Версия для печати темы

Автор: Метель 3 Mar 2007, 21:10

Почему люди влюбляются друг в друга?
1. Привлекательность
2. Фактор сходства (у них есть что-то общее. например оба месяц назад лежали в больнице и им вырезали аппендикс)
3. Эмпатия (если кто слышал про Карнеги - то это как раз это. Каким человек представляется другому по движениям, словам, жестам...)
4. Территориальная близость


Из чего состоит любовь:
1. Страсть
2. Решения (ответственность, забота)
3. Духовная близость


Виды любви:
1. Любовь симпатия (когда нет страсти)
2. Страстная (когда нет духовного)
3. Придуманная (тока ответственность, ни страсти, ни духовной близости нет)
4. Романтическая (без страсти)
5. Слепая любовь (без духовной составляющей)
6. Дружеская (нет ни страсти, и духовная близость - она немного иная...)
7. Подлинная любовь (все 3)


Виды любви - 2.
1. Эрос (важна только внешняя сторона любви и страсть, внешность и так далее)
2. Любус (любовь - это игра)
3. Сторге (любовь, которая очень медленно возникала на основе дружбы)
4. Прагма (любовь с расчетом)
5. Мания (любовь, основывающаяся на эмоциях)
6. Агапе (любовь, основывающаяся на самопожертвовании)

- - - - - - - - - - - - - -

Зачем нужна любовь?

Автор: Константин 3 Mar 2007, 21:31

Лена, дрямс, извени у меня уж больно маленький мозг, зато прикольно покамачивать головой, он там в нутри болтается как язычёк колокольчика. Эта тема создани в виде опроса, то есть стоит выбрать одну из предложенных вариаций толкования, и подитожить звоё умозаключение, правда, или форма ответа несколько инаю??
Не ругайся, обьясни пожалуста.....

Автор: Метель 4 Mar 2007, 01:29

Да я с самого начала должна была объяснить =)) То, что до черты -- это мой конспект лекции по психологии. Вот так на любовь смотрят большие специалисты =) То, что под чертой -- мой вопрос, как пользователя =))
Нет, это не опрос, это обсуждение =) Вы согласны, что любовь бывает настолько разной? Зачем столько всякой любви? Зачем она в принципе?

Автор: Настасья 4 Mar 2007, 02:09

А она не зачем! Она просто ЕСТЬ!

И то, что ее так много - естественно! Ее еще больше, но там дальше больше уже клинические случаи всяческие...

Мне любовь Нужна! Как воздух! Иначе мне будет скучно и дико одиноко. И никакой надежды не буде без любви!

Давно уже живу со Сторге. Ну вот так получилось.

Автор: Lecovik 4 Mar 2007, 17:28

Вот не понимаю ученых зачем все так по полочкам раскладывать. Этот мир так многоранен. И чувства так же многогранны. Поэтому любовь разная есть. Хотя я сам незнаю какая она, это так чисто мои предположения

Автор: Метель 4 Mar 2007, 18:49

Насколько для любви важна территориальная близость, как вы думаете?

Автор: Gvalcha 4 Mar 2007, 22:50

Сложные вопрос. В большинстве случаев - важна, так как далеко не каждый человек сможет пренебречь расстоянием, тем более, если оно не так уж мало.
Хотя, на примере знакомых, могу говорить и об обратном. Всякое бывает.
Все зависит от того, насколько люди друг-другу нужны .

Природа любви до сих пор малоизучена. Самое интересное, что когда ты находишься в вышеупомянутом состоянии, то кажется, что любовь важна и без нее - никак, а когда данное состояние проходит, да еще и влечет за собой негатив, то начинаешь думать, что из без нее обойтись можно.
И, действительно, можно.
О многообразии форм любви...
Большинство людей плохо различают любовь, влюбленность и страсть, наверное отсюда и исходит многообразие форм любви. Причем, все люди разные, характеры разные. Для кого-то любовь - это самопожертвование, для кого-то - власть...Каждому свое )))))

Любовь нужна, чтоб люди не вымерли естественной смертью ))))))

Автор: Venn 5 Mar 2007, 00:04

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

Автор: Константин 5 Mar 2007, 12:04

Чуть ранее в одной из тем писал, что любви нет, есть дружбы, братсво, ревность, неновисть, нелюбовь, страсть, отчаенье и так далее. про любовь.... не знаю, это наверное свод чуств, и выделять его а темболее конкретно обрисовывать смысла не вижу.

Любовь прибумаль бедные поэты, которым не с чем было рифмовать слово кровь. Любовь придумали мужчины что бы не платить за интим.

Любовь это просто слово, как можно описать слово-шесть букв пять звуков , две гласные...... и так далее! А всё остальное пустозвонство.
Возрожаете??

Автор: Lorelea 5 Mar 2007, 12:10

Думаю, что любовь есть. Но такой, чтобы "и жили они долго и счастливо и умерли в один день" - нет. Это чувство должно видоизменяться с годами или умереть.
С удовольствием говорю, что люблю своим друзьям, родителям, братьям-сестрам, бабушкам-дедушкам. А вот с МЧ проблема - не могу Ну да на то свои причины...

Автор: Gvalcha 5 Mar 2007, 21:45

Ничуть. Более того, поддерживаю.

Автор: Вэйла 7 Mar 2007, 00:32

всегда любила эту цитату. мне кажется, что она наиболее точно описывает истинную любовь.



Возражаю. все, что ты описал, есть разные чувства, и некоторые сочетания пораждают именно те виды любви, к-ые выше описала Метель. и все же это любовь.

любовь - великая сила в этом мире.
Многие события не произошли бы, если бы не было такого понятия

Автор: Константин 7 Mar 2007, 09:14

Вэйла призабумайся, Сила- это где то из физики, выходит что Любовь это так же из того же учебника-Опиши мне что есть любовь, попробуй. Возможно и поверю))

Автор: Вэйла 9 Mar 2007, 14:20

Кость, здесь слово сила употребляется не в значении усилие или толчок (не помню как там физике)

а именно как англ. слово power, как какая-то энергия.

если я не права, то объясни, почему так наши классики любили повторять эту фразу и что они в нее вкладывали?

Автор: Константин 9 Mar 2007, 14:41

Классики черезмерно талантливы, а краткость сестра таланта. Попробую долее кратко изложить то, что с трудом впихивается в пару томов. вот и глаголили о том что Любовь-это сила!!

Автор: Gvalcha 10 Mar 2007, 20:04

О чем собссна говоря и речь. Любовь в чистом виде - это понятие абстрактное, его в реале не бывает. Есть набор чуств, которые принято называть любовью, но вот чтоб любовь...она лдя дамских романов. Не более того.
Еще люди часто путают состояние влюбленности, страсти и любви.
По идее, вещи разные.

Автор: Настасья 11 Mar 2007, 01:28

Фу, что за мысли. Любви нет. Не слушай всяких сверх циничных дядечек. Она есть. Просто и спокойно ЕСТЬ!

Знаешь, возможно, я - романтическая пустоголовая дуреха, похожая на ту, что начиталась дамских романов, но Влюбленность и Страсть - легкосгораемые чувства. Причем первое просто долго не живет, а второе без подпитки сохнет и сдувается.
И не похоже, чтобы мои родители, прожившие вместе 32 года, и с воодушевлением и отнюдь не дежурной улыбкой целуются каждый день как молодожены!!! (тьфу-тьфу-тьфу ))))))


Кстати, из этой фразы исходит, что состояние любви все-таки есть )))

О да, Фрэйд рулит )))

Автор: Gvalcha 11 Mar 2007, 16:33

Пардон за некорректное выражение мысли.
Есть Страсть, Влюбленность, которые, как ты справедливо заметила, являются достаточно нестабильными состояниями.
Если к этому прибавить взаимное уважение, и еще немного взаимного интереса ( не физического), получается довольно устойчивое, но без изменений все-равно долго не протягивающее, чувство.
А вот состояние любви ( явление тож временное, типа дышим и слышим в унисон ) и любовь, как понятие абстрактное, окончательно непостижимое и недосягаемое, вещи разные, хотя бы потому, что утопии разваливаются быстро, а любовь в данном случае - утопия.
В принципе, спорить можно бесконечно, каждый думает, что он прав и живет так, как ему удобно!

З.Ы. давайте оставим Зюсю Фройда в покое, тем более, что половина его теории - полный отстой

Автор: Настасья 12 Mar 2007, 02:13

Фалька, не берись утверждать, что это полный отстой, не написав опровержения на его работу или хотя бы пока не нашла более достойной работы по той же теме. Фрейд, кстати, здесь, в моейфразе был по причине бессознательного выражения мыслей, которые тебе на твой собственный взгляд, противоестесвенны.

Насчет любви. Даже если это и химия,то я готова ее каждый дегь принимать как лечебную ванну. Потому что любовь дарит наслаждение и тепло.

Возможно, я тебе сейчас Америку открою, но это все такое прозаическое и привычное и есть любовь. Это не утопия сама по себе. Утопией ее обернули писатели и поэты. А любовь - это ежедневное чувство, ежедневная приятность и прелесть...

Автор: Lecovik 12 Mar 2007, 10:52

А у меня такой вопрос возник. Точнее два А нужна ли человеку любовь вабще? Может ли он без неё прожить или же нет?

Автор: Вэйла 12 Mar 2007, 11:10

Лесовик, хорошие вопросы. все это обсуждалось уже не раз здесь, но я скажу свое ИМХО.

Любовь НУЖНА человеку, потому что без проявления таких чувств, человек становится циником, сухарем и вообще как пел Дельфин "лучше уж сдохнуть, чем никого никогда не любя"

А может прожить человек без любви - да, может. это зависит от самого человека. Его моральных ценностей, психологического развития и т.п.

Автор: Метель 25 Mar 2007, 12:06

Есть фильм такой испанский, "Любовь вредит здоровью" называется =)) Если посмотреть на его название, то любовь, наверное, и не сильно нужна =)) Но если люди зачем-то к ней так стремятся, думаю, нужна =)) А прожить без любви можно, конечно же, еще как можно ))) Так же, как и без ученой степени или без виллы на Канарах =) Любовь -- это бонус, имхо =)

"Любовь является, вселяется, устраивается по-хозяйски и начинает диктовать свою волю" Как вам фраза, вы согласны? ))

Автор: Бэнши 26 Mar 2007, 15:35

Насчёт научной степени (степень - научная, звание - учёное ) - спорный вопрос. Как говорится, поэтом можешь ты не быть, но кандидатом быть обязан

А по поводу любви лучше Ф. Ницше не скажешь:
"Одинокий колос, колос, а не нива,
И любовь к подруге, страсть, а не любовь;
Называть любовью страсть несправедливо,
Кровь угасит мысли, мысль угасит кровь.
Даже чувство дружбы как-то сиротливо -
Я любить желаю всех, иль никого;
Одинокий колос, колос, а не нива -
Дружба недостойна сердца моего.
Я всегда чуждаюсь страстного прилива -
Чувство к одному я прогоняю прочь -
Одинокий колос, колос, а не нива -
Дружба, сладострастье есть не день, а ночь.
Мне противны звуки одного мотива,
Полюбивши друга, я забуду всех -
Одинокий колос, колос, а не нива...
Дружба над любовью есть глубокий смех".

P.S.: настоящая любовь бывает только к Родине

Автор: Настасья 28 Mar 2007, 00:15

Зря ты так...

Автор: Gvalcha 28 Mar 2007, 20:30

Только так. !!!!

Автор: Метель 28 Mar 2007, 20:50

Бэнши, Gvalcha, а теперь давайте про Родину поподробнее, а то что-то это похоже на дешевые понты )))

Автор: Mayfair de Lionkur 28 Mar 2007, 21:27

инфа к размышлению.

группе 8-летних детей было предложено ответить на вопрос: что такое любовь?

привожу наиболее интересные ответы:

"Любовь - это первое, что чувствуешь, прежде чем начнутся всякие неприятности."

"У моей бабушки артрит. Она больше не может наклоняться и красить ногти на ногах. Поэтому дедушка для нее это делает, хотя у него руки тоже крутит артрит. Это и есть любовь."

"Когда кто-нибудь тебя любит, он как-то по-особому твое имя произносит. И ты знаешь, что он с твоим именем ничего плохого не сделает."

"Любовь - это когда кто-то тебя обижает и ты злишься, но не кричишь на него, потому что знаешь, что ему будет неприятно."

"Любовь - это если смеешься, даже когда устал."

"Любовь - это то, что делается в комнате на Рождество, если вдруг перестать открывать подарки и просто прислушаться."

"Есть две любви: наша любовь и Божественная Любовь. Но Бог создает обе эти любви."

"Любовь - это как старичок и старушка, которые до сих пор дружат, хтя очень давно друг друга знают."

"Любовь - это когда мама видит, что папа весь вспотевший и вонючий, и все равно говорит, что он красивее Роберта Редфорда."

"Любовь - это когда щенок лижет тебе лицо, даже если он целый день сидел дома один".

"Не надо говорить: "Я тебя люблю", если на самом деле не любишь. Но если любишь, нужно это часто говорить, а то люди все забывают."

Автор: Метель 28 Mar 2007, 21:35

Я бы не сказала, что это слова восьмилетних детей, но подборка очаровательная )

Автор: Настасья 28 Mar 2007, 23:47

Ааааа! Дети рулят!!!!

Ленка, моему Димаське семь. Он порой такоооое выдает, что ощущаешь себя на шесть баллов, а его - на 16 лет.

Автор: Lorelea 29 Mar 2007, 13:01

Очень трогательно.. )) И правда, как будто не дети говорили, а какой-то гений написал!

Автор: Метель 29 Mar 2007, 16:55

Исходя из этого можно сделать вывод, что дети англоговорящие, потому что наши восьмилетние вряд ли в курсе о существовании этой персоны. А раз перлы переводные, то они могли быть откорректированными =)) Вот и получается, что

Автор: Mayfair de Lionkur 29 Mar 2007, 17:17

подборка была взята из книги "Дети Индиго". опрос проводился в США

Автор: Бэнши 29 Mar 2007, 18:19

Фу, как грубо - разве можно так о Родине! . Чуть что - сразу понты

А вот поподробнее - можно .

В межличностных отношениях "любовь" замечательно препарировал А.Вертинский в "Полукровке":

Мне нужна не женщина, мне нужна лишь тема.
Чтобы в сердце вспыхнувшем зазвенел напев.
Я могу из падали создавать поэмы,
Я люблю из горничных делать королев.

И в вечернем дансинге, как-то ночью мая,
Где тела сплетенные колыхал джаз-банд,
Я так нежно выдумал Вас, моя простая,
Вас, моя волшебница из далеких стран.

Как поет в хрусталях электричество,
Я влюблен в вашу тонкую бровь...
Вы танцуете - Ваше Величество,
Королева-Любовь.

И в душе Вашей низкой убожество
Было так тяжело разгадать...
Вы уходите, Ваше Ничтожество,
Полукровка, ошибка опять...

Иными словами, мы любим не людей, а созданные нами образы. Когда мы начинаем подгонять под такой образ человека, избранного на роль любимого, рано или поздно начинаются конфликты. Или, когда мы окончательно убеждаемся, что он не соответствует образу - разочарование. А при отсутствии взаимности - это ж вообще страшная вещь (образ враз окрашивается наичернейшими красками - вот почему до ненависти один шаг )
Таким образом, любовь - как справедливо отмечал товарищ Штирнер в своём труде "Единственный и его собственность" - является не более, чем проявлением нашего эгоизма.
Любовь к Родине человек ощущает тоже исключительно через собственную призму. Однако тут ситуация несколько другая - отсутствует произвольное создание образа Родины и поиск подходящего по его критериям объекта. Наоборот, образ формируется на базе реального объекта и принимается таковым (как у Блока в "Грешить бесстыдно, беспробудно..." - "И вот такой, моя Россия, ты всех краёв дороже мне" или в том же Гимне Финляндии - "Наш бедный край угрюм и сер, но нам узоры гор и шхер - отрада, слаще всех отрад), т.е. "я люблю Родину уже потому, что она - моя". Кроме того, невозможно кофликтовать с Родиной (конфликты с формами политической организации здесь не рассматриваем ) или страдать от отсутствия взаимности . Любовь к Родине, опять же, не требует катализаторов и носит (как правило) статичный имманентный характер, что избавляет её от изысканий на тему "прошла любовь или не прошла". Сама по себе Родина - как философская категория - уже является эгрегором, что исключает риск "выпадения" как причину "безвременной погибели" любви

Автор: Gvalcha 29 Mar 2007, 21:56

Хорошо. Я расскажу о любви к своей Родине ( пока не забыла, просмотрела свои посты – дешевых понтов почему то не нашла..).
Особо изгаляться не буду, так как сегодня очередной вечер очередного тяжелого дня...
....Меня с детства учили тому, что у каждого человека должна быть Родина. Она у меня и была, чего спорить...Меня учили тому, что Ее надо любить, как Мать. Любила...больше, чем Мать. Мне говорили, что лучше Родины нет, что Чужбина – злая Мачеха...Верила, что лучше нет, при каждой возможности приезжала к Родине, а не НА Родину, ибо ехала к Ней, как к самому любимому, самому дорогому, тому, без чего нельзя жить, думать, дышать.
Как известно, редкая любовь обходится без предательства. Вот и моя Родина встала на этот путь. Для начала она объявила о своем «суверенитете» и сменила цвет самого важного своего атрибута на два других, затем она начала менять отношение к людям, родившимся у Нее и оказавшимся гражданами других государств, и мы, Ее дети, оказались если не врагами друг другу, то недругами точно.
Как любой ребенок, выросший на удобренной советской идеологией почве, я считала, что человек человеку – друг, товарищ и брат. Данный принцип благополучно рухнул, опять же благодаря моей Единственной Родине. Живя в России, я стала забывать свой родной язык, думать и говорить стала по-русски. И вот, в очередной раз приехав к Родине, я, к своему несчастью, не найдя нужного слова, заменила его русским аналогом....С той секунды я стала чужой для своей Единственной и Любимой. Мне очень хорошо это дали понять стоявшие вокруг меня люди. Те, для кого Она сохранила «статус» Своих детей. Все остальные оказались не нужны, и я в том числе....
С тех пор я не была у своей Родины. Я пыталась забыть о ней. Если видела книги и статьи на родном языке – не читала, если слышала родной язык – затыкала уши. Большая любовь стала уступать место сначала Большому разочарованию, а потом Большой ненависти. Дошло до того, что я не могла смотреть без слез на цветущие яблони и вишни. Было очень больно и горько, обидно, очень обидно. И одиноко даже среди людей...
Мне по сей час, ужасно не хватает Ее неба, темного, украшенного россыпью звезд, Ее воздуха, которым можно надышаться допьяна, Ее цветущих садов, белых и благоуханных, Ее грустных песен, таких я не услышу больше нигде, Ее золотых полей, зеленых лугов, теплой весны и жаркого лета...
Моя Любимая Родина, что же я тебе сделала? За что? И зачем...?
Любовь к Родине – единственная настоящая любовь. Такое чувство не испытаешь ни к одному человеку, ни к одному живому существу. Раны, которые эта любовь наносит, остаются навсегда, они не заживают. Боль и обида не пройдут. Они останутся. Разочарование тоже. Но, несмотря на это, я до сих пор Ее люблю, еще сильнее и безнадежнее, чем ранее...
....Та, что заменила мне Родину, очень старалась. Дала образование и работу, учила жить, думать и бороться, не отчаиваться и тянуться к звездам. Мне хорошо с Ней, но я Ее не люблю. Ценю, уважаю, переживаю за Нее, радуюсь вместе с Ней, но не люблю... К сожалению, Мачеха оказалась добрее Матери...

З.Ы. Извините, если длинно получилось, хотела, чтоб понятно было...
Надеюсь, что получилось без "дешевых понтов".

Автор: Азарика 29 Mar 2007, 22:28

Фалька,без обид,но (отвечая на З.Ы.) не получилось)))

Автор: Gvalcha 29 Mar 2007, 22:32

Азарика, без обид! Не ощутишь - не поймешь Не получилось, ну и хрен с ним.

Автор: Mayfair de Lionkur 29 Mar 2007, 22:32

Азарика, ППКС

Автор: Настасья 29 Mar 2007, 23:57

Фалька, знаешь, по мне - убедительнее было бы, если бы было сказано в 2 х строчках, а не в размеренном сочинении на заданную тему.

Моя Любовь, знаете ли, - то, о чем я упорядоченно ни думать, ни, уж тем более, писать не могу.

Так что солидарна с Зарькой и Мэйф. Как Станиславский.

Автор: Gvalcha 30 Mar 2007, 00:11

Настасья, когда говорю в "2-х строчках", приходится расшифровывать.
Сочинений на заданную тему не пишу уже лет....эээ...13 как минимум.

Так это твоя любовь...не моя...

И вообще...Хотели про любовь к Родине? Поподробнее? Про любовь к Родине. Подробно. От души.

Автор: Бэнши 30 Mar 2007, 08:17

Молодец, Фалька! Великий тебе респект! Всё получилось, и без понтов. Просто люди, не живущие вдали от своей Родины, так пафосно это ощутить и понять не могут. Кто знает - может, если бы я жила на своей исторической Родине - в Росии - я бы тоже не замечала, как сильно люблю её. Что имеем - не храним, потеряем - плачем Это так, лирическое отступление. А по поводу любви к Родине как философской категории я уже тоже вроде ответила.

Автор: Gvalcha 30 Mar 2007, 09:13

Бэнши, спасибо.
И за любовь к "философской категории" - отдельный респект!

Автор: Lorelea 30 Mar 2007, 11:51

Девушки, я человек без Родины, выросла в Украине, пожила на крайнем севере, теперь вот петербурженка, да еще и чувашка, ко всему прочему. Так вот, на своем опыте могу сказать, что любите вы не Родину, а свои детские воспоминания. Я когда приезжаю в Украину, тоже с наслаждением дышу сладким воздухом с Днепра и кажется, что щемит где-то в груди. Но давайте быть объективными: это просто тоска по детству.

Автор: Бэнши 30 Mar 2007, 12:55

Категорически не согласна - я родилась на Украине, а в России была всего пару раз проездом. Так что Родину (историческую - Россию) я люблю исключительно "идейно", осознавая свою принадлежность к русской нации. Родина - это не обязательно место, где родился ("Дом там, где твоё сердце").

Много в мире краёв, сторон,
Только ты такая - одна.
Твой малиновый перезвон
Водночасье лишает сна...

Неисчислить путей-дорог
Уводящих вперёд и вспять...
Ещё будут сотни тревог,
Но одной - о тебе - не отнять.

Много дальних и ближних стран
Мне ещё любить суждено.
Забываюсь для них - обман,
Вспоминаю о той, одной.

Излечусь ли? В ответ - немы...
Я болею, а ты - виной.
Белый демон твоей зимы
Неотвязно идёт за мной.

Отрекусь от тебя, предам -
Не припомнишь обидных слов,
Разольёшься по говодам
Благовестом колоколов.

Запахнувшись в тёмный хитон,
В осень, голову низк склоня,
Незнакомка, среди времён
Ты опять отыщешь меня.

Твои образы и образа,
Твои песни насквозь просты...
Улыбнёшся, взглянув в глаза,
Так, как можешь лишь только ты. (С)

Но это всё опять же, лирическое отступление от темы: смысл в том, что любовь к Родине, в отличае от любви к человеку, является безусловной и не связана с попытками уложить эту самую Родину в "прокрустово ложе" собственных представлений (последний феномен объяснён не только в философии, но и в псхихологии, поскольку наши "образы любимых" имеют самое непосредственное отношение к Анимусу и Аниме - как их "обозвал" товарищ Юнг). Родину не ревнуют, на неё не обижаются - её просто любят, даже, если утверждают, что это не так (как писал товарищ Франко: "Ти, брате, любиш Русь як дім, воли й корови - я ж не люблю її з надмірної любові") .

Автор: Gvalcha 30 Mar 2007, 17:22

..Угу, детство в 20 лет. (именно тогда, будучи уже замужней дамой я последний раз была у Родины).
Я же говорю, пока не ощутите - не поймете.


Бэнши, а за вот это "Дом там, где твоё сердце" - Великий респект!!!!!!!!!

Автор: Азарика 30 Mar 2007, 20:19

А мое сердце в Финляндии.И что тогда?=)

Автор: Gvalcha 31 Mar 2007, 19:26

Азарика, а мое сердце не в России, и что теперь? =)

Автор: Venn 31 Mar 2007, 21:04

MY HEART IS IN THE HIGHLAND
Robert Burns

В горах мое сердце... Доныне я там.
По следу оленя лечу по скалам.
Гоню я оленя, пугаю козу.
В горах мое сердце, а сам я внизу.

Прощай, моя родина! Север, прощай,-
Отечество славы и доблести край.
По белому свету судьбою гоним,
Навеки останусь я сыном твоим!

Прощайте, вершины под кровлей снегов,
Прощайте, долины и скаты лугов,
Прощайте, поникшие в бездну леса,
Прощайте, потоков лесных голоса.

В горах мое сердце... Доныне я там.
По следу оленя лечу по скалам.
Гоню я оленя, пугаю козу.
В горах мое сердце, а сам я внизу!

(Перевод С.Маршака)

Автор: Метель 31 Mar 2007, 21:51

1. Для стихотворений здесь не место.
2. Флуд на тему "а я... и что?" прекратить.
3. Понты на тему "ничего вы не понимаете, малы еще, вырасти надо" прекратить.

Автор: Venn 31 Mar 2007, 22:22

Метелюшка... тема то про любовь... как без стихов?

Автор: Метель 31 Mar 2007, 22:47

Можно цитировать, а не километровую поэзию постить. И цитаты должны быть в потверждение сказанных слов, потому что дискуссия наша, а не великих поэтов всех времен и народов. Все, никаких пререканий.

Автор: Lecovik 2 Apr 2007, 12:11

Девушки о чём спор идёт. Понятие родина так же как и патриотизм для каждого своё.

Я родился и вырос в Москве. Родился в одной стране которой больше нет живу в другой. Однако люблю я эту страну. Её поля, леса, горы, природу, людей которые здесь живут. Даже если уеду куда-нибудь работать (например в Европу ) все равно буду сюда возращаться.

Автор: Метель 3 Apr 2007, 16:16

Как думаете, подвиг декабристок -- это пример любви или чувства долга?
Что вообще можно назвать примером Великой Любви?

Автор: Бэнши 4 Apr 2007, 19:13

Ни то, ни другое. Чистой воды самолюбование. Уберите благодарных зрителей - современников, потомков и, собственно, декабристов - вот и не будет никакого подвига.
Представим себе, что некий декабрист вместо благодарности и восхищения поступком жены заявляет ей, к примеру: "Отлезь, гнида" Таким образом, благородный жест "подвижницы" не оценен по достоинству, не приносит самоудовлетворения и не тешит самолюбие "самоотверженной" дамы. Так что "подвижница" спешно собирает свои вещички и уматывает откуда приехала, понося неблагодарного декабриста последними словами. Вот и вся любоф-ф-ф...

Автор: Азарика 4 Apr 2007, 19:15

Бэнши,без обид,но имхо-бред какой-то...

Автор: Бэнши 4 Apr 2007, 19:40

Тогда аргументы кроме "подрастёшь - поймёшь" скоро исчерпаются (ИМХО - без обид).
Провоцирую, Азарика. Просто провоцирую угасшую дискуссию. Вот такая я циничная старушка, а вы все так забавно возмущаетесь при "посягательствах на святое"...

Что, собственно, тебя смутило? Декабрист так не сказал бы? В принципе, или именно такими словами (тут вполне согласна, это цитата из произведения более поздней эпохи)? Или его жена бы не собрала свои вещи и не уехала, а может, вообще не обидилась бы? А может, обидилась бы попозже, в следующий раз? Или ей было бы всё равно (кстати, такое "всё равно" - тоже результат самолюбования, человек сравнивает свои поступки с собственной "я-концепцией" и утешается при их соответствии; ещё так удобно играть роль "униженных и оскорблённых" и тоже самолюбоваться - типа "ніхто мене не любить, ніхто не поважає, піду я у садочок, наїмся хробачків")

Неужели ты думаешь, что так не бывает? Бывает. Смоделированная ситуация называется "плюнуть в душу". Продолжительность "любви" в таком случае прямо пропорциональна "глубине души" ( в смысле, сколько плевков она в состоянии вместить). Этот пример был намеренно утрирован для обострения восприятия.

А вообще такие ситуации детально и просто блестяще, на мой взгляд, описал товарищ Штирнер, которого я уже упоминала. Он написал всего одну книгу - "Единственный и его собственность" (если ещё не читала, но представится такая возможность - обязательно прочитай. Отрезвляет).

Автор: Настасья 5 Apr 2007, 00:07

Мне напоминает:

"Она пошла за ним на Колыму,
Испортив этим каторгу ему"

Я не знаю, что такое Великая любовь.
Вот ну любая любовь (тавт.), искренняя и чистая, воодушевленная и преданная - Великая, потому что с ней проходят и огонь, и воду.
А та любовь, которую воспевали - ну не обходятся такие сказки-рассказы без упоминания о лжи, зле и т.д. Потому, со всеми этими преградами, она и выглядит так выгодно, потому о ней столько и говорят.

В пример - Фитцуильям Дарси и Элизабет Беннет...

Автор: Метель 5 Apr 2007, 17:12

Что вполне логично: нет декабристов -- нет декабристок. Одно малюсенькое "но": история не знает сослагательного наклонения. Были декабристы, было восстание, были декабристки.

Мне интересно, в чем же там у них выражалось самолюбование... Эти несчастные люди, сосланные на каторгу, были преступниками, общество их порицало, семьи отрекались от отправившихся вслед за мужьями женщинами. И муж -- это не благодарный зритель.


Зарьк, нтс ;) )))


В принципе, я согласна =) К этому могу добавить фразу циничного менестреля: У любовной истории со счастливым концом нет шансов войти в историю (кто знает, тот понял =)) )


И еще: semenova.ru -- русскоязычный ресурс, на слова/фразы на иностранных языках необходимо давать адекватный перевод.

Автор: Бэнши 5 Apr 2007, 18:28

Метель, стишок о червячках не переводим в принципе, т.к. утрачивает при переводе свой колорит. А символизирует он нарочито демонстративную обиду как способ привлечь внимание и обрести "благодарного зрителя".

Ой ли? Человек даже сам для себя иногда является благодарным зрителем, когда убеждён в абсолютной правильности своего поступка и может себя за него "похвалить". Вот и декабристки совершили правильный со своей точки зрения поступок (да и их дальнейшие социальные перспективы с такими мужьями были, мягко говоря, спорны), а значит, в первую очередь сами оценивали себя как верных и любящих жён. Не поступи они так - результатом стало бы крушение этого образа (нокаут самолюбованию).
А разве мужья не были благодарны в этой ситуации? Я предложила вам задачку с элементом неблагодарности - но правда ведь, даже не хочется верить, что такой вариант развития событий возможен?
Упростим задачку и сделаем её более схематичной. Представим, что подвиг декабристок - это подарок. В принципе, так оно и есть - "принесение на алтарь любви ценностей цивилизации" и прочая пурга ... Итак, декабристка - даритель, её муж - одаряемый.
Идём дальше. Все мы любим дарить подарки больше, чем получать. Почему? Потому что нас радует радость одаряемого и его положительные эмоции, вызванные подарком (причём, как всегда, интересует нас в конечном итоге именно наша собственная радость от процесса дарения; каждый даритель хочет, чтобы его добрый жест был оценен).
А вот одаряемый взял и не обрадовался, да ещё этим самым подарком дарителю в "морду лица" (пардон) зашвырнул. Таким образом, даритель не достиг цели дарения (собственной итоговой радости как производной от оценки одаряемым акта дарения) и скорее всего, изменит отношение к "одарённому".
Возращаемся к нашим баранам, т.е. декабристам: да не поехала бы (а если поехала, то очень быстро вернулась бы) ни одна декабристка за мужем, который её потом за это до конца дней не благодарил бы и не считал бы себя перед ней виноватым. Вот в этом он и есть "благодарный зритель подвига". И сослагательного наклонения у истории нет именно потому, что благодарными зрителями оказались все декабристы.
Ещё короче:
- никто не совершает подобных "подвигов", если их некому оценить (как капризные дети не плачут, когда их никто не слышит и не жалеет). При этом ценителем своих поступков человек может выступать и сам, повышая за счёт этого самооценку; впрочем, иногда подвиги совершают "в плену иллюзий", зритель оказывается неблагодарным, и подвиги в его честь больше не повторяются
- "любовь" к человеку вещь условная и всецело зависящая по срокам и интенсивности от реакции "контрагента" (так незываемая "безответная любовь" - отдельная тема, но в итоге она тоже превосходно укладывается в эту схему). Относительно безусловная (а потому - настоящая) любовь возможна исключительно к абстрактым категориям - к Родине, к Богу, к Истине, к Науке и т.д.
Ещё могу поверить разве что в любовь к пиву... Хотя нет, она тоже корыстна - мы извлекаем из пива полезные свойства и удовлетворяем собственные потребности . Так же, как и в любви к людям.


Воистину! А главное - никто не интересуется продолжением "исторических" любовных историй. Что стало с "любовью" героев примерно лет через 20 сурового быта... Так что жили они все недолго, несчастливо и умерли в один день в страшных мучениях

Автор: Метель 5 Apr 2007, 20:20

Многаумныхбукф, ниасилила =)

Да и вообще, не люблю читать гадости, которые травмируют мою неокрепшую детскую психику =) Потому что я в любовь верю, я точно знаю, что она есть, я вижу перед глазами миллион примеров, ну а если кто-то обиженный разочаровался -- что ж, жаль, но я ничем не могу помочь =)

Про иностранные языки: это не просьба, это мое распоряжение, если перевода нет, нечего постить. И не пререкаться.

Автор: Настасья 5 Apr 2007, 23:16

ПЛЮС ПЯЦЦОТ!!

"Неправда, что любовь слепа! Напротив! Влюблённый видит в предмете своей страсти то, чего другие не замечают. "
Просто понравилось!

Автор: Вэйла 6 Apr 2007, 00:49

это пример любви и самопожертвование ради любимого человека. все слилось в этом поступке. Нельзя разделять его на мелкие кусочки - самолюбование, подарок, чувство долга?
ИМХО, бред.
никто их не заставлял. сами поехали за мужьями и поддерживали их в трудную минуту. Разве это "и в горе и в радости"? какой нафиг долг?
между прочим, насколько я помню спустя лет 30 некоторые из них вернулись в Петербург. Почитайте их письма из ссылки родным! разве это не любовь к мужьям своим?

Автор: Бэнши 6 Apr 2007, 11:17

Вот с этого и набо было начинать - любовь в сказках, легенды о любви и т.д. В таком случае вопрос утрачивает философскую подоплёку и предметом для дискуссии не является. А сказки я тоже люблю!


Как говорил царь Соломон: "И это пройдёт..." (Ну, не дай Бог, конечно...)


"ИМХО, бред" (цит. по Вэйла date='Apr 6 2007, 12:49 AM' post='33619') Не обижайся - мщу (это был шутка - на самом деле уважаю любое высказанное мнение, даже то, с которым в принципе не согласна, и, поскольку не являюсь "критерием абсолютной истины", не могу позволить себе подобных некорректных высказываний )

Мы говорим о совершенно разных вещах. Всё это - примеры обусловленных взаимоотношений (ладно, назовём их "любовь", хотя слово довольно многозначно и это также является причиной недоразумений при его использовании и трактовке), которые имеют место быть . Насколько они долговечны и сохранятся ли они при изменении заданных параметров (субъекты, объективные и субъективные условия развития отношений)? Поскольку в межличностных отношениях изменения параметров довольно часты (здесь я солидрна с мнением ряда исследователей, считающих любовь ещё одним проявлением человеческого эгоизма; но это ИМХО, я не призываю вас тоже в это поверить), любовь, о которой идёт речь, не может быть признана абсолютной категорией, в отличае от любви абстрактного характера (к Истине, к Родине, к Богу).

Автор: Метель 7 Apr 2007, 19:53

Маш, спасибо за пост, полностью согласна! ))))

Да ладно??? Правда?! А я и не знала... И вообще, я думала всегда, что то, что в сказках -- это как в жизни, только давно...


Кем? Тобой?

И вообще, что-то у меня сложилось впечатление, что мы с тобой о каких-то очень разных вещах говорим. Бэнши, что ты называешь любовью?

Автор: Настасья 8 Apr 2007, 00:11

Ты ее вообще называешь? Или для тебя ее нет?

Автор: Вэйла 8 Apr 2007, 19:16

бррр, ты своими никому не понятными абстрактными высказываниями запудрила головы.
значит получается для тебя любовь к человеку, людям - не абсолютная категория, и любовь к Истине, к Родине, к Богу - абстрактна?
нет, любовь к Истине, Родине и Богу подтверждается делами, как пример с декабристами.
они что не любили свою родину? или они по-твоему ее любили абстрактно? НЕТ, они любили ее и хотели для нее другой судьбы и поэтому оказались на Сенатской площади.
И как можно любить истину?
мы это обсуждали в соседней темке. советую ознакомится.
и как они любили Бога? да они безусловно все были крещены и воспитывались в христиансмкой вере ( про это я думаю ты тоже найдешь на форуме обсуждение), но нельзя слепо верить, надо видить и слышать. что декабристы и делали.
И их жены, низкий им всем поклон, были мудрыми и сильными женщинами, раз, еще раз повторяюсь, смогли найти в себе силы и не отказаться от мужей, а последовать за ними в ссылку.

Автор: Метель 9 Apr 2007, 10:01

Маш, все же насколько приятно читать посты человека, который высказывает совпадающие с моими мысли )))) :love:

Я тут подумала... Нет, нельзя любить всякие абстрактности =)) Хотя бы потому, что они не отвечают на столь пламенные чувства =))

Автор: Вэйла 9 Apr 2007, 15:11

конечно, потому что любые пламенные чувства подразумевают конкретику. задача одна, а условий для ее выполнения может быть множество.

Автор: Бэнши 10 Apr 2007, 08:35

Это всё - пафос, восторги и риторика. А ни одного аргумента я до сих пор не увидела. Однако постановка вопроса очень интересна: раз мы в соседней темке обсудили, что истину любить нельзя, значит, её любить нельзя.


Ты права, Метель! У меня тоже сложилось такое впечатление.


В таком случае - извините, что вмешалась в вашу милую беседу. Почему-то мне ошибочно показалось, что это дискуссия. Не смею больше утомлять своим присутствием, Бог в помощь!

Автор: Lecovik 10 Apr 2007, 09:28

Не знаю что там можно назвать примером великой любви.
Но вот по первому вопросу я думаю что это и пример как любви так и чувства долга.
Аргументов пока нету, ибо еще не оформились в моей голове как только оформятся выскажу.

Бэнши ты через чур уж цинична

Автор: Mayfair de Lionkur 10 Apr 2007, 09:50

Вы простите меня великодушно, но разве не за то мы любим мир, что все мы разные и мнения у нас разные? разве не за то мы любим беседы, чтобы узнать мнения отличающиеся от наших?
грустно читать темку с таким чудесным названием, когда в ней все свелось к тому, что кто не с нами, мы против того.
не посчитайте за оффтоп. ибо любовь - это и терпимость, и уважение, и Свет.

Автор: Метель 10 Apr 2007, 10:54

Очевидно, не за то.

Считаю.

Автор: Метель 10 Apr 2007, 14:21

"Любовь не обладет ничем, но и ею нельзя обладать. И не думайте, что вы можете направлять любовь в ее течении, потому что любовь, если она найдет вас достойным, сама направит вас."
Х. Джебран, ливанский писатель и художник.

Красивая фраза =))

Автор: Метель 17 May 2007, 00:18

-Бабушка, как мне понять, что я влюбилась?

-Очень просто, внученька. Ты помнишь, как вы познакомились?

-Конечно, бабушка. Я помню не только наше знакомство, но и каждую встречу: как готовилась! Это любовь, бабушка?

-Нет, внученька. Любовь - это когда помнишь в чем он был одет на свиданиях. А если помнишь себя - это влюбленность

-Бабушка, скажи мне, когда наступает время расставаться?
Может, лучше уходить после первой же ночи, пока еще нет не оправдавшихся надежд, не дожидаясь выяснения отношений, оставив на память только смущенное приятное воспоминание? Или после многих и многих ночей, когда все само потихонечку исчезнет, неизвестно куда и почему; без боли чего-то рвущегося, без надрывов и криков?


-Тут все просто,внученька. Уходить надо не после какого-то определенного количества ночей, а после первого же утра, когда тебе не захочется встать пораньше и приготовить ему завтрак. Напои его тогда чаем, поцелуй на прощанье и закрой дверь.

-Бабушка, он мне до сих пор снится...

-Внученька, вспомни прошлогодний снег.

-При чем тут прошлогодний снег? Я же совета у тебя хотела попросить, а не о погоде поговорить.

-А я тебе, внученька, его уже и дала. Если еще болит, если еще не до конца забылось, если вздрагивает еще внутри, то ты скажи про себя мысленно: «Прошлогодний снег». И относись к тому, что у вас было, точно также.Невозможно сохранить снежинку летом, внученька, - приходит и ей время растаять. И хоть тебе сейчас в это тяжело поверить, но обязательно выпадет новый снег. Доверься времени и дождись его, нового, свежего,чистого, первого снегопада. Но если ты еще тоскуешь по тому, что прошло, повторяй про себя: «прошлогодний снег, прошлогодний снег,прошлогодний снег».

-Бабушка, я буду бороться за свою любовь. Я не отдам его просто так. Не опущу руки, не сдамся без боя!

-Внученька,знаешь ли ты такую любимую игру школьных массовиков-затейников, когда надо бегать вокруг стульев, которых заведомо на один меньше, чем играющих; а когда закончится музыка, успеть занять стул первым? Внученька, ты ведь играешь именно в эту игру, когда пытаешься"бороться". Зачем же бегать вдвоем, а то и втроем вокруг одного стула,пытаясь перехитрить соперниц и занять его первым, смеша окружающих,злясь и нервничая? Оглянись вокруг - возле стенки стоят много других незанятых стульев.

-Бабушка, почему мне так больно? Я ревную буквально к любому произнесенному им женскому имени. Когда он не поднимает трубку, я тут же представляю себе, что он с другой. Ревную к «бывшим», к друзьям, коллегам на работе, к случайным встречным. Как перестать себя мучить, бабушка?

-Внученька, ревность - это обманчивое чувство. Ты не ревнуешь, ты боишься потерять. Но ты не бойся, внученька, это бессмысленно. Потому что если повода для ревности нет, то ревновать глупо, а когда повод уже есть, то поздно.

-Все мужчины одинаковые! Бабушка, ему стоит только сказать мне первый раз"привет", а я уже знаю, как он будет вести себя дальше, какие анекдоты рассказывать, как улыбаться, как прикасаться, как ссориться и уходить.

-Ты не права, внученька. Все мужчины разные. Просто нам нравятся похожие мужчины. Тебе нравятся скромные, "домашние"? Тогда почему ты сетуешь,что опять попался зануда, который никуда не хочет выходить из дома? Если ты выбираешь мужчину "душа компании", то не удивляйся, что придется делить его с друзьями, а, зачастую, и параллельными подругами.Если любишь романтиков, то будь готова не только к свечам, стихам и шампанскому, но и к периодическим депрессиям и исчезновениям, которые он будет объяснять "творческими кризисами". Выбираешь мужчину, за которым сможешь быть "как за каменной стеной" - не удивляйся, что не сможешь найти в этих стенах двери на волю. Женщины выбирают похожих мужчин, а потом удивляются, что они все одинаковые.

-Бабушка, я не знаю, как сказать ему, чтобы не сделать больно.
Он не заслужил банального «давай останемся друзьями». Он хороший, а мне придется поступить с ним жестоко.

Внученька,запомни: в последней фразе, которую ты скажешь мужчине при расставании,он должен услышать не только неизбежную жестокость, но и благодарность за все то хорошее, что у вас было. Ведь когда он будет вспоминать тебя, он, неизбежно, будет вспоминать и ваше расставание. И если ты хочешь,чтобы при воспоминании о тебе его глаза улыбались, не выясняй отношений при прощании. Скажи ему только одно: "мне больше не нужно твое присутствие, чтобы любить тебя". И все, уходи.

-Бабушка, я не знаю, стоит ли ему все рассказать.
Вроде бы и ничего такого не было, но вдруг он узнает? И признаваться вроде не в чем, но и рассказать не могу.

-Внученька, запомни три простых правила.
Первое: никогда и ни при каких условиях не обманывай его.
Второе: Никогда и ни при каких условиях не изменяй ему.
И третье: если уж обманула и изменила, то никогда, ни при каких условиях не рассказывай ему об этом.

-Бабушка, я не понимаю что происходит: он вдруг куда-то просто исчез.
Все было хорошо, а потом так внезапно, без объяснений просто исчез. Я его уже не вижу, молчит телефон, и даже случайно мы больше видимся. Может,что-то случилось? Или я обидела его случайно? Может, стоит позвонить и поговорить, выяснить, что же все таки происходит?

-Внученька,не стоит, поверь мне. Ведь ты и сама знаешь ответ, только не хочешь себе в этом сознаться. Он не звонит, потому что не хочет - это очень просто. Запомни, внученька, до тех пор, пока мужчина заинтересован в женщине, он не исчезнет. Он будет обрывать телефон, караулить у подъезда, организовывать случайные встречи. И никакие причины, даже самые веские, не станут причиной того, что его не будет рядом, если он этого хочет. И если ты не хочешь заставлять его врать в ответ на твой вопрос о том «почему он пропал из твоей жизни» про то, что был занят или много работы, то лучше не спрашивай. И если не ищешь лишнего повода сделать себе еще больнее, услышав правду, то тоже не спрашивай. Ты ведь и так знаешь ответ.

Автор: Вэйла 29 May 2007, 01:26

Лен, спасибо. очень здорово.

Когда мне кажется, что получится что-то большее, чем просто симпатия, и меня действительно тянет к человеку, у меня в желудке махаоны летают

Автор: Настасья 1 Jun 2007, 15:11

Махаоны...



А вот я не совсем согласна, что лучше выбрат кого-то другого, чем бороть за своего, но любимого! Ведь это жизнь! И дыхание! Какая же это любовь - пройтись и выбрать то, что просто удобно подобрать???

Автор: Метель 4 Jun 2007, 19:59

А почему любовь должна приравняться к борьбе? Да и вообще, любят головой, а не чем-то еще, имхо. А голове можно объяснить, как совмещаются приятное и ... удобное

Автор: Настасья 4 Jun 2007, 23:39

Удобное - это разве любовь?
Для меня любви без страсти быть не может! Просто не существует! Нежность приедается!
А страсть - разве не борьба? Даже двух людей между собой?

Автор: Вэйла 4 Jun 2007, 23:52

согласна с Асей. это прежде всего борьба двух душ и умов и сердец. двух личностей. да они в чем-то похожи, но.... а то если это не борьба, это паразитирование какое-то...

Автор: Метель 5 Jun 2007, 23:32

А зачем усложнять? Если два человека любят друг друга, то зачем какой-то борьбой (как-то у меня это связано с негативом ) усложнять любимому человеку жизнь? Почему нельзя спокойно, НОРМАЛЬНО, без каких-то искусственных допингов, а просто любить, беречь, уважать друг друга? Зачем борьба, если есть единение?

Автор: Настасья 7 Jun 2007, 01:11

Ленк, нормально - это не про меня! Я просто маньяк насчет услонения взаимоотношений с любимыми, близкими и друзьями! Мне ж колкостей хоцца! Мне ж скучно все время быть хорошей!
И, думаю, поэтоу меня все мои бывшие парни старались "смягчить". Мне просто нужен человек с разумной долей цинизма, острого ума, с которым будет не просто не скучно, с которым будет интересно!!!
Не поверишь (ты просто мягкий и нежный человечек - Игорю невероятно повезло!!!), но некоторым людям нужно сначала бороться, чтобы потом понять, что именно борьба доставляет радость. И в отношениях так же!
Это присказка такая есть - чем серьезней и громче ссора, тем более бурно проходит примирение!!!!

Автор: Константин 7 Jun 2007, 08:05

Тем больше битой посуды. а потом вспоротые вены и шаги с крыши 9 этажа, плавали знаем. Нась, то что ты принимаешь за колкость многие приймут за стервозность. Я как бы понять понимаю что на дворе уже давно так и не наступившая эпоха милосердия, а эра здорового цинизма с перегибами в хамство.
Не, я за старые добрые "гнездовые" отношения, которые основываются на уважениедруг к другу. Меня в детстве учили что так оно и есть правельно. То есть Любовь-величина абстрактная, её не кто не видел и описать не может, А Дружба, Уважение, Теплота это да это возникает )))
Уважайте друг друга и делайте Аське мелкие капости, так для остроты ощущений

Автор: Вэйла 7 Jun 2007, 10:05

Кстати, спокойствие тоже не для меня. Привет, Ась=)

ну мне скушно становится с человеком. как мы уже писали, приедаются отношения и каждый раз ход событий и мыслей заранее известен. да, все этого зависит от человека, от его склада. кому-то тишь да гладь в отношениях (и мне очень нравятся такие пары, но я так не могу), а кому то горы битой посуды, ссоры и страсть (такое я тоже не очень то люблю, потому что изматывает нервы), но все же ближе ко второму. потому что не люблю стоячую воду, лучше уж ключ, который бьет из-под земли.



и еще одна мысля, может быть не в тему, но в последнее время думаю только о ней.

не надо хотеть чтобы ТЕБЯ полюбили, надо хотеть САМОЙ полюбить. надо научиться быть самостоятельной и тогда тебе легче будет в отношениях.

Лен, это помнишь из той ссылки

Если кому интересно, могу кинуть на размышление.

Автор: Метель 7 Jun 2007, 11:28

Ася, :love:

Маш, да, я помню, мне кажется, вполне уместно будет скопировать сюда этот текстик ))

Автор: Оборотень 7 Jun 2007, 12:24

Не то слово, сам постоянно об этом думаю. ))

Костя, респект и уважуха, особенно за формулировки ("Я как бы понять понимаю что на дворе уже давно так и не наступившая эпоха милосердия, а эра здорового цинизма с перегибами в хамство." - это вообще шедевр, ИМХО) ))

Автор: Вэйла 7 Jun 2007, 22:23

Подобное притягивает подобное


Только любящий человек – тот, кто действительно любит – может найти хорошего партнера.

Вот мое наблюдение: если ты несчастлив, ты найдешь кого-нибудь, кто несчстлив. Несчастливых людей тянет к несчастливым людям. И это хорошо, это естественно. Это хорошо, что несчастливых людей не тянет к счастливым, потому что иначе бы они разрушили их счастье. Это абсолютно правильно.


Только счастливых людей тянет к счастивым.

Подобное привлекает подобное. Умных людей тянет к умным людям, глупых людей тянет к глупым.

Ты знакомишься с людьми твоего же круга. И первая вещь, которую надо помнить: отношения будут горькими, если они выросли из несчастливости. Будь счастлив, будь весел, радостен, и тогда ты найдешь другую такую же радостную душу, и будет встреча двух танцующих душ, из которой может получиться великолепный танец.

Никогда не стремись к отношениям только из-за одиночества! Если ты так делаешь, то ты взял неверное направление. В этом случае ты будешь использовать другого человека как средство, а он будет использовать тебя как средство. А ведь никто не хочет быть просто средством! Это аморально использовать кого-нибудь всего лишь как средство.

Сперва научись быть один. Медитация – это способ быть одному.

Если ты можешь быть счастив, когда ты один, то ты уже узнал секрет счастья. Тогда ты сможешь быть счастлив и вдвоем с кем-то. Если ты счастлив, то у тебя есть, что отдать, что разделить. А когда ты одаешь, ты и получаешь что-то взамен, и другого способа нет. Тогда и появляется потребность любить кого-то.

Обычно люди хотят быть любимыми кем-то. Это неправильное желание. Это детское желание. Если это так, то вы еще не стал взрослым. Это настрой ребенка.

Ребенок рождается. Конечно, он еще не может любить мать. Он еще не знает, что такое любовь, кто такие отец и мать. Он абсолютно беспомощен. Его существо еще должно быть собрано воедино, он еще не целостен, он еще не вместе с кем-то. Он – это просто вероятность, возможность. Мать должна любить его, отец должен любить его, вся семья должна купать его в водах любви. В этот момент он понимает одну вещь: все должны любить его. Его не учат, что он тоже должен любить. Если ребенок вырастает и остается все с таким же настроем, с таким же знанием, то он будет страдать всю свою жизнь. Его тело выросло, а ум остался детским.

Взрослый человек – это тот, кто в какой-то момент узнает и другую потребность: потребность любить кого-то.

Жажда быть любимым – это детское, невзрослое желание. Жажда любить – вот желание взрослого человека.

И когда ты готов любить кого-то, прекрасные отношения могут получиться. В противном случае – нет.

"Возможно ли, что два человека, могут быть плохи друг для друга в своих отношениях?" Да. Это то, что происходит везде и все время. Быть хорошим очень трудно. Если ты не хорош даже по отношению к себе , то как ты можешь быть хорош по отношению к кому-то другому?

Ты даже не любишь самого себя! Как ты можешь любить кого-то другого? Люби себя, будь хорош по отношению к себе.

Ваши так называемые религиозные святые всегда учили, что вы не должны любить себя, не должны хорошо к себе относиться - будьте жестки по отношению к себе! Они учили быть мягкими по отношению к другим и жесткими по отношению к себе. Это абсурд.

Я учу тому, что первая и наиважнейшая вешь – любить самого себя. Не будьте жестки, будьте мягки. Заботьтесь о себе. Научитесь прощать самих себя – снова, и снова и снова – семь раз, семьдесят семь раз, семьсот семьдесят семь раз. Учитесь прощать себя. Не будьте жестки по отношению к себе, не будьте своими врагами. Тогда вы расцветете.

И этим цветением вы привлечете кого-то еще, кто расцвел. Это естественно. Камни привлекают камни, цветы привлекают цветы. Тогда будут отношения, обладающие грацией, красотой, благословенные отношения. Если вы можете найти такие отношения, то они перерастут в молитву, ваша любовь станет экстазом, и через эту любовь вы познаете божественное.


Пы.сы. мне очень интересно, что форумцы скажут на это рассуждение.

Автор: Kerielle 8 Jun 2007, 20:32

Вэйла, прочитала залпом, есть конечно доля истины, но жизнь, она ведь непресказуема, о ней трудно так рассуждать так . ИМХО. Так что в чём-то может ты права, в чём-то нет...Мне нечего конструктивного сказать :blush2: .
А вот закон притяжения провотиположностей, как?

Автор: Вэйла 8 Jun 2007, 23:17

во-первых, это не мои рассуждения. во-вторых, ну противоположности притягиваются. поймите, что здесь говорится не о принцессах-хулиганах, или красавице и чудовище, а по духовном уровне людей. что сильному духом будет тяжело всю жизнь жить со слабым и гнобящим себя человеком думаю несладко будет. или этот сильный будет считать слабого рабом. ну это уже личностные отношения. если хотите можем это обсудить.

про себя могу сказать, что до недавнего времени я была таким ребенком, мне хотелось что бы меня любили и оберегали, но чувствовала, что сама не могу любить, именно любить, а не влюбляться. но жизнь идет, и я встречаю людей, которые учат меня и у которых я учусь. и дай Бог, понять это вообще. и не жить рабом.

Автор: Kerielle 9 Jun 2007, 13:20

Ну, говоря о противоположностях , я не совсем то имела ввиду, принцессы-хулиганы это христоматия)...Я имела ввиду людей с разными характерами...Конечно, обсудить, если хотите можно, и давайите на ты, если вы непротив

Автор: Вэйла 9 Jun 2007, 16:00

конечно на ты 8)

я понимаю, что разными характерами, но насколько разными, и что под этим подразумевается "разные характеры"? типы мышления, образа жизни, наклонности?

Автор: Kerielle 9 Jun 2007, 17:16

Cпасибо)))
А разные характеры, это скорей всего разные типы мышления...когда один что-то делает, а другой его совершенно не понимает)...ну, давай лучше в асю перенесём, если ты непротив, ибо так на чистый лист у меня что-то мысль не идёт, а сама стукнуть тебе не могу((...глюки

Автор: erik-viking 13 Jun 2007, 04:22

Недавно получил ответ на свой вопрос -
Еще год назад я не представлял свою жизнь без нее. Не верил, что смогу радоваться, даже когда больше ее не увижу, что смогу выдержать, не слыша ее голос, что смогу не писать и не звонить ей. Все мысли и сны были заполнены только ей. С каждым отдалением она растаптывала все больше и с большей силой. И с каждым таким растаптыванием я все больше предавал себя. "Любовь-это когда не нужно говорить ПРОСТИ". Любя, ты уже прощаешь.
....
А сейчас свобода.. Полная.. Спокойствие внутри и тишина. Жизнь продолжается независимо от... Радость наполняет все кругом.
А вчера даже удивился, как мог я столько время не замечать таких интересных и прекрасных людей вокруг себя.
Что это? Неужели любовь уходит? Св. Павел писал: "...Любовь никогда не перестает..".

Автор: Вэйла 1 Aug 2007, 00:51

Странно, вроде ощущение, чтио ты напрашиваешься, а сама понимаешь, что человек рад, что позвонила.. и сразу почему-то начинается давление с моей стороны... и мне говорят, что человек терпит... что делать?

Автор: erik-viking 1 Aug 2007, 18:36

Если бы человек не хотел терпеть, он бы и трубку не брал... Логично? А так ты просто полегче, полегче

Автор: Вэйла 2 Aug 2007, 01:35

стараюсь полегче и помягче... эх, видели бы меня некоторые люди, очень бы удивились...;) но действительно видимо уже что такое назрело, что хочется чего-то серьезного и долгого.

Автор: ienna 4 Aug 2007, 15:33

Лен, прошу прощения, но эмпатия есть не совсем это.
Эмпатия, если упростить - это СОпереживание, СОчувствование; постижение эмоционального состояния, проникновение - вчувствование в переживания другого человека.
В связи с этим в психологии даже есть термин "эмпатическое слушание".
И упоминать тут стоило б не Карнеги, а хотя бы К.Роджерса. Он ею, родимой, активно пользовался при проведении своей клиентцентрированной психотерапии.
Сам же термин ввел Э.Титченер - был такой немалоизвестный психолог.

В связи с этим у меня вопрос... Ты рассматриваешь эмпатию, как фактор возникновения любви, так?
Можешь мне объяснить что ты тут имеешь в виду? Сразу скажу, что, к сожалению (или счастью), Карнеги не читала. Могу предположить только, основываясь на твоем толковании понятия эмпатии, что один может влюбиться в другого на основе своих представлений о нем. Так? Или не так?
Объясни, пожалуйста - мне правда интересно. Обсудим...



Lorelea, истинно так!

Автор: erik-viking 4 Aug 2007, 20:19

Да весь смысл жизни в том и состоит - что ты кого да любила, и тебя кто любил. А все остальное ерунда.

Автор: Настасья 26 Aug 2007, 22:40

А на мой взгляд - смысл жизни в том - кого люблю сейчас и кто сейчас любит меня.
Для меня именно это - самое главное. Я не хочу вспоминать прошлое и заглядывать в будущее... Хотя иногда случается раздумывать и вспоминать. Но я живу ощущением любви НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. Ведь от такой любви получаешь больше всего тепла.

Автор: Вэйла 13 Nov 2007, 01:05

Ну, Ась, некоторые очень долго живут воспоминаниями о былой любви или ее гипотетическими возможностями. типа, а если бы я сделала так и у нас бы все получилось и так далее.

хотя в принципе я с тобой согласна, что для любви нет прошлого и будущего, а есть лишь настоящее и надо понимать это, и тогда ты будешь счастлив: любить и любим.

Автор: ienna 13 Nov 2007, 02:57

А мне вот вспомнился такой реальный случай...
Одна женщина (не знаю, увы, её имени, да, наверное, в данном случае, этого и не надо) всю жизнь прожила одними только воспоминаниями о прошлой любви. Дело в том, что она долгое время была любовницей Владимира Высоцкого. И сей факт сыграл в её жизни немаловажную роль. Мало того, что в определенных кругах все об этом знали, так ещё и чуть ли не замирали при её появлении. Ведь любовница самого Высоцкого!.. Знаю про это со слов очевидца.
Кстати, этот очевидец - психолог, один из моих преподавателей. Он утверждает, что есть такой тип людей, которые живут прошлым, или даже каким-то одним значимым событием прошлого, кое с ними когда-то случилось. Как, например, в случае с этой женщиной.
Ну это я к теме прошлого в любви...

Автор: Метель 13 Nov 2007, 13:54

По-моему, это ужасно. Это как живых людей нет, а есть их фотографии, и вот ходишь по дому, смотришь на карточки, разговариваешь с ними... Жуть. Как можно любить призрак?

Или история Марии Кончиты (или как ее там) из Юноны и Авося -- это же тоже вполне себе реальная история. Если я ничего не путаю =) Девушка один раз увидела мужчину, влюбилась, и так всю жизнь ждала и любила. Я не знаю, как так можно. Проще следом лечь и умереть.

Автор: Naria 13 Nov 2007, 20:38

Ну некоторые так и делают!

Автор: Lecovik 13 Nov 2007, 23:44

Про Юнону и Авось случай положенный в основу этой истории реален. Только вот мужчина который там был, ой какая сволочь. Я бы его честно, ну незнаю чтобы я с ним сделал но определённо что-нить не хорошее.

Любовь это что-то такое странное и не понятное. И самое главное очень сложно понять действительно это любовь или нечто другое. А смаое главное вабще, нафиг она нужнатолько голову заьиваешь себе лишними мыслями, да и эмоции не понятные по тебе гуляют.

Автор: Вэйла 14 Nov 2007, 00:26

"лучше уж сдохнуть, чем никого никогда не любя" (с) Дельфин

Автор: ienna 14 Nov 2007, 01:34

Да нет, думаю, проще как раз жить и любить призрак... Но не всем, конечно!

Lecovik, Денис, Денис... Всё поймешь ))

Автор: Naria 14 Nov 2007, 19:34

Это очень сильно изматывает с психологической точки зрения.

Автор: Ako 14 Nov 2007, 20:38

Не обижай человека. Если я правильно помню то, что писали о той истории (реальной), то мужчина (Николай Резанов) отправился в Петербург просить разрешения на брак с Кончитой (католичкой), но по дороге заболел и умер. Его похоронили где-то в Сибири, то ли в Хабаровске, то ли в Красноярске.

Автор: Ako 14 Nov 2007, 23:19

Каждый раз, когда я думаю об этой истории, пытаюсь представить себе, что это за любовь такая была безумная, если женщина 35 лет жениха ждала. 35! Кого она любила? Человека? А, может, своё представление о нем? Не могу понять, как можно вот так утонуть в другом человеке, отказаться от собственной жизни? Может быть, я как-то неправильно любила до сих пор, но мне почему-то кажется, что такая любовь сродни помешательству.

Автор: Lecovik 14 Nov 2007, 23:34

Знали бы вы каким макаром этот Рязанов попал туда в Сан-Франциско. Да и что он попути творил.
ИМХО он гнилой человек, я таких нелюблю.


Что такое любовь я походу понял, или же крайне близко к пониманию. НО ведь у каждого понимание любви своё.

Сдохнуть я всегда успею А вот то что без любви жить нельзя это точно. Другое дело когда она приходит и впервый раз фиг же поймёшь что делать. Хотя вроде и ждал её, но она пришла когда её совсем не ждал. Да и вабще не ожидал. :blush2:

Автор: Вэйла 15 Nov 2007, 00:19

сюжет пр-я - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_%D0%90%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%8C, а вот произведение по которому писалась опера - http://lib.ru/POEZIQ/WOZNESENSKIJ/avos.txt


любовь такая наука, где без пратики некуда. она что тетка, что бы приходить по расписанию? тук-тук, можно войти? ИМХО, для каждого у нее свое расписание. и просто стоит научиться ждать и учиться терпению и уважению.

Автор: ienna 15 Nov 2007, 14:55

Naria, да я понимаю... Но некоторым прикладывать усилия и искать "своего" человека в жизни реальной ещё сложнее

Ako, Анют, тут тонкий момент. По-моему вот, есть ситуации, когда стоит ждать, а когда не стоит. Другое дело, что одну от другой бывает сложно отличить...
Ну и потом, как раньше вести-то долетали, когда телефонов не было? Черти как! И главное долго. Вот и ждали и надеялись до последнего: мало ли где он, что он?

Lecovik, Денис, не суди да не судим будешь. Каждый имеет право исправиться. Может его (если он и в самом деле был таким плохим, как ты говоришь) эта любовь изменила. И такое бывает.
Понимание любви у каждого свое, это да... Но не каждый любовь понимает

Автор: erik-viking 16 Nov 2007, 06:52

Вэйла, Не видала счастья, полюби меня! (с) Гарик

Автор: ienna 16 Nov 2007, 14:35

erik-viking, ого! Серьезное признание ))))

Автор: Cailin Og 16 Nov 2007, 21:01

Я когда-то слышала, что врачи-психиатры какими-то своими врачебными методами выяснили, что симптомы влюбленности и легкой степени помешанности очень похожи.
Итак, история любви болезни
Живешь себе, живешь, никого не трогаешь, ничего такого не делаешь, так, мечтаешь понемногу о чем-то, кажется, неосуществимом. И вдруг совешенно неожиданно тебе прямо в руки сваливается откуда-то (наверно, с неба) любовь. Если ты не совсем глуп, то поймешь, что отпускать ее ни в коем случае нельзя (ибо не каждый день такое с неба падает). С другой стороны, что с ней делать, совершенно непонятно. И тут, хочешь ты этого или не хочешь, все вокруг меняется. Твой такой привычный, понятный, рациональный мир рушится в пропасть, а вместо него возникает новый мир, который вращается вокруг единственного на свете человека. Ты, конечно, тоже становишься совсем другим. Во-первых, все время думаешь о предмете своей любви. Во-вторых, ты слеп, глух и нем по отношению ко всему, что не касается твоего предмета. Ты абсолютно уверен, что все твои самые сокровенные мечты обязательно сбудутся, если ты будешь находиться с любимым человеком. Ты постоянно хочешь находиться рядом с ним. Ты точно знаешь, что время - твой самый злейший враг - имеет свойство сжиматься до мгновений, как только у тебя свидание, и растягиваться до годов и веков, как только вы расстаетесь. Ты помнишь каждый жест, слово, взгляд любимого человека, и они, разумеется, безупречны. А даже если нет, значит, скоро будут безупречны, надо это только представить. Все те песни и стихи о любви, которые казались тебе странными и наивными, теперь представляются источником абсолютной истины ("Да-да, я именно так и чувствую, как тут поется!"). Песни и стихи о несчастной любви ты больше не слушаешь и не читаешь в принципе ("Так не бывает! Во всяком случае, не со мной, то есть с нами".) На телефон ты смотришь теперь то с нежностью, то с ненавистью (почему-то он звонит слишком редко, всего лишь 15 раз в день). По 5 раз в день у тебя сменяются чувства эйфории и абсолютного счастья и чувства мучительного страха, что все это кончится. Тебе так нужно выслушать чужие советы, но ты просто не желаешь верить, когда говорят: "Не увлекайся, ведь и это пройдет" (все цари Соломоны какие-то!). Правда, при виде любимого человека всё это, конечно, вылетает у тебя из головы, и единственный советчик, которого ты слушаешь - твое сердце. Иногда какой-то остаток разума говорит, что ты ведешь себя просто по-идиотски, на что ты ему отвечаешь: "Плевать!" Этими же остатками разума ты понимаешь, тем не менее, что ты не вполне нормален, что ты, наверно, болен, но нет таких врачей, к которым бы ты захотел пойти лечиться, ты готов терпеть эти муки, потому что прекраснее их нет ничего.

Наверно, у каждого пациента болезнь протекает как-то по-своему, индивидуально, но общие симптомы, наверняка, имеются. Желаю всем (кто еще не успел) заболеть, то есть влюбиться, вы никогда не пожалеете об этом

PS Спасибо всем, кто дочитал

Автор: ienna 17 Nov 2007, 00:05

Cailin Og, потрясающе написано! Прочувственно. Сразу видно, что ты это всё переживала
Хотя это так опасно, когда весь мир начинает вертеться вокруг одного человека... Но это уже совсем другая история )) И она тоже о любви

Автор: Вэйла 17 Nov 2007, 01:49

да кстати, опасно. ведь получается что человек присваивает себе человека, и уже любит н его самого, а себя в нем. надеюсь вы поняли, что я хотела написать.

любовь это труд и надо трудиться над отношениями. иначе опять же превратиться в самолюбовние в другом и подавление другого человека.

Автор: Lecovik 17 Nov 2007, 02:03

Cailin Og, часть из пережитого тобой мне понятна, ибо сам испытаваю похожее, часть нет.

Но в любом варианте любовь она для каждого своя. ИМХО нужно находить точки соприкосновения с тем человеком которого любишь. Нужно узнать человека получше. А самое главное понять нужен ли ты сам этому человеку и насколько действительно этот человек важен для тебя.

Любить себя в другом человеке ни когда не стремился. Честно я не идеален, во мне множество того что может отолкнуть девушку. Я считаю что глупо требовать от человека того что не можешь выполнить сам. Если уж требуешь чего-то от человека, то и сам должен уметь это делать. А если не можешь грош тебе цена.

Я незнаю пока в полном смысле что такое любовь для меня. Но за ту что люблю я готов пойти на многое это я знаю точно. Главное чтобы путь не расходился с моей честью.

Автор: Naria 17 Nov 2007, 09:56

Ох понаписали-то!!!! И вроде все и правильно и неправильно!

Так всегда случается и всегда напрасно пытаюсь себя от этого удержать.



Главное, чтобы это произошло до того как ты полюбил, а не после



Много раз такое слышала, но ни разу не видела.


Возможно я сейчас многих шокирую, но БЕЗ ЛЮБВИ ЖИТЬ МОЖНО.

Автор: Cailin Og 17 Nov 2007, 12:44

Прошу заметить, что я писала не о любви, а о влюбленности. Конечно, любовь выглядит несколько по-иному (как только я это выясню, то попробую описать). Любовь ведь не всегда вытекает из влюбленности, все могут ошибаться. Но если уж берешься строить свою любовь, как бы трудно это ни было (ибо приходится всегда идти на какие-то компромиссы и условия, приходится менять что-то в себе), я считаю, отступать нельзя. Это сокровище слишком трудно найти и слишком легко потерять.

Охотно верю. Можно, но скучно

Автор: Naria 17 Nov 2007, 21:54

Что верно, то верно

Автор: Вэйла 17 Nov 2007, 22:26

а если это будет расходится с честью, но например жизненно необходимо?

иногда что бы что-то сделать для другого человека надо прыгнуть выше головы и сделать невозможное. нет, я не говорю про нарушение законов, хотя... а честь - это такое понятие о двух концах, и опять же это твое, а может быть оно будет идти в учерб твоей любви?

Автор: Lecovik 17 Nov 2007, 22:43

НЕ будет. Просто любовь вобщем-то и честь для меня взаимосвязанны. И смотря что считать жизненной не обходимостью. К смерти я отношусь спокойно. Все смертны. Так что умереть за любимую, ежели придётся чтож значит такова судьба. Преступить закон то это зависит от того каков закон. Нет совершенных законов. Предать кого-то вот это думаю врядли. Я не люблю предательства.
И не могу и не хочу предавать людей, даже если они того заслуживают. А предать и обидеть может только близкий человек. И потому для меня особенно тяжко когда меня предают или обижают. А когда я обижаю человека мне тоже тяжело, не люблю я этого дела.

Понятия чести также как и любовь, и патриотизм для каждого своё. У меня свои понятия и я их собираюсь придерживаться. Понятия могут изменится, но помоему лучше жить с честью, но хреново. Чем без чести и хорошо. Также и с любовью, другое дело что с ней гораздо гораздо сложнее.

Автор: erik-viking 17 Nov 2007, 22:52

Ох, вы и фолософы... Демосфен бы сечас на себе все волосы порвал По мне так главное чтоб ты кого-то любил, и тебя любили. Вот и весь смысл жизни.

Автор: Lecovik 17 Nov 2007, 22:54

erik-viking, поддерживаю

Автор: ienna 18 Nov 2007, 02:10

Маш, отлично сказано!! Так и есть. Люди, запомните эти слова!!!


Верно. Очень верно сказано!

Naria, конечно можно! Любовь и жизнь - даже не синонимы. Но далеко не все хотят


Тоже в точку!


А это каждый решает для себя сам. Некоторые не пойдут на преступление против своей чести.

Naria,
То, что "до" - это всего лишь влюбленность. Внезапная страсть, вспышка света. Но не любовь. Любовь это иное, это Чувство. А в основе чувства лежит Идея. То есть некий элемент разума присутствует, скажем так ))
Вот, к примеру, у меня был молодой человек, для которого возникшая симпатия к девушке сама по себе ещё мало что значила. Ему было важно что за человек ему понравился, какая это личность. И если личность, при при ближайшем рассмотрении, оказывалась "не очень", то ни о каких отношениях речи идти не могло. Да я и сама такая, к слову сказать.

Автор: Naria 18 Nov 2007, 16:57

ienna,

Для кого- то возможно, для меня нет. В определенной ситуации человек, даже самый близкий, родной и любимый, может повести себя абсолютно неожиданно. ТО же предательство например. По-настоящему страшно предать могут только родные, близкие, любимые, НО!!! Разве ты от них этого ждешь? Ты же свято веришь вто, что именно эти люди тебя поймут и поддержат.

Автор: ienna 18 Nov 2007, 20:33

Naria, подожди, это ты к чему? Причем тут влюбленность и, собственно, любовь?
Мы тут говорим о том, что человека, который понравился стоит сначала получше узнать, а потом уже начинать любить. Ты говорила, что не всегда успеваешь узнать его ДО того, как полюбишь. И я, в ответ, утверждаю, что любить и не знать кого любишь невозможно. Если "полюбил" не зная кого, то это не Любовь. Это что-то другое. Ибо в основе любого Чувства, коим является и Любовь, лежит Идея. Иначе это не устойчивое чувство, а эмоция. Эмоции, как известно, кратковременны и нестабильны.
Вот об этом мы и говорим вроде как... Внимательнее! Или я не поняла твоей мысли

Автор: Lecovik 18 Nov 2007, 20:54

Есть такое понятие как страсть. Я его не испытывал никогда. Но думаю что его можно спутать с любовью. Вот её то я думаю и имела ввиду Naria. Людям же любовь как правило башню срывает. А уж страсть вабще отрывает.

Автор: ienna 18 Nov 2007, 22:35

Lecovik, да, я с тобой согласна. НО! Это наша с тобой интерпретация слов Nariи. Об этом, собстно, ей и говорю: о том, что любовь она путает с чем-то другим.
Однако Naria в предыдущем посте писала уже о чем-то ином. Предательство-то тут причем?

Автор: Cailin Og 22 Nov 2007, 21:26

Хм, а разве так можно рассуждать: "Вот, сначала я узнаю этого человека как следует, а потом подумаю, любить его или нет"!? Разве мы решаем, когда к нам придет это чувство? Разве внезапность и необъяснимость появления любви не доказывает ее истинность? Почему все остальные незнакомцы вокруг так и остаются тебе неинтересны, и лишь только один/одна из них начинает быть Единственным(-ой)? Возможно, любовь начинается с эмоций, которые рано или поздно утихомирятся и дадут место разуму. Но само их возникновение останется загадкой - почему ты выбрал того или иного человека, почему тебе хорошо быть только с этим человеком - не каждый сможет это объяснить с разумной точки зрения. Я не знаю, почему и за что я люблю. Я лишь знаю, что люблю.

Автор: ienna 22 Nov 2007, 23:33

Ну это да, так чаще всего и происходит.

Я думаю, что это ничего не доказывает... Разве не бывает так, что влюбляешься в человека, и тебя начинает к нему необъяснимо тянуть, а потом знакомишься с ним, общаешься и вдруг понимаешь, что он, например, очень глуп, или что у вас с ним нет ни одного общего интереса, или ещё что-то в таком роде? Бывает ведь. Так разве не угасают эмоции после подобных неприятных открытий? Наверное, не у всех... Но тогда плохо. Принцип "да, мы совсем разные, но это ерунда - мы всё равно будем вместе" - не хороший принцип. И ничего путного из таких отношений не выйдет, скорее всего.

Автор: Вэйла 18 Dec 2007, 00:37

А могут ли жить чувства без прямого общения с человеком? ну т.е. когда-то вы общались как друзья, а потом так сложились обстоятельства, что перестали. А потом вы узнаете, что все время этот человек вас любил. что вы почувствуете?

Автор: Метель 18 Dec 2007, 12:19

Что человек это сам себе внушил =) Если любил, то как-то показал бы это, имхо.

Автор: ienna 18 Dec 2007, 18:42

Да нет, Лен, не факт. Люди разные бывают. Некоторые чересчур застенчивые, например
И вообще, у меня была в жизни похожая ситуация...


По-моему, могут.
А почувствую... Удивление, однозначно Дальше все зависит от ситуации и моего отношения к этому человеку.

Автор: Naria 18 Dec 2007, 22:08

Так, что-то у меня эта темка давнооооо, не всплывала. ienna, Lecovik, вы меня на самом деле неправильно поняли, или я плохо объяснила) Я имела ввиду то, что ты думаешь, что ты этого человека знаешь как облупленного, знаешь чего от него можно ждать, а чего нет. А в экстренной ситуации этот самый человек может себя повести как последняя сволочь. И выходит, что человека ты до этого и не знала вовсе (по крайней мере с этой его стороны), но уже любишь. Поэтому совсем не обязательно , что любовь и знание человека всегда идут рядом Ну в общем примерно так.... надеюсь понятно теперь о чем я говорю

Я о таком много раз слышала, но вот почему-то в глубину чувств подобных мне верится с трудом.
А что почувствую не знаю, со мной такого не приключалось)))

Автор: ienna 18 Dec 2007, 22:31

Naria, а когда видишь, что человек, которого любишь, на самом деле сволочь, эта самая любовь не проходит? ))

Автор: Вэйла 18 Dec 2007, 23:41

ну как можно внушить себе любовь да еще и за такой долгий промежуток времени?
Знаешь, показывал, но своеобразно и сдержанно.



угадала с удивлением, но что делать если ничего у тебя к этому человеку не осталось? т.е. слишком много с тобой произошло за этот год и ты изменилась, а твои чувства можно сказать пропали что ли.

Автор: Метель 19 Dec 2007, 00:53

Элементарно, Ватсон имхо =) Я вообще считаю, что все наши чувства и эмоции идут от головы, а не откуда-то еще. Человек вообще невероятно внушаемое существо )
Ну так мужчина же...

Да и вообще, ну вот на основании чего, кроме собственных фантазий и самовнушений, можно открыть в себе любовь к человеку после разлуки в течение года, например? О.о

Автор: Cailin Og 19 Dec 2007, 01:17

может, кому-то проще любить издалека, но это чревато нехорошими последствиями

мое мнение таково, что если ты точно в этом уверена, надо ему прямо об этом сказать, пока он себе еще что-нибудь не внушил. Только это бывает иногда очень трудно сделать

Автор: Naria 19 Dec 2007, 15:00

Как ни странно нет !

Автор: ienna 19 Dec 2007, 23:49

Naria, тогда плохо. Мне кажется, ничего хорошего из такой "любви" не получится.

Ну, значит, так тому и быть. Если ты другая, то тебе нужен уже другой человек.

Метель,
По-хорошему, все оттуда

Ну, далеко не каждый ))


Лен, вот знаешь, при всей здравости сей мысли, в жизни бывает по-всякому... После того, как я с первого взгляда (сама не знаю почему) влюбилась в одного молодого человека, после этой первой встречи ждала его потом лет семь! Да-да, именно так! Не скажу, что только о нем и думала, никто больше не нравился, но если появлялся Саша, то я бросала всех. По крайней мере, готова была бросить. И один раз так и сделала. Хорошо, что обошлось всё тогда...
Да, чтоб вы не думали, что я совсем того, скажу, что это был сын папиного друга, а не просто случайный прохожий ))
До сих пор не могу это объяснить. Но к нему у меня было особенное отношение.

Автор: Вэйла 20 Dec 2007, 00:06

Девочки, вы все хорошо и правильно написали.
Но пока это был эмоциональный разбор ситуации моими глазами. Я скоро с этим человеком встречаюсь и надеюсь поговорить.

Автор: ienna 20 Dec 2007, 00:27

Вэйла, ну что сказать... Удачи, Маш!

Автор: Cailin Og 27 Dec 2007, 22:57

Нашлось на просторах интернета такое вот нечто

Увлечение vs Любовь

УВЛЕЧЕНИЕ — это поиск совершенства.
ЛЮБОВЬ — это прощение ошибок.

УВЛЕЧЕНИЕ — это постоянное стремление выглядеть привлекательно.
ЛЮБОВЬ — это когда двое видят красоту друг друга, независимо от того, как они выглядят.

УВЛЕЧЕНИЕ — это прогулка под луной, это ужин при свечах, это бесконечные взгляды друг другу в глаза.
ЛЮБОВЬ — это когда он говорит: «Ты устала, дорогая, спи, я сам», — и, спотыкаясь впотьмах, идет успокоить проснувшегося ребенка.

УВЛЕЧЕНИЕ — это мучительное ожидание телефонного звонка, чтобы услышать голос, который будет говорить ласковые слова.
ЛЮБОВЬ — это мучительное ожидание телефонного звонка, который оповестит нас о том, что с другим человеком все в порядке.

УВЛЕЧЕНИЕ — это полет.
ЛЮБОВЬ — это безопасное приземление.

УВЛЕЧЕНИЕ — это знаки внимания.
ЛЮБОВЬ — это искренняя забота.

УВЛЕЧЕНИЕ — это волнующая радость.
ЛЮБОВЬ — это нежность, постоянство, забота друг о друге.

УВЛЕЧЕНИЕ — это неизвестность, ожидание, сюрпризы.
ЛЮБОВЬ — это надежность.

УВЛЕЧЕНИЕ доставляет удовольствие.
ЛЮБОВЬ питает.

УВЛЕЧЕНИЕ — мимолетно.
ЛЮБОВЬ — долговечна.

---------------
Насколько вы согласны с приведенными утверждениями?

Автор: Метель 28 Dec 2007, 13:30

Согласна )) Особенно про телефонные звонки согласна... Ну и про всё остальное

Автор: Lecovik 28 Dec 2007, 15:54

Согласен, со всеми утверждениями.

Автор: ienna 28 Dec 2007, 22:41

Cailin Og, в целом согласна.
Особенно про "когда он говорит: «Ты устала, дорогая, спи, я сам», — и, спотыкаясь впотьмах, идет успокоить проснувшегося ребенка."

Автор: Cailin Og 28 Dec 2007, 23:38

А я вот несогласна с терминологией. То, что в приведенном тексте называется "увлечение", по-моему, это не что иное как романтическая стадия любви. Которая может закончится ничем, а может перерости в любовь истинную - то, что в тексте просто называется "любовь". Я думаю, и то, и другое необходимо в жизни.
На самом деле этот текст заставил меня задуматься над моими собственными отношениями. Я попыталась проанализировать свои чувства к любимому человеку и его ко мне (как я это ощущаю). И мне показалось, что исходя из приведенной "классификации", мой любимый человек испытывает ко мне скорее "любовь", а я к нему - скорее "увлечение" (хотя подходят и некоторые пункты про "любовь"). И мне стало немного грустно, ведь очень хочется, с одной стороны, романтики, а с другой стороны, проявить истинную любовь. Я надеюсь все же, она ко мне придет. :blush2:

Автор: Lecovik 30 Jan 2008, 09:50

Кошкость


Вы знаете, что происходит с кошкой, когда ее забывают гладить?

Сначала она не верит в происходящее. И продолжает ластиться, будто все так, как она привыкла. И никак не может взять в толк, почему он больше не ищет ее первым делом по всему дому, когда приходит, чтобы погладить, заглянуть в ее счастливые глаза и с улыбкой сказать: "А вот и я. Скучала?" Поэтому она бежит здороваться первая и не замечает, что он, машинально почесывая ее за ушком, думает о чем-то совершенно другом.

Затем она начинает задумываться, почему от нее снова нетерпеливо отмахнулись. Может, он просто не в духе? Мало ли что... И покорно ждет ночи, чтобы пробраться в кровать и свернуться клубочком у него в ногах, когда он уже спит.

Когда он впервые в жизни приходит под утро, она понимает, что что-то таки случилось. Она ждет с утра и до вечера, а потом всю ночь спит чутко, боясь пропустить приход самого важного для нее человека. И так безумно радуется, когда он все-таки появляется, что сразу прощает его. Она ведь его кошка.

Однажды недопонимание все же превращается в ссору: он снова ее грубо оттолкнул, а она впервые выпустила когти. И вот он с недоумением и легким раздражением смотрит на нее, обрабатывая поцарапанный палец йодом, а она сидит в самом темном углу и ругает себя за случившееся. Как она могла так с ним поступить? Ведь это же ее он... Ее все чаще посещают сомнения: что же с ним случилось? Может, она что-то сделала не так? Да, это все ее вина - она не была достаточно внимательна... ведь так?..

Он впервые на нее накричал. Она забивается в дальний угол и плачет. Потому что не видит выхода. Слезы тяжелыми каплями падают в пыль, она брезгливо отдергивает лапки от грязных лужиц и торопливо умывается.

Они все время ругаются. Он кричит, она со слезами на глазах шипит на него, с каждым разом все более яростно. И все чаще, вонзая в него когти, не чувствует его боль так, как раньше. Ей стало все равно?

Он пришел злой, уже привычно накричал на нее за разбросанные по коридору тапки. Она подбежала к нему и угрожающе зашипела... испуганный визг, стук падающего тела и скрип когтей по полу. Он ударил ее. Ночью, вылизывая ушибленную лапку, она принимает решение.

Утром он находит только открытую форточку. Она ушла гулять сама по себе. И лишь изредка и с неохотой вспоминает того, кто забывал ее гладить...

Лили де Мон


Нашёл вот такую вещь. Не знаю насколько сюда в тему, но думаю подходит.

Автор: ienna 30 Jan 2008, 23:13

Lecovik, ну... Весьма философски получилось )) Я вот пока не поняла - сюда это или как...
Послушаем мнения окружающих

Автор: Лия 18 Apr 2008, 17:18

У меня нет слов.
Это не про кошек. Это про очередную фазу любви, после увлеченности, любви.. ( я думаю, что эти отношения, как синусоида:вверх, вниз). Может быть, послелюбовье?
Это про то, что случается, когда ты слишком доверяешь, когда растворяешься в Нем или в Ней. Только вот кошки гораздо умнее, они всегда немного отстранены и чаще позволяют себя любить.

Автор: Вэйла 27 Oct 2008, 20:46

ага, это про людей. потому что в каждом из нас более или менее сидит эта кошка

перечитала тут старые свои посты, и хочу сказать, что ситуация-то оказалась совершенно дурацкой. за год много чего произошло: было совершенное сумасшедшие по человеку или кжасная ненависть и обида за глупые слова, сказанные друг другу. Кстати, мы так и не увиделись после Нового года, оба понимали, что это тяжело и спровоцирует необдуманные поступки. Было несколько попыток порвать раз и навсегда общение, но я всегда возвращалась к нему. Я не знаю почему это происходило и происходит. Возможно потому что найдя человека, очень близкого тебе, мы пытаемся удержаться за него, несмотря ни на что.
Тут правильно заметили, что все идет из головы. Что мы себе навыдумываем, а потом творим такое, от чего дыбом волосы встают.

Автор: Арва 19 Oct 2010, 14:54

Насчёт любви.... Я решила пойти в медицину, и мой мозг уже засорён наукой. Я смотрю на это чувство, как на игру гормонов, которая со временем прекратится... Так же как и инстинкт продолжения рода... Всё это со временем прекратится. Я люблю своих домашних любимцев, но это не дюбовь, а лишь привязанность...






Lecovik, очень интересная статья. Я возьму её для своей научной работы??? она как раз про психологию кошек?!

Автор: Ана 24 Oct 2010, 20:51

Lecovik уже больше года не заходил на наш форум и неизвестно, зайдёт ли когда-нибудь в будущем. Поэтому отвечу за него: все опубликованные на этом сайте и на этом форуме материалы можно использовать при условии указания автора и ссылки на страницу с источником =)