Группа: Жители
Сообщений: 2
Регистрация: 27-June 2006
Пользователь №: 110
А можно задать "дурацкий" вопрос ? Как вы понимаете жанр - "славянское фэнтези" ? Просто судя по другим книгам, которые хоть как то относятся к какому-то фэнтези (а может быть только к фэнтези ), в этих книгах присутствует ... магическая составляющая. То бишь Магия во всяких проявлениях - файрболы, литерболы, заклинания, проклинания, акраны, не-акраны, сумраки, и прочие магические штучки. В Волкодаве их мало (а то и вовсе нет). Получаеться что фэнтези - это писание в котором имеют место быть какие-то фольклерные существа (вампиры, ведьмы, колдуны, эльфы, гномы, орки, хоббиты и дргуие жители Средиземья и не только). А если они (существа) отсутствуют и нету и капли Магии - то это получается - боевичок. Славянский боевичок. На "сказку" не тянет. Хотя какая может быть сказка про Волкодава (да, сморозил, бывает). Просто выходит что Волкодав - славянский боевичок, добротный такой. А по поводу славянского фэнтези - то здесь хотя бы должны быть наши "русские старшилки-бабайки": вырдалаки, упыри, (ну ведьмы конечно), знахари, кудесники, домовые и т.д. - аналоги Скандинавских сказок. Я так понимаю.
Lorelea Фантазия и фэнтези - это не одно и то же. Фантазией можно назвать и сказку, но к жанру фэнтези сказка не отностится.
Boo
Цитата
А можно задать "дурацкий" вопрос ? Как вы понимаете жанр - "славянское фэнтези" ?
Вопрос не дурацкий, а вполне нормальный Фэнтези я определяю как жанр, характеризующийся созданием произведений, основанных на мифотворчестве автора и имеющих ярко выраженное философское (именно философское, а не развлекательное и не научно-информативное) звучание. Проще говоря, фэнтези - это когда автор придумал свой мир, придумал ему историю и мифологию (в сказках мир весьма условен, там не показана ни история, ни мифология мира) и населил его фантастическими расами, или хотя бы народами людей с необычными традициями и обычаями и фантастическими животными. В "Волкодаве" это есть Славянское фэнтези - это когда в придуманном автором мире прослеживаются связи с нашим миром, и притом в этом произведении центральная роль отводится народу, чьи обычаи и мифология придуманы на основе славянских и главный герой принадлежит к этому народу.
--------------------
Всё начинается с мечты.... ....Главное - чтобы мечтой всё не кончалось! )))
Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее. Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!
Ана Fantasy - это фантазия по-английски, а т.к. этот жанр был изобретен все-таки английским профессором, думаю перевод уместен. А можно указать, где написано, что сказка не относится к фентези?
Сообщение отредактировал Lorelea - 2 Jul 2006, 22:52
Fantasy - это фантазия по-английски, а т.к. этот жанр был изобретен все-таки английским профессором, думаю перевод уместен
Кстати, сам Толкиен не употреблял слово fantasy (фантазия) для обозначения того литературного направления, основателем которого он стал и в котором написал "Властелина Колец". Я говорю это на основании его эссе "О волшебных историях". Вообще, "фэнтези" это литературное направление стали называть американские критики в 1960е годы. Если воспринимать "фэнтези" буквально - фантазия, то получется слишком расширенное определение, и оно не кажется мне хорошим – очень уж многие самостоятельные и признанные литературные направления прошлого и настоящего она в этом случае поглощает. К фэнтези в таком случае можно отнести и первобытный миф, и древнегреческую трагедию, и классическую литературную сказку, и современную литературу ужасов и ещё много что. То есть, в принципе, правы и вы, если использовать широкое определение. Но оно неудобно по причине приведенной выше, и обычно, говоря "фэнтези" подразумевают более узкое направление, нежели "фантазия". По идее, одно слово, и несколько значений. И в узком смысле определения "фэнтези" сказка в это литературное направление не входит.
--------------------
Всё начинается с мечты.... ....Главное - чтобы мечтой всё не кончалось! )))
Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее. Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!
сам ЛЕБЕДЕВ говорил!! причём это утверждение я услышал от него в маленькой передаче про фильм "Волкодав" ещё до моего прочтения и вообще знакомства с этим... с этой книгой.. я вот только не помню - это было до нашей (мы с класом ездили) поездки на МОСФИЛЬМ или до? Когда мы ездили на МОСфильм там проезжали Галирад.. я ведь ещё и не знал что это Галирад. Там было много людей в каких-то лохмотьях.. и была черная лошадь которую двое людей в лохмотьях успокоивали .. или это уже моё воображение? я тогда в 5 классе вроде был..
так вот Лебедев ( причём я после этой передачи - уже 2 года после неё! - спорил с мамой что "Волкодава" написал Лебедев! - я решил что "Волкодава" написал Лебедев! - а мама говорила что Семёнова. И я тиогда потом в книжный магазин пошел, чтоб убедится (и это было нездесь в "Коптево" а в Сокольниках на маминой квартире - там хороший такой книжный и там была целая полка "Волкодавов"! я потом маме говорил: "Там оказывается много серий..." Купил первого Волкодава. 2 февраля 2006 года...)
всё никак не скажу про что же сказовал Лебедев - его тогда спросили, что по-его , "Дозор" - это фэнтэзи или фантастика? я наверное потому тогда к передаче и прилип - мне это тоже было интересно - я тогда как и многие помешался на "Дозорах". И он говорит, что:" "Ночной Дозор"скорее всего фантастика, потому что фэнтэзи - это произведение где весь мир выдуман автором, а фантасика -э то произведение где описывается наш мир с вкраплениями, элементами чего-то "другого" не реального... "
Группа: Жители
Сообщений: 29
Регистрация: 14-November 2006
Пользователь №: 662
Цитата(Анатолий_93 @ Oct 29 2006, 05:19 PM)
"Ночной Дозор"скорее всего фантастика, потому что фэнтэзи - это произведение где весь мир выдуман автором, а фантасика -э то произведение где описывается наш мир с вкраплениями, элементами чего-то "другого" не реального... "
ФУ-У-УХХ!!... выговорился..
Мне кажется, что фэнтази - это когда вымышленный мир, магия, волшебство является героем, т.е. убери этот мир/магию/волшебство и произведение пропадет. а фантастика - когда магия и волшебство на суть произведения не влияют, т.е. это не главная составляющая, не герой произведения.
И долго они ещё толкли воду в ступе, а масло так и не получили. Фентези... фантастика. Магия волшебники, колдунство и клинки. Ребят, не майтесь ерундой, фантастика переносит нас в миры будущего, фентези это миры прошлого. А все атрибуты.... так вот Джедаи тоже с клинками бегают, а их телепатия чем не магия. Вообще зацикдливаться на определение жанра свидетельствует только о том что из самой книги вы вдохновление не почерпнули, так, что вот как то так...
--------------------
Ты можешь проснуться И оставить печаль для других. Ты можешь поверить в то, что Здесь больше зрячих людей, чем слепых. Ты можешь перечеркнуть сценарий И выключить телеэфир. Ведь проще простого изменить этот мир. (С) Пилот
Ой, Кость, спасибо те. Выродил мою мысль в правильных словах. Спс!
Всегда пожалуста )
--------------------
Ты можешь проснуться И оставить печаль для других. Ты можешь поверить в то, что Здесь больше зрячих людей, чем слепых. Ты можешь перечеркнуть сценарий И выключить телеэфир. Ведь проще простого изменить этот мир. (С) Пилот
Группа: Жители
Сообщений: 223
Регистрация: 17-October 2006
Из: Москва
Пользователь №: 499
Да, как-то не хочется "поверять алгеброй гармонию", - какая разница, как назвать? Фэнтези или фантастика? Главное, чтобы книга талантливой была... Деление на мир прошлого и будущего - на мой взгляд, тоже не всегда верно: "Дозоры" вроде бы происходят сегодня, но нет там ни бластеров, ни роботов, ни звездолётов. Может, "городская фэнтези"? (Сама придумала... Но, опять же, какая разница? А "Сварог" - Бушкова? Там вообще непонятно - то ли прошлое, то ли будущее.) Сами фантасты, насколько я могла видеть, полностью к единому мнению тоже не пришли. И слава Богу.
--------------------
Было бы неплохо, если б Создатель существовал на самом деле и иногда делал то, о чем его просят... (Рокэ Алва)
"Сварог", на мой взгляд несомненно мир будующего, а то что ребята облачаются в доспхи да при мечах ))) В Эрмитаже, Пётр первый на одной из карин в керассе 15 века!! а в каком веке он жил? Просто автор пытается добавить некую романтику в свои произведения, ту самую романтику которой многие из нас пропитаны с самого первого романа прочитанного чуть ли не поняв представления о книгах: Пираты, Рыцари, Драконы. Красота!!
--------------------
Ты можешь проснуться И оставить печаль для других. Ты можешь поверить в то, что Здесь больше зрячих людей, чем слепых. Ты можешь перечеркнуть сценарий И выключить телеэфир. Ведь проще простого изменить этот мир. (С) Пилот
Группа: Жители
Сообщений: 257
Регистрация: 29-March 2006
Из: великого Мордора, из стольного града Сауронска...
Пользователь №: 36
Цитата
фантастика переносит нас в миры будущего, фентези это миры прошлого.
Ой, Костик, не надо так сурово! Перумов - фэнтази или фантастика?! "МИФ" Асприна - фэнтази или фантастика?! В книжных магазинах все полки завалены опусами российских авторов (про качество не будем...), в которых простые такие русские парни (десантники, фсбшники, ветеринары и киллеры) попадают в миры эльфов, гномов, оборотней и вампиров. Что это? Фэнтази или фантастика?????
--------------------
От таких слов и выражений руны Тенгвара узлом завяЖУТЬся (с) Den Stranger
Группа: Жители
Сообщений: 80
Регистрация: 7-January 2007
Из: Байконур, Нюрнберг, Киев,Чернигов... далее везде
Пользователь №: 1369
Всем привет! заброшенная ветка, а жаль... помоему фентези и фантастика отличаются также как старинные предания от научно - технической монографий. Фентези про старину (вымышленную или не очень) - фантастика всё таки больше с упором на технический прогресс. Классический пример (IMHO) ВК и "Звёздные войны". Остальное от лукавого, фьюжин или салянка сборная кому как больше нравиться. Хотя это конечно поверхностный взгляд - есть и более глубокие различия... И фентези не сказка, хотя бы потому, что сказки существовали задолго до ХХ века, и вряд ли у кого-нибудь поднимится рука назвать "Гуси-лебеди" фентези. Я думаю и ВК и Волкодав и т.п. ближе к былинам, мифам - а это всё таки другой жанр, не сказка и не фантастика!
Сообщение отредактировал Gardascald - 8 Jan 2007, 23:18
Н-да, и то правда что никто не будет мучится САВСЕМ определяя к какому жанру отнести "Властелина колец" и "Звёздых Воин".. а почему? Потому что точные признаки жанров! А когда эти признаки неточные и появляются новые жанры вроде "славянского фэнтэзи" и "городской фантастики", к которой кстати и принадлежат книжный "Дозор".
Группа: Жители
Сообщений: 80
Регистрация: 7-January 2007
Из: Байконур, Нюрнберг, Киев,Чернигов... далее везде
Пользователь №: 1369
Цитата(Анатолий_93 @ Jan 9 2007, 03:25 PM)
Н-да, и то правда что никто не будет мучится САВСЕМ определяя к какому жанру отнести "Властелина колец" и "Звёздых Воин".. а почему? Потому что точные признаки жанров! А когда эти признаки неточные и появляются новые жанры вроде "славянского фэнтэзи" и "городской фантастики", к которой кстати и принадлежат книжный "Дозор".
Вроде так..
Полностью согласен!!! вообще неблагодарное это дело чего-либо классифицировать, задолбаешься пока кретерии подберёшь.... Но в смысле Семёновой мне кажеться тут попроще - это всё таки фентези, а назвать его "славянским" можно так же как и ВК - "англосаксонским" или "германским" - и не погрешить против истины. Я вообще думаю что этот термин (славянское фентези) придуман как отголосок "национальной гордости великороссов", мол глядите и мы МОГЁМ и не хуже чем Забугорье А ведь действительно, МОГЁМ!!!!
Сообщение отредактировал Gardascald - 9 Jan 2007, 20:34
Группа: Жители
Сообщений: 250
Регистрация: 27-October 2006
Из: Москва
Пользователь №: 575
На темы "что такое фэнтези" , "откуда есть пошло фэнтези", "чем фэнтези отличается от сказки", "как превратить фэнтези в попсовый жанр" и т.д. и т.п. я недавно прочитала отличную статью А. Сапковского Пируг, или Нет золота в Серых горах. Пан Сапковский, как всегда, ЖЖОТ, особенно когда начинает критиковать собратьев по перу (по пишущей машинке, компу и кому как угодно). Про славянское фэнтези, к сожалению, ничего не говорится, ибо статья была написана в 1992г., а как известно, "первый славянский фэнтези-роман" "Волкодав" тогда еще не вышел. Зато досталось "польскому фэнтези" (его "приметы" перечислены в статье). Но пересказывать ее я не буду, предлагаю прочитать самим и получить удовольствие
--------------------
Единственное, о чем мы станем жалеть даже в раю, это о том, что мы недостаточно любили