|
|
|
Кто стоит за твоей спиной?, о вашей вере |
|
|
|
3 Sep 2007, 07:52
|
Ни ведьма, ни колдунья
Группа: Мастeра
Сообщений: 1115
Регистрация: 23-July 2007
Из: Москва
Пользователь №: 2424
|
Ako, ну я, пожалуй, соглашусь... Но только это не противоречит моим словам Скорее дополняет что ли, открывает другую сторону вопроса )) А вот что касается веры, так тут мне думается, что она всё-таки при чем. Особенно в случае с исламом. Понимаешь, когда человек верующий, именно осознанно верующий (и даже не важно к какой он при этом религии обращается), то это уже становится мировоззрением. По крайней мере, сильно на оном сказывается.
--------------------
В мире достаточно света для тех, кто хочет его видеть... (М. Твен)
Я пущенная стрела... И нет зла в моем сердце, но... Кто-то должен будет упасть всё равно... ("Пикник")
В любых делах, при максимуме сложностей, Подход к проблеме всё-таки один: Желанье - это множество возможностей, А нежеланье - множество причин. Эдуард Асадов
|
|
|
|
|
3 Sep 2007, 18:07
|
Тётушка Сова
Группа: Мастeра
Сообщений: 809
Регистрация: 27-June 2007
Из: Питер
Пользователь №: 2418
|
Цитата(ienna @ Sep 3 2007, 08:52 AM) когда человек верующий, именно осознанно верующий (и даже не важно к какой он при этом религии обращается), то это уже становится мировоззрением. По крайней мере, сильно на оном сказывается. Согласна. Именно по этому, на мой взгляд, здесь у нас на форуме не будет глубоко верующих людей. Религия не терпит соперников. Особенно нетерпимы православие, католицизм и ислам. Здесь об экуменизме никто и слышать не желает. Церковь требует от верующего полной отдачи, и по-настоящему глубоко верующий человек будет всеми силами стараться соблюдать эти требования. По крайней мере, это показывает мой опыт. А здесь собираются те, кому интересна наша мифология, кто готов знакомиться с другими мирами, не отвергает выдуманное, любит фантазировать, играть, примерять на себя древность и язычество, любопытен к разным верованиям и, в общем, достаточно свободен в собственных убеждениях. Думаю, что человек, исповедующий ислам не по убеждению, а по рождению, то есть не получивший глубокого религиозного воспитания, вполне мог бы здесь у нас прижиться, при условии, что его заинтересовала бы эта тема. А вот с этим уже сложнее как раз в связи с тем, о чём я уже писала в прошлый раз.
--------------------
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. (Станислав Ежи Лец)
Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht ueber alles Bemerkungen... (Heinrich Heine) [Умный всё замечает, глупец обо всём делает замечания... (Генрих Гейне)]
Вдохновение - это умение приводить себя в рабочее состояние. (А.С. Пушкин)
|
|
|
|
|
3 Sep 2007, 18:10
|
Ни ведьма, ни колдунья
Группа: Мастeра
Сообщений: 1115
Регистрация: 23-July 2007
Из: Москва
Пользователь №: 2424
|
Цитата(Ako @ Sep 3 2007, 06:07 PM) Думаю, что человек, исповедующий ислам не по убеждению, а по рождению, то есть не получивший глубокого религиозного воспитания, вполне мог бы здесь у нас прижиться, при условии, что его заинтересовала бы эта тема. Согласна! Да вообщем и добавить больше мне нечего Не спорить не стану, ни опровергать твои слова... ))
Сообщение отредактировал ienna - 3 Sep 2007, 18:10
--------------------
В мире достаточно света для тех, кто хочет его видеть... (М. Твен)
Я пущенная стрела... И нет зла в моем сердце, но... Кто-то должен будет упасть всё равно... ("Пикник")
В любых делах, при максимуме сложностей, Подход к проблеме всё-таки один: Желанье - это множество возможностей, А нежеланье - множество причин. Эдуард Асадов
|
|
|
|
|
3 Sep 2007, 18:14
|
The Darkest Star
Группа: Жители
Сообщений: 458
Регистрация: 24-January 2007
Из: Центрального Средиземья
Пользователь №: 1646
|
Ako, cогласна. Но вот опять же... Японская культура, традиции, верования и искусство тоже далеки от традиционных славянских и скандинавских. А на этом форуме полно двинутых на аниме (это я любя). Да и твой ник - прости, точно не знаю, что обозначает, но звучание японское. Чем-то это, видимо, цепляет. Так что получается, одно другому вроде бы мешать не должно. Ienna, среди мусульман тоже не все ортодоксы. Хотя сомневающихся, конечно, намного меньше, чем среди нас.
--------------------
Конечно, принципы иметь полезно, но злоупотреблять ими не стоит. - Марсель Валме
Что может быть страшнее добродетели? Только чума, да и то не всегда. - Рокэ Алва
Как хорошо быть женщиной. Женщина не обязана быть умной, более того, в присутствии уродов умная женщина просто обязана быть дурой... - Матильда Ракан
Ей много чего не доводилось и уже не доведётся, но это не повод ныть и злиться на весь белый свет. - Луиза Арамона
|
|
|
|
|
3 Sep 2007, 21:00
|
Тётушка Сова
Группа: Мастeра
Сообщений: 809
Регистрация: 27-June 2007
Из: Питер
Пользователь №: 2418
|
Серая, хм, надо же, я впервые с такой точки зрения присмотрелась к своему нику. И в самом деле какое-то японское звучание! На самом деле нет, конечно, это случайно. То, что я писала о мифологии - это просто мои предположения насчёт того, почему у нас здесь на форуме нет представителей других вероисповеданий. Я попробовала поставить себя на место человека "с другой стороны". Или представила себе форум, обсуждающий подвиги, предположим, Абылай-хана или фильм про него ("Кочевник"). Достойнейший был человек, но вот как-то лично мне не очень интересно. А там народ, наверное, сшибается на форумах и спорит о его роли в становлении казахской государственности. А анимэ - или аниме, не знаю, как правильно, - это же, наверное, просто художественный стиль. Мне кажется, можно любить аниме и не знать, что такое, например, "ёкай". Звучит слегка неприлично, но это просто общее обозначение сверхъестественных существ в японской мифологии. Есть любители и знатоки, конечно. Форумы, где всё это обсуждают. Но всё равно, это всё такое... чужое, что ли. А вот, скажем, японцу, изучающему славистику, наверное, книги Семёновой очень бы понравились. Вот такая у меня теория.
Сообщение отредактировал Ako - 3 Sep 2007, 21:02
--------------------
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. (Станислав Ежи Лец)
Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht ueber alles Bemerkungen... (Heinrich Heine) [Умный всё замечает, глупец обо всём делает замечания... (Генрих Гейне)]
Вдохновение - это умение приводить себя в рабочее состояние. (А.С. Пушкин)
|
|
|
|
|
6 Sep 2007, 18:24
|
The Darkest Star
Группа: Жители
Сообщений: 458
Регистрация: 24-January 2007
Из: Центрального Средиземья
Пользователь №: 1646
|
Это был просто пример, может быть, не совсем удачный. Просто жаль, очень жаль, что не видать здесь ни одного представителя столь многочисленной и очень мною уважаемой религиозной группы. И вообще - какое-то закономерное однообразие. И иудеи где? Жаль, очень жаль...
--------------------
Конечно, принципы иметь полезно, но злоупотреблять ими не стоит. - Марсель Валме
Что может быть страшнее добродетели? Только чума, да и то не всегда. - Рокэ Алва
Как хорошо быть женщиной. Женщина не обязана быть умной, более того, в присутствии уродов умная женщина просто обязана быть дурой... - Матильда Ракан
Ей много чего не доводилось и уже не доведётся, но это не повод ныть и злиться на весь белый свет. - Луиза Арамона
|
|
|
|
|
9 Sep 2007, 18:08
|
The Darkest Star
Группа: Жители
Сообщений: 458
Регистрация: 24-January 2007
Из: Центрального Средиземья
Пользователь №: 1646
|
Не бейте меня. Я вовсе не зажигатель межнациональной и межрелигиозной розни, я серая и пушистая. Мусульманство я рассматриваю как достойного всяческого уважения, восхищения, может, даже преклонения... противника. К сожалению, так сложилось исторически, и похоже, на сегодняшний день процесс набирает обороты - к огромному сожалению, повторюсь. Чем интересны? Своей силой, живучестью, жизнеспособностью, стойкостью, страстью, что ли... Такого проникновения религии в жизненный уклад, психологию, этику - у кого еще встретишь? Так что на этом фоне мы, христиане, увы - имеем бледный вид.
--------------------
Конечно, принципы иметь полезно, но злоупотреблять ими не стоит. - Марсель Валме
Что может быть страшнее добродетели? Только чума, да и то не всегда. - Рокэ Алва
Как хорошо быть женщиной. Женщина не обязана быть умной, более того, в присутствии уродов умная женщина просто обязана быть дурой... - Матильда Ракан
Ей много чего не доводилось и уже не доведётся, но это не повод ныть и злиться на весь белый свет. - Луиза Арамона
|
|
|
|
|
9 Sep 2007, 22:19
|
Ни ведьма, ни колдунья
Группа: Мастeра
Сообщений: 1115
Регистрация: 23-July 2007
Из: Москва
Пользователь №: 2424
|
Серая, погоди! Ты прям вот так всех христиан обобщаешь? )) Мне лично кажется, что это мы - православные такие. А вот у католиков, к примеру, картина всё же немного другая. Хотя они тоже христиане. Взять хотя бы то, что у них церковь наделена властью заключать браки. Кое о чем это говорит. И, кстати, на культуру народа, который исповедует ту или иную религию, эта религия не может не оказывать влияния. Просто ислам более жЕсток, скажем так, а православие и прочее христианство - вроде как нет. Вот пример того, как менталитет нации связан с религией. Возьмем тех же американцев и, для сравнения, то, как они пишут письма. Пишут примерно так: у меня всё хорошо, здорово, а будет ещё лучше. А мы как пишем? Все плохо... И это, и то, а впереди!.. Ну, я утрирую, но смысл, думаю, ясен Почему так получается? Потому что у них считается, что если ты счастлив, то, значит, избран Богом. А у нас? Господь страдал и нам велел. Вот отсюда и коренные различия в мировоззрении народов. Причина же того, почему в России религию не с толь сильна - это отдельный разговор ))
--------------------
В мире достаточно света для тех, кто хочет его видеть... (М. Твен)
Я пущенная стрела... И нет зла в моем сердце, но... Кто-то должен будет упасть всё равно... ("Пикник")
В любых делах, при максимуме сложностей, Подход к проблеме всё-таки один: Желанье - это множество возможностей, А нежеланье - множество причин. Эдуард Асадов
|
|
|
|
|
10 Sep 2007, 15:58
|
Ни ведьма, ни колдунья
Группа: Мастeра
Сообщений: 1115
Регистрация: 23-July 2007
Из: Москва
Пользователь №: 2424
|
Lecovik, ну, ты прав - религия от людей зависит. А как иначе, если люди её создают? Всё верно... Вот ты там про власть говорил... А религия, по сути, и есть власть )) Собственно, это причина того, что мы не такие правоверные что ли. Ведь все, наверное, знают/помнят как в Советское время уничтожали церкви и давили религию. Всё отчего? От того, что Советская власть боялась её. Боялась как бы религия не превзошла их. Или, по крайней мере, не помешала властвовать. Вот и задавили. Ну это если грубо говоря... А что же касается родственности мусульманства, христианства и иудаизма, так вдумайся сам - по сути, они похожи. Сходны по структуре, так сказать ))) Правда, про иудаизм знаю позорно мало :blush2: , а вот что касается мусульманства и христианства, то и там и там Бог один, к примеру. Только зовется по-разному Ну это я так вижу. А вот чего ты там про католиков говорил? Можно поподробнее?
--------------------
В мире достаточно света для тех, кто хочет его видеть... (М. Твен)
Я пущенная стрела... И нет зла в моем сердце, но... Кто-то должен будет упасть всё равно... ("Пикник")
В любых делах, при максимуме сложностей, Подход к проблеме всё-таки один: Желанье - это множество возможностей, А нежеланье - множество причин. Эдуард Асадов
|
|
|
|
|
10 Sep 2007, 18:13
|
The Darkest Star
Группа: Жители
Сообщений: 458
Регистрация: 24-January 2007
Из: Центрального Средиземья
Пользователь №: 1646
|
Девочки-мальчики, я говорю о своём личном отношении и высказываю свое личное субъективное мнение. И вовсе не претендую на то, чтбы прослыть истиной в последней инстанции. Лесовичок, а все, что я перечислила, до христианства было в иудаизме, наверное (точно уже никто не скажет - даааавно дело было). Как христианство вытекло из иудаизма, так мусульманство вытекло из христиантсва. Те же, по сути, основные постулаты, те же (только с видоизмененными именами), персонажи. Мы вообще должны быть очень похожи - а мы разные. Ienna, обобщаю христиан, ты точно заметила. И мусульмане, как мне кажется, обобщают (еще со времен пресловутых крестовых походов - вот уж где христианам нечем гордиться). Им вообще присуща еще одна восхищающая меня черта - долгая память. А мы не отклонились от исходной темы?
--------------------
Конечно, принципы иметь полезно, но злоупотреблять ими не стоит. - Марсель Валме
Что может быть страшнее добродетели? Только чума, да и то не всегда. - Рокэ Алва
Как хорошо быть женщиной. Женщина не обязана быть умной, более того, в присутствии уродов умная женщина просто обязана быть дурой... - Матильда Ракан
Ей много чего не доводилось и уже не доведётся, но это не повод ныть и злиться на весь белый свет. - Луиза Арамона
|
|
|
|
|
10 Sep 2007, 18:51
|
Ни ведьма, ни колдунья
Группа: Мастeра
Сообщений: 1115
Регистрация: 23-July 2007
Из: Москва
Пользователь №: 2424
|
Серая, раз пока не ругают, то значит не отклонились Вообще, сама об этом думаю постоянно Но, наверное, всё же нет. Мыж всё про веру, религию... А где ещё это обсуждать?
--------------------
В мире достаточно света для тех, кто хочет его видеть... (М. Твен)
Я пущенная стрела... И нет зла в моем сердце, но... Кто-то должен будет упасть всё равно... ("Пикник")
В любых делах, при максимуме сложностей, Подход к проблеме всё-таки один: Желанье - это множество возможностей, А нежеланье - множество причин. Эдуард Асадов
|
|
|
|
|
10 Sep 2007, 19:14
|
Тётушка Сова
Группа: Мастeра
Сообщений: 809
Регистрация: 27-June 2007
Из: Питер
Пользователь №: 2418
|
ienna, Серая, когда-то давно, когда я готовилась к конфирмации, пастор на одном занятии очень наглядно, со схемами доказывал родство всех трёх мировых религий. Я уже не помню подробностей, помню только, как он нарисовал окружность как символ года, и показал, как соотносятся религиозные праздники во всех трёх религиях. Вот тогда действительно стало видно, насколько на самом деле мы все близки. И вся вражда и взаимное неприятие суть на самом деле следствие борьбы за власть и влияние. Раскол в христианстве ведь тоже из-за этого произошёл. Началось всё ещё в 9 веке, когда римский папа и константинопольский партриарх не поделили, кому из них главенствовать над болгарскими христианами. Потом ещё пару веков никак разобраться не могли, кому рулить, и в результате окончательно разошлись.
--------------------
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. (Станислав Ежи Лец)
Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht ueber alles Bemerkungen... (Heinrich Heine) [Умный всё замечает, глупец обо всём делает замечания... (Генрих Гейне)]
Вдохновение - это умение приводить себя в рабочее состояние. (А.С. Пушкин)
|
|
|
|
|
10 Sep 2007, 19:18
|
Ни ведьма, ни колдунья
Группа: Мастeра
Сообщений: 1115
Регистрация: 23-July 2007
Из: Москва
Пользователь №: 2424
|
Ako, ну всё понятно! Спасибо, что просветила, было интересно Скажи, а что такое конфирмация, и почему ты к ней готовилась? Если не секрет, конечно... :blush2:
Сообщение отредактировал ienna - 10 Sep 2007, 19:18
--------------------
В мире достаточно света для тех, кто хочет его видеть... (М. Твен)
Я пущенная стрела... И нет зла в моем сердце, но... Кто-то должен будет упасть всё равно... ("Пикник")
В любых делах, при максимуме сложностей, Подход к проблеме всё-таки один: Желанье - это множество возможностей, А нежеланье - множество причин. Эдуард Асадов
|
|
|
|
|
10 Sep 2007, 19:32
|
Тётушка Сова
Группа: Мастeра
Сообщений: 809
Регистрация: 27-June 2007
Из: Питер
Пользователь №: 2418
|
ienna, конфирмация - это вообще-то миропомазание. Нужно быть, наверное, теологом, чтобы правильно объяснить, что это такое. Если простыми словами, то в лютеранской церкви это что-то вроде обряда введения молодёжи в общину. Когда человек достигает более или менее сознательного возраста, примерно в подростковом возрасте, проводится праздничный обряд, конфирмация. А поскольку вступление в общину должно быть сознательным, то подростки обычно перед конфирмацией учатся на специальных занятиях при церкви. У нас это проходило в форме бесед. По истории религии, Библии. А потом была конфирмация - праздник. Было здорово, все радовались и поздравляли.
Сообщение отредактировал Ako - 10 Sep 2007, 19:34
--------------------
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. (Станислав Ежи Лец)
Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht ueber alles Bemerkungen... (Heinrich Heine) [Умный всё замечает, глупец обо всём делает замечания... (Генрих Гейне)]
Вдохновение - это умение приводить себя в рабочее состояние. (А.С. Пушкин)
|
|
|
|
|
10 Sep 2007, 19:49
|
Ни ведьма, ни колдунья
Группа: Мастeра
Сообщений: 1115
Регистрация: 23-July 2007
Из: Москва
Пользователь №: 2424
|
Ako, я поняла, спасибо И это здорово! Я уже слышала, что лютеранская церковь самая... Ненавязчивая что ли ))
Сообщение отредактировал ienna - 10 Sep 2007, 19:49
--------------------
В мире достаточно света для тех, кто хочет его видеть... (М. Твен)
Я пущенная стрела... И нет зла в моем сердце, но... Кто-то должен будет упасть всё равно... ("Пикник")
В любых делах, при максимуме сложностей, Подход к проблеме всё-таки один: Желанье - это множество возможностей, А нежеланье - множество причин. Эдуард Асадов
|
|
|
|
|
10 Sep 2007, 20:12
|
Тётушка Сова
Группа: Мастeра
Сообщений: 809
Регистрация: 27-June 2007
Из: Питер
Пользователь №: 2418
|
Цитата(ienna @ Sep 10 2007, 08:49 PM) Ну, наверное, можно и так сказать. В любом случае, я от пастора ни разу не слышала ничего похожего на утверждения, что мы де самые правильные, а остальное ересь и т.д. и т.п. Он с большим уважением говорил о других религиях, о том, что Бог на самом деле услышит любую молитву, на любом языке и в любой форме, если она идёт от всего сердца. Ну молодёжь, понятно, обычно весьма критична. Так его спросили, смог бы он отдать свою дочь замуж за мусульманина или нет. Он задумался, а потом сказал, что да, отдал бы. Что ему было бы гораздо труднее, если бы она выбрала в мужья убеждённого атеиста. Помню, я тогда очень удивилась. И ответ этот мне запомнился.
--------------------
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. (Станислав Ежи Лец)
Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht ueber alles Bemerkungen... (Heinrich Heine) [Умный всё замечает, глупец обо всём делает замечания... (Генрих Гейне)]
Вдохновение - это умение приводить себя в рабочее состояние. (А.С. Пушкин)
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
Наши партнёры:
| |