помню,как делили Польшу...Но там были пруссаки...а вот Украина...о_0
Было такое. может веком ошибся но было точно.
Про казаков:
С 15 века в украинских степях появляються добытчики, которые позже пополняются беглецами от польского владычества. На новой территории им приходится постоянно защищаться от татар, и объединяются в отдельные вооруженные группы, которые не только отбивают нападения татар, но и сами нападают на татарские отряды и города. Этих отважных людей начали называть казаками. Считается, что свое название казаки получили от тюркского слова козак - степной охотник. Впервые это название встречается в письме литовского князя Александра от 19 декабря 1492 года к татарскому хану Менгли - Гирею. В нем князь сообщал о своем приказе наказать казаков - выходцев из Киевщины и Черкащины , которые разбили под Тягином турецкий корабль.
В казаки попадали люди из всех общественных слоев (крестьян, мещан, дворян). Были среди них и иностранцы. Запорожские казаки жили на нижнем Днепре, за порогами, откуда и появилась их название. В 15 - 17 веках турецкая и татарская угроза была очень сильна и поэтому действия казаков были выгодны для многих государств, так как они ослабляли татар и турок, не давая им проводить широкомасштабные набеги вглубь Европы. Литовские князья, а после и польские короли старались взять казаков под контроль. Для этого в 1572 году был учережден специальный список - реестр. Внесенные в него казаки считались на службе короля, имели некоторые привелегии (получали жалование, имели самоуправление под руководством коронного гетмана и были освобождены от налогов).
А теперь про "рабство":
В 1663 - 1685 гг - время, которое получило название Руйина, Украина была поделена вдоль Днепра на две сферы влияния: польскую - на Правобережной Украине и на московскую - на Левобережной Украине с Киевом. Турецкое присутствие ощущалось на юге. В этот период гетманом Левобережной Украины был Иван Брюховецкий. Он ездил в Москву, по сути отдал Украину под власть царя, получив за это боярский титул и многочисленные поместия. Он подписал в 1665 году Московские соглашения, которые значительно усилили московский контроль над Украиной во всех сферах жизни. А 13 января 1667 года Москва подписала с Польшей Андрусиевский мир, по которому Украина была поделена между этими двумя государствами: Левобережье отошло к Московии, а Правобережье с Киевом отошло к Польше. Все это вызвало глубокое возмущение в украинском народе. Вспыхнуло восстание против московских гарнизонов и самого гетмана. Брюховецкий был убит восставшими в июне 1668 года.
Иван Мазепа (1687 - 1708/09) - один из выдных политических деятелей казацкой Украины. Это был человек с отличным образованием, который долгое время прожил в разных странах Западной Европы, знал несколько языков. Он был знатоком литературы, искусства, военного дела. Он также старался сделать старшину своей опорой, однако пытался ослабить крепостной гнет. Большую часть своих богатств он отдавал на постройку храмов, школ. Он взял под опеку Киевскую Академию.
Он старался поддерживать хорошие отношения с Москвой, активно поддерживал московского царя Петра 1 в Азовской войне против турок и татар в 1695 - 1696 годах, был советником царя. Благодаря этому Москва поддержала занятие Правобережной Украины в 1704 году. Теперь вся территория Украины была объединена под властью гетмана.
С 1783 года указом Екатерины 2 было введено крепостное право на всей территории Украины. В это время на Левобережье появляется ярко выраженная дворянская прослойка, которая появилась из числа бывшей казацкой верхушки - старшины. Для того, чтобы обеспечить себе их поддержку царское правительство даровало им все те права, которые имели российские дворяне.
К концу 19 века резко ухудшилось состояние украинского села. Слишком высокий выкуп за землю, подати, нехватка земли - все это разрушало украинское крестьянство. Многие крестьяне были вынуждены эмигрировать на восток - в Сибирь, Казахстан и на другие земли. В 1914 году там находилось около 2 миллионов украинцев. Но тем не менее, 90 % всей экспортированной Россией пшеницы вывозилось из Украины. Правобережная Украина, которая специализировалась на вырашивании сахарной свеклы, изготавливала 80% всего сахара в Российской империи. На территории Украины строились железные дороги, которые использовались для вывоза сельскохозяйственного сырья. В период с 1870 по 1900 год активно развивается Донецкий угольный бассейн и Криворожский бассейн по добыче железной руды. Здесь добывалось 70% всего угля империи и более половины железной руды. Быстро растут украинские города. С 1860 по 1897 год население Одессы выросло с 113 тысяч человек до 404 тысяч человек, Киева - с 55 тысяч до 248 тысяч.
Ну и кого тут в рабство угоняли, извините?
"кріпацтво" - крепостничество - крепостной быт - рабство
Берсерк не говорил что паны угнали кого-то в рабство, подразумевалось - сделали крепостными, ie рабами
случилось это действительно после козачества, и по всей Российской империи, но от этого не стало удобоваримым :(
Lorelea, а откуда взят отрывок про козаков?
становление, развитие украинских козаков тоже связано с тяжелым бытом населения и бегством из городов - селений
как от польской власти так и от московской
кажись
Так народ!
Извените, но сунте морду в название темы, там увидите следующее РОССИЯ За что вы её любите!
Всё что написано далее, (уроки истории и взаимоотношение между нациями) похоже на раздувание межнациональной не терпимости, Подниму бучу на весь форум!!!
Хотите блеснуть знанием истории, подготовте полит коректную и правдивую информацию, А то извеняюсь хрень какаето, в крепачество загнали украинцев, а блин россияне где по вашему в это время были???
Что я не люблю в Россие, это желание найти крайнего вместо того что бы исправить сложившуюся ситуацию, вместо того, что-бы просто следить за развитием событий. Относится к любым савянам.
Ребята, давайте закроем эту тему? Мне очень тяжело читать все это... Я все детство провела на Украине, Черкассы считаю своим вторым родным городом. Но и Питер люблю до невозможности. Мне так горько видеть, как нас с моими двоюродными братьями разделяет смешная граница, где по одну сторону говорят, что в Украине ведется противороссийская пропаганда, а по другую, что мы всегда были и есть агрессоры-интервенты. Да и это слово "мы"! Какое "мы", если я к славянским кровям себя не могу отнести? Может, поговорим о проблемах Чувашии? Кто-нибудь хоть знает, где у Чувашии столица и как она называется?
Короче, собираю голоса за закрытие темы...
P.S. Про казаков я взяла из учебника истории Украины, и все остальное, кстати, тоже!
если тема вызывает у кого либо горечь или дискомфорт, то может и стоит ее закрыть, но вопрос интересный
о Чувашии было бы здорово услышать, ничего о ней не знаю
этот учебник Украины - очень поверхностно о козаках, вопрос происхождения загадочен так же как и вопросы истории славян и прочего
а вообще
действительно на Украине есть противороссийская пропоганда, как и пророссийская
и обоюдная агрессия естественное явление
и есть граница,
но разве попытки понять что происходит не нужны?
например я понял что на Левобережной никто не знает чем живет Беларусь, блин
ЧУВАШИЯ (Чувашская Республика - Чаваш республика) - в Российской Федерации. 18,3 тыс. км2. Население 1346 тыс. человек (1993), городское 58%; чуваши (907,9 тыс. человек, 1992), русские, татары и др. 21 район, 9 городов, 8 поселков городского типа (1992). Столица - Чебоксары. В среднем течении Волги. Правобережье занято Приволжской возв. (высота до 226 м); левобережье (Заволжье) - равнина (50-70 м высоты). Средние температуры января -12 .С, июля 19 .С. Осадков 450 мм в год. Главная река - Волга. Леса занимают ок 1/3 территории. В формировании чувашских племен основная роль принадлежит болгарам волжско-камским и суварам. В 15-16 вв. территория Чувашии в составе Казанского ханства. В 1551 Чувашия добровольно вошла в состав России. В июне 1920 образована Чувашская АО в составе РСФСР, в апреле 1925 преобразована в Чувашскую АССР. В сентябре 1990 ВС республики принял Декларацию о государственном суверенитете. В 1993 учрежден пост президента республики. Машиностроение (электротехнические изделия, ткацкие станки, электропогрузчики, промышленные тракторы и др.), химическая (ядохимикаты, лаки, краски и др.), легкая (в т. ч. текстильная), деревообрабатывающая, пищевая промышленность. Чебоксарская ГЭС. Посевы пшеницы, ржи, овса, ячменя и др.; выращивают хмель, махорку, картофель и овощи. Плодоводство. Молочно-мясное скотоводство, свиноводство, овцеводство, птицеводство. Судоходство по Волге и Суре.
Кому там про Чувашию хотелось поподробней узнать? ;)
Певс, Спасиба, я просто офанарел, сел и долго пытался вспомнить столицу Чувашсой Республики, не вышло, я её и не знал.
allial, признаю свою ошибку, просто сперва увлёкся прочтением постов, а после просто сорвался. Извените!
Но всё равно уверен что худшее должно оставаться в прошлом и не стоит его ворошить, оно по хуже любого осиного гнезда.
Я хорошо помню Историю Украины, и представляю что сейчас дают подростающему покалению, те кто раньше читал основы Марксизма и Лененизма, и с каким рвением они это подают!!! Как они расписывают колониальную зависимость Украины от Российской Империи, О сожжение Киева Братями славянами, в расплату за убиения Долгорукого! Они это делают упиваясь этими знаниями, и складывается ощущение что из поколения некст выращивают человеконенависников. а Украина это страна забитая со всех сторон, ведь только Белорусия не покушалась на её земли!! И виной всему Россия!! Бред, Чушь, и мерзость... Виной всех внутренних бед не умение разобраться с властью, ведь только у нас украинцев есть пословица, что на одного холопа два гетьмана! Я люблю Украину, и за ниё могу просто дать в голову любому сквернослову, но так же уважаю и любую другую землю, нацию, культуру, по тому что считаю что только так существование на нашем шарике станит куда как приятние!
А налюбовь пораждает только нелюбовь, А не как неповышение самосознания!
Мне интересно, а за что можно не любить Россию? За то, что она подарила миру много прекрасных людей? За то, что многие умы плавно перетекают за границу? За то, что Россия владеет боьшинством природных ресурсов? За то, что Россия всегда может дать отпор всем своим обидчикам?
Да, все понимают, что Россия переживает не самые лучшие свои годы жизни. Но это же временно. А тем более ей "помогают" хорошо жить внешние соседи, делают какие-то подсечки, вот мы и не можем нормально устоять на ногах.
Вы только представьте себе что будет, если вдруг нам просто надоест всё это и мы решим подняться во весь рост...
Это будет тотальный переворот в истории человечества.
Страна неулыбчивых
Проблемы с имиджем России в мире признаны и обсуждаются на самом высоком уровне. Но чтобы улучшать этот имидж не старыми методами ковровой пропаганды, а сознательно, важно понимать, чем и почему он так плох. Кое в чем разобраться позволяет исследование социологической компании GMI, опросившей почти 26 тыс. респондентов в 36 странах мира, чтобы узнать, какие страны кажутся им привлекательными, а какие нет.
Тройку стран с наилучшей репутацией составили Великобритания, Германия и Италия. В десятке лидеров лишь две неевропейские страны – Канада и Япония. США и Австралия занимают 11-ю и 12-ю позиции. Россия на 20-м месте, сразу после Китая. А наименее привлекательной страной оказался Израиль.
Место каждой страны оценивалось по нескольким параметрам – уровень госуправления, культурный и туристический потенциал, привлекательность страны как места работы и учебы. Затем позиции по разным параметрам сводились в общий рейтинг. Крайне низкие оценки Россия получила за госуправление – за рубежом наш госаппарат считается исключительно неэффективным, безответственным и равнодушным к правам человека. На нас самих, граждан России, из-за границы смотрят без особой симпатии. По уровню доброжелательности к иностранцам россияне заняли предпоследнее место (лидируют по этому показателю испанцы, канадцы и австралийцы). Это и понятно – в России совершенно отсутствует культура того, что на Западе называют being friendly. Жить и работать в России мало кто желает (32-е место из 36 возможных), с получением образования ситуация несколько лучше (19-е место). Все это определило сравнительно низкую туристическую привлекательность – среди стран, которые опрошенные желали бы посетить, Россия оказалась на 24-м месте.
Россия, скорее всего, оказалась бы на одном из последних мест общего рейтинга – рядом с Турцией, Египтом, Индонезией и Эстонией,– если бы не культура и спорт. В списке стран с наибольшими спортивными достижениями Россия занимает 4-е место. 8-9-ю позиции ей дают, когда речь заходит о культурном наследии и исторических достопримечательностях. Хотя современный уровень культуры оценивается куда скромней – на уровне 16-го места.
Сконцентрированность "позитива" в прошлом характерна и для взгляда россиян на свою страну. "У половины респондентов с прошлым страны не связано никаких негативных ассоциаций, тогда как в настоящем поводов для стыда не смогли (или не захотели) назвать только 25% опрошенных",– отмечают эксперты фонда "Общественное мнение".
Исследование Чикагского университета, посвященное отношению граждан различных государств к собственной стране, продемонстрировало, что россияне стали больше гордиться Россией, но, когда речь заходит о конкретных достижениях, они испытывают трудности. По уровню общей национальной гордости в 2004 году россияне стояли на 11-м месте из 18, поднявшись на 4 позиции с 1996 года. Но при оценке "специализированной гордости", которая подразумевает оценку конкретных культурных, экономических и политических достижений, россияне, наоборот, ухудшили свои показатели.
Коммерсантъ
Социологическая компания GlobeScan и университет Мэрилэнда опросили 39 тыс. 435 человек в 33 странах,. Им был задан вопрос о том, как они оценивают влияние на ситуацию в мире ведущих государств планеты, в том числе России, США, Франции, Японии, Китая, Индии, а также государств Европейского союза и Ирана.
Больше всего Россию не любят в Финляндии - 65% негативных ответов. За ней следуют Франция (62%), Польша (56%), Великобритания (50%) и Южная Корея (48%).
Исключение стала Германия, где количество выразивших негативное отношение к России значительно уменьшилось - с 57% в 2004 году до 45% в 2005-м. Однако при этом надо учитывать, что опрос проводился до «газовой войны» Украины с Россией
Москва утверждает, что такое отношение является следствием старых стереотипов, появившихся еще в годы Холодной войны. Официальные представители России подчеркивают, что западные СМИ обращают внимание только на проблемы - алкоголизм, преступность, бедность и нарушения прав человека, забывая опозитивных моментах.
Вот еще одна статейка на нашу тему... Но я думаю, что плохое отношение возникает не только благодаря СМИ. Без определенной политики тут не обошлось. Я думаю, что маленькие страны Европы просто боятся такого большого соседа. К тому же, у нас действительно уровень жизни повышается. Может, в мире опасаются, что мы с нова станем империей, насаждающей свои взгляды всему миру? А особенно Америка боится, что мы отберем у нее эту роль?
То, что небольшие, особенно восточноевропейские государства боятся - несомненно. Америка вряд ли нам боится. Россия там ныне просто на периферии сознания, судя по тем же опросам.
Ну ладно, шпилька в сторону Америки была, наверное, зря )
Просто уж очень мне их нынешняя политика не нравится, а президент вызывает ужасную антипатию!
Глядя на него только ругательные слова на язык лезут!
Многим их нынешняя политика не нравится, по непопулярности они вроде как ныне лидируют в мире (Россия занимает почётное второе место ). Что утешает, по-моему, так это что каждая следующая сильнейшая держава на новом этапе развития человечества ведёт себя приличнее предыдущей.
"хм, в чем это выражается? например Сша приличней чем что?"
И Римской, и Британской империй - если говорить о сильнейших в своё время. А если шире - рискну сказать, что любой из империй прошлого, СССР включительно.
Мной были удалены 10 постов, которые никак не относились к теме, не забывайте, что оффтоп запрещен.
итого ответ кто - я, почему - из-за поведения жителей России
в любом случае данный опус не является никаким видом наезда ни на кого, просто время грустнуть , ни один человек при его посте не пострадал
Я поняла, что тема закрыта. Интересно, никто не упомянул книгу А.П. Паршева "Почему Россия не Америка?" Эта книга многие вещи проясняет...
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)