IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> русь, откуда ты взялась
Гость_al3_*
сообщение 13 Jan 2007, 10:31
Сообщение #1





Пришлый






чуть более научная, чем обсуждения в темах о славянах, статья о происхождении слова и понятия русь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 20 Jan 2007, 15:49
Сообщение #2


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



Цитата(al3 @ Jan 13 2007, 07:31 AM) *
чуть более научная, чем обсуждения в темах о славянах, статья о происхождении слова и понятия русь

Вообще, хороший сайт, спасибо.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 21 Jan 2007, 08:39
Сообщение #3


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



Посмотрела там побольше. Забавно на страничке религий: о христиансте есть, о язычестве есть, а о советской религии - ничего. Но ведь это тоже по сути была государственная религия у нас, со своими обрядами, моральными установками, с троицей Маркс-Энгельс-Ленин, с партией Ленина взамен церкви Христовой и т.п. Несправедливость. smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_al3_*
сообщение 11 Feb 2007, 04:27
Сообщение #4





Пришлый






так мысля недавно поселилася,
- технология варягов подчинять себе всех подряд и облагать данью была удачной, почему такое не удавалось никому ранее, что могло так измениться
- времена громкого появления викингов и первых сведений о руси подозрительно схожи
- что плохого если предтечи руси появились из болот? просто значит народ моложе и без ярма прошлого, но оставл сильный след
- почему основать Москву вне территории Киевской Руси не вызвало проблем?
- чем Киев был заманчивее Новгорода или Ладоги?


Цитата(Анюта @ Jan 21 2007, 07:39 AM) *
Посмотрела там побольше. Забавно на страничке религий: о христиансте есть, о язычестве есть, а о советской религии - ничего. Но ведь это тоже по сути была государственная религия у нас, со своими обрядами, моральными установками, с троицей Маркс-Энгельс-Ленин, с партией Ленина взамен церкви Христовой и т.п. Несправедливость. smile.gif
может еще не поздно найти администратора-Иоана крестителя, организовать субботение младшей ипостаси - Ленина, к 100 летию мумификации, а то я о их чудесах ничего не слыхивал, что за религия без сверхъестетвенного
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 11 Feb 2007, 11:33
Сообщение #5


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



"- времена громкого появления викингов и первых сведений о руси подозрительно схожи
- что плохого если предтечи руси появились из болот?"
Это оспаривают. Назвают порой век 6-ой. Разночтения есть всякое ли "hros" или "rhos" есть "русь".

"- чем Киев был заманчивее Новгорода или Ладоги?"
Встречала я версию.smile.gif Статья была в "Новой газете", в прошлом или позапрошлом году, но сейчс у них поисковик реконструируется, потому сслыки нет, я могу из своего компьютера фрагменты вставить.

"ОЧЕРКИ ДРУГОЙ ИСТОРИИ РОССИИ
Кругов и Ко

2. ПЕРВЫЕ ВОСТОЧНОСЛАВЯНСКИЕ ГОСУДАРСТВА
Самый старый стереотип российской исторической науки состоит в том, что основоположником российской государственности является аристократическая элита. Придворные историки искренне убеждены, что государство может возникать только по воле "начальства" — вождя, монарха, политического лидера. Поэтому официальная история считает, что первое полноценное государство на европейской территории страны, Киевскую Русь, создали князья из рода Рюриковичей. Тогда как существовавшая до нее Новгородская торговая республика рассматривается в качестве общественной мутации — полугосударственного образования, возникшего неизвестно по какой причине.
Если же отказаться от холопского взгляда на исторический процесс, то легко обнаружить, что первые восточнославянские государства сформировались в VIII веке в виде торговых городов-республик, самыми крупными из которых были Новгород, Псков, Киев, Смоленск, Полоцк, Ростов. Соответственно, создателями первых восточнославянских государств была не аристократическая, а экономическая элита — восточнославянское купечество.
До недавнего времени торговля была самым эффективным способом создания добавленной стоимости. И в цене товара торговая надбавка составляла львиную долю. Так что общества, по территории которых проходили магистральные торговые пути, получали дополнительные ресурсы и ускоренно развивались. Поэтому войны за контроль над магистральными торговыми путями в древности велись не реже, чем войны за территории.
В контролирующих магистральный торговый путь обществах экономическая элита обладала самыми большими ресурсами и лучше всего умела управлять торговой артерией. Как следствие, купечество автоматически занимало в таком обществе доминирующее положение. И реально управляло им — процессом его создания, функционирования и развития.
По территории Восточно-Европейской равнины проходили два магистральных торговых пути. Первый — Днепровский, известный как "путь из варяг в греки". По нему осуществлялась торговля средиземноморскими товарами со странами Северной Европы. Второй путь — Волжский. По нему с Северную Европу поставлялись товары из Китая, Индии и Средней Азии.
И именно по этим торговым путям возникли первые русские торговые города. По Днепровскому — Киев, Смоленск, Полоцк, Псков. По Волжскому — Ростов. А Новгород занимал особое положение — был "северными воротами" обоих торговых путей. При этом по Днепровскому пути городов было больше, так как он находился в зоне досягаемости разбойничьих германских племен. Соответственно, пути требовалась более плотная защита, которую и обеспечивали города. Да и поток товаров по этому пути был масштабнее.
Тогда как жившие по среднему и нижнему течению Волги и по нижнему течению Днепра племена торговым путям не угрожали. Наоборот, они получали свою долю прибыли от их функционирования и потому сами заботились о полной безопасности транспортировки по ним товаров. И потому не было нужды в большой инфраструктуре и, соответственно, большом количестве опорных городов.

Восточнославянские торговые города были не только полноценными государственными образованиями, но и достигли высокого уровня развития — были демократическими республиками. То есть, наши первые города- государства были аналогами древнегреческих городов эпохи их расцвета в VI-III веках до н.э. А потому именно купечество должна считаться законным основателем и руководителем восточнославянских городов-государств.
При этом торговые города и занимавшие территории между ними восточнославянские племена не образовывали единого общества — были территориальными соседями, поддерживавшими политические и экономические отношения. Так что города жили по своим, а племена по своим законам. Соответственно, на территории страны существовало два разных типа обществ — племенные и государственные.
Развитие российской государственности пошло по греческому варианту по простой причине. Экономическая элита не изобретала велосипед, а копировала известные ей образцы — расположенные у южных ворот пути "из варяг в греки" черноморские греческие торговые города-республики. Опять же экономической элите республиканская форма правления была максимально удобной — позволяла эффективно контролировать деятельность городских властей. Эту же форму государственного устройства заимствовали и города, которые возникали на Волжском пути.
Восточнославянские города отличались от древнегреческих в одной существенной детали. Последние достигли демократического уровня развития благодаря развитию науки, культуры и экономики. Соответственно, греческие демократии были результатом полноценного интеллектуального развития. Как следствие, в составе элитного сообщества древнегреческих городов имелись не только военная, политическая и экономическая, но так же научная и культурная элиты. И именно деятельность последних элит оставила самый яркий и масштабный след в истории человечества.
Наши города-государства создавались только экономической элитой. Как следствие, в их элитном сообществе не было научной и культурной элит. По этой причине наши торговые республики оставили гораздо менее заметный след в истории человечества — это просто некому было сделать. Точнее, след оставила только экономическая элита и только тем, что создала города.
Царские историки постарались вытравить память о том, что в VIII-IX веках Древняя Русь была страной торговых городов-республик. В их представлениях города представляли собой некие торговые стойбища, подобные современным кемпингам. А горожане представляли собой просто местную прислугу для проезжих купцов.
Только Новгород не удалось опустить до кемпингового уровня — эта республика существовала почти девять веков и была очень активным субъектом европейской политики. Как следствие, о ней сохранилось слишком много свидетельств. В том числе и в иностранных архивах, которые создатели отечественной истории не имели никакой возможности "почистить". Поэтому им пришлось оставить Новгород в качестве "исключения из правил" — нетипичной для нашей страны общественной мутации.

На самом деле торговые города республики не только были первыми государствами Древней Руси, но и оставались полноценными субъектами политической жизни до конца XI века. В хрониках часто встречаются истории о том, что такой-то город изгнал своего князя. Или пригласил к себе другого князя. Мало того, в хрониках описаны случаи, когда города посылали свои дружины в помощь тому или иному князю. То есть, наряду с княжескими дружинами во властных разборках в качестве самостоятельных вооруженных сил участвовали и городские войска.
Иметь войска и участвовать в княжеских разборках в качестве союзников или противников города могут только в том случае, если они являются полноценными государственными образованиями. Соответственно, имеют легитимную и постоянно действующую городскую власть, обладающую своими собственными материальными и военными ресурсами. Только такая по качеству власть может выступать в качестве союзников или противников. Так что если до конца XI века древнерусские города выступали в качестве союзников или противников князей, значит, они до тех пор оставались полноценными государствами.
В этом смысле весьма характерна история отношений между Новгородом и Ярославом Мудрым в конце первой трети XI века. Дело в том, что противники князя дважды изгоняли его из Киева, и оба раза Ярослав бежал к своему союзнику — в Новгород. При этом оба раза князь был так перепуган, что порывался продолжать бег дальше — уплыть в Швецию. И оба раза новгородцы поворачивали князя обратно, давали ему новое войско и материальные ресурсы и вновь отправляли в Киев.
В итоге князь все-таки смог разгромить своих противников и получить "киевский стол". А прозвище "Мудрый" Ярослав получил уже потом — по результатам своей деятельности в качестве великого князя. Логично предполагать, что Ярослав и после воцарения в Киеве в своей деятельности продолжал опираться на поддержку Новгорода. И именно эта поддержка в значительной степени обеспечила все успехи князя. Так что в Киевской Руси города были все-таки "главнее" князей. Как бы царские и советские историки не пытались утверждать противоположное.





3. ПЕРВАЯ ВОСТОЧНОСЛАВЯНСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
Если как минимум до конца XI века древнерусские города оставались достаточно самостоятельными государственными образованиями, то возникает закономерный вопрос — а какую тогда роль в Киевской Руси играли князья? И если Рюрика действительно "пригласили на Русь", то кто это сделал и с какой целью? Для ответа на эти вопросы нужно разобраться с историей появления на Руси варягов вообще и Рюриковичей в частности.
Варягами в то время называли наемников и разбойников — между этими двумя профессиями различие было минимальным. В Северной и Восточной Европе на занятии варяжством специализировались многие племена. В первую очередь скандинавские. В Восточной Европе на варяжском "бизнесе" специализировалось германское племя русов.
Дружины русов служили в качестве наемников или занимались разбоем — грабили восточных славян и осуществляли "экспедиции" на торговый путь "из варяг в греки". Когда собственных сил для защиты от варяжских "экспедиций" стало не хватать, и торговля стала нести слишком большие убытки, восточноевропейским городам пришлось всерьез заняться вопросами защиты коммуникации. Они выбрали простой способ решения проблемы — наем варяжских дружин для защиты от набегов их соплеменников.
Так в городах появились дружины русов. Соответственно, они сами и их вожди стали реальными субъектами городской политической жизни. Со временем русы вошли в городские общества в качестве новых этнических элементов, а их вожди вошли в состав городских элит в качестве их военной компоненты.
Так что варягов на Русь действительно пригласили — легенда в этой части полностью соответствует действительности. Но только не славянские племена, а торговые города. А еще точнее, варягов пригласила экономическая элита, которая доминировала в составе городского элитного сообщества. И которая в первую очередь страдала от набегов. Но купцы пригласили варягов отнюдь не для того, чтобы "править", а лишь в качестве наемной охраны.

Теперь можно перейти к вопросу о том, как Рюриковичи стали князьями. То есть, почему именно глава нанятой Новгородом варяжской дружины Рюрик стал основателем великокняжеского рода? А, к примеру, не Аскольд — соплеменник и коллега Рюрика, служивший в Киеве примерно в то же самое время.
Практика найма городами варяжских дружин для защиты торгового пути привела к увеличению нагрузки на городские бюджеты. Для ее компенсации города увеличивали цену за свои услуги и пользование их инфраструктурой. Соответственно, транзит товаров по Днепровской торговой магистрали стал обходиться дороже и купцам приходилось увеличивать цену за доставляемые в Новгород товары.
Однако товары с византийского рынка поступали в северную и северо- западную части Европы не только из Новгорода — они доставлялись и через страны центральной Европы. Например, по Дунаю и Рейну. Соответственно, между Центрально-Европейским и Восточно-Европейскими маршрутами имела место конкуренция, которая не позволяла тем же новгородцам серьезно завышать цены.
При этом если Киев, находясь в начале торгового пути, мог по максимуму увеличивать цену за свои услуги по обеспечению безопасного транзита от черноморского побережья и до границ смоленской территории, то возможности Смоленска увеличивать цену уже были ниже. У Полоцка — еще ниже. Так что у Пскова и Новгорода почти не оставалось возможностей повышать цену — их коллеги выбирали почти всю прибыль.
С остальными городами договориться о цивилизованном дележе прибыли от предоставления услуг и использования торговой инфраструктуры Новгороду не удавалось. В этой ситуации новгородцам ничего не оставалось, как силой добиваться восстановления добросовестности в вопросе дележа дохода от работы торгового пути. Эту задачу они и поручили Рюрику, снабдив его необходимыми материальными ресурсами и усилив его военную силу городской дружиной.

Быстро восстановить добросовестность не удалось — тот же Киев объединенная дружина новгородцев и варягов смогла захватить и принудить к более добросовестному участию в работе торгового пути уже после смерти Рюрика. Это в 882 году удалось сделать сменившему Рюрика на посту главы военной власти Новгорода его родственнику Олегу. Затем он захватил Смоленск и силой принудил его соблюдать приемлемые для Новгорода правила торговли.
Навязанные соглашения действуют до тех пор, пока есть сила, способная заставить принужденную сторону выполнять их условия. Такой силой и стали Рюриковичи, опиравшиеся не только на свою собственную дружину, но и на военно-экономическую мощь Новгорода, который и был инициатором заключения соглашения. Союзником Рюриковичей стал находившийся в сходном с Новгородом положении Псков. Для закрепления союза с Псковом был заключен брак между малолетним сыном Рюрика Игорем и дочерью главы военной власти Пскова Ольгой.
В результате семейство Рюриковичей стало самой мощной после Новгорода политической силой на окружающем Днепровский торговый путь пространстве, что позволило им выполнять функции гаранта соглашения между торговыми городами Древней Руси. И получать за выполнение этих функций долю прибыли городов от торговой деятельности. Сначала от использования Днепровского, а затем и от Волжского пути.
Соглашение между городами о цивилизованном использовании торговых путей на самом деле стало федеративным договором, превратившим Древнюю Русь в федеративную державу. И это была полноценная федерация — входившие в ее состав города сохранили свой статус самостоятельных государств, а властное поле было разделено на сферу ведения федеральной и региональных властей. В свою очередь функции федеральной власти были отданы семейству Рюриковичей.
Так что не случайно Новгород стал называться "Господином Великим Новгородом". Соответственно, в иерархических представлениях того времени Новгород и Рюриковичи были равноправными партнерами — первый отвечал за экономическую деятельность федерации, вторые — за правопорядок и внешнюю политику. Именно поэтому Новгород дольше других городов сохранял свою государственную самостоятельность — только Иван Грозный покончил с новгородской республикой.
Аналогичную федерацию в XIV веке создали расположенные на балтийском побережье немецкие торговые города-республики. Нелишне отметить, что вначале немцы перекопировали заимствованную нами у греков модель торгового города-республики. А потом скопировали и нашу собственную модель торговой федерации. Немецкая копия носила название Ганза и просуществовала до конца XVII века.





4. УСТРОЙСТВО ФЕДЕРАЦИИ
Почему столицей древнерусской федерации стал Киев? Инициатором создания федерации и главным движителем этого проекта был Новгород, и потому логично было бы в нем разместить столицу объединенной Руси. Если бы в Новгороде верховодила политическая элита, так бы и случилось. Но во власти Новгорода доминировала прагматичная экономическая элита, для которой главными ценностями были торговые пути.
Сам Новгород вполне справлялся с контролем северных ворот обоих торговых путей. Тогда как расположенные на краю федерации их южные ворота нуждались в организации полноценного управления. Именно для решения этой задачи Новгород и командировал в Киев Рюриковичей. Киев располагался в южной части наиболее важного для Новгорода Днепровского пути. Причем из Киева было удобно контролировать и среднюю часть Волжского пути."
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_al3_*
сообщение 11 Feb 2007, 14:39
Сообщение #6





Пришлый






в любом случае то был набор тезисов для раздумий или порожденный попытками увязать происходившее
Цитата(Анюта @ Feb 11 2007, 10:33 AM) *
"- времена громкого появления викингов и первых сведений о руси подозрительно схожи"
Это оспаривают. Назвают порой век 6-ой. Разночтения есть всякое ли "hros" или "rhos" есть "русь".
я долго думал как сформулировать фразу "первые сведения о руси", видно недостаточно долго, наверное более правильно "громкое появление викиннгов и громкие появления руси"
как я понял балтославяне и вообще оседлые люди на этой территории жили и врядли не жили
но незадолго до 1000 как качественный скачок произошел, может письменность, может вливание новых идей и случились воевания Константинополя
в похожее же время похожее у викингов с их походом на монастыри
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_al3_*
сообщение 11 Feb 2007, 15:07
Сообщение #7





Пришлый






Цитата(Анюта @ Feb 11 2007, 10:33 AM) *
Статья была в "Новой газете"
продраться через специфику прессы оказалось непосильным, и легче поругать влияние редакторов и рейтингов, чем оценить идеи статьи,
построение очерка - обличающее, силу утверждениям дает прямая телефонная связь с богом
и "почему-то" очень важно в пику советским историкам еще чуть чуть поднять престиж РоссИи, например через регулярные подчеркивания руководства Новгорода над Киевом

идея о городах-государствах данной территории не нова, и должна быть увязана во всем остальным, правда нужны какие-нибудь факты

лично мне сложно согласиться, что князьев в Киев послал Новгород, а не личная инициатива главы подкрепленного воинами-победителями
и исключать человеческую тягу к теплу тоже жестко smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 11 Feb 2007, 17:54
Сообщение #8


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



Цитата(al3 @ Feb 11 2007, 11:39 AM) *
но незадолго до 1000 как качественный скачок произошел, может письменность, может вливание новых идей

Может быть просто, так материалы сохранились. Есть же подозрения, что в средневекоьве сознательно не сохранялись сведения о дохристианской Руси.


"и "почему-то" очень важно в пику советским историкам еще чуть чуть поднять престиж РоссИи, например через регулярные подчеркивания руководства Новгорода над Киевом"

Ну, это одна из версий. Советсие историки тоже разное писали. Правда, тогда была сильна тенденция выпячивания одной теории при замалчивании остальных. На что М.В. Семёнова и жаловалась.smile.gif


"лично мне сложно согласиться, что князьев в Киев послал Новгород, а не личная инициатива главы подкрепленного воинами-победителями
и исключать человеческую тягу к теплу тоже жестко smile.gif"
Почему? В Новгороде князь никогда не имел такой власти, как в прочих городах. Новгород до завоевания его Иваном III был республикой (а тот именовался уже "государем всея Руси"). Посему с личной инициативой князя там были изрядные сложности. Тяга к теплу - ну, сомнительно, по такому основанию завоевания не совершались. Да и не так уж велика разница в климате. А вот установка контроля над всеми речными торговыми путями на Русской равнине - это цель серьёзная и логичная. Впрочем, можно подозревать и большей самостоятельной власти Олегом, без опеки вече, что в Новгороде было труднее. smile.gif Но всё ж главное - торговые пути - кажется очень понятным.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_al3_*
сообщение 12 Feb 2007, 16:56
Сообщение #9





Пришлый






Почему? В Новгороде князь никогда не имел такой власти, как в прочих городах. Новгород до завоевания его Иваном III был республикой (а тот именовался уже "государем всея Руси"). Посему с личной инициативой князя там были изрядные сложности. Тяга к теплу - ну, сомнительно, по такому основанию завоевания не совершались. вначале сомнения довода о Иване, слишком большой временной промежуток, возможно даже включивший весь монгольский отрезок, и князьев Киев потом назначал Новгороду, и самоназвание государем, как я помню, Москва и при Иване Грозном все еще была выскочкой среди равных

сложности были, и более того, лично мне кажется перенос ставки намного чаще связан с желанием большей свободы, чем мнением знати, тут бы еще добавить психологию как я понимаю Рюрика-Рерика

торговые пути, повод сильный, если бы еще знать все денежные обстоятельства и перспективы, если дань приносила больше дохода, то сомнительный довод

тяга к теплу "погубила" монголов, то есть заперла в Крыму, да и вообще не зря ведь японцы предпочли воевать китай, а не сибирь, то есть что то в этом есть добавляющее предпочтительность, как минимум отличный повод для завоевания


А вот установка контроля над всеми речными торговыми путями на Русской равнине а как насчет сокращения этого пути? впрочем меха наверное на севере встречались чаще, кстати о небольшой разнице в климате smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 12 Feb 2007, 18:19
Сообщение #10


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



"вначале сомнения довода о Иване, слишком большой временной промежуток, возможно даже включивший весь монгольский отрезок, и князьев Киев потом назначал Новгороду, и самоназвание государем, как я помню, Москва и при Иване Грозном все еще была выскочкой среди равных" Сомнения про Ивана III - просто не поняла фразу, но к Ивану Грозному Москва точно уже не было выскочкой и одной из многих. Да и при Иване III тоже уже нет. Возвышение Москвы постепенно, идёт от Ивана Калиты. Одно за другим княжества подчинялись великому князю Московскому. Новгород - одним из последних. Тогда уже ни Тверь, ни Суздаль, ни Владимир сопрениками Москве не были. Прочие - тем более.

"тут бы еще добавить психологию как я понимаю Рюрика-Рерика" Ну, Киев-то завоевал Олег.

"торговые пути, повод сильный, если бы еще знать все денежные обстоятельства и перспективы, если дань приносила больше дохода, то сомнительный довод" Да в общем сейчас не оспаривается, что РУсь поначалу - союз городов на речных торговых путях. Дань данью, торговля торговлей. Последняя перспективней.

"яга к теплу "погубила" монголов, то есть заперла в Крыму, да и вообще не зря ведь японцы предпочли воевать китай, а не сибирь" Ну, разница между сибирским климатом и китайским в среднем гораздо значительнее, чем между киевским и новгородским. Да и я бы не стала климат называть основной причиной японских экспансионистских устремлений в Китай.
А вот установка контроля над всеми речными торговыми путями на Русской равнине а как насчет сокращения этого пути? [/quote] Тоже не поняла вопроса. Какого сокращения? Земля не съёживалась. От варяг до греков расстояние каким было, таким, в общем и осталось.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Veles
сообщение 14 Feb 2007, 14:36
Сообщение #11


Новосёл
**

Группа: Жители
Сообщений: 24
Регистрация: 18-December 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1143



Киев действительно Олег завоевал. До него его захватывали разные выскочки типа Дира и Аскольда. Это стало возможно лишь после пресечения законной династиии Белояров потомков того самого распятого Буса. На Руси в тот момент сложилась проблема отсутсвия легитимных правителей княжеской крови. Причем как в Новгороде так и в Киеве. Рюрик Ретринский этим и неприминул воспользоваться. Как сын Умилы Новгородской он имел династийные права на Ногородский стол.
Ну а Олег в летописи прямо говорит Аскольду "мол ты не княжеского рода с..а, а я княжеского", типа не имеешь ни каких прав сидеть на столе Киевском. Для тех лет это было очень даже актуально. Причем Аскольд со своими симпатиями христианству и подавлением вольностей порядком поднадоел Киевлянам.
Кстати я согласен и с экномической подоплекой случившегося. Безусловно продвижение Рюриковичей было выгодно Новгородской купеческой элите. Как и в последующие века Ногород не без выгоды себе ставил поддержал к примеру Ярослава Мудрого.

Сообщение отредактировал Veles - 14 Feb 2007, 15:06
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 14 Feb 2007, 15:21
Сообщение #12


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



Veles, на этом форуме осуждаются диспуты по истории. Я отвечу по личной почте.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 15th December 2017 - 03:39<{td}>
Наши партнёры: