цитата с этой wiki страницы (не могу пройти мимо :-) ) : На эстонском и финском языках слова Rootsi, Ruotsi обозначают Швецию это к Константину, он почему-то сомневался в моей версии, что русы это цвет волос, и аппелировал тем что шведы русами не являются, как наверное сказала бы Ведьмочка *горжусь собой*
Сообщение отредактировал allial - 28 Nov 2006, 07:00
А кто сказал что слова Rootsi, Ruotsi имеют какое-то отношение к России и к русскому народу??
а как можно сказать что не имеют? как минимум слова используются-лись рядом с Россией-Русиями как минимум по отношению к такому же светловолосому-нечерноволосому народу как минимум у человека знакомого с английскими правилами транслитерации ощущение что не только написание но и произношение крайне близко к названию русского народа наверное это как со схожестью майа-ацтеков и египтян, сотня схожий специфичных черт, легкость контакта и люди которые говорят да этого просто не может быть
Сомневаться в версиях по определению положено, иначе это уже догма будет.
стопуд, приятно слышать
Цитата(Анюта @ Dec 1 2006, 10:11 PM)
И на свете полно русоволосых людей, не являющихся русами (россами).
само собой, на всяк случай повторюсь, речь шла о том что у людей "восточных славян" было общебытовое слово русь (возможно), обозначение света волос, которое и привело к названию княжеств и названию народности, когда имена племен растворились, и если это было бы правдой, то любые светловолосые люди были бы с точки зрения новгорода, ладоги, киева и пр 900 года русью wikipedia rule а кстати, из современных мне никто не вспоминается, кто например?
цитата с этой wiki страницы (не могу пройти мимо :-) ) : На эстонском и финском языках слова Rootsi, Ruotsi обозначают Швецию это к Константину, он почему-то сомневался в моей версии, что русы это цвет волос, и аппелировал тем что шведы русами не являются, как наверное сказала бы Ведьмочка *горжусь собой*
И тут стоило как раз явится мне в плохом настроение!!! Дружище, ты ведь сам выложил ссылочку на wikipedia, там же чёрно-синим написано, что русью звали себя Поляне!!!! перечетай ещё разок, по моему гордится своей невнимательностью, вовсе не стоит. Rootsi, Ruotsi обозначают Швецию. с этой вот путанницей связана ещё одно происхождение Руси. Согласно одному из источников ( на приведу, так как это мне давалось около 14 лет назад, ещё в школтные годы), Русь, это не название народа, Русь это ратники. То есть вся эта бадяга идёт к следующему умозаключения, до прихода на княжество поморов, Руси как токовой не было, было лишь пригорстка племён, со своими князьками. И только великие воины севера огнём и мечём сплотили их в единое сильное государство! Сказка, не верю но версия такая есть!
--------------------
Ты можешь проснуться И оставить печаль для других. Ты можешь поверить в то, что Здесь больше зрячих людей, чем слепых. Ты можешь перечеркнуть сценарий И выключить телеэфир. Ведь проще простого изменить этот мир. (С) Пилот
А мне в школе преподавали, что Русь - это производное от Рось. Есть такая река в Украине, я на ней, кстати, в детстве все лета проводила. Первые поселения, начавшие себя так называть, якобы жили на берегах Роси.
Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441
Цитата(Константин @ Dec 2 2006, 08:24 AM)
Сказка, не верю но версия такая есть!
Причём, очень долго, господствующая версия. По "Повести временных лет". Правда, в ней не сказано ясно, что именно воины Севера. Не знаю,как сейчас, основная ли. Но была бы осторожна с определением "сказка". Такое слово может быть подсказано обидой на предположение, что государственность нам извне принесена, а на своих обидах и желаниях основываться не стоит. Версии возможны разные, были бы основания, а у этой основания есть.
А мне в школе преподавали, что Русь - это производное от Рось. Есть такая река в Украине, я на ней, кстати, в детстве все лета проводила. Первые поселения, начавшие себя так называть, якобы жили на берегах Роси.
Солнце, это самая распространённая версия. о ней мы в самом начале говорили, теперь просто ищем альтернативные источники и версии. Анюта, по поводу тогочто государственность к нам принесли из вне. Ну есть такое мнение, но на мой взгляд это зародилось всё во время Анны Иоановны, когда прививалось всё германское, а отечественное вытеснялось отовсюду. В этом вопросе могу и ошибатся, надо полистать литературу, так что пока в дискуссию по этой теме вступать не буду!
--------------------
Ты можешь проснуться И оставить печаль для других. Ты можешь поверить в то, что Здесь больше зрячих людей, чем слепых. Ты можешь перечеркнуть сценарий И выключить телеэфир. Ведь проще простого изменить этот мир. (С) Пилот
Ааа... я думала, что вы в начале только умными книжками кидались ) Ну ладно, будем считать, что просто я высказала точку зрения, которую знала, и поддержала кого-то, высказавшегося ранее.
Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441
Цитата(Константин @ Dec 2 2006, 08:07 PM)
Ну есть такое мнение, но на мой взгляд это зародилось всё во время Анны Иоановны, когда прививалось всё германское, а отечественное вытеснялось отовсюду.
Не-е, честное слово, "Повесть временных лет" раньше была написана.
И тут стоило как раз явится мне в плохом настроение!!!
надеюсь в результате прочтения оно улучшилось, если нет то звыняйтэ, сделал что смог ... сделает лучше
Цитата(Константин @ Dec 2 2006, 08:24 AM)
Дружище, ты ведь сам выложил ссылочку на wikipedia, там же чёрно-синим написано, что русью звали себя Поляне!!!!
на этой странице ?!!! не вижу :( , наверное путаю черный и синий, последствия прогрессирующего дальтонизма , а страничка вроде корректно сделана, перегибов нет, да и мои посты просты, ясны и понятны блин , и по-любому, чем самоназвание полянами себя же русью противоречит ВЕРСИИ О ЦВЕТЕ ПОКРОВА ГОЛОВЫ?
Не-е, честное слово, "Повесть временных лет" раньше была написана.
из самой "Повести" странный вывод о привнесении государственности "вообще" не следует, и наоборот по ней система управления уже была, или "государственность" это суть "единовластие"?
варяги может сами и рода славянского, просто поучились у викингоподобных, может и не сплотили, может просто завоевали и расстворились, но безусловно толчок дали хороший, кажись до них Византию не воевали, да и гены как кролики влили
Согласно одному из источников ... Русь, это не название народа, Русь это ратники.
вариант, и возникает вопрос ратники - воины вообще, или проф воины, или может ратники это воины облаченные в доспехи? др словами какие есть доводы, и тогда Олег додумался считать себя князем просто ратников, тяжелая версия
Цитата(Константин @ Dec 2 2006, 08:24 AM)
Руси как токовой не было, было лишь пригорстка племён, со своими князьками.
не то что бы такое следствие было очевидно, с чего вдруг?
al2 вот строка из приведённой тобою статьи " название русь распространилось сначала на славян полян" если залезишь выше по постам, то обнаружишь что такую точку зрения я ужи сбрасывал, операясь на литературу. По поводу цветв волос, на мой взгляд ерись!! Маоло ли русоголовых??? Подитожу, на мой взгляд есть две правдоподобные версии: 1) географическая-от названия речушки Рось, там же в Викиопедие есть упоминание сирийских исторических трудов где нашего брата величают hros, думаю что буковка "h" появилась не просто так, скорее всего писцу слово поРосы, окозалось тяжеловато для написания. 2) Геополитическая-здесь, поляне и есть рось, и с присоединением всё новых земель, название рось стало переходить и на нововведённые земли!
Всё остальное, желание втиснутся в круги учёных мужей, дабы погрется в лучах славы!
--------------------
Ты можешь проснуться И оставить печаль для других. Ты можешь поверить в то, что Здесь больше зрячих людей, чем слепых. Ты можешь перечеркнуть сценарий И выключить телеэфир. Ведь проще простого изменить этот мир. (С) Пилот
Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441
Цитата(al2 @ Dec 3 2006, 02:14 AM)
из самой "Повести" странный вывод о привнесении государственности "вообще" не следует, и наоборот по ней система управления уже была, или "государственность" это суть "единовластие"?
"Откуда есть пошла русская земля и кто в Киеве начал княжити". Т.е., с-ма управления была, но не "русская земля".
"Откуда есть пошла русская земля и кто в Киеве начал княжити". Т.е., с-ма управления была, но не "русская земля".
как это связано с государственностью? да и почему до этого не было русской земли? и еще надо понять какому веку принадлежит эта фраза, кто ее добавил и когда, мало ли какой переписчик решил так озаглавить
Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441
Цитата(al2 @ Dec 3 2006, 12:43 PM)
как это связано с государственностью? да и почему до этого не было русской земли? и еще надо понять какому веку принадлежит эта фраза, кто ее добавил и когда, мало ли какой переписчик решил так озаглавить
Так и связано, что описывается создание государства, согласно автору. Земля-то была и раньше, русской она не называлась.Понятно, что люди на наших землях и до прихода варягов уже не один век жили, но вот начало употребления слов "русь", "русский" с этим периодом связано. Собственно ли с варягами - спорно. Ну а насчёт "добавили" - это уже сразу Ваше предположение, что "добавили", что не изначально было написано. Обосновать надо.
Прибавлю, что к "Повести временных лет" много претензий насчёт её достоверности, тут Вы правы. И чуть ли не на первом курсе истфака уже учат, что опираться скорее надо на более достверные источники тех времён - византийские в первую очередь. Но они были вполне известны когда создавалась "норманнская теория" русской государственности, на них опирались. Я тут приводила своё соображение о такос свидетельстве некой целостности Восточно-европейской равнины, как именование её скандинавами Гардарики, восприятия как страны. Но, чего там, это дилетантский аргумент, да и "страна" и "государство" - разные понятия. Как я понимаю, Норвегия называлась Норвегией и до того, как Харальд Косматый её объединил. А уж сколько Италия и Германия пробыли раздробленными...
По поводу цвета волос, смкшно, тогда свеи и фины такие же Русы как и Древляне с Галичанами, Поляне
и тут всплыла такая инфа "На эстонском и финском языках слова Rootsi, Ruotsi обозначают Швецию" а значит свеи для финов и эстонцев тоже русы а ты опять
Цитата(Константин @ Dec 3 2006, 05:03 AM)
на мой взгляд ерись!! Маоло ли русоголовых???
много их? кто например? не забудь - скандинавов вычеркивай, кто еще? хунны? египетские фараоны? а может кривич 10 века всех их называл русоголовыми, какие еще контраргументы?
Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441
Цитата(al2 @ Dec 3 2006, 01:18 PM)
и тут всплыла такая инфа "На эстонском и финском языках слова Rootsi, Ruotsi обозначают Швецию" а значит свеи для финов и эстонцев тоже русы а ты опять
много их? кто например? не забудь - скандинавов вычеркивай, кто еще? хунны? египетские фараоны? а может кривич 10 века всех их называл русоголовыми, какие еще контраргументы?
Германцы (включая скандинавов, за что исключать-то?), кельты, балты, угро-финны. славяне (отнюдь не только восточные).
Цитата(Константин @ Dec 3 2006, 05:03 AM)
al2 вот строка из приведённой тобою статьи " название русь распространилось сначала на славян полян" если залезишь выше по постам, то обнаружишь что такую точку зрения я ужи сбрасывал, операясь на литературу. По поводу цветв волос, на мой взгляд ерись!! Маоло ли русоголовых??? Подитожу, на мой взгляд есть две правдоподобные версии: 1) географическая-от названия речушки Рось, там же в Викиопедие есть упоминание сирийских исторических трудов где нашего брата величают hros, думаю что буковка "h" появилась не просто так, скорее всего писцу слово поРосы, окозалось тяжеловато для написания. 2) Геополитическая-здесь, поляне и есть рось, и с присоединением всё новых земель, название рось стало переходить и на нововведённые земли!
Всё остальное, желание втиснутся в круги учёных мужей, дабы погрется в лучах славы!
Есть ещё "норманнская" же версия, что это от шведской провинции, на "рус" же начинающейся. Сейчас не помню полного названия. Мол, Рюрик и Ко были выходцами оттуда и именовались "русами".
Цитата(Lorelea @ Dec 2 2006, 07:36 PM)
А мне в школе преподавали, что Русь - это производное от Рось. Есть такая река в Украине, я на ней, кстати, в детстве все лета проводила. Первые поселения, начавшие себя так называть, якобы жили на берегах Роси.
Ага, а у Семёновой в "Лебединой дороге" Росью называется Волга (по описания, как добираться понятно, что она). Правда, "Лебединую дорогу" она, вроде бы называла, как книгу, в которой больше всего изменить хотела бы.