IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> О фэнтези
Boo
сообщение 29 Jun 2006, 21:30
Сообщение #1


Прохожий
*

Группа: Жители
Сообщений: 2
Регистрация: 27-June 2006
Пользователь №: 110



А можно задать "дурацкий" вопрос ? Как вы понимаете жанр - "славянское фэнтези" ?
Просто судя по другим книгам, которые хоть как то относятся к какому-то фэнтези (а может быть только к фэнтези ), в этих книгах присутствует ... магическая составляющая. То бишь Магия во всяких проявлениях - файрболы, литерболы, заклинания, проклинания, акраны, не-акраны, сумраки, и прочие магические штучки. В Волкодаве их мало (а то и вовсе нет). Получаеться что фэнтези - это писание в котором имеют место быть какие-то фольклерные существа (вампиры, ведьмы, колдуны, эльфы, гномы, орки, хоббиты и дргуие жители Средиземья и не только). А если они (существа) отсутствуют и нету и капли Магии - то это получается - боевичок. Славянский боевичок.
На "сказку" не тянет. Хотя какая может быть сказка про Волкодава (да, сморозил, бывает).
Просто выходит что Волкодав - славянский боевичок, добротный такой. А по поводу славянского фэнтези - то здесь хотя бы должны быть
наши "русские старшилки-бабайки": вырдалаки, упыри, (ну ведьмы конечно), знахари, кудесники, домовые и т.д. - аналоги Скандинавских сказок. Я так понимаю.

Сообщение отредактировал Boo - 29 Jun 2006, 21:55
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lorelea
сообщение 29 Jun 2006, 22:39
Сообщение #2


Мечтатель
******

Группа: Жители
Сообщений: 969
Регистрация: 24-May 2006
Из: Питера
Пользователь №: 75



Фантазия.
Фантазия - выдумка; нечто неправдоподобное. Фантазиями являются сновидения, мифы, сказки и др.
греч.Phantasia - воображение ©
Так что Ваши рассуждения насчет боевичков и фентези несколько некорректны получаются ;)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ана
сообщение 30 Jun 2006, 16:52
Сообщение #3


Кнесинка
*****

Группа: Повелители
Сообщений: 571
Регистрация: 2-March 2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2



Lorelea
Фантазия и фэнтези - это не одно и то же. Фантазией можно назвать и сказку, но к жанру фэнтези сказка не отностится.

Boo
Цитата
А можно задать "дурацкий" вопрос ? Как вы понимаете жанр - "славянское фэнтези" ?

Вопрос не дурацкий, а вполне нормальный smile.gif
Фэнтези я определяю как жанр, характеризующийся созданием произведений, основанных на мифотворчестве автора и имеющих ярко выраженное философское (именно философское, а не развлекательное и не научно-информативное) звучание. Проще говоря, фэнтези - это когда автор придумал свой мир, придумал ему историю и мифологию (в сказках мир весьма условен, там не показана ни история, ни мифология мира) и населил его фантастическими расами, или хотя бы народами людей с необычными традициями и обычаями и фантастическими животными. В "Волкодаве" это есть
Славянское фэнтези - это когда в придуманном автором мире прослеживаются связи с нашим миром, и притом в этом произведении центральная роль отводится народу, чьи обычаи и мифология придуманы на основе славянских и главный герой принадлежит к этому народу.


--------------------
Всё начинается с мечты....
....Главное - чтобы мечтой всё не кончалось! )))


Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее. Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lorelea
сообщение 2 Jul 2006, 22:51
Сообщение #4


Мечтатель
******

Группа: Жители
Сообщений: 969
Регистрация: 24-May 2006
Из: Питера
Пользователь №: 75



Ана
Fantasy - это фантазия по-английски, а т.к. этот жанр был изобретен все-таки английским профессором, думаю перевод уместен.
А можно указать, где написано, что сказка не относится к фентези?

Сообщение отредактировал Lorelea - 2 Jul 2006, 22:52
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_Метель_*
сообщение 3 Jul 2006, 16:20
Сообщение #5





Пришлый






Цитата
А можно указать, где написано, что сказка не относится к фентези?

Кстати да, мне бы тоже хотелось на это посмотреть.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_Метель_*
сообщение 3 Jul 2006, 16:24
Сообщение #6





Пришлый






Только давайте будем обсуждать это здесь, а не в теме про сюжет "Волкодава", там это неуместно =)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ана
сообщение 4 Jul 2006, 17:53
Сообщение #7


Кнесинка
*****

Группа: Повелители
Сообщений: 571
Регистрация: 2-March 2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2



Lorelea
Метель
Цитата
Fantasy - это фантазия по-английски, а т.к. этот жанр был изобретен все-таки английским профессором, думаю перевод уместен

Кстати, сам Толкиен не употреблял слово fantasy (фантазия) для обозначения того литературного направления, основателем которого он стал и в котором написал "Властелина Колец". Я говорю это на основании его эссе "О волшебных историях". Вообще, "фэнтези" это литературное направление стали называть американские критики в 1960е годы.
Если воспринимать "фэнтези" буквально - фантазия, то получется слишком расширенное определение, и оно не кажется мне хорошим – очень уж многие самостоятельные и признанные литературные направления прошлого и настоящего она в этом случае поглощает. К фэнтези в таком случае можно отнести и первобытный миф, и древнегреческую трагедию, и классическую литературную сказку, и современную литературу ужасов и ещё много что.
То есть, в принципе, правы и вы, если использовать широкое определение. Но оно неудобно по причине приведенной выше, и обычно, говоря "фэнтези" подразумевают более узкое направление, нежели "фантазия". По идее, одно слово, и несколько значений. И в узком смысле определения "фэнтези" сказка в это литературное направление не входит.


--------------------
Всё начинается с мечты....
....Главное - чтобы мечтой всё не кончалось! )))


Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее. Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатолий_93
сообщение 29 Oct 2006, 20:19
Сообщение #8


Дориец
*****

Группа: Жители
Сообщений: 631
Регистрация: 17-July 2006
Из: Μόσχα
Пользователь №: 128



сам ЛЕБЕДЕВ говорил!!
причём это утверждение я услышал от него в маленькой передаче про фильм "Волкодав" ещё до моего прочтения и вообще знакомства с этим... с этой книгой.. я вот только не помню - это было до нашей (мы с класом ездили) поездки на МОСФИЛЬМ или до? Когда мы ездили на МОСфильм там проезжали Галирад.. я ведь ещё и не знал что это Галирад. Там было много людей в каких-то лохмотьях.. и была черная лошадь которую двое людей в лохмотьях успокоивали .. или это уже моё воображение? я тогда в 5 классе вроде был..

так вот Лебедев ( причём я после этой передачи - уже 2 года после неё! - спорил с мамой что "Волкодава" написал Лебедев! - я решил что "Волкодава" написал Лебедев! - а мама говорила что Семёнова. И я тиогда потом в книжный магазин пошел, чтоб убедится (и это было нездесь в "Коптево" а в Сокольниках на маминой квартире - там хороший такой книжный и там была целая полка "Волкодавов"! я потом маме говорил: "Там оказывается много серий..." Купил первого Волкодава. 2 февраля 2006 года...)

всё никак не скажу про что же сказовал Лебедев - его тогда спросили, что по-его , "Дозор" - это фэнтэзи или фантастика? я наверное потому тогда к передаче и прилип - мне это тоже было интересно - я тогда как и многие помешался на "Дозорах". И он говорит, что:" "Ночной Дозор"скорее всего фантастика, потому что фэнтэзи - это произведение где весь мир выдуман автором, а фантасика -э то произведение где описывается наш мир с вкраплениями, элементами чего-то "другого" не реального... "

ФУ-У-УХХ!!... выговорился..


--------------------
Один в поле воин!




Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вероника
сообщение 14 Nov 2006, 01:13
Сообщение #9


Новосёл
**

Группа: Жители
Сообщений: 29
Регистрация: 14-November 2006
Пользователь №: 662



Цитата(Анатолий_93 @ Oct 29 2006, 05:19 PM) *
"Ночной Дозор"скорее всего фантастика, потому что фэнтэзи - это произведение где весь мир выдуман автором, а фантасика -э то произведение где описывается наш мир с вкраплениями, элементами чего-то "другого" не реального... "

ФУ-У-УХХ!!... выговорился..



Мне кажется, что фэнтази - это когда вымышленный мир, магия, волшебство является героем, т.е. убери этот мир/магию/волшебство и произведение пропадет. а фантастика - когда магия и волшебство на суть произведения не влияют, т.е. это не главная составляющая, не герой произведения.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Константин
сообщение 14 Nov 2006, 09:52
Сообщение #10


МедведЬ
******

Группа: Жители
Сообщений: 1794
Регистрация: 17-April 2006
Из: Москва-Полтава.
Пользователь №: 50



И долго они ещё толкли воду в ступе, а масло так и не получили.
Фентези... фантастика. Магия волшебники, колдунство и клинки. Ребят, не майтесь ерундой, фантастика переносит нас в миры будущего, фентези это миры прошлого. А все атрибуты.... так вот Джедаи тоже с клинками бегают, а их телепатия чем не магия.
Вообще зацикдливаться на определение жанра свидетельствует только о том что из самой книги вы вдохновление не почерпнули, так, что вот как то так...


--------------------
Ты можешь проснуться
И оставить печаль для других.
Ты можешь поверить в то, что
Здесь больше зрячих людей, чем слепых.
Ты можешь перечеркнуть сценарий
И выключить телеэфир.
Ведь проще простого изменить этот мир.
(С) Пилот
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Настасья
сообщение 15 Nov 2006, 01:21
Сообщение #11


Рыжий дьявол
******

Группа: Жители
Сообщений: 1877
Регистрация: 26-May 2006
Пользователь №: 77



Ой, Кость, спасибо те. Выродил мою мысль в правильных словах. Спс!


--------------------
Если не можешь избежать искушения - отдайся ему!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Константин
сообщение 15 Nov 2006, 09:51
Сообщение #12


МедведЬ
******

Группа: Жители
Сообщений: 1794
Регистрация: 17-April 2006
Из: Москва-Полтава.
Пользователь №: 50



Цитата(Настасья @ Nov 15 2006, 01:21 AM) *
Ой, Кость, спасибо те. Выродил мою мысль в правильных словах. Спс!

Всегда пожалуста )


--------------------
Ты можешь проснуться
И оставить печаль для других.
Ты можешь поверить в то, что
Здесь больше зрячих людей, чем слепых.
Ты можешь перечеркнуть сценарий
И выключить телеэфир.
Ведь проще простого изменить этот мир.
(С) Пилот
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Лёна
сообщение 27 Nov 2006, 02:43
Сообщение #13


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 223
Регистрация: 17-October 2006
Из: Москва
Пользователь №: 499



Да, как-то не хочется "поверять алгеброй гармонию", - какая разница, как назвать? Фэнтези или фантастика? Главное, чтобы книга талантливой была...
Деление на мир прошлого и будущего - на мой взгляд, тоже не всегда верно: "Дозоры" вроде бы происходят сегодня, но нет там ни бластеров, ни роботов, ни звездолётов. Может, "городская фэнтези"? (Сама придумала... Но, опять же, какая разница? А "Сварог" - Бушкова? Там вообще непонятно - то ли прошлое, то ли будущее.)
Сами фантасты, насколько я могла видеть, полностью к единому мнению тоже не пришли. И слава Богу.


--------------------
Было бы неплохо, если б Создатель существовал на самом деле и иногда делал то, о чем его просят...
(Рокэ Алва)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Константин
сообщение 27 Nov 2006, 10:35
Сообщение #14


МедведЬ
******

Группа: Жители
Сообщений: 1794
Регистрация: 17-April 2006
Из: Москва-Полтава.
Пользователь №: 50



"Сварог", на мой взгляд несомненно мир будующего, а то что ребята облачаются в доспхи да при мечах ))) В Эрмитаже, Пётр первый на одной из карин в керассе 15 века!! а в каком веке он жил? Просто автор пытается добавить некую романтику в свои произведения, ту самую романтику которой многие из нас пропитаны с самого первого романа прочитанного чуть ли не поняв представления о книгах: Пираты, Рыцари, Драконы. Красота!!


--------------------
Ты можешь проснуться
И оставить печаль для других.
Ты можешь поверить в то, что
Здесь больше зрячих людей, чем слепых.
Ты можешь перечеркнуть сценарий
И выключить телеэфир.
Ведь проще простого изменить этот мир.
(С) Пилот
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
кира
сообщение 29 Nov 2006, 23:21
Сообщение #15


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 257
Регистрация: 29-March 2006
Из: великого Мордора, из стольного града Сауронска...
Пользователь №: 36



Цитата
фантастика переносит нас в миры будущего, фентези это миры прошлого.

Ой, Костик, не надо так сурово! Перумов - фэнтази или фантастика?! "МИФ" Асприна - фэнтази или фантастика?! В книжных магазинах все полки завалены опусами российских авторов (про качество не будем...), в которых простые такие русские парни (десантники, фсбшники, ветеринары и киллеры) попадают в миры эльфов, гномов, оборотней и вампиров. Что это? Фэнтази или фантастика?????


--------------------
От таких слов и выражений руны Тенгвара узлом завяЖУТЬся (с) Den Stranger
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gardascald
сообщение 8 Jan 2007, 23:16
Сообщение #16


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 80
Регистрация: 7-January 2007
Из: Байконур, Нюрнберг, Киев,Чернигов... далее везде
Пользователь №: 1369



smile.gif Всем привет!
заброшенная ветка, а жаль... помоему фентези и фантастика отличаются также как старинные предания от научно - технической монографий. Фентези про старину (вымышленную или не очень) - фантастика всё таки больше с упором на технический прогресс. Классический пример (IMHO) ВК и "Звёздные войны". Остальное от лукавого, фьюжин или салянка сборная кому как больше нравиться. Хотя это конечно поверхностный взгляд - есть и более глубокие различия...
И фентези не сказка, хотя бы потому, что сказки существовали задолго до ХХ века, и вряд ли у кого-нибудь поднимится рука назвать "Гуси-лебеди" фентези.
Я думаю и ВК и Волкодав и т.п. ближе к былинам, мифам - а это всё таки другой жанр, не сказка и не фантастика!

Сообщение отредактировал Gardascald - 8 Jan 2007, 23:18


--------------------
Я готов умереть за Ваше право нести эту ересь...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Берсерк
сообщение 8 Jan 2007, 23:38
Сообщение #17


Darkwaver
******

Группа: Жители
Сообщений: 1444
Регистрация: 26-September 2006
Из: Родины казаков, сала, Сталкера и Киевской Руси
Пользователь №: 399



Цитата(Gardascald @ Jan 8 2007, 11:16 PM) *
smile.gif Всем привет!


Здравья желаю!

Цитата(Gardascald @ Jan 8 2007, 11:16 PM) *
заброшенная ветка, а жаль... помоему фентези и фантастика отличаются также как старинные предания от научно - технической монографий.


Собсна так оно и есть.


--------------------
I am-ok, if am-ok, you see... © Diary Of Dreams
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатолий_93
сообщение 9 Jan 2007, 16:25
Сообщение #18


Дориец
*****

Группа: Жители
Сообщений: 631
Регистрация: 17-July 2006
Из: Μόσχα
Пользователь №: 128



Н-да, и то правда что никто не будет мучится САВСЕМ определяя к какому жанру отнести "Властелина колец" и "Звёздых Воин".. а почему? Потому что точные признаки жанров! А когда эти признаки неточные и появляются новые жанры вроде "славянского фэнтэзи" и "городской фантастики", к которой кстати и принадлежат книжный "Дозор".

Вроде так..


--------------------
Один в поле воин!




Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gardascald
сообщение 9 Jan 2007, 20:33
Сообщение #19


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 80
Регистрация: 7-January 2007
Из: Байконур, Нюрнберг, Киев,Чернигов... далее везде
Пользователь №: 1369



Цитата(Анатолий_93 @ Jan 9 2007, 03:25 PM) *
Н-да, и то правда что никто не будет мучится САВСЕМ определяя к какому жанру отнести "Властелина колец" и "Звёздых Воин".. а почему? Потому что точные признаки жанров! А когда эти признаки неточные и появляются новые жанры вроде "славянского фэнтэзи" и "городской фантастики", к которой кстати и принадлежат книжный "Дозор".

Вроде так..


Полностью согласен!!! вообще неблагодарное это дело чего-либо классифицировать, задолбаешься пока кретерии подберёшь....
Но в смысле Семёновой мне кажеться тут попроще - это всё таки фентези, а назвать его "славянским" можно так же как и ВК - "англосаксонским" или "германским" - и не погрешить против истины.
Я вообще думаю что этот термин (славянское фентези) придуман как отголосок "национальной гордости великороссов", мол глядите и мы МОГЁМ и не хуже чем Забугорье smile.gif
А ведь действительно, МОГЁМ!!!!

Сообщение отредактировал Gardascald - 9 Jan 2007, 20:34


--------------------
Я готов умереть за Ваше право нести эту ересь...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Cailin Og
сообщение 15 Jan 2007, 18:43
Сообщение #20


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 250
Регистрация: 27-October 2006
Из: Москва
Пользователь №: 575



На темы "что такое фэнтези" , "откуда есть пошло фэнтези", "чем фэнтези отличается от сказки", "как превратить фэнтези в попсовый жанр" и т.д. и т.п. я недавно прочитала отличную статью А. Сапковского Пируг, или Нет золота в Серых горах. Пан Сапковский, как всегда, ЖЖОТ, особенно когда начинает критиковать собратьев по перу (по пишущей машинке, компу и кому как угодно). Про славянское фэнтези, к сожалению, ничего не говорится, ибо статья была написана в 1992г., а как известно, "первый славянский фэнтези-роман" "Волкодав" тогда еще не вышел. Зато досталось "польскому фэнтези" (его "приметы" перечислены в статье). Но пересказывать ее я не буду, предлагаю прочитать самим и получить удовольствие


--------------------
Единственное, о чем мы станем жалеть даже в раю, это о том, что мы недостаточно любили
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 18th August 2017 - 21:01<{td}>
Наши партнёры: