|
|
|
Животные в мире Волкодава., Кони, собаки, симураны, Мыш и др. |
|
|
|
18 Mar 2007, 06:33
|
Новосёл
Группа: Жители
Сообщений: 34
Регистрация: 13-March 2007
Из: Деревня на северо-западе
Пользователь №: 2042
|
Мышь – это что-то… , что-то фантастическое! И, увы, имеет право на существование только, как фантастический персонаж, как... как Франкенштейн! Или как симуран, тоже, в общем-то, персонаж – «собранный». Не распинайте только меня сразу! Шучу я так… Ну, как можно не влюбиться в Мыша… ОПИСАННОГО СЕМЁНОВОЙ?! Однако, прочие нечеловеческие персоналии в книгах нашей любимой Марии Васильевны, гораздо более обсуждаемы, ибо вполне реальны вне, так сказать, гения автора. Например, венские волкодавы, встретившись с таким в глухом лесу, человек чужой вполне мог принять этого молчуна за волка, по крайней мере, в первый момент. А вот кавказскую овчарку, даже (не приведи Господи!), встретив её в лесу – за волка примешь едва, (я бы вот предпочёл встретить волка). Кавказцы - горные овчарки, как порода сформировались в условиях клановой разобщенности людей, и к человеку в принципе относятся с недоверием – круг исключения в той или иной степени узок. Другое дело псы по сей день сражающиеся в круге на равнинах Дагестана. А после боя ещё разгорячённые и окровавленные зализывают «насмерть» обнимающих их детей. Они, как правило, домашние любимцы, и болеют за них всей семьёй. Или вот азиаты - где предгорья Тянь-Шаня, а где тайга, и тем не менее… Полусвободное содержание, разнообразные условия обитания и служба человеку во всех сферах его жизни, сделали эту собаку, разумной и сдержанной, с одной стороны и неукротимо свирепой – КОГДА ЭТО НАДО. Опять же о молчунах - несколько лет ездили отдыхать в один кишлак, останавливались у очень гостеприимной семьи, разумеется, в огромном узбекском дворе обитал азиат вся морда в шрамах поджарый и «твёрдый как гвоздь для гроба». Каждый раз он вместе с хозяином встречал нас (на цепи азиатов не держат) и после весь отпуск лишь слегка за нами присматривал. В махале много дворов, и везде жили такие же собаки, стоило остановиться в любом доме и ты – гость, собаки это понимали. Дворы не запирались, собаки ходили практически свободно, охотились неподалеку (их если честно не очень то кормили – «здоровый пес, что себя не прокормит?») и МОЛЧАЛИ. То есть мы лай слышали – но всё время где-то там - при нас как воды в рот. А чего с нами разговаривать мы ведь хоть и гости, но чужие... Утавегу – это да, КРАСИВО! Но ведь у нас был Утавегу, не «похожая порода», а Пёс Хранитель Рода как таковой – ВОЛК… Я эту мысль наверно завтра разовью, а то щас усну и лбом в клаву… так меня и найдут
--------------------
Укушенный с детства, людовед и зверолюб _____________________________________ хочешь рассмешить Бога? - расскажи ему о своих планах
|
|
|
|
|
18 Mar 2007, 14:20
|
Погладь кролика!
Группа: Рут Админ
Сообщений: 1342
Регистрация: 20-June 2006
Из: ДустБург
Пользователь №: 104
|
Timon, молодец, хорошо написал, только больно уж много у тебя отходных слов... Никто тебя ни распинать, ни ругать, ни критиковать за твою точку зрения не будет, если она действитльно объективна, а не направлена на то, чтобы показать всем свой характер. Ну и, конечно же, судя по всему, я так понял, вас в книгах больше всего зацепили Веннские Волкодавы, раз вы так много про них написали, даже целое расследование провели...
--------------------
Я хочу отдохнуть...
|
|
|
|
|
18 Mar 2007, 18:42
|
Новосёл
Группа: Жители
Сообщений: 34
Регистрация: 13-March 2007
Из: Деревня на северо-западе
Пользователь №: 2042
|
Цитата(Danmer @ Mar 18 2007, 02:20 PM) Timon, больно уж много у тебя отходных слов... Никто тебя ни распинать, ни ругать, ни критиковать за твою точку зрения не будет, если она действитльно объективна, а не направлена на то, чтобы показать всем свой характер. Сравнить Мыша с Франкенштейном – это не моя «объективная точка зрения», это прикол как и все «отходные» по этому поводу слова. И если можно на ты, пожалуйста. Вот – развиваю мыслю дальше. Примерно в один и тот же доисторический период, в одних и тех же природных ландшафтах формировались два вида хищников предпочитающих коллективную охоту. Люди и волки. Об одомашнивании написано много, хотя основными свидетельствами того времени являются вандальные хулиганства наших предков по камню. Кто сделал первый шаг навстречу? И почему? Дичь что ли была слишком крупная, и преимущество получали кланы, имеющие сильных союзников, а как со временем выяснилось, не только в охоте? Чего гадать. Не вызывает сомнений одно – союз с волками, фактор в человеческой истории сравнимый разве что с приручением огня. Вот в этот период союза - отношение наших родов более всего напоминали отношения Итигулов и Утавегу. Первыми Утавегу лежащими у наших костров – стали волки. Конечно, отношения складывались – разные, но если дикие волки здравствуют и сейчас, то кланы людей, которые с волками, не поладили, вряд ли пережили каменный век. Так что выходит - это был выбор волка, как более самодостаточного на тот момент. И спасибо ему за этот выбор. Жаль только людям свойственно забывать друзей. Ну ладно, Утавегу – белые и пушистые, но уж венские псы, точно сильно напоминают своих ближайших родичей. Они потомки союзного человеку клана волков.
--------------------
Укушенный с детства, людовед и зверолюб _____________________________________ хочешь рассмешить Бога? - расскажи ему о своих планах
|
|
|
|
|
18 Mar 2007, 21:41
|
Любимый житель
Группа: Жители
Сообщений: 290
Регистрация: 7-January 2007
Из: есть такой маленький город))) Королёв)))
Пользователь №: 1381
|
Timon, про волков очень интересно написал... Никогда не задумывалась... А может у тебя есть предположения и насчёт кошек, их-то нам зачем приручать потребовалось в объективном плане?))))) А кстати, если считать, что животными двигают в основном инстинкты, бывают конечно мгновения инсайтов и т.д, но разума не наблюдается у них (как сейчас много зоопсихологов считают, правда многие из них больше симпатизируют физиологии, чем психологии), то это вообще не обоснуешь... А твоё мнение оч правдоподобное, лично я в детстве считала, что видимо там в древности кто-то приручил волчонка, возможно вылечил и выходил...и понеслось... Мне вот ближе животные в изображении Семёновой, там нет такого сомнительного противопоставления мира человеку, которое наш мир и привёло к тому, что мы сейчас имеем....
--------------------
Добро обязательно победит зло, поставит его на колени и жестоко убьёт. -------------- Жизнь-прекрасна, наскольно бы хреновой она ни была))))
|
|
|
|
|
19 Mar 2007, 14:44
|
Новосёл
Группа: Жители
Сообщений: 34
Регистрация: 13-March 2007
Из: Деревня на северо-западе
Пользователь №: 2042
|
Цитата(Really @ Mar 18 2007, 09:41 PM) насчёт кошек, их-то нам зачем приручать потребовалось в объективном плане?))))) Экий эгоцентризм! Я как раз пытался сказать, что волка (возможно) не приручали, скорее он "выбрал" человека. Потом конечно наше преймущество в развитии высшей нервной деятельности позволило взять управление "в свои руки", результат - 20% головного мозга у собак, по сравнению с диким предком. Про кошек исчерпывающе сказал Киплинг, добавить нечего. Думаю они выбирали как и волки - только другое, так и семенят магкими лапками по жизни рядом с человеком, но САМИ ПО СЕБЕ! Цитата(Really @ Mar 18 2007, 09:41 PM) ...если считать, что животными двигают в основном инстинкты, бывают конечно мгновения инсайтов и т.д, но разума не наблюдается у них (как сейчас много зоопсихологов считают, правда многие из них больше симпатизируют физиологии, чем психологии), то это вообще не обоснуешь... Согласен - одними инсайтами обьяснять проявление разума у зверей, это - отказаться от обьяснения. Может просто не годится наша психология? Цитата(Really @ Mar 18 2007, 09:41 PM) Мне вот ближе животные в изображении Семёновой, там нет такого сомнительного противопоставления мира человеку, которое наш мир и привёло к тому, что мы сейчас имеем... Противостояние обьективно есть, но МЫ его "инициаторы", животные в наших грязных(не смог удержаться!) играх не учавствуют, они просто вынуждены жить в одном мире с нами. Что я очень ценю у М.С. так это удивительную способность, достаточно урбанизированного человека с техническим образованием, так показать своё совершенно естественное мировозрение.
--------------------
Укушенный с детства, людовед и зверолюб _____________________________________ хочешь рассмешить Бога? - расскажи ему о своих планах
|
|
|
|
|
20 Mar 2007, 17:24
|
Новосёл
Группа: Жители
Сообщений: 41
Регистрация: 15-February 2007
Из: Москва
Пользователь №: 2017
|
Цитата(Really @ Mar 18 2007, 09:41 PM) Timon, про волков очень интересно написал... Никогда не задумывалась... А может у тебя есть предположения и насчёт кошек, их-то нам зачем приручать потребовалось в объективном плане?))))) Мне кажется очень симпатичной и вполне достоверной история про то, как несчастные древние египтяне замаялись выгонять мышей из своих хранилищ зерна, а кошкам понравились эти места, где можно без проблем наловить мышей, сытно, тепло... Ну, а потом уже и с людьми познакомились поближе. Такое взаимовыгодное соседство, без панибратства. А уж настоящая любовь, мне кажется, началась лет 100-150 назад, не больше. Поэтому-то. ИМХО. и пород у кошек не так много, как у собак - собак люди используют утилитарно в своих надобностях издавна, подгоняют "под себя". А кошек не успели - они же гуляют...
--------------------
Где начало того конца, которым оканчивается начало? К. П.
|
|
|
|
|
24 Mar 2007, 00:18
|
Рыжий дьявол
Группа: Жители
Сообщений: 1877
Регистрация: 26-May 2006
Пользователь №: 77
|
Цитата Экий эгоцентризм! biggrin.gif Я как раз пытался сказать, что волка (возможно) не приручали, скорее он "выбрал" человека. Потом конечно наше преймущество в развитии высшей нервной деятельности позволило взять управление "в свои руки", результат - 20% головного мозга у собак, по сравнению с диким предком. Про кошек исчерпывающе сказал Киплинг, добавить нечего. Думаю они выбирали как и волки - только другое, так и семенят магкими лапками по жизни рядом с человеком, но САМИ ПО СЕБЕ! Цитата В Волкодаве и правда про кошек почти ничего... Там очень хороший момент, когда Волкодав весь в смятении, зверь он уже или аще погодит, и "проверяется" на кошке )))
--------------------
Если не можешь избежать искушения - отдайся ему!
|
|
|
|
|
15 Nov 2007, 15:03
|
Любимый житель
Группа: Жители
Сообщений: 188
Регистрация: 29-November 2006
Из: Курган
Пользователь №: 896
|
Вот насчет Пятнышка. Я когда о нем читала,даже забывала, что он волк.Марии Васильевне удивительным образом удается рассказать о мыслях животных естесственно. И еще. Вот Пятнышко-крупный волк, и после того, как Клочок отпустил его в степь, стало ясно, что следующее поколение серых будет гораздо больше своих собратьев. И пастухи замучаются,и собакам работа. А мне их не жалко!Так как Пятнышко-это для меня не просто волк, а один из героев.Положительных!
--------------------
Если по-долгу всматриваться в пропасть, то пропассть начинает всматриваться в тебя...
|
|
|
|
|
21 Nov 2007, 19:06
|
Любимый житель
Группа: Жители
Сообщений: 101
Регистрация: 21-November 2007
Из: Spb.ru
Пользователь №: 2497
|
Цитата(Sokol @ Jun 26 2006, 07:34 PM) А как вам пёс Непререкаемого? Любимый собачий персонаж. Просто есть бааальшое такое подозрение, что я знаю кто был прототипом этой собаки. Хмм... Белый кобель - чемпион, непобедимый боец... Один из двух: Акгуш или Ак-Екемен. Почему так думаю? Во-первых, Семенова выражала благодарность за консультации Сухачеву и Герасименко, породникам - азиатчикам. Уж они, естественно, не могли не сказать об этих собаках. Оба пёса - чемпионы по боям. Это легендарные собаки. А во-вторых - очень мню хочется так думать! Когда писатель уровня и таланта МС описывает пра-пра....дедушку твоих бобиков :blush2: ... Блин, приятно!
Сообщение отредактировал Ак-Идель - 21 Nov 2007, 19:07
--------------------
Стать такой, какой считают меня мои собаки...
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
Наши партнёры:
| |