Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Мария Семёнова | Творчество писательницы _ "Славянский" цикл _ Валькирия или Тот, кого я всегда жду

Автор: Каламедея 16 Mar 2006, 17:41

Как Вам представление древней Руси в произведение "Валькирия".
Мне очень понравилось.
Особенно тема "Того, кого я всегда жду".
И вобще у Семеновой очень хорошо просматривается обычаи древних народов во всех её книгах. smile.gif

Автор: Hund 16 Mar 2006, 17:45

Да, мне очень понравилась Валькирия. Душевно, красиво, спокойно. Просто слов нет. Обажаю эту книгу!!!
А славяне показаны хорошо.

Автор: Метель 16 Mar 2006, 22:37

Мне очень нравятся всякие метания и терзания Зимы, когда она перебирала окружающих её мужчин и сравнивала их с Тем, Кого она Всегда Ждала smile.gif Настолько реалистично, что слов почти нет smile.gif Порадовала верность мечте героини: ведь далеко не каждая девушка способна устоять перед таким человеком, как Славомир... Или как Хаук...

Автор: Межамир 17 Mar 2006, 09:19

красиво, легко представляется, сразу проникаешься симпатией к героине, опять же , как и в Волкадаве, гениально-просто-понятно показан внутренний мир красавицы.
Быт славян показан как говорится "изнутри".
"И вобще у Семеновой очень хорошо просматривается обычаи древних народов во всех её книгах."
Каламедея, а Мария цельну энциклопедию написала о славянах smile.gif

Автор: Каламедея 17 Mar 2006, 10:22

Межамир, я знаю, читала. Но это единственное произведение Семеновой, которое мне не очень нравиться, как написано.

Автор: Елена 17 Mar 2006, 23:12

Давно читала Валькирию, несколько лет назад. И не имела возможности перечитать. Но ощущение от книги осталось до сих пор: красота, сила, мужество и Древняя Русь. По крайней мере я так ее чувствую smile.gif Замечательное произведение. Кстати, именно Валькирия привела меня к Волкодаву. Вот был бы номер, если бы я его никогда не читала smile.gif))

Автор: Мэриэл 22 Mar 2006, 17:06

Это произведение, дающее надежду.

Автор: Каламедея 24 Mar 2006, 01:39

Да, а в особенности надежду на то, что все твои мечты осуществимы

Автор: Азарика 25 Mar 2006, 13:33

Это была первая книга,которую я читала у этого автора...Про Волкодава и не слыхала тогда.=)только на обложке прочитала-"Автор нашумевшего романа Волкодав"...Прочитала-как влюбилась.Через полгода нашла в соседнем магазине Волкодава...Потом "Викинги"....Потом "Поединок со змеем"...=)Сейчас "Лебединую дорогу" читаю.=)
А Валькирия..Ну нравится она мне.=)Саму не раз такой называли...

Автор: Кристина 26 Mar 2006, 16:41

прочитала как на духу, пару раз даже всплакнула...
таким языком написано, даже сравнить ни с чем не могу, таким ласковым что-ли...

Автор: Мэриэл 26 Mar 2006, 20:03

А я сначала "Волкодава" прочитала. Он года три мне глаза мозолил - тогда его только мама читала. Вот мне интересно стало, чем люди-то интересуются. Прочитала. Понравилось (точнее ОЧЕНЬ понравилось smile.gif ;) ), а потом дело и до "Валькирии" добралось. Читала "запоем", по ночам. Почему-то жу-у-утко хотелось дойти до эпизода, который запечетлен на обложке - привязанный к берёзе мужчина и собственно сама Валькирия... загадочная женщина-воительница, кстати, образ из моего детства - помню я ещё маленькая была, когда мама эту книгу читала: ночь, зима и женщина с длиннющей косой и мечом...

Автор: Riena 27 Mar 2006, 03:57

Очень люблю Валькирию (перечитывала ОЧЕНЬ много раз). Все так реалистично, что я по ней даже проект на истории защитила!))) biggrin.gif

Автор: Бесенка 31 Mar 2006, 01:14

есть у меня подруга...... от фентези далека как Луна от Марса......
гостила у меня вот недавно, говорит:
- Скучно, дай что то почитать....
- Возьми, там на полки, Валькирия видишь?

взяла открыла....... и не давала мне спать до двух ночи......
пока все не дочитала, плакала, возмущалась....... (когда ее любимчик погиб)
а потом спросила что еще есть Семеновой.
говорю "Волкодав"
"ДАВАЙ!"

а у меня на него кстати очередь.......
записалась..... будет ждать biggrin.gif

Автор: Riena 31 Mar 2006, 19:53

Но ведь Валькирия-это не фэнтези.

Автор: Hund 31 Mar 2006, 20:04

Ну, раз не фентези-так что? Это русское фентези!!!

Автор: Riena 31 Mar 2006, 20:20

Ну там же все почти по правде-колдуны не бегают, заклинания не творятся, даже с духами она не особо разговаривает! Я бы подписала Валькирию под исторический роман)

Автор: Ловец_сказок 31 Mar 2006, 23:59

"Валькирия" - первое ,что читаю у госпожи Семёновой. Более того госпожа Семёнова первый автор женского пола мною читаемый. И честно говоря тяжко. Всё бы ничего, но почему то любое упоминание о том, кого всегда ждет Зима отбивает охоту читать дальше в лучшем случае на минут пять. Люди знающие подскажите: эт во всех книгах тема "кого-то, кого всегда кто-то ждет" есть?

Автор: Метель 1 Apr 2006, 13:03

Ловец_сказок, дай угадаю: твоя любимая телепередача "Дорожный патруль"? Я ведь угадала, правда же? Вот там никто никого никогда не ждёт. А насчет всех книг... Ну, в "Войне и мире" Наташа ждёт Болконского... Значит, во всех.

Автор: Ловец_сказок 1 Apr 2006, 13:52

Цитата
Ловец_сказок, дай угадаю: твоя любимая телепередача "Дорожный патруль"? Я ведь угадала, правда же?

Ай как колко. Не угодали вы, Метель. Телевидение привлекает мое внимание лишь новостями и каналом культура, да и то не часто.
Цитата
А насчет всех книг...

Я имел ввиду книги госпожи С.

Автор: Бесенка 1 Apr 2006, 14:03

Так его, Метель!
Знаете, ув. Ловец_сказок, ведь и в жизни кто-то всегда кого-то ждет, даже гаишник жбет водителя, что б денежку заработать..... biggrin.gif
и вас ведь наверное ктот то ждет.....
Почему же в книгах не должно быть этой темы? Ведь книги, это всегда отражение нашей жизни и нашего внутреннего мира!

Автор: Ловец_сказок 1 Apr 2006, 14:24

"Так его, Метель!" Ха - ну вот нашли на кого понаседать всем гуртом biggrin.gif ( это не созла - факт, обижаюсь редко). Уважаемые, согласен, что альтернативные мнения не приятны многим. Ругаете - ругайте,но тогда мож админов попросить мне подпись сделать типа "Аморальный подлец".

Цитата
Почему же в книгах не должно быть этой темы?

Я не говорил, что не должно быть. Просто именно в этом произведении меня эта тема отвлекает от нормального восприятия.
И был задан вопрос, хотя не точно (моя вина): Есть ли книги госпожи С. где эта тема не развивается или развивается в меньшей мере? В этом была суть поста, а вы комрады кинулись меня опускать.

Цитата
и вас ведь наверное ктот то ждет.....

Уже дождался. smile.gif

Автор: Бесенка 1 Apr 2006, 15:11

что альтернативные мнения не приятны многим
а говорите не обижаетесь! форум для того и делали помоему что б обсуждать, а ведь у каждого свое альтернативное мнение, просто иногда они совпадают..... biggrin.gif


Глупости никто вас не ругает, покрайней мере не я rolleyes.gif ...... просто мы любим эту кингу....
а насчет почитать
попробуйте Волкодава, авось понравится....
хотя там тоже ждут, но главный герой мужчина ( ЕЩЕ КАКОЙ biggrin.gif ) так что вам должно быть полегче...


Уже дождался.
С чем я Вас и поздравляю! biggrin.gif ;)

Будем на "ты"? ;)

Автор: Ловец_сказок 1 Apr 2006, 17:02

Бесенка smile.gif Фуххх. Отлегло. Ну наконец то кто то понял. Спасибо.

--------------------------------------------------------------------------------
Товарищи, вы чего взъелись? Один про радиактивных женоненавистников (в плане авторства), вторая про пиридирки, третья вообще пытается меня в угол загнать вопросами, ну и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Я ж блин читаю вашу "Валькирию" многочтимую и ниче, прикольно, ну с некоторыми недочетами и что?. Как уже было сказано:

Цитата
а ведь у каждого свое альтернативное мнение

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата
Будем на "ты"?

Одобряю Тебя.

Автор: Метель 1 Apr 2006, 17:23

Мы не взъелись, мы так, разминаемся... Вот когда ты начнёшь "блин читать нашего "Волкодава" многочтимого" и рассказывать нам про "некоторые недочеты"... Ух, мы разгуляемся... ;)

Автор: Мэриэл 1 Apr 2006, 17:26

Второе название "Валькирии" - "ТОТ, КОГО Я ВСЕГДА ЖДУ". Вот так. ;) Это не лишняя тема, это ГЛАВНАЯ тема данного произведения. Это даже не мнение, скорее констатация факта. Не хочу никого обидеть!

Автор: Hund 1 Apr 2006, 17:27

Ловец, я,конечно, не против тебя. Но поумерь пыл. Захотелось в мечом да в гущу врагов...понимаю. Но ведь и мы не с детскими сабельками воюем, могем и задеть...Будь чуть спокойнее.

Автор: Бесенка 1 Apr 2006, 17:52

Вот когда ты начнёшь "блин читать нашего "Волкодава" многочтимого" и рассказывать нам про "некоторые недочеты"... Ух, мы разгуляемся...
ага, и тогда даже бомбоубежище не спасет! biggrin.gif
У мафии руки длинные! :P
Читай Валькирию, наслаждайся чем можешь!

Автор: draga 1 Apr 2006, 22:16

хммм........странный вы народ все-таки
человек пришел со своим мнением, высказался, причем сказал-таки нормальную мысль, которая по каким-то соображениям просто не совпадает с вашими, то надо на него (заранее извиняюсь за свою резкость, так сказать) лаять как сторожевые собаки, охраняемые свою территорию...............все-таки свободу слова еще никто не отменял

всем ПИС

ничего личного

Автор: Метель 1 Apr 2006, 23:35

Вот когда человек, ненавидящий... ну, к примеру, вампиров, читает книгу "Интервью с вампиром" и возмущается (согласно неотменённой свободе слова), что, блин, за этими описаниями вампиров сюжета не видно, это вызывает лёгкое недоумение: мол, обложку-то видел? Тут у нас с Ловцом_сказок примерно эта же ситуция и произошла.

Автор: draga 1 Apr 2006, 23:47

разве где-то упоминания о сюжете присутствоали? по-моему нет
разве Ловец упоминал что-то вроде " ненавидящий"? опять же-таки, по-моему нет
читайте мессаги внимательнее

Автор: Метель 2 Apr 2006, 00:40

Цитата
читайте мессаги внимательнее

Цитата
примерно эта же ситуция и произошла



П Р И М Е Р Н О

Автор: Ловец_сказок 2 Apr 2006, 01:07

Госпожа Метель,извините, но вопрос о том что:

Цитата
Тут у нас с Ловцом_сказок ... ситуция и произошла

уже решен, к сожалению без вашего участия. Вы истолковали все так как хотели сами. Я же по своему. Вот и не сошлись.
Будте позитивнее и я буду вам соответствовать.

Автор: Азарика 2 Apr 2006, 10:05

А может,вернемся к Валькирии? ;)
smile.gif

Автор: Ловец_сказок 3 Apr 2006, 12:16

Азарика. Вот это прально.
Кстати, че за болезь такая у Блуда была? Я понял тока про червя во внутренностях.

Автор: Бесенка 3 Apr 2006, 12:34

по моему рак у него был.......

Автор: Riena 3 Apr 2006, 20:46

Не похоже, иначе запущенную форму они бы не вылечили

Автор: Метель 3 Apr 2006, 20:59

В древности чего только не лечили шаманскими плясками... И, блин, вылечивали... ))
Я тоже считаю, что рак. Ну а что ещё это может быть?

Автор: Riena 4 Apr 2006, 16:37

Ну может...(честно говоря в медицине не разбираюсь(()

Автор: Метель 5 Apr 2006, 11:56

А как вы (все присутствующие т.е. =)) думаете, насколько реально всё то, что случилось с Зимой? Ну, если взять простую среднестатистическую девушку тех времён, что она могла бы запросто повторить с полпинка, как говорится =), а на чём бы споткнулась? Я думаю, уйти из рода - это жуть, конечно, но случалось, к тому же когда замужеством угрожают, а вот всё, что дальше... Как-то сомнения одолевают...

Автор: Ловец_сказок 6 Apr 2006, 16:17

Цитата
а вот всё, что дальше

Эт в смысле психологических перегрузок или физических?
В любом случае, помоему полное отсутсвие реальности при условии что:
Цитата
..взять простую среднестатистическую девушку..

Да и из рода, мне кажется, средстат не бежал.

Автор: Бесенка 6 Apr 2006, 21:05

конечно не бежал, да и то только тогда, когда уже нечем было помочь.... ведь и внаше время из дома уйти сложно, даже зная, что можно будет вернутся, а тогда?? Уходить навсегда очень трудно....

а вот шансов у такой беглянки или беглеца и правда маловато.... хотя есть какие-то легенды о женщинах-воинах, вон Hundа спросите он историк, даже я, филолог, где-то читала.....

а мне вот что интересно, как распорядилась Зима потом своей судьбой потом, как вы думаете осталась воином, или стала верной примерной женой.... я вот навскидку сказать не могу.... :unsure:

Автор: Hund 6 Apr 2006, 22:18

В то время тяжело было быть без роду- без племени...Кто ты?-да никто и звать тебя никак!!! У тебя нет родни-обидет кто хочет, а защиты и правды искать не у кого...ты-изверг.
Были,конечно, случаи ухода-да и нам известны по большей части удачные...а сколько людей пропало, уйдя из роду!
Нет, уходили в крайнем случаи, а иногда даже при самых сложных обстоятельствах оставались...лишь бы не быть одним.
Тут ведь не только социальный момент, но и религиозно-культурный. Ты ушел-значит и духи-щуры тебя не защитят от напасти злыдней...да и боги на тебя смотрят искоса-ушел значит неуживчивый, строптивый-кому такой нужен!

Автор: Lilac 6 Apr 2006, 22:48

Бесенка, мне кажется, что она сможет все разумно сочетать: и меч она ни за что не оставит, и женой будет хорошей. :P В походы, конечно, воевода её не пустит, но отроков обучать явно никто не помешает. Ведь у нее достаточно высокий уровень физической подготовки, тело будет само просить побегать, попрыгать, на мечах подраться. Одним словом душу отвести.

Автор: Hund 7 Apr 2006, 07:33

Да женой станет!!! Она же не "валькирия" в самом то деле. Простая девка....и забросит она свой меч, не до того будет! Дети, муж...не светит ей ничего. Это ты махай скока хочешь мечом, когда безмужняя...а вышла замуж-поимей уважение и стать. То что волевой останется-точно, но не больше.

Автор: Lilac 7 Apr 2006, 22:05

Hund, будь она женой Славомира, я бы с Вами согласилась. Но она жена Мстивоя. "И не светит ей ничего". blink.gif О-хо-хо. Было ради чего муки нечетные принимать! Бога ради, можно подумать, Мстивой её в золотую клетку сажать собирается! Цитирую: "Ан есть другой на уме, только я его еще не встретила, такого, чтобы мои крылья не обломились, но стали вдвое сильней, чтобы вместе ... выше лететь". Вот характеристика человека, которого она ждала и скала. И ничего она никуда не забросит: она воин благословением Перуна, а такие, как она, дар не закапывают. Ваш возможный аргумент: а дети? Ну что ж, осталась ведь мать кнесинки воительницей, когда Елень родила. Ну почему считается априори верным, всегда и при любых обстоятельствах, что рождение ребенка и детей ставит крест на развитии женщины, как личности? Зима не среднестат, а потому мерить её этой меркой я бы не стала. А что она умеет, останется при ней. Конечно это будет уже не боевой уровень, но все-таки. Со всем почтением, Lilac.

Автор: Метель 7 Apr 2006, 22:20

А я с Псом согласна... Ей же всё это воительство по большому счёту ни к чему... Как момент пожарче наступал, она вспоминала, что женщина же, а вот чем занимается... Она ждала Того... и всё мечтала, что он появится, и смысл жизни найдётся. К тому же и мнение Мстивоя. Помните, что он говорил после "Моя была бы..."? И он приняла все его условия, поставив лишь одно встречное:"Дождись" Нет, не думаю, что она мечтала о жизни воительницы... Очаг для Мстивоя затеплить, и вот оно, счастье.

Автор: Бесенка 7 Apr 2006, 22:28

Думаю, что я все таки соглашусь, с тобой, Lilac, я вот после того как свормулировала свой вопрос думала об этом, да все таки Зима не перестанет быть воином, она не может перестать, она воин от Перуна... И женщиной она бать неперестанет, думаю она станет еще более особенной женщиной....

а кто му же, задала я этот вопрос своей подруге (она только что буквально за ночь проглотила Валькирию) и в ответ услышала вопль "НЕЕЕЕЕТ!!!!! НЕПЕРЕСТАНЕЕЕЕЕЕТ!!!" biggrin.gif

Автор: Ловец_сказок 7 Apr 2006, 22:38

Нет войне. Кастрюли, дети, оседлость - самый раз. Не помню где, но где-то было объяснено по поводу причин Зимних похождений. Цель была найти, ну она и нашла. А особого рвения сей госпожи именно к маханию мечем я не узрел.

Автор: Hund 8 Apr 2006, 06:34

Интересные у вас подходы к этому вопросу. Не буду до фанатизма глотку рвать. Хочу просто заметить, раз вы взяли кнесинку...так, она была воительницой, но как на нее народ смотрел-типа блажь такая стукнула в голову властьимеющей...ну и пусть шалит-не больше, от этого ей уважения не прибавилось. И это думали о кнесинке, что будет с Зимой, как к ней относится будут?

Автор: Hund 8 Apr 2006, 07:22

И еще...Говоря о Зиме, как Валькирии надо четко понимать значение самого слова. Кто такая валькирия? Первый ответ-дева-воительница! Ну, это не совсем верно. Валькирия-дева-воительница, которая летает над полем боя и ВЫБИРАЕТ из мертвых самых ХРАБРЫХ, ДОСТОЙНЫХ и ЧЕСТНЫХ (от честь) воинов, что бы их проводить в Валхаллу к столу Одина.НО...никто не говорит, что сама валькирия сражается...этого нет! Сражаются асы-мужи, но не валькирии...эти девы-как судья и все.
По этому, Зима - не дева-воительница и все...а та которая выбирает достойного мужа (мужчину)... и создает Рай (Валхаллу) на земле-как достойная, почтеная и любящая жена!!! Но не больше...она не воин-убийца, она не Рыжая Соня-это совсем другая сторона.

Автор: Мэриэл 8 Apr 2006, 09:22

Она (Зима) ушла из рода, потому что надеялась встретить Того..., потому что поняла, что он будет воином. Не за воинской славой и богатством же она ушла! Я уверена, что она скорее женой любящей станет, чем воином останется. А нравственно и физически ей развиватся после замужества, думаю никто не запретит. К тому же ей надо дождаться Посвящения Твердяты. Если он за ней копьё и щит носит, она его на полпути не бросит. Так-то.
А "Валькирия" - так это её только Хаук назвал. И только то.
Но вот почему произведение само "Валькирия" называется?...
Думаю, потому что Зима забрала душу Мстивоя. Умер (у Злой Берёзы) мститель, у которого жена - его меч был, и забрала Валькирия душу его в другой мир, в котором она ему любящей женой станет.

Автор: Lilac 8 Apr 2006, 14:04

Метель, цитирую: "а как момент пожарче настал, она вспоминала (далее могу ошибиться)... а что она вообще тут среди войнов делает". Просто она сравнивала свою жизнь с той жизнью, которую вели другие девушки и женщины, и порой ужасалвсь. Ну не будет она мужей в битву водить, с этим согласна. (Если никакой там форс мажор). Вот вам "кольчугу на белую грудь не вздевала бы". А потом, она ведь жена ни какого - нибудь охотника, а воеводы, дружинного вождя, это вам другой статус. Жена мужу во многом первый советчик и помощник. Так что никуда от дружины ей не деться. Еще, теперь цитирую всеми нами любимого Волкодава: "о том, что Стражу Северных Врат прилисествует сведущая в военном деле жена, Крапива ... предпочел умолчать". Т. е. в те времена не считалось чем-то из ряда вон, если жена помогает мужу в вопросах воинских.
И еще, Hund, Ловец, скажите-ка мне, каким образом Мать Кендарат, смогла дать Волкадаву так много воинских умений. Верно, войном она не была. Но ведь, став матерью, а потом бабушкой и вырастив внуков, как велела ей её вера, она смогла стать хорошей Наставницей. Как можно этого добиться, если постоянно не оттачивать свое мастерство, или хотя бы держать его на должном уровне? Так что, по-моему, быть ей не только хорошей женой и матерью, (конечно, для неё это главное , но главное - не единственное, и второстепенное не исключает); но и наставницей отрокам (возможно, не сразу). Раз у них там воевода всем отец, то кем прикажете быть его жене ? (Конечно, сивоусых кметей я в счет не беру, но вот отрокам и детским в самый раз). А ложками, поварёжками и кастрюлями пусть Голуба, как единственным, тешится. Это как раз по ней. А Зимушка личность многогранная и харизматичная. Так чо в силу сущности, это будут не только ложки-поварежки, но и море всего интересного. Теперь о лексическом значении слова "Валькирия". Все верно, "выбирающая мертвых", это самое древнее значение этого слова, но не единственное, далее Валькириями стали называть дев-воительниц.
Бесенка, я не филолог, но мне кажется, что со временем лексическое значение слова может меняться. Ведь так? Я только не знаю, как этот процесс по-научному называется.
Hund, теперь о кнесинке (о воительнице). Вы пишите, что её действия воспринимали, как чудачество властьимущей. blink.gif Она вождь своим людям, со всеми вытекающими правами и обязанностями. И делала то, что велел ей долг вождя и война.
А вот то, что многим мужчинам не по душе, когда женщина мечом машет, это я понять могу. rolleyes.gif

Автор: Метель 8 Apr 2006, 15:19

Вот не уверена я, что нужно так смешивать два совершенно разных произведения...

Автор: Алиса 8 Apr 2006, 17:33

Женой станет... А если Мстивой долго не проживёт? Что тогда?

Автор: Lilac 8 Apr 2006, 18:34

Алиса, проживёт, проживёт, можете не сомневаться. smile.gif Зачем так трагично. blink.gif У него такая свадьба впереди! :P У него, конечно, ранения серьезные, но не смертельные. Уж Хаген с Зимой его вылечат, всю борец-траву израсходуют, а на ноги поднимут. rolleyes.gif Какой жених умирает, когда любимая девушка рядом?

Автор: Метель 8 Apr 2006, 18:59

Я думаю, он жить будет не только потому, что любимая девушка рядом. Ведь Злая Берёза обрела новую жизнь, значит, и у Бренна ещё одна попытка, только уже без гейсов.

Автор: Алиса 9 Apr 2006, 10:56

А, кстати, про борец-траву - аконит правда такой целительный, или это так, образно. На днях перечитала "Валькирию", до чего хорошо...

Злая Берёза, конечно, обрела новую жизнь... Но ведь не как сама, а новыми ростками, своим продолжением. Конечно, нужно для них надеяться на лучшее. Но почему-то на этот раз меня это встревожило...

Автор: Бесенка 10 Apr 2006, 12:57

да есть такая травка, и правда оч ядовитая... используется при лечении огромного колличества болезней... вот ссылочка сами почитайте если интересно....
http://eastbook.by.ru/minaeva/g4/d12.htm
так что и рак им лечили.... и зубную боль и радикулит.... smile.gif
его кстати очень много видов есть....

Автор: Алиса 10 Apr 2006, 13:25

Спасибо. Очень интересно про аконит.

Автор: Бесенка 10 Apr 2006, 13:45

не за что... сама как то заинтересовалась.... вот и нашла, а так как болею синдромом хомячка, blink.gif biggrin.gif то все ссылки посохраняла....

Автор: Мэриэл 10 Apr 2006, 17:43

Я думаю, что Бренн выживет, ведь не только Злая Берёза новую жизнь обрела, ему самому Зима-Валькирия новую жизнь подарила! smile.gif

Автор: Riena 14 Apr 2006, 06:33

Тем более, что если у злой березы появились ростки-продолжения, то у Бренна пока с этими ростками туго))

Автор: Lilac 14 Apr 2006, 22:07

Riena,:Тем более, что если у злой березы появились ростки-продолжения, то у Бренна пока с этими ростками туго))
Это про что? huh.gif
Кстати, я придерживаюсь мысли, что Злая Береза - фелюгья Мстивоя biggrin.gif (Т.е. двойник его души в растительном мире) И если у Злой Березы все хорошо, то и у Бренна будет все хорошо. :lol:

Автор: Алиса 15 Apr 2006, 12:50

И если у Злой Березы все хорошо, то и у Бренна будет все хорошо.
То, что её самой больше нет - это всё хорошо? Это, конечно, слишком прямой взгляд...

Автор: Мэриэл 15 Apr 2006, 17:44

Да, кстати, Злая Берёза ведь ммм... как бы правильно сказать... умерла, что-ли. Да и ведь гейс у Бренна был: не стоять под берёзами, а тут эта самая берёза, да ещё и Злая smile.gif вдруг двойник души. Хотя... всякое в жизни бывает.

Автор: Riena 15 Apr 2006, 19:55

Lilac, я насчет того, что у березы появились новые ростки-то 3сть что-то вроде детей. У Бренна же пока(и только пока) детей нет.(умершие не считаются)

Автор: Lilac 15 Apr 2006, 23:40

Riena, цитирую из "Валькирии": "Вывернуть ее метель не осилила, но ствол пал, оставив необъятный пень в аршин высотою. Сойдет снег, и могучие корни погонят вверх новую жизнь, сперва пень зальется слезами, которых никто не посмеет собрать, а потом к вешнему солнцу рванется новый побег, буйный, сильный, свободный от всякого колдовства".
Что мы имеем:
1. Метель не вывернула корни, а дерево живо корнями, а не стволом.
2. Корни пробудили росток, насколько я помню из курса биологии, это была "сонная почка" в стволе Злой Березы. (Когда что-то трагическое случается с основным стволом, то из боковых почек растет новый ствол). Так что, я думаю, что этот новый побег не "детки", а новая жизнь Злой Березы.
Вспомните, ведь ее жег колдун, чтобы она остановилась, и она сбросила старый ствол, колдовство как змея старую кожу (Образное сравнение).
Ведь и Бренн начнет с Зимой новую жизнь. А дети - это только вопрос времени. Так что, по-моему, все солнечно! smile.gif Я не права?

Автор: Riena 17 Apr 2006, 02:03

Права, права))

Автор: Алиса 17 Apr 2006, 13:45

Права, конечно, права ))) Так и сначала всем думалось. Но...

Автор: Lilac 18 Apr 2006, 22:23

Алиса, что Вас все-таки удерживает от веры в лучшее, что мешает?
Советую прочитать "Поединок со Змеем" и "Мы - славяне![i]". Я думаю, тогда для Вас не будет никаких "но". :lol: Просто опыт: чтобы понять человека, надо посмотреть на мир его глазами. А язычники верили, что смерти нет, что вся её власть на миг. dry.gif
Кстати, когда Вам есть, что возразить, прошу Вас, пишите подробней. А то получается, что Вы в чем-то не согласны, а в чем - не понятно. :o

Автор: Алиса 22 Apr 2006, 15:59

Что Вы, что Вы, вера в плохое или хорошее здесь не при чём ))) Просто захотелось взглянуть релистично, тем более, что "Валькирия" - не фэнтези.
"А язычники верили, что смерти нет, что вся её власть на миг". Эта вера совсем не даёт жизни телесной. Вот Славомир ведь умер, не испытав своего счастья. которого хотел. Я разве с чем-то не согласна? Это просто предложение темы для обсуждения )))

Автор: Заар 22 Apr 2006, 16:36

Читал "Валькирию")
Согласен - фэнтэзи там отсутствует (На мой взгляд конечно)).

Автор: Lilac 23 Apr 2006, 13:42

Алиса,

Цитата
Эта вера совсем не даёт жизни телесной. Вот Славомир ведь умер, не испытав своего счастья. которого хотел. Я разве с чем-то не согласна? Это просто предложение темы для обсуждения )))
dry.gif

Что люблю, то люблю, давайте обсудим. :P
Итак, что или кого будем обсуждать, Славомира?
А вы думаете, что, женившись на Зиме, он был бы счастлив?
Между ними изначально стоит недоговоренность, Зимушка не может быть с ним откровенной. Славомир Зиму понять не может, даже если она ему и скажет, они люди абсолютно разного уровня. Кстати, это ещё вопрос, как бы он на ней женился, после той сцены у костра, когда Мстивой остановил его. Кто знает, о чем передумал в эту ночь Славомир, и потом мне кажется, что Зима бы предпочла скорее уйти из дружины, чем увидеть этих сватов. ИМХО.

Автор: Мэриэл 23 Apr 2006, 17:25

Сцена у костра тут не при чём.
А вот из дружины бы Зимушка ушла бы, и скорей всего. Вот только есть такое понятие. как отчаяние. Она столько лет ждала, считайте, ей 21 год был, даже 22. Давно замуж пора. А она и в дружину пришла, да суженого не нашла. Так что тут два варианта: либо

Цитата
Зима бы предпочла скорее уйти из дружины, чем увидеть этих сватов
либо: смирилась и вышла за Славомира.

Автор: Элисса 23 Apr 2006, 19:52

Цитата
либо: смирилась и вышла за Славомира.

Зная Зимушку нельзя так сказать.Был у неё всегда Тот,кого она ждала.Не вышла бы она замуж,не смирилась бы.Думы-думать о жизни будущей-одно.Дело делать-другое. smile.gif
Нет, вышла бы она замуж.

Автор: Метель 23 Apr 2006, 20:00

Цитата
Нет, вышла бы она замуж.

Неа, не вышла бы =))) У неё уже была отработана схема решения всех проблем: на лыжи - и к новой жизни! ))) Она сбежала бы, ИМХО ))

Автор: Мэриэл 24 Apr 2006, 17:56

Да, скорее всего бы сбежала, к тому же и Ярун ушел, не повторяю: есть такое понятие, как отчаяние. Через это я прошла, Зима вполне могла бы и смириться. Она ведь сомневалась, а не точно сказала: из дружины уйду! А на первых порах и подавно.

Автор: Элисса 24 Apr 2006, 21:25

Цитата
Через это я прошла

Не одна ты.
Нет,Зима не смирилась бы.Точно говорю.

Автор: Метель 25 Apr 2006, 16:10

По-моему, как-то странно рассуждать о законченном произведении в сослагательном наклонении. Идея же не в том, сделала бы Зима что-то или не сделала бы. Да и вообще, всё, что Мария Васильевна хотела сказать, она уже сказала. Всё случилось так, как случилось, и иначе не будет. Мы ерунду тут развели, ИМХО.

Автор: Мэриэл 25 Apr 2006, 19:34

Ерунда, то может и ерунда, а интересно послушать что другие думают. smile.gif
К тому же прочитать книгу, оценить - хорошо/плохо и даже не задуматься о её содержании, о герое/героини... Зачем тогда читать? :P smile.gif

Автор: Метель 25 Apr 2006, 20:53

Задуматься - одно, а придумать им альтернативную судьбу - слегка другое )))

Автор: Hund 25 Apr 2006, 21:16

Да ладно вам спорить, сослогательное наклонение очень интересное.
Я,лично, думаю, что Зима смирилась бы с судьбой. Другое дело была бы она счастлива!? Но не всегда же уйдешь на лыжах. Время пришло бы вибирать свое место в жизни.

Автор: Lilac 26 Apr 2006, 07:13

Метель,

Цитата
Мы ерунду тут развели, ИМХО
huh.gif
Просто хочется подумать, порассуждать и узнать мнение друг друга по данному вопросу, и, соответственно, в дискуссии узнать друг друга лучше. ;) Чем это плохо? huh.gif
Пёс,
Цитата
Я,лично, думаю, что Зима смирилась бы с судьбой.

Простите, а в чем тогда смысл всех ее мытарств? huh.gif Можно было смириться с судьбой еще дома, с Собольком, разве не так?
Цитата
Время пришло бы вибирать свое место в жизни.

"Избушку срублю себе в потаенной крепи лесов, где моему Богу приглянется... И если живет на белом свете Тот, кого я всегда жду".
А это не сознательный выбор? Всех мужчин, с интересом на нее смотревших, она делила по принципу: похож ли он на Того, кого она всегда ждала или нет. И, зуб даю, домнанта в ее поведении именно эта, а не выход замуж и рождение детей. Например, как у Белены.
Так что окончательная постановка вопроса для Зимы: либо с тобой, либо одна. Без вариантов. ИМХО.
Есть возражения? smile.gif Обсудим. ;)

Автор: Мэриэл 8 May 2006, 16:28

Lilac
Есть маленько. Какая же женщина не мечтает о замужестве, о детях?? Вот только сначала любимиго надо найти. Хотя, конечно, не за каждого встречного-поперечного, а только за Того... Вот в этом ты права!!!
Интересно, а много ли таких, как Зима... верных своей вере и своей любви???

Автор: Lilac 8 May 2006, 20:16

Мэриэл,

Цитата
Какая же женщина не мечтает о замужестве, о детях??

Если посмотреть из другого окопа: какой мужчина не мечтает о женитьбе?
Представь себе, у меня терзают смутные сомнения по этому вопросу. smile.gif
Как в первом так и во втором случае.
Цитата
Вот только сначала любимиго надо найти.

Не всегда первое и второе совпадают.
Т.е. ты хочешь сказать, что все женихи и невесты всплошь и рядом Ромео и Джульетты?

Цитата
Интересно, а много ли таких, как Зима... верных своей вере и своей любви???

Отвечу словами Бренна: "...такой второй нет на свете".
А так, если ты в своей жизни встретишь такого человека, можешь считать что тебе сказочно повезло. rolleyes.gif

Автор: кира 10 May 2006, 01:00

Цитата(Метель @ Apr 5 2006, 08:56 AM) *
А как вы (все присутствующие т.е. =)) думаете, насколько реально всё то, что случилось с Зимой? Ну, если взять простую среднестатистическую девушку тех времён, что она могла бы запросто повторить с полпинка, как говорится =), а на чём бы споткнулась? Я думаю, уйти из рода - это жуть, конечно, но случалось, к тому же когда замужеством угрожают, а вот всё, что дальше... Как-то сомнения одолевают...

Поэтому я считаю, что "Валькирия" - нереальное произведение. Не совсем фэнтази, но и не полностью правда. "Валькирия" мне напоминает "Святослава", та же реальная историческая подоплека абсолютно нереальных жизненных ситуаций. С "Валькирии" пошел мой интерес к "Волкодаву", хотя еще в раннем детстве я прочитала сборник рассказов "Лебеди улетают".

Автор: Мэриэл 10 May 2006, 18:38

Lilac

Цитата
Т.е. ты хочешь сказать, что все женихи и невесты всплошь и рядом Ромео и Джульетты?

Нет, конечно, я совершенно не это хотела сказать!
Цитата
домнанта в ее поведении именно эта, а не выход замуж и рождение детей. Например, как у Белены.

Есть во мне - спорить люблю. :P
Так вот считаю, что встреча Того... = выходу замуж и рождению детей. Только и всего. Но не как у Белёны - за кого сосватают, а Зима любовь ждала... Вот моё маленькое возражение - равно, а не выше\ниже. smile.gif

Кира
А я знаю, почему я не соглашусь с тем, что Валькирия - нереальное произведение! smile.gif
Во мне самой живет эта мечта, такая же мечта. И пока дышу, буду ждать своего Того... Не даст мне моя мечта с тобой согласиться.

Автор: Lilac 10 May 2006, 19:16

Мэриэл, smile.gif
ты знаешь, подумав на досуге по вопросу:

Цитата
Интересно, а много ли таких, как Зима... верных своей вере и своей любви???

Я решила, что стоит скорректировать ответ. Могу ошибиться, потому что буду цитировать на память.
"Раньше мне казалось, что у всякого есть Тот, кого он/она всегда ждёт, потом выросла и поняла, что не у всех, лишь у немногих".
Мне кажется, что этот ответ лучше получился. :lol:

Цитата
Так вот считаю, что встреча Того... = выходу замуж и рождению детей.

Вот уж с чем не могу согласиться!
А если бы она встретила Мстивоя, а тот любил бы другую? Встретила бы она его, да? Могли бы у них быть общие дети? Маловероятно.
И вообще, сколько случаев по жизни, что любим мы, но нас не любят, и наоборот.
Любовь это одно, а взаимность другое, ИМХО. cool.gif
Цитата
Во мне самой живет эта мечта, такая же мечта. И пока дышу, буду ждать своего Того... Не даст мне моя мечта с тобой согласиться.

Вот цитата из книги МС, "Мы - славяне" "Мечта об единственном на всю жизнь человеке была свойственна человечеству? (могу ошибиться, потому что пишу на память) всегда".
Просто это в самой человеческой сущности. smile.gif
Цитата
Есть во мне - спорить люблю.

А я-то как люблю! :lol:

кира, рада приветствовать Вас на форуме!
Цитата
Поэтому я считаю, что "Валькирия" - нереальное произведение. Не совсем фэнтази, но и не полностью правда. "Валькирия" мне напоминает "Святослава", та же реальная историческая подоплека абсолютно нереальных жизненных ситуаций.

Все главы в "Валькирии" иначе как баснями не называются, а это устаревшее славянское слово, которое означает: "вымысел". "история, которой никогда не было".
Т.е. МС даёт тонкий намёк, что данной истории никода не было.
Цитата
абсолютно нереальных жизненных ситуаций.

Вполне реальные, хотя и редкие, ситуации того времени:
1. Когда род отрекается от тебя, или ты от рода. (Отсюда и слово "изверг" - значит, из рода извергнутый. Прочитала в книге МС "Мы - славяне")
Господа модеаторы, не сочтите за мат! rolleyes.gif
2. Девушки-войны были. Взять хотя бы Рыжую Деву скандинавских саг.
3. Если бы любви не было, её следовало бы придумать, ИМХО.

Автор: Мэриэл 11 May 2006, 18:53

Цитата
А если бы она встретила Мстивоя, а тот любил бы другую? Встретила бы она его, да? Могли бы у них быть общие дети? Маловероятно.

Ну... а если так: Тот, кого она всегда ждет не мог полюбить другую, если он и она связаны в пространстве и времени, следуют друг за другом из мира в мир?.. Если он будет любить другую, то он не будет собственно Тем. Разве не так? Она мечтала ведь о взаимной любви!
А дети... Конечно, Зима не искала суженого для того, чтобы родить детей и именно поэтому я ставлю равно.

...

Автор: кира 11 May 2006, 23:35

Все главы в "Валькирии" иначе как баснями не называются, а это устаревшее славянское слово, которое означает: "вымысел". "история, которой никогда не было".
Т.е. МС даёт тонкий намёк, что данной истории никода не было.

О, нет. Я не подкапываюсь под историчность сего произведения. Ни в коем случае. Здесь я Марии Семеновой верю больше, чем всем учебникам истории вместе взятым. Я говорила о нереальности во взаимоотношениях Зимы с другим полом. Кем надо быть, что так держаться за свою мечту, даже если все свидетельствует за то, что она - лишь сон. Я не навязываю свое мнение, но сломаться в данной ситуации просто неизбежно. После Славомира, после случая с Хауком оставалось либо в прорубь, либо за первого встречного, кто по шерстке погладит. Предвижу ваши возражения, но в жизни так обычно и бывает. Поэтому автор несколько идеализировал этот образ.

Автор: Алиса 12 May 2006, 22:59

оставалось либо в прорубь, либо за первого встречного, кто по шерстке погладит. Предвижу ваши возражения, но в жизни так обычно и бывает.
Ой, не надо так обижать Зиму... huh.gif Она человек сильный и самодостаточный. Зачем же ей за того, кто по шёрстке...

Автор: кира 12 May 2006, 23:43

[Ой, не надо так обижать Зиму... huh.gif Она человек сильный и самодостаточный.
Я и не обижаю, просто еще раз говорю, что это персонаж идеализированный. А про по шерстке - самое начало перечитай, я ничего не выдумала, просто как цитату не оформила. Зимушкой я глубоко восхищаюсь, но не встречала я таких людей, не сталкивалась. Вот и не верю, пока сама не увижу dry.gif .

Автор: Metelica77 13 May 2006, 14:20

Ой-ей-ей! Народ всем добрый день. Да тут уже Валькирию дважды переписали, спасибо, что не исказили. Отменный роман, красивый и добрый, вот и всё что могу сказать сам. Зимушка, это человечек сильный сложившийся, но недобаюканный, от сюда и рассуждения её попытка найти того ЕДИНОГО.
Здаётся мне, что сейчас полетят камни. Ладно, зайду поже. Пошёл кормить голубей!

Автор: Метель 13 May 2006, 14:37

Цитата
Да тут уже Валькирию дважды переписали, спасибо, что не исказили.

Я уже говорила про сослагательное наклонение...
Цитата
Зимушка, это человечек сильный сложившийся, но недобаюканный,

ППКС =))
Цитата
Здаётся мне, что сейчас полетят камни.

Неа, не полетят, я согласна с тобой =))

Автор: Ловец_сказок 14 May 2006, 09:39

Цитата
Господа модеаторы, не сочтите за мат!

Бу га га, а де лже-мат?

Блин, народ скока можно раздувать в стиле бабушек на скамейке, хавающих семки. Как будто сериал обсуждаете у которого одна серия.
Цитата
Ой, не надо так обижать Зиму... Она человек сильный и самодостаточный.

Откуда тебе точно знать.Я вот думаю, что она "девка неразумная" (или как то так).

Цитата
недобаюканный

Это как?

Автор: Мэриэл 16 May 2006, 16:28

А ты, кира, кого ждёшь? Во что веришь? Чтож по-твоему люди живут для разочарованья в надеждах, для того, чтобы сломаться как берёза под ветром и первому встречному отдаваться? Зачем же жить ни во что не веря?

Ловец_сказок, ты девкой неразумной называешь, а почему? Из-за того, что Зима из дому ради любви ушла? из-за того, что мечте верной осталась? из-за того, что соблазнам не поддалась, стойкой и сильной оказалась?! (да, кстати, : "Блин, народ скока можно раздувать в стиле бабушек на скамейке, хавающих семки. Как будто сериал обсуждаете у которого одна серия." А мы на форум разве не обсуждать пришли или я адресом ошиблась - не здесь творчество Семёновой, подскажите неразумной)

Что же, люди, не верите вы в любовь настоящую? Во что же вы верите? Что любовь к вам на блюдечке принесут? Али как?
А любовь выстрадать надо, да так, что жизнь не мила станет. Любовь - это не счастье и наслаждение бесконечное, печаль это вселенская и боль страшная.

Автор: Ловец_сказок 16 May 2006, 16:48

Цитата
Ловец_сказок, ты девкой неразумной называешь, а почему? Из-за того, что Зима из дому ради любви ушла? из-за того, что мечте верной осталась? из-за того, что соблазнам не поддалась, стойкой и сильной оказалась?!

Девка? => СИДИ дома!!!
Цитата
А мы на форум разве не обсуждать пришли или я адресом ошиблась - не здесь творчество Семёновой, подскажите неразумной

Ты права именно для этого. Просто я пока топик читал чуть не заснул.
-----ОФФ------------------
Да и порядочному негодяю просто необходимо было изгадить топик своим постом.

Автор: Metelica77 16 May 2006, 18:01

Девка? => СИДИ дома!!!

Ты права именно для этого. Просто я пока топик читал чуть не заснул.
-----ОФФ------------------
Да и порядочному негодяю просто необходимо было изгадить топик своим посто.

Чё за наезды без пояснений, развивай идею, расскажи нам всем, что хоте нам донести, о чём не решаетесь сказать. Смелее ловец, не стесняйтесь!!

Автор: Мэриэл 16 May 2006, 19:24

Какая масса возражений!!! Я в восторге!!! Ничего, Metelica77, у меня подходящее настроение для наездов и по всем направлениям.
Ловец_сказок

Цитата
Девка? => СИДИ дома!!!

так значит ты говоришь? а и девушка у тебя есть; а можно нескромно поинтересуюсь какие чувства ты к ней питаешь? Али ты чурбан холодный, живёшь и не ведаешь, что такое мечта да любовь? А? А давай-ка попробуй посиди в шкуре девки, ну? а я бы посмотрела как весело тебе будет, когда тебе все, кто ни поподя будут говороить Девка? => СИДИ дома!!! . Ну как тебе бы это понравилось?

Автор: Ловец_сказок 16 May 2006, 21:58

Мэриэл, супер. Такой напор, молодца. нет, серьезно.
Про "сиди дома": ну всё понятно, любовь это фактор. Но накой было в сечу то лезть?

Девушка есть. люблю до беспамятства.
Если бы был в "шкуре" "девки", сильно возмущался на такие выпады. Чем ты и занимаешься. :) Реализовала себя в роли онлайн воительницы. Поздравляю.
Metelica77, я немного прояснил ситуацию?

Автор: Бесенка 16 May 2006, 22:25

Цитата(Ловец_сказок @ May 16 2006, 04:48 PM) *
Девка? => СИДИ дома!!!


Ты опять? Знаешь, я понимаю может тебе феминистка какая на что то наступила, но приберегай, плиз, свою хамоватую ядовитость для свей девушки....

Цитата
Ты права именно для этого. Просто я пока топик читал чуть не заснул.
-----ОФФ------------------
Да и порядочному негодяю просто необходимо было изгадить топик своим постом.

Если тепе скучно в конкретной теме - тебя здесь не привязывали.... (Не наезд)



Мэриэл, полностью с тобой согласна smile.gif, не писала нечего потому что ты все уже сказала smile.gif и потому что лень :(....

Автор: Metelica77 17 May 2006, 08:48

Цитата(Ловец_сказок @ May 16 2006, 10:58 PM) *
Про "сиди дома": ну всё понятно, любовь это фактор. Но накой было в сечу то лезть?

Если бы был в "шкуре" "девки", сильно возмущался на такие выпады. Чем ты и занимаешься. smile.gif Реализовала себя в роли онлайн воительницы. Поздравляю.
Metelica77, я немного прояснил ситуацию?


Возможно я тормоз, но ситуация остаётся мутной, Если в ролевиках представляешся воительницой, ну это не ко мне, а скорее всего к психиатору, это не наезд, это повод задуматься. А в остальном.....
И если бы сам возмущался то какого другому вязать мнение собою отторгаемое?
Будь здоров!!!

Автор: Ловец_сказок 17 May 2006, 09:43

ааа.. Metelica77, реально так насмешил. В ролевухи не играю вообще. Про воительницу это Мэриэл было адресовано, а тебе только то, что после твоего ника.
И кому какое мнение я НАВЯЗЫВАЮ я нифига не понял.
"Я великая воительница !!!" :) :) :) ха ха ха

Автор: Мэриэл 17 May 2006, 16:04

Оч польщена, я просто в восторге.

Цитата
Реализовала себя в роли онлайн воительницы. Поздравляю.
Собственно почему бы и нет, не всёж лапиком-то быть! Иногда можно и в сечу залезть и мечом помахать! biggrin.gif
(хе-хе господа модераторы, ещё наш флуд не поудаляли?)
Цитата
Просто я пока топик читал чуть не заснул.

Кстати, не скучно уже?

Может опять к Валькирии вернёмся? ;)

Автор: кира 17 May 2006, 20:53

Цитата(Мэриэл @ May 16 2006, 01:28 PM) *
Зачем же жить ни во что не веря? Почему же это? Каждый свободен верить во что хочет. И если я вижу в Зиме лишь литературный персонаж, это еще не значит, что я не верю в любовь вообще.

Автор: Angell 18 May 2006, 01:50

Здравствуйте.

У Вас очень интересные темки поднимаются, но мне бы хотелось побольше услышать Ваших мнений по поводу Злой Березы. Почему именно береза? То, что она - Бренн, не вопрос. Зимке, после того, как она впервые пожалела Березу, приснилось, как ствол треснул и из нутра вышел человек - тогда у нее и появился Тот, кого она всегда ждет. Судьба схожая: их жена, дети убиты чужими, кто стал врагом, кому надо мстить; их жалела Зима и боялась ее родня; они умерли в ночь Самхейна и возродились к новой жизни (береза - через ростки, "детей", Бренн - реально); над ними глумились недобрые люди (в Березу Соболек кидал нож, Бренну кто-то хотел выколоть глаз).. ну и так далее. Я уж не говорю о том, что Бренна распяли на той же Березе, как Христа (Белого бога) на кресте и Одина на корабле. И если уж идти от родственных отношений, Бренн и Береза стали кровными братьями, так как обменялись кожей (на березе остались куски кожи Бренна, а на его тело прилипла береста), как Зимка породнилась с елочкой (прилепила кусочек кожи к порезу ствола). Но почему именно береза? Это ведь изначально чисто славянский символ, к тому же - женский. Он по всем аспектам чужой Бренну (и кровно и гендерно), этим можно объяснить гейс, но уж никак не родство. К тому же на Руси береза всегда имела положительную коннотацию, а тут - Злая Береза, совершенно чужое, недоброе, не принимающее людей и мстящее им (как и Бренн - Мстящий воин)

Соотнесение Бренна с волком (а может даже и с Молчаном) я пока затрагивать не буду, хочу разобраться с Березой.
Скажите, кто что думает, мне это очень важно.

Автор: Metelica77 20 May 2006, 11:54

Angell, добрый так сказать день (у нас просто дождь), Вопрос очень интересный, даже не задумывался, ну берёза, значит берёза, и не далее! Пытаюсь придумать что то вразумительное, а в голове только шорох дождя, блин а так бы хотелось и в прям узнать, какого именно берёза?? И почему злая, как человек походный точно зная что берёза не зла, а очень тёплая, даже жаркая. Народ ответе, пожалуйста, почему Берёза злая??

Автор: Lilac 21 May 2006, 13:22

Angell, воистину добрый день! rolleyes.gif
Благодарю за прекрасный пост.

Цитата
они умерли в ночь Самхейна и возродились к новой жизни (береза - через ростки, "детей", Бренн - реально);
Согласна. smile.gif
Цитата
Но почему именно береза? Это ведь изначально чисто славянский символ, к тому же - женский. Он по всем аспектам чужой Бренну (и кровно и гендерно), этим можно объяснить гейс, но уж никак не родство.

Итак: "Мы - галаты, - сказала сестренка вождя."
В конце моей "Валькирии" есть словарь:
Галаты - вальхи = кельты.
Теперь цитата из "Религии мира":
"Одним из элементов друического культа было почитание священных жеревьев: дуба с растущей на нем омедлй, тисса, березы, рябины, яблони."
Друиды - жрецы кельтов.
Теперь цитата из "Валькирии": "извечным древом любви была у галатов береза".
Мне самой очень интересен этот вопрос, так что думаю, ответ надо искать в религии кельтов.
Так что береза это не только славянское дерево. rolleyes.gif
Еще, по поводу того, что она Злая.
Помните, раньше значение антонима, слова добрый, было несколько другим: "опытный".
Может быть и слово "Злая" несет в себе несколько другой смысловой оттенок, скорее Мстящая.
Это только ИМХО. cool.gif

Angell,
знаете, мне так и осталась непонятной в "Валькирии" одна фраза, эпизод, когда Зима просила Плотицу отпустить ее посмотреть, что стало с Бренном.
Вот она:"Говорят, в Самхейм порни девками рядятся".
Что это значит, как Вы думаете?
Для меня это небезразлично. ;)

Автор: Angell 21 May 2006, 19:58

В кельтской мифологии береза тоже не зла. Но если смотреть глубже, то и у славян попадаются ("березкины погорюшки" - подначки, обиды и тд).

Вот кусок из моей работы:
Можно решить, что изначально, до беды, Мстивой, как и береза, был добр, хорошо относился к миру. Но внешняя доброта пропала для всех кроме Зимы, и только она заметила то, что не увидели другие.
В кельтской мифологии береза отождествляется с солнцем, и то, что береза стала злой, солнце перестало греть, означает, что случилось нечто действительно страшное и недопустимое – прекращение рода, убийство детей. И, как следствие, смерть самого солнца («Что ж уходишь так рано, солнце ясное! дай полюбоваться тобой, дай огнем твоим согреться хоть мало!»). В индоевропейских языках слово Береза было прилагательным и означало "светлый и белый". Здесь можно провести аналогию с Белым Богом – Христом. Славянское слово «береза» очень древнее и в праславянскую эпоху (до VIII в. н. э.) звучало как «берса». Лингвисты связывают его с глаголом «беречь», и в этом плане Бренн оправдывает значение («Как он хранил меня в поединке, в день Посвящения, когда летела над нами гремящая Перунова колесница. Как после учил уму разуму, чтобы никто не обидел, даже привыкший бить в спину, исподтишка... Грести не давал... Как же он берёг и любил меня, этот воин…»). У скандинавов и тевтонов береза посвящена Тору, Донару и Фригге. Согласно легенде, последняя битва произойдет около березового дерева, так же как произошла последняя битва Бренна. По языческим представлениям человек сотворен был из дерева по воле богов, а фигурки самих богов делались только из этого материала и до сих пор все живое на земле еще живо только благодаря Мировому древу, обозначение которого – перевернутая вниз кроной береза. К мировому древу - березе - прибил себя Один, чтобы познать тайну рун. Береза — связь между настоящим и прошлым, между живыми и мертвыми, связь с предками (как, кстати, Зима - медиатр между мирами, но про это можно говорить много, доказательств - уйма). Кроме того, почитание берез имело отношение к любовной символике наших предков, где береза олицетворяла пробуждение плодоносной силы – недаром Тот, кого Зима всегда ждет, в самый первый раз вышел из сердца Злой Березы.
В ночь Самхейна, когда Бренна привязали к Березе, их будто соединили в одно целое. И Бренн и Береза умерли в эту ночь для прежней жизни, освободившись от колдовских запретов (береза – черной магии волхва, а вождь – от святой магии гейсов, причем здесь есть связь с жрецами - у всех жрецов были запреты, а воины, и пуще того вожди - жрецы Перуна/Одина), а Зима вывела их из смерти в новую жизнь. Недаром ее дерево – черемуха, символ новой любви и надежды («…и прорастут над нами два дерева, берёза да маленькая черёмуха»)."

Цитата
Angell,
знаете, мне так и осталась непонятной в "Валькирии" одна фраза, эпизод, когда Зима просила Плотицу отпустить ее посмотреть, что стало с Бренном.
Вот она:"Говорят, в Самхейм порни девками рядятся".
Что это значит, как Вы думаете?
Для меня это небезразлично. ;)

Самхейн - день, когда тонкая грань между мирами истончается, как насыпанная мукой на земле линия под ветром. Как у нас - святки и день Ивана Купала. В этот день все правила - иные, нечисть выходит в наш мир, а мы, чтобы она не причинила нам зла, вводим ее в заблуждение - сами становимся нечистью. Переодеваемся в чучела огородные, чудища заморские, парни наряжаются в девок, девки - в парней. Т е "девки парнями рядятся". В этот день запретов нет и девка может делать то, за что в иное время ее бы наказали боги. Т е теперь, в Самхейн, девка может пойти вперед мужчин, да еще и вперед вождя. И у нее все может получиться - боги не осердятся, а может и помогут. Мне кажется так. ) И в Волкодаве есть подобный праздник - помните, у Зайцев, куда пришли Оленюшка и Шаршава? smile.gif Только там это весело, потому что наполовину забылись старые страхи. У нас тоже сейчас весело... Во всяком случае так описывал Гоголь.

Автор: Lilac 22 May 2006, 17:18

Angell,
должна признаться: так глубоко я не копала, Вы о многом заставили меня задуматься. cool.gif
Итак,

Цитата
Можно решить, что изначально, до беды, Мстивой, как и береза, был добр, хорошо относился к миру.

Я бы скорее сказала, что до беды Мстивой был более открытым. (Просто у слова "добрый" несколько иное значение, ИМХО). После трагедии он, Мстивой, стал замкнут, но в его сердце всегда жила справедливость.
Цитата
Но внешняя доброта пропала для всех кроме Зимы, и только она заметила то, что не увидели другие.

Это Вы про Березу или Бренна?

Цитата
Лингвисты связывают его с глаголом «беречь», и в этом плане Бренн оправдывает значение («Как он хранил меня в поединке, в день Посвящения, когда летела над нами гремящая Перунова колесница. Как после учил уму разуму, чтобы никто не обидел, даже привыкший бить в спину, исподтишка... Грести не давал... Как же он берёг и любил меня, этот воин…»).


Я бы провела ещё такую параллель:
имя Перун означает Разящий (в книге МС "Мы-славяне!"), а
Бренн - Наносящий Удар.
Цитата
К мировому древу - березе - прибил себя Один,

Читала про Березу, как о мировом дереве, но не знаю, как же тогда быть с Играссилем, Мировым Ясенем?
Цитата
В ночь Самхейна, когда Бренна привязали к Березе, их будто соединили в одно целое.

На мой взгляд, они всегда были одним целым, потому что мне кажется, что Злая Береза - это фелюгья Мстивоя, то есть его двойник в растительном мире.
Помните: "Смерти нет, есть только бесчисленные миры и Вечная жизнь, рождающая сама себя без конца. Мы будем всегда в этих мирах, и Злая Береза... Причем здесь Злая Береза?.."

Цитата
Самхейн - день, когда тонкая грань между мирами истончается, как насыпанная мукой на земле линия под ветром. Как у нас - святки и день Ивана Купала. В этот день все правила - иные, нечисть выходит в наш мир, а мы, чтобы она не причинила нам зла, вводим ее в заблуждение - сами становимся нечистью.

Остается только поблагодарить за прекрасный ответ. rolleyes.gif
Теперь к значению слова "злой". Порывшись в своем маленьком словарике церковно-славянского языка (как единственном источнике информации) нашла следующее:
Злой (др. славянский) – худой, лютый, тяжкий.

Автор: Angell 22 May 2006, 20:55

Цитата(Lilac @ May 22 2006, 02:18 PM) *
Angell,
должна признаться: так глубоко я не копала, Вы о многом заставили меня задуматься. cool.gif
Итак,

Я бы скорее сказала, что до беды Мстивой был более открытым. (Просто у слова "добрый" несколько иное значение, ИМХО). После трагедии он, Мстивой, стал замкнут, но в его сердце всегда жила справедливость.

Это Вы про Березу или Бренна?


Это я и про березу и про Бренна. Мы ведь уже выяснили, что это одно ))

Цитата
Я бы провела ещё такую параллель:
имя Перун означает Разящий (в книге МС "Мы-славяне!"), а
Бренн - Наносящий Удар.

Это уже к проблеме имени Мстивого. Отожествление его с Перуном. По этой теме можно говорить отдельно, хорошо, что напомнили )

Цитата
Читала про Березу, как о мировом дереве, но не знаю, как же тогда быть с Играссилем, Мировым Ясенем?

Думаю, никак не быть ) Мифология - такая вещь, изучать можно годами, но так ничего и не понять. Мне кажется, это как в библейской мифологии - некий "плод" с запретного древа. А что за плод - гранат (как по одной из версий) или яблоко (адаптация для детей) - уже неизвестно.

Цитата
На мой взгляд, они всегда были одним целым, потому что мне кажется, что Злая Береза - это фелюгья Мстивоя, то есть его двойник в растительном мире.
Помните: "Смерти нет, есть только бесчисленные миры и Вечная жизнь, рождающая сама себя без конца. Мы будем всегда в этих мирах, и Злая Береза... Причем здесь Злая Береза?.."

Помню... Я и не спорю, Бренн и Береза - даже не одно целое, а просто одно и то же. Я имею в виду, что в ночь Самхейна их объединили физически, в живом мире, а не просто на сакральном уровне.

Цитата
Теперь к значению слова "злой". Порывшись в своем маленьком словарике церковно-славянского языка (как единственном источнике информации) нашла следующее:
Злой (др. славянский) – худой, лютый, тяжкий.

Простите, я немного не понимаю, что Вы хотели этим сказать :( Вы имели в виду, что "злой" - значит, тяжелая судьба?

ЗЫ Спасибо, что отвечаете, мне важны ваши мнения. ))

Автор: Бесенка 22 May 2006, 23:40

Слово: злоґй,

Ближайшая этимология: злаґя, злоґе, зол, зла, зло, укр. злий, др.-русск., ст.-слав. зълъ, зъла, зъло ponhrТj, kakТj (Супр.), болг. зъл, нареч. зле, сербохорв. за?о, зла?, зло?, словен. zЌ°l, zla°, чеш., слвц. zlyґ, польск. zљу, в.-луж., н.-луж. zљу "злой".

Дальнейшая этимология: Родственно лит. atјіґlas, atјіlu°s "черствый, бесчеловечный", i§јіlu°s "надоедливый, наглый, грубый", авест. zіrah-, ср. р. "несправедливость", нов.-перс. zіr "фальшивый, ложь"; с другим чередованием: лит. јvalu°s "проворный", јvilavo -- 3. л. ед. ч. прош. вр. "кланялся", лтш. zvel^t, zvel§u, zvЊlu "катать, наклонять", др.-инд. hvaґrati, hvaґlati "идет кривыми путями, петляет, спотыкается, падает", авест. zbaraiti -- то же, осет. ?wz?r "плохой"; см. Бецценбергер, ВВ 21, 316; Траутман, KZ 43, 173; ВSW 372 и сл.; М.--Э. 4, 770; Розвадовский, RО 1, 104; Буга, РФВ 75, 155; Леви, ZfslPh 1, 416; Уленбек, Aind. Wb. 363. Ильинский (РФВ 61, 227) неверно отделяет слав. слова от остальных и связывает зълъ с назоґл "горе", греч. cТloj "желчь".


Источник Этимологический словарь Фасмера... О березе подкину позже надо домой съездить покопатся в залежах smile.gif

А, да очень интересно читать вашу беседу smile.gif

Автор: Lilac 23 May 2006, 00:19

Бесенка, реверанс в твою честь! rolleyes.gif

Angell,

Цитата
Простите, я немного не понимаю, что Вы хотели этим сказать Вы имели в виду, что "злой" - значит, тяжелая судьба?

Вы знаете, нет, я несколько иное имела ввиду: слово "злой" для меня выступает как синоним слова "лютый" и "мстящий". В данном случае это близко. ИМХО, разумеется.
И еще, почему я думаю. что слово "злой" в данном случае несет несколько иной оттенок, чем тот, к которому мы привыкли.
Помните: "злое дело любовь". Правда, и тут значение несколько иное. (и злой лук или чеснок тоже, кстати)cool.gif

Еще хотела спросить:
Цитата
«Как он хранил меня в поединке, в день Посвящения, когда летела над нами гремящая Перунова колесница..."

А как он ее в данном случае хранил? huh.gif
Хранил от гнева Перуна? Так? Или сам её испытывал на мечах, потому что боялся, что другие войны могут ее ранить?

Кстати, он прошел с ней все три испытания:
1. Копья
2. Поединок в лесу
3. Посвящение в неметоне. И этот неметон тоже для него многое значил. ИМХО.

Не совсем понятно, почему Вы говорите о черемухе, как о дереве надежды? Ведь там еще эпизод был, когда Зима черемуху к сгоревшему дереву пересаживала.

Зима Желановна, очень красивое имя.
Мне всегда зима с ласковым снегом нравилась. Не даром ее поэты колдуньей, ворожеей звали...
А в Зимушке есть кое-что от ведуньи, так что я думаю, имя не зря.
А что значит Велета, Вы, случайно, не в курсе?
Мы с Бесенкой ждем Ваших постов. :P

Автор: Angell 10 Jun 2006, 18:00

Цитата(Lilac @ May 22 2006, 09:19 PM) *
Еще хотела спросить:

А как он ее в данном случае хранил? huh.gif
Хранил от гнева Перуна? Так? Или сам её испытывал на мечах, потому что боялся, что другие войны могут ее ранить?

Да, так. Мне кажется, он ее сам испытывал (причем с самого начала сам - с того самого дня, как они с Яруном пришли в Нета-дун), чтобы другие воины случайно не ранили. Сам не ранит - это точно. И учил потом, чтобы другой кто не обидел...

Цитата
Кстати, он прошел с ней все три испытания:
1. Копья
2. Поединок в лесу
3. Посвящение в неметоне. И этот неметон тоже для него многое значил. ИМХО.

И для него и для нее. Неметон - место, где находится если не ворота, то "калиточка" между мирами. Помните, "потому что живем в разных мирах". Встретились они в неметоне, и Зима не усомнилась, что тот, кто ее целовал - Тот, кого она ждет. Она его сразу "узнала".

Цитата
Не совсем понятно, почему Вы говорите о черемухе, как о дереве надежды? Ведь там еще эпизод был, когда Зима черемуху к сгоревшему дереву пересаживала.

Черемуха в некоторых мифологиях - дерево любви и надежды. Зима - черемуха, выворотень - Бренн, потому и пересаживала. Тоже действовала на уровне интуиции ("Со мною ни разу ещё не бывало, чтоб схватывалась и бежала, укушенная неожиданной мыслью, бросалась что нибудь делать. Всегда старалась размыслить, и так и этак прикинуть. А вот... бежала в лес со всех ног, тащила с собой лопату, и больно билось сердечко, словно где то чаяли выручки, а я медлила.") - типично по-женски.

Цитата
А что значит Велета, Вы, случайно, не в курсе?

В кельтоязычной среде друидов-мирян именовали велетами (кельт, velet - провидец, общающийся с иным миром из индоевропейского глагольного корня wel - видеть, созерцать). Наиболее раннее употребление этого термина отмечено в Бельгике около 70 г. н. э. в форме имени прорицательницы из племени бруктеров: лат. Veleda, Veledae. Уже в этой форме заметны признаки среднеирландского озвончения интервокальных согласных (*Veleda < *Veleta). Означенное слово закрепилось в древнем ирландском языке в виде ед. ч. file, fill, мн. ч. filid, потеснив все прочие языковые обозначения поэтов-провидцев.

Автор: Метель 10 Jun 2006, 21:28

Angell, огромное спасибо за твои такие интересные ответы =))

Автор: Liho 12 Jun 2006, 18:37

А можно я скажу? Я вот прочитала почти все посты в теме "Валькирия" и просто не могу не высказаться. Я Валькирию люблю потому что она, как, видимо, любое гениальное произведение, содержит в себе очень много тем, или граней. сколько раз ее ни читай - все равно найдешь что-то, что тронет тебя. У меня кроме Валькирии еще 2 такие книжки - мастер и маргирита, и иллюзии.
Она реальна, именно поэтому вам и хочется узнать, что там было дальше. М.С. создала для нас прекрасный мир - и тут, конечно, это похоже на фэнтази. Этот мир реален. И нам хочется прикасаться к нему еще и еще. Я вот думаю, что Бренн безусловно выжил. Ведь через всю книгу проходит тема снов Зимушки - и они ей вещают что будет с ней. И есть один сон, где она приходит домой, а на крыльце сидит тот, кого она всегда ждет. и понятно, что он выжил.
Вот. а по поводу - станет женой или нет. я думаю так - не нужно ей уже будет быть воином, потому что это для нее - этап на пути к Нему. Она всю дорогу желает "стать птенчиком у него под крылом".
Воооот. И все-таки это не фэнтази, господа. Это скорее исторический роман, потому что это такая же книжка, как, скажем, "три мушкетера" - исторический фон, а персонажи не совсем исторический, но очень на них похожие. Ой, что-то я несвязно излагаю, да?

Автор: Метель 12 Jun 2006, 19:14

Нет, Liho, ты отлично излагаешь )) Вполне связно и обоснованно )) Добро пожаловать ))

Автор: Liho 13 Jun 2006, 08:32

Цитата(Метель @ Jun 12 2006, 04:14 PM) *
Нет, Liho, ты отлично излагаешь )) Вполне связно и обоснованно )) Добро пожаловать ))


ой, ну спасибо.
вот мне еще мысль такая пришла, не помню, может тут кто-то говорил уже об этом. в рамках вопроса о Злой Березе. В смысле, почему она Злая. Тут вот мысли интересные высказывались, но я думаю, что о половине аспектов Семенова даже не догадывалась, когда березу свою создавала. А мне вот какая ассоциация пришла в голову. один из весенних месяцев у славян, насколько я знаю, назывался березозол. и тут "зол" используется не в смысле зла, а вроде бы это название имеет в виду березовый сок. вот не знаю, права ли я. но ассоциация эта, даже если и не имелась в виду автором, по-моему очень даже романтичная...
biggrin.gif

Автор: Lorelea 13 Jun 2006, 13:50

Ой, Liho. Очень интересная мысль, ведь березовый сок еще называют слезами. Вот и получается злая = скорбящая береза.

Автор: Константин 13 Jun 2006, 15:17

Мдя. Не стану прогонять телеги, но мне здаётся что с соком идея лажевая, Скорее всего зол происходящее слово от золы, Берёзовая зола оно из самых добрых удобрений, по полям устраивались сооружения из берёзового сухостоя, буды, и сжигались, зола после развеевалась по полю. В украине до сиих пор есть пяток селений которые так на карте и отмечаны, Буды, гдето даже встечал название Будэщанский район. реальные аграрные хозяйства. Такая вот загагулина.
Всем доброе время суток, извените за флуд. Всех нежго целую.

Автор: Angell 13 Jun 2006, 19:17

Мне кажется, что название месяца - березозол - тоже интересная идея. Есть точка зрения, что месяц этот "злой" для березы (именно из-за березового сока). И это сейчас как подтвердить, так и опровергнуть нереально сложно - лингвисты ведут споры, но истина пока не рождается. Непонятно, какие корни были задействованы в названии - до 14-го века его письменно не употребляли, а после уже трудно что-либо сказать о изначальной форме слова.

Бренн выживет, это да. ("Пень зальется слезами, которые никто не посмеет собрать, а потом к вешнему солнцу рванётся новый побег, буйный, сильный, свободный от всякого колдовства...") И замуж за него Зима выйдет - это тоже верно. Вспомните ее сон, когда она шла на лыжах и с кузовом клюквы. "Я говорил не о тебе", помните? Словно в будущее сон заглядывает: выздоровеет Бренн ("И правда, что ли, вжиль потянул"), решит - что тебе со мною, прОклятым, пропадать? (Рождать и Воз-рождать могут только женщины, а мужчинам часто и невдомек, что их уже спасли от беды неминучей, не то живи бы да радуйся...) да и скажет, спасти желая: "Я говорил не о тебе". Кабы не видела Зима сон свой вещий, так бы и решила - о Голубе молвил тогда, а она то, что хотела, сквозь ветер услышала. И ушла бы, и увидела, что "за пределом двора не было солнца, не было весеннего света: тускло мерцали безжизненные сугробы, и обледеневшая Злая Берёза стонала под ветром, дующим с моря..."
Но она видела сон, предупреждена богами, поэтому не уйдет. "Он силился встать и тянул ко мне руку, он погибал без меня ещё верней, чем я без него... Я кинула лыжи и не помня себя рванулась назад. По двору, раскинувшемуся внезапно на вёрсты, сквозь череду бесконечных вязких сугробов... против метели, с яростным рёвом ударившей вдруг в лицо. Насколько же проще было уйти. Уйти, бросить, предать из за единого слова, которое и нашептали то ему любовь и жалость ко мне!.."

То же "я говорил не о тебе" было и с Ястребом. Но там совсем обратный смысл - потому и не является Ястреб Тем, кого Зима ждет.


Liho, ИМХО, книга, как и "Три мушкетера" - псевдоисторическая. То есть, автор, конечно, хорошо изучил историю, интересы и обычаи тех людей, но он не жил в то время, а потому не смог воспроизвести полностью. Но так как ни Мария Семенова, ни Александр Дюма воображением не страдают, они очень звонко и дымчато додумали недостающие в истории моменты. Вот и получился не скучный учебник, а интересная книга. И фэнтезийная она в меру того, на сколько верит читатель. Ибо кто-то предпочтет верить в Самхейн и нечить вместе с Зимой и Велетой (которые, кстати, не верят, а ЗНАЮТ, что это ПРАВДА, как мы сейчас ЗНАЕМ, что солнце круглое, а земля "вертится"), а кто-то предпочтет объяснить все странности психологическими и природными факторами. (Помните, как объясняли "черное предзнаменование" и последующий неудачный поход Игоря?)

ЗЫ А "Мастера и маргариту" я тоже о-бо-жа-ю )) Но пока разбирать сию книгу не буду - и без меня на нее официальных критиков много. Но если тут можно открыть тему НЕ по книгам М.С., то я не прочь поговорить на тему Булгакова.

Автор: Метель 13 Jun 2006, 19:32

Angell, заходи в раздел Литература и открывай любую интересную тебе тему =))

Автор: Гиллеад 17 Jun 2006, 00:10

А мне Валькирия показалась Очень маленькой!!! Я ее за вечер проглотил.
Хотя, с другой стороны, лучше маленькая булочка с маслом, чем БОЛЬШУЩИЙ хрен с горчицей... smile.gif

Автор: Angell 17 Jun 2006, 20:47

Цитата(Гиллеад @ Jun 16 2006, 09:10 PM) *
А мне Валькирия показалась Очень маленькой!!! Я ее за вечер проглотил.
Хотя, с другой стороны, лучше маленькая булочка с маслом, чем БОЛЬШУЩИЙ хрен с горчицей... smile.gif

Интересная фраза ))))

В плане времени прочтения Валькирия действительно занимает немного. Но в плане смысла... Посещает меня иногда крамольная мысль - а все ли знает о своей книге сама Мария Семенова? Ведь написать - одно, а изучить все это - ой какой труд! Пишут-то от бога, не думая, по вдохновению, а изучают от дьявола ) Потому нам и сложнее )))
Но это так, конечно, шутка. При первом моем прочтении у меня ум за разум заходил - пришлось читать с карандашом, подчеркивать и выписывать. И то до сих пор находу все новое и новое...

Автор: Lilac 18 Jun 2006, 22:59

Angell, рада читать Ваши посты. smile.gif

Цитата
Мне кажется, он ее сам испытывал (причем с самого начала сам - с того самого дня, как они с Яруном пришли в Нета-дун),

Это Вы про метание топора, когда плащ Мстивоя приобрел памятную дыру?
И далее, когда ее наставником стал Хаген, один из тех у кого "получалось понятнее, чем даже у Славомира"?
Сама Зима к себе повышенного внимания воеводы не замечала.
Она по отношению к нему испытывала уважение и робость, чуть ли не страх.

Цитата
Черемуха в некоторых мифологиях - дерево любви и надежды. Зима - черемуха, выворотень - Бренн, потому и пересаживала. Тоже действовала на уровне интуиции ("Со мною ни разу ещё не бывало, чтоб схватывалась и бежала, укушенная неожиданной мыслью, бросалась что нибудь делать. Всегда старалась размыслить, и так и этак прикинуть. А вот... бежала в лес со всех ног, тащила с собой лопату, и больно билось сердечко, словно где то чаяли выручки, а я медлила.") - типично по-женски.

Знаете, в этом эпизоде мне кажется более значимым разговор Бренна и Хагена, который бы Зима точно не услышала, если бы не понеслась сломя голову черемуху пересаживать.
Именно этот разговор, который достиг ее ушей, был ключевым в Самхейм. А именно фраза: "Моя была бы, в жемчужной кике ходила бы", которую сказал Мстивой у озера (и Зима ошибочно приняла ее на счет Голубы) и которую простонал в Самхейм. Именно она включила Зиму, включила на очень глубоком уровне, "пробудилась древняя наследная сила". Может быть, Зима и была его черемухой.
Ведь черемуха, когда цветет, белая-пребелая, и в это время всегда холодает. rolleyes.gif

Цитата
В кельтоязычной среде друидов-мирян именовали велетами (кельт, velet - провидец, общающийся с иным миром

Тогда Велета - очень красивое и глубокое имя, СПАСИБО!

Цитата
То же "я говорил не о тебе" было и с Ястребом. Но там совсем обратный смысл - потому и не является Ястреб Тем, кого Зима ждет.

Angell, ну ведь Ястреб этого Зиме не сказал. cool.gif
И вообще, хороший вопрос, как он к ней относился?

Цитата
При первом моем прочтении у меня ум за разум заходил - пришлось читать с карандашом, подчеркивать и выписывать. И то до сих пор находу все новое и новое...

А Вы с нами поделитесь? cool.gif
У меня по данной теме открылся волчий аппетит, но я думаю, что Вы меня простите. cool.gif
Вы не знаете, как полностью звучит ритуальная песня: "Я иду учить тебя смеяться"?
Мне кажется, что в ней можно найти ответы на многое.

Liho, мы рады, что в нашем полку прибыло. rolleyes.gif
Добро пожаловать на форум.
Цитата
я думаю так - не нужно ей уже будет быть воином, потому что это для нее - этап на пути к Нему. Она всю дорогу желает "стать птенчиком у него под крылом".

Я думаю, то, что она занает, останется с ней. И в сложной жизненной ситуации, если таковая возникнет, воинские приемчики очень кстати.
Конечно, от походов ее отрешат раз и навсегда. Но отроков она обучать вполне сможет, если сама того пожелает.

Гиллеад,
Цитата
А мне Валькирия показалась Очень маленькой!!! Я ее за вечер проглотил.

Мне остается только позавидовать Вашей скорости прочтения. rolleyes.gif
(Потому что я таковой не обладаю)

Автор: Angell 21 Jun 2006, 06:45

[quote]Angell, рада читать Ваши посты. smile.gif [/quote]
Аналогично )))

[quote]Это Вы про метание топора, когда плащ Мстивоя приобрел памятную дыру?
И далее, когда ее наставником стал Хаген, один из тех у кого "получалось понятнее, чем даже у Славомира"?[/quote]
Да, про метание топора.
Тут я с Вами не соглашусь. Она не говорила, что у вождя понятнее - у него просто лучше, на то он и вождь. И он ее занимал больше практически - помните, когда понял, что не заставить ее сидеть дома, начал сам ее испытывать и учить, как доселе Яруна. Да и в мелких ссорах он всегда за ней приглядывал, при нем парни не смели ее обидеть (хотя Славомир более явно показывал свои чувства в этом плане, потому Зима его и замечала в первую очередь).

[quote]Сама Зима к себе повышенного внимания воеводы не замечала.[/quote]
А как же ей этого хотелось! Постоянно, рефреном фраза "и даже не посмотрел... а что ему на меня смотреть" - выражение обиды и тут же оправдание перед собой, немного по-детски, оттого и искренне. Сам-то вождь ее, конечно, замечал. Вспомните - со всеми разговаривает, а ее - девкой глупой назовет и молчит; лишний раз не взглянет, даже нарочно глаза отводит; не пускает ее к воинским делам (сначала чуть с Нета-дуна назад не завернул, потом в первое утро следил за ней у полыньи, не хотел ее в воины принимать,... да мало ли!) Другое дело, что все это Зима враз припомнила, когда тащила его, раненого, на себе к печи. До этого считала, что его любовь - Голуба... что тоже странно: текст буквально кипит ее замечаниями про воеводу и Голубу - и нигде она не видит расположения Бренна к Третьяковне. А если где и видит - ревниво добавляет, что та его не достойна (помните утро, когда вождь "утешал" Голубу, с которой "поиграл" Некрас?)

[quote]Она по отношению к нему испытывала уважение и робость, чуть ли не страх.[/quote]
Уважение - да, робость - идет от страха, страх - слишком мало. Она испытывала перед ним настоящий ужас. С самого первого раза, когда увидела - "он же видел, как коверкал и ломал меня страх", "какой же он был огромный! на целую голову выше меня, и мой страх его еще увеличивал" - она боялась не смерти, на которую ее отправил дядька: воины-дружина ее почти совсем не страшили - она боялась именно вождя, а отчего - сама не знала. Да и если вспомнить ее сны про волка с содранной шкурой: волк - это Бренн (это, конечно, и так ясно) - Бренн, с которого она, приняв за мертвого, содрала шкуру, обнажив мясо. Т е находилась рядом, но "в разных мирах", сердце растопила, но оживить не смогла. Так вот этот самый волк-Бренн внушал ей животный страх, идущий из самой плоти ("волосы подняли на мне шапку"). И в басни девка Пригляда сначала вместе со всеми испугалась зеленоглазого одинца - да так, что даже, споткнувшись, не смогла подняться.

[quote]Знаете, в этом эпизоде мне кажется более значимым разговор Бренна и Хагена, который бы Зима точно не услышала, если бы не понеслась сломя голову черемуху пересаживать.[/quote]
Так, может, оттого, что пересадила, разговор и состоялся? ;-)

[quote]Именно этот разговор, который достиг ее ушей, был ключевым в Самхейм. А именно фраза: "Моя была бы, в жемчужной кике ходила бы", которую сказал Мстивой у озера (и Зима ошибочно приняла ее на счет Голубы) и которую простонал в Самхейм. Именно она включила Зиму, включила на очень глубоком уровне, "пробудилась древняя наследная сила". Может быть, Зима и была его черемухой.
Ведь черемуха, когда цветет, белая-пребелая, и в это время всегда холодает. rolleyes.gif [/quote]
Да, мне тоже так кажется )

[/quote]Тогда Велета - очень красивое и глубокое имя, СПАСИБО![/quote]
О да, велета - красивое имя )))) И по звучанию... Не за что. )

[/quote]Angell, ну ведь Ястреб этого Зиме не сказал. cool.gif
И вообще, хороший вопрос, как он к ней относился?[/quote]
Так вот именно! Во сне сказал - и она уходит, но эти слова пропитаны "любовью и жалостью", потому возвращается. А с Ястребом все наоборот (ведь он не ее долгожданный) - должен был сказать, хотя бы от жалости (чтоб не грустила) и если любит (чтоб поехала с ним), но не сказал (не догадался, был слишком ошарашен или не хотел врать - не суть), поэтому она "ушла" из его жизни навсегда.
Я думаю, он к ней относился довольно неплохо. Нравилась - определенно. Может быть даже любил. Скорее всего любил. Но - сказал гадость, и не вычеркнешь. Здесь как Ярун с Велетой, но у Велеты не было Того, кого она ждет, и она любила Яруна. Вот в чем проблема: Зима любит не конкретного человека, а именно образ, под который конкретных людей и примеряет. А Велета любила именно Яруна, у нее не было образа. Поэтому она его и простила. А Зима Ястреба... "а ну как я сама однажды поссорюсь с Тем, кого я всегда жду? Если обидит меня? Тоже лишку разойдётся на весёлом пиру? Или я чем провинюсь? Да просто – под горячую руку? <...> Не быть тому никогда, вскричала во мне душа. Никогда!.. Тот, кого я всегда жду, он был... что каменная скала, при которой надёжно расти клонящемуся вьюнку. Твёрдый камень, тёплый от солнца. И не бывает такого, чтобы скала отворачивалась, стряхивая чьи то слабые корни. Если рушится, значит, рушится мир. Весь мир маленького вьюнка... <...> потому что иначе он не был бы Тем, кого я всегда жду[/quote]

[quote]А Вы с нами поделитесь? cool.gif [/quote]
Почему бы нет? Но не все сразу, а то там можно утонуть в мыслях.

[quote]У меня по данной теме открылся волчий аппетит, но я думаю, что Вы меня простите. cool.gif [/quote]
Это же хорошо ))) Чем больше увлекшихся людей, тем больше точек зрения, тем больше можно написать в работе )

[quote]Вы не знаете, как полностью звучит ритуальная песня: "Я иду учить тебя смеяться"?
Мне кажется, что в ней можно найти ответы на многое.[/quote]
Я не могу навскидку вспомнить ничего подобного. Надо порыться в моих источниках, посмотреть... Но даже если что-нибудь вроде этого и есть, я сомневаюсь, что он выгладит именно так, как представленно в эпиграфе. Как-то звучит... по-современному. А если учесть, что песня ритуальная, а значит, очень древняя, еще дохристианского времени (возможно, прошла сквозь века с модификациями, но все-таки)... Или М.С строчку изменила, или вообще сама придумала (но мне хочется надеяться, что такая песня существует. Я посмотрю.

[quote]Я думаю, то, что она занает, останется с ней. И в сложной жизненной ситуации, если таковая возникнет, воинские приемчики очень кстати.
Конечно, от походов ее отрешат раз и навсегда. Но отроков она обучать вполне сможет, если сама того пожелает.[/quote]
Это точно: буде нападет кто, как на прежнее Гнездо, Зима и отбиться сможет, и детей защитить.
А отроков она и сейчас воспитывает ))) Детские слушаются, хоть и плохо, а усыновленные влюбляются ))))

[quote]Мне остается только позавидовать Вашей скорости прочтения. rolleyes.gif
(Потому что я таковой не обладаю)
[/quote]
Я, конечно, могу прочитать книги вроде "Валькирии" одним махом, за ночь, но так не люблю... Потом остается тяжелое ощущение разочарования от слишком быстрого окончания удовольствия. Конечно, потом перечитываешь и находишь много нового, но это уже скорее анализ, а уровень чувств уже прошел. Что и печально - редко когда второй раз топят эмоции, да так, что в носу щиплет и хочется бежать куда-то, как волк под луной.

Автор: Terra 23 Jun 2006, 10:31

Книга без вопросов суперская=)) Скажу как представитель прекрасной половины человечества: женский образ мысли передан - не придраться. И метания Зимы от Славомира к Хауку, в попытке понять кто из них её мечта, и то, что онна придумывает достойный ответ только спустя сутки (как я), и её решительный порыв, её готовность на всё, когда она поняла что Мстивой её единственный... Всё это необычайно живо написано, очень точно подмечены все струнки души героини. Вобщем - книга замечательная. Мой главный критерий оценки книги (всё время хочется перечитать) тут работает безотказно.

Автор: Метель 23 Jun 2006, 17:33

Цитата
женский образ мысли передан - не придраться. И метания Зимы от Славомира к Хауку, в попытке понять кто из них её мечта, и то, что онна придумывает достойный ответ только спустя сутки (как я), и её решительный порыв, её готовность на всё, когда она поняла что Мстивой её единственный...

Terra, полностью поддерживаю =)) Зима, несмотря на все свои уникальные и неповторимые качества, девушка очень какая-то близкая и понятная, кажется, что вот если бы я тогда жила, было бы все один в один так же =))
Цитата
Мой главный критерий оценки книги (всё время хочется перечитать) тут работает безотказно.

Это точно =))

Автор: Lilac 28 Jun 2006, 23:50

Angell, прошу прощения за долгое молчание, но мне думается, что Вы на меня не очень сердитесь. ;)
Итак, вперед и с песней:
1.
[quote]Вспомните ее сон, когда она шла на лыжах и с кузовом клюквы. "Я говорил не о тебе", помните? Словно в будущее сон заглядывает: выздоровеет Бренн ("И правда, что ли, вжиль потянул"), решит - что тебе со мною, прОклятым, пропадать? (Рождать и Воз-рождать могут только женщины, а мужчинам часто и невдомек, что их уже спасли от беды неминучей, не то живи бы да радуйся...) да и скажет, спасти желая: "Я говорил не о тебе".[/quote]
Мне кажется, что Мстивой так сказал совсем по другой причине. Что он видел до Самхейма: любимая девушка его всячески избегает, лишний раз не обращается. Плюс ко всему, он прекрасно видел, что в самом начале знакомства ей был симпатичен Некрас, видел, как относится к ней Славомир, и Зима задумчива. На его глазах ее тянуло к Хауку. Вот и задал себе вопрос Мстивой: а почему, отчего вдруг такой резкий перепад чувств??? Понимаете, просто это очень сильно, когда ТАКОЙ мужчина и в такой обстановке говорит о любви. Самхейм был для них диким стрессом. Насколько в такой ситуации человек способен осознанно принимать решения? Он думал, что Зима просто подалась чувствам, и что эти чувства не имеют к любви весьма отдаленное отношение. И поэтому решил, что даст ей возможность уйти. ИМХО, разумеется.

2.
[quote][quote]Это Вы про метание топора, когда плащ Мстивоя приобрел памятную дыру?
И далее, когда ее наставником стал Хаген, один из тех у кого "получалось понятнее, чем даже у Славомира"?[/quote]
Да, про метание топора.
Тут я с Вами не соглашусь. Она не говорила, что у вождя понятнее - у него просто лучше, на то он и вождь.[/quote]
Я, наверное, не так четко написала, что имела ввиду Хагена.
Хотя Мстивой тоже ее наставник, конечно, кто с этим спорит. ;)

3.
[quote]Да и в мелких ссорах он всегда за ней приглядывал, при нем парни не смели ее обидеть [/quote]
Прстите, я несовсем поняла, какие мелкие ссоры Вы имеете ввиду? huh.gif
Мстивой ведь от всех свои чувства прятал, о них только Хаген и знал, да Славомир, когда дело было в походе у ночного костра. И для него это было ох какой неожиданностью.

4.
[quote][quote]Сама Зима к себе повышенного внимания воеводы не замечала.[/quote]
А как же ей этого хотелось! Постоянно, рефреном фраза "и даже не посмотрел... а что ему на меня смотреть" - выражение обиды и тут же оправдание перед собой, немного по-детски, оттого и искренне. Сам-то вождь ее, конечно, замечал. Вспомните - со всеми разговаривает, а ее - девкой глупой назовет и молчит; лишний раз не взглянет, даже нарочно глаза отводит; не пускает ее к воинским делам [/quote]
Вы хотите сказать, что подчеркнутое игнорирование - это тоже признак повышенного внимания?
В этом я не могу с Вами не согласиться. rolleyes.gif

5.
[quote]что его любовь - Голуба...[/quote]
Знаете, мне вот интересно, никак не могу себе на вопрос ответить, почему Мстивой Голубе после купальской ночи свое серебряное обручье подарил??? blink.gif
Какие у Вас есть мнения на сей счет?

6.
[quote]Да и если вспомнить ее сны про волка с содранной шкурой: волк - это Бренн (это, конечно, и так ясно) - Бренн, с которого она, приняв за мертвого, содрала шкуру, обнажив мясо. Т е находилась рядом, но "в разных мирах", сердце растопила, но оживить не смогла. Так вот этот самый волк-Бренн внушал ей животный страх, идущий из самой плоти ("волосы подняли на мне шапку"). [/quote]
Волк с содранной шкурой - Бренн? Почему??? huh.gif blink.gif

7.
[quote]Здесь как Ярун с Велетой, но у Велеты не было Того, кого она ждет, и она любила Яруна. [/quote]
Вот цитата, за точность, правда, не поручусь:
"Я не знаю, ждала ли она одного-единственного человека, но она его дождалась, и Ярун обрел ту, которая была ему предназначена".

8. Еще вопрос, помните, когда Нежата сказал Мстивою: "Да ну ее, что еще наплела."
Бренн в этот же вечер велел уйти чернавке из их комнаты.
Вот что сказала сама Велета: "Ее Бренн... Он сказал, что я, ты,... что теперь мы..." За точность цитирования не проручусь, пишу по памяти, но как по-Вашему, что этим хотел сказать Бренн??

9. Про черемуху и озеро:
[quote]Так, может, оттого, что пересадила, разговор и состоялся? ;-) [/quote]
Angell,, разговор бы состоялся по-любому, тут важно было Зиме его услышать. rolleyes.gif

А черемуха введена Марией Семеновой в повествование, чтобы читатель лучше понял, чем Зима была для Бренна. ИМХО.

10. Про детских и отроков.
[quote]Детские слушаются, хоть и плохо, [/quote]
Ой ли: "Я все возмогла, что захотела... старшие войны втавали за меня даже против вождя, детские по отчеству величали". cool.gif
[quote]усыновленные влюбляются ))))[/quote]
Вы полагаете, что Твердята к Зиме неравнодушен?
Вполне возможно. ;)

--------------
Воот, надеюсь, что еще несовсем Вас замучила.

Автор: Настасья 29 Jun 2006, 23:37

Цитата
Самхейм был для них диким стрессом. Насколько в такой ситуации человек способен осознанно принимать решения? Он думал, что Зима просто подалась чувствам, и что эти чувства не имеют к любви весьма отдаленное отношение. И поэтому решил, что даст ей возможность уйти. ИМХО, разумеется.

А мне кажется вот, что перед смертью он решил уже, что больше бояться нечего, если помрут, так оба. Вот хоть и раскроет душу напоследок. Тем более, он, возможно, еще и с той мыслью это делал, что незавершенные дела отягощают, прибивают душу к месту смерти тела

Цитата
Вы хотите сказать, что подчеркнутое игнорирование - это тоже признак повышенного внимания?
В этом я не могу с Вами не согласиться. rolleyes.gif


Конечно! Вот именно что ПОДЧЕРКНУТОЕ! Когда человек подчеркнуто незамечает, то его внимание на объект, его (объекта) поведение многократно повышается.


Цитата
Знаете, мне вот интересно, никак не могу себе на вопрос ответить, почему Мстивой Голубе после купальской ночи свое серебряное обручье подарил??? blink.gif
Какие у Вас есть мнения на сей счет?


Думаю потому, что все видели отношение Голубы к Мстивою, прочили им создание счастливой семьи. А теперь представьте картину - возвращается девка в таком вот виде из лесу посе ночки достопамятной, все, естесственно, к Мстивою, а то и думать не думает о сватовстве. Какой он после того воевода???

Цитата
Воот, надеюсь, что еще несовсем Вас замучила.

Это мы погодя посмотрим.

Автор: Lilac 1 Jul 2006, 11:45

Настасья, smile.gif
Про Самхейм.

Цитата
А мне кажется вот, что перед смертью он решил уже, что больше бояться нечего, если помрут, так оба. Вот хоть и раскроет душу напоследок.

Мстивой-воин, который сражается до конца, воин, который отдал бы тысячу своих жизней за одну Зимкину.
Он ни за что на свете не хотел, чтобы Зима погибла в Самхейм. Воин сражается до конца и всегда до конца, даже тогда, когда нет здравых надежд на победу. (И порой побеждает вопреки всем здравым ожиданиям. Вы со мной не согласны? cool.gif И не сказал он ей прямо: "Я тебя люблю", но сказал: "Моя была бы, в жемчужной кике ходила, кольчугу на белую грудь не вздевала бы".
Если уж у Зимы тогда "временами меркло сознание, и половину пути она просто не помнила", то что было у израненного Мстивоя? Он "шел" на автомате. И эти слова сорвались с его губ скорее неосознанно, чем осознанно. Вы знаете, как порой бредят раненные, больные, и как они говорят то, что чувствуют, при всем при том, что в состоянии полного здоровья из них и слова не вытянешь.
А потом, покажите мне, такую женщину, которую оставили бы равнодушной слова мужчины о любви?
Именно эти слова придали Зиме силы. Любовь многое может.
Цитата
незавершенные дела отягощают, прибивают душу к месту смерти тела

Мстивой любил ее, а поэтому ставил ее интересы выше своих собственных. Причем любил практически без надежды. И постепенно смирялся с тем, что эта девушка никогда с ним не будет. (Еще у лесного озера и пересаженной черемухи). Поэтому ему с этих позиций было практически все равно, ИМХО, разумеется. Его жизнь и радость - Зима, без нее он будет чувствовать себя мертвым, полюбому.

Про Голубу.
Цитата
Думаю потому, что все видели отношение Голубы к Мстивою, прочили им создание счастливой семьи.
huh.gif
Этого бы очень хотелось Третьяку, это да, все-таки статус. А Голуба - первая красавица. Какие мысли в голове у признанной красавицы? "Ни один мужчина передо мной не устоит," - разве не так?
И Мстивой был все-таки не единственным, на кого Голуба обращала внимание.
Какое отношение Голубы? Тут пахнет только интересом рода, и ничем более.
Прочить им создание счастливой семьи не стал бы ни один человек, который достаточно близко знал Мстивоя: Ни Плотица, ни Славомир, ни уж тем более Хаген, который был более, чем осведомлен о том, кого любит сердце воеводы.
Жду Вашего ответа. ;)

Автор: Настасья 26 Jul 2006, 00:45

1. Мстивой любил - никто и не спорит. Но он отдать жизнь пытался, меча попросил. Все помнят результат. Он бы, исессенно, ее телом своим спрятал. Но, согласись, тогда он уже был готов. Он сказал все. Причем не одиноким проблеском типа "Моя.. была б.. в... кике... ходила...". Это было членораздельно, в несколько предложений. Признание, уточнение о, пардон, именно ЕЕ белом теле. И поцелуя-таки выспросил...
2. Давно уж, Lilac, выяснили, что воевода ЛЮБИЛ! Я говорю о чести, о лице воеводы. Для любого вождя важно лицо сохранить. Как бы влюблен он не был, а войско из разных людей состоит. Не всяк пойдет за воеводой, который привез облапанную девку из лесу и забыл про сей факт... не в характере воеводы это было. Подобрал, закрутил - держи ответ.

Автор: кира 26 Jul 2006, 11:43

Цитата(Lilac @ Jun 28 2006, 08:50 PM) *
5.

Знаете, мне вот интересно, никак не могу себе на вопрос ответить, почему Мстивой Голубе после купальской ночи свое серебряное обручье подарил??? blink.gif
Какие у Вас есть мнения на сей счет?

6.

Привет, Сирень! Ты Ведьмака читала? Там этот момент прямо-таки подробно описан. У северян(!!!! )существовал обычай - дарить девушке что-то за первую ночь, если это было до замужества,но и предложения руки и сердца это также не означало. Вот Мстивой и подарил ей свое обручье, чтобы защитить от слухов и неприятностей, т.е. поступил как настоящий вождь - взял вину на себя.

Автор: Lilac 30 Jul 2006, 23:20

Настасья, smile.gif спасибо за ответ.

Цитата
Причем не одиноким проблеском типа "Моя.. была б.. в... кике... ходила...". Это было членораздельно, в несколько предложений.

Мстивой - человек, чувства которого скрыты от всех, воля блокирует проявление чувств практически намертво. Если, конечно, он сам не считает нужным приоткрыть их. (Это я про разговоры с Хагеном, Славомиром, отношение к Велете). Но свои чувства к Зиме он скрывал больше всех именно от Зимы.
Так что сказать об этом ей он мог только в полубессознательном состоянии.
Цитата
пардон, именно ЕЕ белом теле.
Красиво звучит, так что извиняться не за что. ;)
Цитата
И поцелуя-таки выспросил...
huh.gif Не выпросил, он просил и жаждал этого поцелуя, но не выпрашивал его.
"Он открыл глаза и смотрел на меня, и глаза были те самые, что снились мне по ночам".
Что должно было отразиться в глазах Зимы? Так что со стороны Зимы поцелуй - отнюдь не милость. rolleyes.gif
Цитата
Не всяк пойдет за воеводой, который привез облапанную девку из лесу и забыл про сей факт...

В Купальскую ночь вся дружина красны девушек целовала.
Близкие воеводы в это не поверили вообще.

кира, smile.gif
Цитата
Привет, Сирень!

И ты здравствуй, с возращением! rolleyes.gif
Цитата
и подарил ей свое обручье, чтобы защитить от слухов и неприятностей,

Вопрос только в том, зачем ему это было нужно? Дело чести вождя, скорее всего, как бы он к Голубе не относился, она была под его защитой.
Цитата
У северян(!!!! )существовал обычай - дарить девушке что-то за первую ночь, если это было до замужества,но и предложения руки и сердца это также не означало.

Близость в Купальскую ночь не означала автоматического последующего сватовства.
Я думаю, что это и благородный жест, и, возможно, тактический ход.
Но все равно, angry.gif по-моему, Зима в сто крат больше достойна уважения и защиты, чем Голуба.
И почему с Голубы все как с гуся вода, а Зимке приходится отвечать за все в стократном размере!

Автор: кира 31 Jul 2006, 23:52

Цитата
Но все равно, angry.gif по-моему, Зима в сто крат больше достойна уважения и защиты, чем Голуба.
И почему с Голубы все как с гуся вода, а Зимке приходится отвечать за все в стократном размере!

Что сказать? Судьба у нее такая... Сама в такой ситуации ни разу не бывала? :P

Цитата
Близость в Купальскую ночь не означала автоматического последующего сватовства.
Я думаю, что это и благородный жест, и, возможно, тактический ход.


Я просто прикинула - Некрас там был фактически никто и звать никак. Так что за такое отец ее бы точно выпорол, а то и еще что-нибудь похуже. А воевода - это дело другое, так к Голубе вообще бы пальцем никто не прикоснулся. Это мне сцену на корабле при их отплытии из Зимушкиной деревни напоминает. Он только грозно глянул на свои воинов - и те сразу же заткнулись. А в этом случае он действовал расчетливо и сознательно. Так что я с тобой в этом отношении согласна. smile.gif

Автор: Danmer 30 Aug 2006, 12:25

Совсем-совсем недавно взялся таки с умом за Валькирию...
Просто лишь в последний момент узнал, что это она...
У меня она на полке красовалась под невзрачным именем Тот, кого я всегда жду...
Поэтому и в толк взять не мог...
Но когда вдруг прочитал и вникнул...
Ей богу... Конечно, главный герой - девушка... Книга по большому счёту именно как девичий дневник и написана, но даже мне было интересно читать...
Обычно, когда читаю книгу, поневоле проэцирую главных геоев на себя...
Так как тут сделаешь...
росто примерялся к Мстивою, к Славомиру...
И даже не заметил, как подошла к концу книга...
Да, короткая, но захватывающая.
Интересна будет всем, это бесспорно... Хотя что я говорю, все ведь здесь её уже не раз перечитывали...
Хочется просто выразить своё восхищение...

Автор: Настасья 30 Aug 2006, 23:23

Выражай!
Нет, это и правда очень приятно, когда парень читает книгу, написанную от лица девушки, и не закрывает ее на пятой странице. У меня парочка знакомых так и сделала.
Кстати, а какого года и издательства у тебя книга, что такое название?

Автор: Fodien 2 Sep 2006, 23:01

Давным-давно прочла книгу, но руки не доходили сообщить здесь об этом знаменательном событии=))
По-моему, просто фантастика! Очень понравилось! Ну просто очень=))

Автор: Метель 2 Sep 2006, 23:39

Fodien, ну надо же, кто к нам пришел!.. =)) Приветище тебе, амига =))

Цитата
По-моему, просто фантастика! Очень понравилось! Ну просто очень=))

Ну круто, только ты меня не удивила, я знала, что тебе понравится =))

Автор: Danmer 11 Sep 2006, 20:34

Цитата(Настасья @ Aug 31 2006, 12:23 AM) *
Нет, это и правда очень приятно, когда парень читает книгу, написанную от лица девушки, и не закрывает ее на пятой странице. У меня парочка знакомых так и сделала.
Кстати, а какого года и издательства у тебя книга, что такое название?


Книга Санкт-Петербургского издательства "Азбука"
2001 год.
Из этой же серии у меня Лебединая дорога и Хромой Кузнец...
Кста, до сих пор не могу отойти от книги, хоть и столько времени прошло...
Что-то это да значит...
По-моему, одна из лучших книг МС после Волкодава, естессно...

Автор: Таня та же 13 Sep 2006, 15:24

Замечательно поговорили о моей любимой книге! Дорогая Lilac! Не убедили мы Вас, что Зимушка уже взрослая женщина и желание мечом махать у нее проснется только в ситуации прямой угрозы ее детям.
Ее воинские прекрасные качества действительно пригодятся ей только при внезапной осаде Гнезда и отсутствии Бренна в этот момент. А Твердяту она, конечно, на полпути не бросит, но дальше ее душа будет лететь на жемчужных крыльях в сторону материнства - и в этом заслуженное счастье Бренна. А вообще, Lilac, БРАВО! - Вы большая умница, только еще юношеский максимализм немножко сказывается. но читать Ваши постеры - одно удовольствие. Спасибо всем за высказывания на эту тему. странно, что Дина81 к вам до сих пор не присоединилась. Вот уж ЭКСПЕРТ по этому роману, на мой взгляд лучшему в современной литературе. smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: Метель 13 Sep 2006, 16:33

Цитата
А Твердяту она, конечно, на полпути не бросит, но дальше ее душа будет лететь на жемчужных крыльях в сторону материнства - и в этом заслуженное счастье Бренна.

Угумс, согласна =))

Цитата
странно, что Дина81 к вам до сих пор не присоединилась. Вот уж ЭКСПЕРТ

Таня, так приведи к нам этого волшебного эксперта, будем очень признательны =))

Автор: Lilac 18 Sep 2006, 14:03

Таня та же, smile.gif
безумно рада, что Вы здесь. Спасибо за отзывы, душу греет. rolleyes.gif

Цитата
Замечательно поговорили о моей любимой книге! Дорогая Lilac! Не убедили мы Вас, что Зимушка уже взрослая женщина и желание мечом махать у нее проснется только в ситуации прямой угрозы ее детям.

Или тем, кого она очень любит, вероятность чего при наличии чуть не сотни вооруженных парней рядом астрономически мала.
Цитата
что Дина81 к вам до сих пор не присоединилась. Вот уж ЭКСПЕРТ по этому роману, на мой взгляд лучшему в современной литературе.

Я бы с радостью пообщалась и с Диной, только вот беда, давно ее не вижу, что печально. :(

Danmer, smile.gif
Цитата
Совсем-совсем недавно взялся таки с умом за Валькирию...
Просто лишь в последний момент узнал, что это она...
У меня она на полке красовалась под невзрачным именем Тот, кого я всегда жду...

Я рада, что наконец-то книга прочитана и оценена, надеюсь, по достоинству. ;)

Автор: Пэвс 3 Oct 2006, 08:25

Дааа, я помню тот момент, когда нам домой, лет эдак 10-11 назад принесли журнал издательства Азбука (точно не помню), ну такой, где можно книги по почте заказывать. А я балбесом был и забивал на всё, но пролистывая журнал наткнулся на большую иллюстрацию (как на обложке букинистического издания), мне так понравилось, и только после этого я увидел отрывок из книги. Прочитал..............
....и завис по полной, захотел купить эту книгу, но потом увидел серию Волкодав и родители мне сказали, типа "Валяй, заказывай, глядишь и придёт что-нибудь". Ну я заказал и забыл, а через долгое время пришли Волкодав и Право на поединок, но я всё равно грезил о Валькирии, и однажды отец мне подарил её. Это было нечто, книга была прочтена за полтора дня, дыханья не хватало, глаза пытались вылезти наружу от переживаний. В общем, я был в восторге!!!

Я очень рад, что эта книга мне попалась в нужное время и в нужном месте, спасибо МС за её огромную творческую работу!!!

З.Ы.:К слову, моя тётя - историк, кстати, тоже любит всё, что связано со славяно-скандинавской историей, и однажды на полке у неё дома я нашёл славянский словарь. Вот это было ДААААА!!! Я даже гулять не ходил, всё запоем читал его, жаль только не помню, кто составитель.

Автор: Angell 3 Oct 2006, 21:00

Здравствуйте!

Lilac, я прошу прощения за мое исчезновения, но на Ваши вопросы, вроде бы, ответили другие посетители темы.
Огромное спасибо за развитие темы - мне это очень пригодилось.

А вот вопрос: что вы думаете о символике цвета? В частности, белый цвет как поле и красный - как узор.
И второе: все-таки, меня сильно занимает зооморфная символика - волки в романе встречаются часто и каждое упоминание несет глубокий смысл. А вам как кажется?

Автор: Lilac 4 Oct 2006, 21:51

Angell, smile.gif
У-Р-А!!! Вернулись! :lol:

Цитата
Lilac, я прошу прощения за мое исчезновения, но на Ваши вопросы, вроде бы, ответили другие посетители темы.

Ваше мнение мне тоже очень интересно. ;)
Цитата
А вот вопрос: что вы думаете о символике цвета? В частности, белый цвет как поле и красный - как узор.

К стыду своему должна сказать, что в данном вопросе я не сильна, вот как написано об этом в книге Марии Семеновой "Мы - славяне!": как утверждают историки и психологи, с древнейших времен был для человека светом Прошлого, цветом Памяти и Забвения, а другим "траурно-свадебным" цветом был ... красный".
Это Вы вспомнили про чермную, сиречь красную, рубаху Мстивоя?

Цитата
И второе: все-таки, меня сильно занимает зооморфная символика - волки в романе встречаются часто и каждое упоминание несет глубокий смысл. А вам как кажется?

Стараюсь вспомнить про волков:
Первое, когда Зимка пошла на охоту, и ей волк "вспорол меховые штаны".
Второе, когда волчица играла с волком.
Третье, Зимкин кошмар, когда за ней гнался волк с содранной шкурой.
Четвертое, когда Молчан помог Куцему одолеть волка.
Пятое, когда Молчан ушел к волчице.
Шестое, знак на теле Мстивоя, о нем много не говорится, но мне кажется, что там был все-таки волк.
Так как Мстивой - кельт, то мне кажется, ответ надо искать в его религии: что значил Волк для кельта?
Мне кое-что удалось найти http://myfhology.narod.ru/myth-animals/volf.html
Я думаю, вдвоем мы сможем найти ответы на вопросы.
Я просто очень мало представляю, с кем ассоциировался волк у кельтов, поэтому послушаю Вас, как человека, который знает об это больше меня.

--------------
Еще так же меня очень волнует ретуальная песня: "Я иду учить тебя смеяться", даже отдельную тему создала, а что вы думаете по этому поводу?


Пэвс, smile.gif
Цитата
но пролистывая журнал наткнулся на большую иллюстрацию (как на обложке букинистического издания), мне так понравилось, и только после этого я увидел отрывок из книги. Прочитал..............
....и завис по полной,

Да, не хило Вас привлекло, а что именно столь приворожило, какой отрывок, какая была иллюстрация? Как обложка первых изданий?
Цитата
Это было нечто, книга была прочтена за полтора дня, дыханья не хватало, глаза пытались вылезти наружу от переживаний. В общем, я был в восторге!!!
Снимаю шляпу: даже у меня так не получилось.
Цитата
Я очень рад, что эта книга мне попалась в нужное время и в нужном месте, спасибо МС за её огромную творческую работу!!!

Я знаю несколько людей, которые могут сказать примерно так же, rolleyes.gif Эта книга многим помогла в жизни, так что это не просто книга, это нечто большее.
Так что низкий поклон Марии Васильевне от всех нас.

Автор: Angell 7 Oct 2006, 20:55

Цитата(Lilac @ Oct 4 2006, 06:51 PM) *
Angell, smile.gif
У-Р-А!!! Вернулись! :lol:

Ваше мнение мне тоже очень интересно. ;)

Спасибо! smile.gif

Цитата
К стыду своему должна сказать, что в данном вопросе я не сильна, вот как написано об этом в книге Марии Семеновой "Мы - славяне!": как утверждают историки и психологи, с древнейших времен был для человека светом Прошлого, цветом Памяти и Забвения, а другим "траурно-свадебным" цветом был ... красный".
Это Вы вспомнили про чермную, сиречь красную, рубаху Мстивоя?


Не совсем. Белый снег (большая часть романа, сны, а главное - финал), Белый Бог (Христос. Почему белый?), белая черемуха (т. е. цветущая - жизнь), белый голубок (Велета-Голуба, противопостовление истинно белому - темную душу), серебро (очень часто), жемчуг (жемчужная кика, слезы как жемчуг), в конце-концов, белая береза... и так далее. Красная кровь, красная рубаха, красная клюква (клюква - по снегу, Красное по белому), огонь на снегу (опять же красное на белом).
Смерть - это свадьба, а свадьба - это смерть. Это, по крайней мере, понятно, так что то, что все это является символами любви и жизни-смерти, тоже ясно. Но ведь не только это... Еще и черный цвет - тоже часто встречаемый элемент, но его можно отнести скорее к временной смерти или чисто к смерти, чем к любви.

Цитата
Стараюсь вспомнить про волков:
Первое, когда Зимка пошла на охоту, и ей волк "вспорол меховые штаны".
Второе, когда волчица играла с волком.
Третье, Зимкин кошмар, когда за ней гнался волк с содранной шкурой.
Четвертое, когда Молчан помог Куцему одолеть волка.
Пятое, когда Молчан ушел к волчице.
Шестое, знак на теле Мстивоя, о нем много не говорится, но мне кажется, что там был все-таки волк.


Замечательно! Хорошо поискали. Еще нужно добавить Зимкино осмысление себя волком (жила бы как я со вздыбленно шерстью... вызверилась хуже волка... озлилась до оскала зубов... чую запах жилья...и т д), осмысление волком Бренна (где же он бродит, мой волк-одинец?), любимую дедушкину баснь (тот самый волк-одинец, который не страшный, а любимый). Дядька не послал Зимку за волком, а объявил о том, что ее просватали.
Про Молчано отдельно говорить можно - он тоже переходник между мирами, как и Зима, поэтому часто олицетворяет ее саму. Он с волчицей слюбился, Она - волка полюбила. Как Зимка помогала Велете, Яруну, так и Молчан помог Куцему (я уж не знаю, кого олицетворял бы Куцый - Велету или Яруна?)

Цитата
Так как Мстивой - кельт, то мне кажется, ответ надо искать в его религии: что значил Волк для кельта?


Не путайте, пожалуйста, Мстивой - варяг. Вот, посмотрите разницу: http://hronos.km.ru/etnosy/varyagi.html
Цитата
Мне кое-что удалось найти http://myfhology.narod.ru/myth-animals/volf.html
Я думаю, вдвоем мы сможем найти ответы на вопросы.
Я просто очень мало представляю, с кем ассоциировался волк у кельтов, поэтому послушаю Вас, как человека, который знает об это больше меня.

Спасибо за ссылку и доверие smile.gif Но мне хотелось услышать Ваше мнение. Именно мнение, а не выдержки из статей. Все-таки, это художественная книга, красивый роман, а не энциклопедия, и в первую очередь его хорошо рассматривать на уровне чувств. Как Вам кажется?
--------------
Цитата
Еще так же меня очень волнует ретуальная песня: "Я иду учить тебя смеяться", даже отдельную тему создала, а что вы думаете по этому поводу?


Я пока не могу ответить на этот вопрос, но я подумаю.

--------------
Angell, smile.gif
я чуть - чуть отредактировала ввод ссылки, оформив ее как гиперссылку, надеюсь, Вы на меня не будете очень сердиться. rolleyes.gif

Автор: Lilac 7 Oct 2006, 23:39

Angell, спасибо за добрые слова. rolleyes.gif

Цитата
Не совсем. Белый снег (большая часть романа, сны, а главное - финал), Белый Бог (Христос. Почему белый?), белая черемуха (т. е. цветущая - жизнь), белый голубок (Велета-Голуба, противопостовление истинно белому - темную душу), серебро (очень часто), жемчуг (жемчужная кика, слезы как жемчуг), в конце-концов, белая береза... и так далее. Красная кровь, красная рубаха, красная клюква (клюква - по снегу, Красное по белому), огонь на снегу (опять же красное на белом).

Очень тонко подмечено, подчеркнуто и сведено в единую линию.
Теперь про черный. В той же энциклопедии МС "Мы - славяне" отмечено, что "черный стал светом траура позже".
Я просто вот про что: земля у нас тоже черная, хотя и Перуновы тучи черны.
И Сила Темная тоже есть. huh.gif
Скорее всего, черный свет нельзя понять однозначно.
Еще мне хотелось бы вспомнить, само имя - Зима Желановна. Зима у нас тоже белая. rolleyes.gif
Цитата
Еще нужно добавить Зимкино осмысление себя волком (жила бы как я со вздыбленно шерстью... вызверилась хуже волка... озлилась до оскала зубов... чую запах жилья...и т д), осмысление волком Бренна (где же он бродит, мой волк-одинец?), любимую дедушкину баснь (тот самый волк-одинец, который не страшный, а любимый).

Спасибо, что заметили, про осмысление Зимушки себя волчицей я запамятовала.
Ассоциация Волк-Бренн-Береза-Перун,* Зимкино: в них (Перуне и Березе) жила равная сила* интересно получается.
Причем, тот Волк, который за ней гнался... почему Вы думаете, что это все-таки Бренн?
Единственное, чем они между собою похожи так это тем, что Бренн первоначально, а Волк, бегущий сквозь сугробы постоянно, у Зимы ассоциировался именно с первобытным ужасом, "который старше смерти, и хуже, чем смерть". Хотя последнее все-таки больше про того волка из кошмара. *Ужас - Самхейм* (это я про линию ассоциаций, которые у меня возникли).
P.S. и в Блуде есть что-т от Волка, и Блуд сравнивает Зиму с "мокрым волчонком".
Ух, и сколько там про Волков. rolleyes.gif

Цитата
Про Молчана отдельно говорить можно - он тоже переходник между мирами, как и Зима, поэтому часто олицетворяет ее саму.

Вы про это: "Молчан был как я"? Я не совсем поняла, а причем тут переходник между мирами?
Мира волка и собаки, или нечто большего?

Цитата
Не путайте, пожалуйста, Мстивой - варяг.

Angell, честно, я не совсем поняла: :unsure:
Вернее, вот как я это поняла:
Варяжство это скорее род занятий, чем отнесение человека к какому-либо народу или этносу, поэтому варягом вполне мог быть и кельт, и норманн, и вагир.
Или опять же: "Варяжский язык словенскому брат", это про то, как Зимка хотела спросить Нежату о языке Мстивоя, и она посчитала галатский родным языком Мстивоя.
Просто я в примечаниях к книге вычитала, что кельты и галаты - это название одного народа на разных языках.
Вот, теперь окончательно запуталась. :(

Цитата
Но мне хотелось услышать Ваше мнение. Именно мнение, а не выдержки из статей. Все-таки, это художественная книга, красивый роман, а не энциклопедия,

Просто мое мнение находится еще в стадии осмысления, и поэтому я хочу просто набрать информацию, которой мне не достает, потому что кажется мне, что если мы говорим о людях той эпохи, то мы должны смотреть на мир их глазами, если хотим понять их мысли и поступки, поэтому мне так важно знать, что значил волк именно для кельта, потому что в нашей славянской мифологии больше рассказывается все-таки о собаке.
Цитата
и в первую очередь его хорошо рассматривать на уровне чувств. Как Вам кажется?

Я с Вами согласна, только вот, опять про Волков, мне вот подумалось, что раз роман построен на противопоставлениях, то возможно противостояние Волка-Одинца из басни про Пригляду, и Волка-с-содранной шкурой?
А если на уровне чувств, то всегда, не знаю почему, к Волкам была неравнодушна. ;)
-----------------
Кстати, вот еще, Зима и Самхейм. Она ведь в Самхейм родилась, так получается?

Автор: Настасья 8 Oct 2006, 23:37

Цитата
почему Вы думаете, что это все-таки Бренн?

Я б их с теми, игравшими друг с другом волками проассоциировала. Все-таки не разделила их Зимка, не тянулись друг к другу две шкуры, которым уже и не суждено было соединиться.
А там волки, там волки. Не может быть столько ассоциаций ее и Бренна.

Автор: Пэвс 11 Oct 2006, 09:18

Цитата(Lilac @ Oct 4 2006, 10:51 PM) *
Пэвс, smile.gif

Да, не хило Вас привлекло, а что именно столь приворожило, какой отрывок, какая была иллюстрация? Как обложка первых изданий?
Снимаю шляпу: даже у меня так не получилось.

Я знаю несколько людей, которые могут сказать примерно так же, rolleyes.gif Эта книга многим помогла в жизни, так что это не просто книга, это нечто большее.
Так что низкий поклон Марии Васильевне от всех нас.



Во-первых, иллюстрация была как на самом первом издании Валькирии.

Во-вторых, был отрывок, когда варяги бились с другой ладьёй (честно уже не помню, последний раз читал эдак года 4-5 назад) и когда в этой битве Зима тоже принимала участие.

Автор: Angell 11 Oct 2006, 21:19

[quote name='Lilac' date='Oct 7 2006, 08:39 PM' post='10402']

Теперь про черный. В той же энциклопедии МС "Мы - славяне" отмечено, что "черный стал светом траура позже".
Я просто вот про что: земля у нас тоже черная, хотя и Перуновы тучи черны.
И Сила Темная тоже есть. huh.gif
Скорее всего, черный свет нельзя понять однозначно.
Еще мне хотелось бы вспомнить, само имя - Зима Желановна. Зима у нас тоже белая. rolleyes.gif [/quote]
Именно, Зима белая. А черный... Ночь тоже черная, но силы ночи - в успокоении. Трауром всегда был белый цвет, но про черный я пока думаю.

[quote]
Ассоциация Волк-Бренн-Береза-Перун,* Зимкино: в них (Перуне и Березе) жила равная сила* интересно получается.
Причем, тот Волк, который за ней гнался... почему Вы думаете, что это все-таки Бренн?Единственное, чем они между собою похожи так это тем, что Бренн первоначально, а Волк, бегущий сквозь сугробы постоянно, у Зимы ассоциировался именно с первобытным ужасом, "который старше смерти, и хуже, чем смерть". Хотя последнее все-таки больше про того волка из кошмара. *Ужас - Самхейм* (это я про линию ассоциаций, которые у меня возникли).[/quote]

Волк с содранной шкурой? Я думаю. это все-таки Бренн. Белый снег, но целый кузовок клюквы - цвета смерти. И она видит мертвого волка (причем, заметьте, сначала думала, что Молчан, и испугалась - почувствовала родного, близкого...). У Бренна убили весь род, вырезали все "гнездо", он сам ходил мертвый ("и глаза были неживые"). Зима сняла шкуру - оголила мясо, заставила чувствовать - волк ожил и, благодарный ей за "воскрешение", пошол к ней. А она испугалась почти так же сильно, как испугалась Бренна, впервые его увидев ("он же видел, как коверкал и ломал меня страх"), потому что мертвый волк пренадлежит другому миру - мертвому. Так же как и Бренн принадлежит совершенно чужому ей миру - миру воинов, мужчин, варягов, жрецов, мертвых, в конце-концов.

[quote]
P.S. и в Блуде есть что-т от Волка, и Блуд сравнивает Зиму с "мокрым волчонком".
Ух, и сколько там про Волков. rolleyes.gif [/quote]

Про волков оччень много, но вообще символики у Семеновой как ни у кого. Искать-искать-искать, на счастье потомкам smile.gif А почему Вам кажется, что Блуд похож на волка? По мне, так скорее на пса - если уж признал, то будет защищать до конца. Как Куцый, которого выходили Зима с Яруном.

[quote]
Вы про это: "Молчан был как я"? Я не совсем поняла, а причем тут переходник между мирами?
Мира волка и собаки, или нечто большего?[/quote]

Молчан стоит на перекрестье мира волка и собаки, своих и чужих. Конечно, ему далеко до Зимы - в силу выдуманных людьми социальных и прочих заслонов у нее больше миров, в которых она становится переходником, "мостиком". У Молчана всего два.

[/quote]
Angell, честно, я не совсем поняла: :unsure:
Вернее, вот как я это поняла:
Варяжство это скорее род занятий, чем отнесение человека к какому-либо народу или этносу, поэтому варягом вполне мог быть и кельт, и норманн, и вагир.
Или опять же: "Варяжский язык словенскому брат", это про то, как Зимка хотела спросить Нежату о языке Мстивоя, и она посчитала галатский родным языком Мстивоя.
Просто я в примечаниях к книге вычитала, что кельты и галаты - это название одного народа на разных языках.
Вот, теперь окончательно запуталась. :( [/quote]

Что Вы, не надо путаться! Если умная мысль пришла в голову, запутывать ее чужими глупостями из чужих голов не стоит smile.gif Сформулируйте и идите на таран - Вас оценят. smile.gif))

[/quote]
Просто мое мнение находится еще в стадии осмысления, и поэтому я хочу просто набрать информацию, которой мне не достает, потому что кажется мне, что если мы говорим о людях той эпохи, то мы должны смотреть на мир их глазами, если хотим понять их мысли и поступки, поэтому мне так важно знать, что значил волк именно для кельта, потому что в нашей славянской мифологии больше рассказывается все-таки о собаке.
[/quote]
Не скажите, о собаке у нас тоже не слишком много. А вот волк... Вы не задумывались, почему всем Иванам-царевичам в сказках помогают волки? Почему он то главный злодей и пугач для детей, то великий волшебный помощник? То по-глупому, по-простому попадается на хтрость лисы, то честно "служит службу"?
Мы вряд ли можем посмотреть на мир этой эпохи глазами ее населения smile.gif Все-таки, для этого мы слишком мало знаем (хотя теоретически частично это и можно исправить, но на практике жизни не хватит) и слишком много знаем (что уже не исправить никакими средствами). Но попытаться нам никто не запрещает. Это так захватывает - погрузиться в другой мир, проникнуться обычаями, провести обряды и понять все сказки и поговорки, которые сейчас лишь зазубренно пересказывают, не вдаваясь в смысл.

[quote]
только вот, опять про Волков, мне вот подумалось, что раз роман построен на противопоставлениях, то возможно противостояние Волка-Одинца из басни про Пригляду, и Волка-с-содранной шкурой?[/quote]

А зачем их противопоставлять? Может, лучше объединить? Но действительно, несколько разные образы... Хотя нет. Пригляда сначала испугалась волка - Зимка испугалась. К Пригляде волк оказался неравнодушен - к Зиме волк вышел "по-собачьи, дружески виляя хвостом; улыбаясь безглазой освежеванной мордой". Пригляда зимой, в жуткую метель освободила сидевшего на цепи волка - Зима освободила Бренна (хоть это и не совсем про волка). Пригляда убежала с волком в лес, в легком платьице сквозь сугробы - Зима без меховых штанов, шубы, рукавиц, по сути, в одних только нижних штанах и обрезанной сорочке бежала на корабль "по лесу, и голый волк с содранной шкурой бежал за мной сквозь сугробы". Чем не сравнение? "Подле тебя сердце оттаяло"

[quote]
Кстати, вот еще, Зима и Самхейм. Она ведь в Самхейм родилась, так получается?
[/quote]
Почему? совсем не факт, просто зимой. "Такая же метель была в ту ночь, когда я родилась" - Вы из-за этого подумали?

Автор: Томочка 13 Oct 2006, 00:08

Цитата(Пэвс @ Oct 11 2006, 10:18 AM) *
Во-первых, иллюстрация была как на самом первом издании Валькирии.

Во-вторых, был отрывок, когда варяги бились с другой ладьёй (честно уже не помню, последний раз читал эдак года 4-5 назад) и когда в этой битве Зима тоже принимала участие.


Помню-помню!.. Себе по тому же каталогу выписала. Сцена смерти Славомира была процитирована (От начала сражения до спасения корелинки Огой).
Получила на почте посылку с книгой, на соседней лавочке её распечатала (было часа 4 пополудни). Не оторвалась, пока не стемнело... Дочитывала уже дома. (А до дома идти целых 5 минут- представляете, как я страдала!!!) Последнюю страницу перевернула часа в 3 ночи. Вот так...

Автор: Настасья 13 Oct 2006, 00:39

Цитата
Помню-помню!.. Себе по тому же каталогу выписала. Сцена смерти Славомира была процитирована (От начала сражения до спасения корелинки Огой).
Получила на почте посылку с книгой, на соседней лавочке её распечатала (было часа 4 пополудни). Не оторвалась, пока не стемнело... Дочитывала уже дома. (А до дома идти целых 5 минут- представляете, как я страдала!!!) Последнюю страницу перевернула часа в 3 ночи. Вот так...

Умничка! Держи конфетку! Я вот в три часа свалилась. Уснула в постели с книжкой и фонариком. А с утра был разговор.

Автор: Lorelea 18 Oct 2006, 22:45

А я дочитала к трем часам ночи и спала на мокрой подушке! )) И как не возьмусь перечитывать - одна и та же история: выпадаю из жизни на день, занимающий прочтение.

Автор: Lilac 18 Oct 2006, 22:49

Angell, smile.gif вот и я наконец-то.

Цитата
Так же как и Бренн принадлежит совершенно чужому ей миру - миру воинов, мужчин, варягов, жрецов, мертвых, в конце-концов.

С многим согласна, но почему Вы думаете, что Бренн принадлежит к миру жрецов: так как он посвещает в войны? Ведь в неметоне был однозначно Бренн.
А про мир мертвых, ведь Бренн живой. Или Вы хотите сказать, что после смерти жены он чувствовал себя мертвым, и поэтому принадлежал к их миру?

Цитата
А почему Вам кажется, что Блуд похож на волка? По мне, так скорее на пса - если уж признал, то будет защищать до конца.

Мне просто вспомнилась цитата: " А у него глаза глядели будто из темноты, и тлела в глазах волчья готовность лязгать зубами и огрызаться, пока не вшибут в глотку копья". smile.gif
Цитата
у нее больше миров, в которых она становится переходником, "мостиком"

В Зиме есть что-то от ведуньи, воин она прирожденный и, по-моему, есть в ней то, что роднит ее с берсерком. Может быть, Вы еще что-то заметили? ;)

Цитата
Что Вы, не надо путаться! Если умная мысль пришла в голову, запутывать ее чужими глупостями из чужих голов не стоит Сформулируйте и идите на таран - Вас оценят. ))

Спасибо.
Просто, прежде чем идти на таран, мне бы хотелось самой разобраться с значением слова варяг, а именно: это национальность или род занятий?
Потому что в одной книге написано так, а в другой иначе. :(

Про Бренна-Волка.На самом деле между ними можно провести паралелли.
Только мне вот казалось, что волк за ней бежал не иначе за тем, чтобы свалить.

Цитата
Вы не задумывались, почему всем Иванам-царевичам в сказках помогают волки? Почему он то главный злодей и пугач для детей, то великий волшебный помощник? То по-глупому, по-простому попадается на хтрость лисы, то честно "служит службу"?

Про это совсем запамятовала, и если честно, не могу сразу найти ответ на вопрос почему. :(

Цитата
Цитата

Кстати, вот еще, Зима и Самхейм. Она ведь в Самхейм родилась, так получается?

Почему? совсем не факт, просто зимой. "Такая же метель была в ту ночь, когда я родилась" - Вы из-за этого подумали?

Да, именно из-за этого. Метель, давшая ей имя. rolleyes.gif

Автор: ЭРТАН 29 Nov 2006, 15:40

ВАЛЬКИРИЯ...Нет слов!Прочитала на одном дыхании!!! Даже хочется быть похожей на нее.Сильная личность. Только вот думаю:ну, спасла она Мстивоя. А дальше - то что? Если подумать о продолжении, то получится, что жители Нета-дуна будут считать, что она из-за Бренна пришла в дружину. А хотя какое это имеет значение? rolleyes.gif И все-таки книгу я читала уже раз 5 (не примите за сумасшедшую smile.gif )

Автор: Lilac 29 Nov 2006, 23:27

ЭРТАН, smile.gif

Цитата
Только вот думаю:ну, спасла она Мстивоя. А дальше - то что? Если подумать о продолжении, то получится, что жители Нета-дуна будут считать, что она из-за Бренна пришла в дружину.

Для всех жителей Нета-дуна, кроме Хагена, cool.gif чувства Мстивоя к Зиме - как гром среди ясного неба.
Зима Мстивою лишний раз на глаза старалась не попадмться, так что совсем непохоже на то, чтобы она пришла из-за Мстивоя.
Да, в поисках любимого, он он никак не ассоциировался с Мстивоем. smile.gif

Автор: Настасья 29 Nov 2006, 23:46

Цитата
Если подумать о продолжении, то получится, что жители Нета-дуна будут считать, что она из-за Бренна пришла в дружину.

Ну, во-первых, Зимка - чуть не любимица дружины. То что ее абсолютное большинство, думаю, уважает, понятно. А вот такие мысли у людей уважающих если и закрадутся, то ненадолго. Кроме того, он действительно разве что не избегала Бренна.
Цитата
И все-таки книгу я читала уже раз 5 (не примите за сумасшедшую )

Ну, мы тут, похоже, все не по раз ее перечитали, так что добро пожаловать!!!!

Автор: Метель 30 Nov 2006, 15:29

Цитата
И все-таки книгу я читала уже раз 5 (не примите за сумасшедшую)

Цитата
Ну, мы тут, похоже, все не по раз ее перечитали, так что добро пожаловать!!!!

Полностью поддерживаю слова Настасьи =))

Автор: Angell 30 Nov 2006, 22:09

Цитата(Метель @ Nov 30 2006, 12:29 PM) *
Полностью поддерживаю слова Настасьи =))


И я smile.gif Вызубрили уже от корки до корки....

Автор: Настасья 1 Dec 2006, 00:26

И даже странички с сердцезамирательными и слезопускательными моментами. Даже ночью, будучи разбуженными, мы откроем Книгу на нужной странице... Да ведь?

Автор: Томочка 1 Dec 2006, 22:20

Процитируем, не открывая! (Не сочтите за глупость)

Автор: Lorelea 2 Dec 2006, 23:06

Точно-точно...
"Гадюка была красивая: толстая, тугая, до кончика хвоста оплетенная замысловатым узором... " )))

Автор: Метель 3 Dec 2006, 00:17

Цитата
Процитируем, не открывая!

Запросто! =))
"Глаза были те самые, что снились мне по ночам" =))

Автор: Настасья 3 Dec 2006, 00:48

"Дай огнем твоим согреться хоть мало!!!"

Томочка, умница!

Автор: Анфиса 8 Dec 2006, 22:24

Привет всем. Прошу прощения - выбьюсь из общей ветви рассуждений. Сосбно пришла за вашей подсказкой. Даже зарегиться пришлось по такому случаю. ;) Охота пуще неволи biggrin.gif

Кто-нибудь - объясните мне следующую сцену из книги по-русски ;) и на доступном языке - как для детишек. Попробую набить без ошибок (лень текст в И-нете искать).

Блуд и Зима на берегу Нево. После лечения Мстивоя от вереда.
"...
-Что значит по-датски, эх кан бар виссла, хун комир сильяв? -[...] - Ти сэйир сидан, хвейм эр хур ликур, свейни эда мэй...
- Что? [...] - Один меч твоего Хаука исцелил, другой его в могилу отправит, вот что это значит.
[...]
- Не тронь его, брат... Ему воевода жизнь подарил, ты ли перечить собрался?
- Не будет хвастать, что болтал о моей сестре и ушел безнаказанным. Вот подожди, пусть только поправится.
..."

Плиз, перескажите мне происходящее своими словами, а?

Автор: Lorelea 8 Dec 2006, 22:51

Это разговор Хаука и датчан, где ему говорят, чтобы он рассказал "потом" на кого Зима больше похожа: на мальчика или на девочку. Зима сделала вид, что не поняла этих слов и попросила Блуда перевести, а он сразу понял, что они говорили. Вот и рассердился - он же ее побратим.

Автор: Angell 11 Dec 2006, 22:54

Блуд спросил сначала - кто обидел, почему плачешь? Она не сказала. ("Никто не обидил"). Блуд решил, что она плачет оттого, что воевода опять на нее внимания не обратил (все-таки, остроглазый и остроязычный Блуд много замечал и озвучивал), вот Зима и процитировала ему разговор Хаука и датчан - чтобы знал, из-за чего она плачет.

Автор: Lilac 12 Dec 2006, 22:40

Angell, Lorelea, smile.gif
Кстати, интересный вопрос, а как Хаук на самом деле относился к Зиме?
Кажется, что Бренн думал, что она его, Ястреба, полюбила.

Автор: Анюта 12 Dec 2006, 23:35

Цитата(Angell @ Dec 11 2006, 07:54 PM) *
Блуд спросил сначала - кто обидел, почему плачешь? Она не сказала. ("Никто не обидил"). Блуд решил, что она плачет оттого, что воевода опять на нее внимания не обратил (все-таки, остроглазый и остроязычный Блуд много замечал и озвучивал), вот Зима и процитировала ему разговор Хаука и датчан - чтобы знал, из-за чего она плачет.

Безусловно, он ей очень нравился, коли, в прямом смысле, ей пришлось огнём из себя это выжигать. smile.gif Что до него - то, видимо, хорошо относился, собирался-таки с собой звать. Но сначала - не удержался, похвастался перд своими её благосклонностью. Причём похвастался неуважительно по отношению к ней.

Автор: Lilac 14 Dec 2006, 21:37

Анюта,

Цитата
Что до него - то, видимо, хорошо относился, собирался-таки с собой звать. Но сначала - не удержался, похвастался перд своими её благосклонностью. Причём похвастался неуважительно по отношению к ней.

С его стороны то было самоутверждением... хотя, мне бы тоже не хотелось такие вещи про себя слышать, будь я на месте Зимы.
Понять его могу, а вот принять его слова не могу.

Автор: Настасья 15 Dec 2006, 00:30

Цитата
мне бы тоже не хотелось такие вещи про себя слышать, будь я на месте Зимы.

Думаю, она слова скорее интуитивно восприняла. Но тем не менее была хммм... в шоке?

Я такие слова тоже бы не приняла и человека понимать бы не захотела. Равно как и прощать и т.д. Такие люди, которые наедине вызывают тебя на откровееный разговор по-душам, изливают тебе свои мысли, принимают от тебя Жизненную помощь, а потом бахвалятся тем, что ты к нему "излишне благосклонна" - вызывают у меня жалость. И такую именно жалость и вызвал у меня Хаук. Такие существа не называются мужчинами.

Автор: Lilac 15 Dec 2006, 16:55

Ась, smile.gif с тобой трудно не согласиться.
Хотя... Голубе ведь и Некрас понравился.*хотя в моих глазах Голубу трудно назвать истинно женственной* dry.gif
Кстати, давно хотела спросить, в "Валькирии" есть фраза Мстивоя, которую я никак понять не могу: "Оплашала парнем родится, невестой хвалилась бы". huh.gif Это столь редкий подкол Мстивоя по отношению к Зиме? Ведь вряд ли он хотел ее побольнее задеть.
Вот только, что он значит... :unsure:
У кого какие мысли? rolleyes.gif

Автор: Томочка 15 Dec 2006, 20:03

Я для себя перевела эту фразу, как: " по ошибке не парнем родилась, а то перед невестой бы хвасталась" (силой в пальцах, давящих орехи). В таком варианте вроде складно выходит.

Автор: Angell 15 Dec 2006, 23:09

Цитата(Томочка @ Dec 15 2006, 05:03 PM) *
Я для себя перевела эту фразу, как: " по ошибке не парнем родилась, а то перед невестой бы хвасталась" (силой в пальцах, давящих орехи). В таком варианте вроде складно выходит.


По мне - так как раз наоборот: Раз уж не вышло родиться парнем, не нужно показывать свою силу - надо надевать крашеные рубаки, цветные бусы и ждать жениха. В смысле, раз уж родилась девкой - веди себы как девка, хвались красотой, а не силой.

Автор: Night Shine 16 Dec 2006, 00:39

Лично я читала Валькирию раз так дцать и заметила за собой вот что: не все понимаешь в первого раза, иногда нужно перечитать, что бы понять, осознать и тому подобное. А еще я поняла, что не хочу чтобы по Валькирии снимали фильм, вот хоть режте меня, но я не хочу. Я просто не переживу этого, я не знаю актрису, которая может сыграть Зиму, не знаю актера который мог бы сыграть Мстивого, в про сценарий я вообще молчу...

Автор: Venn 16 Dec 2006, 02:34

Цитата(Настасья @ Dec 14 2006, 11:30 PM) *
Такие люди, которые наедине вызывают тебя на откровееный разговор по-душам, изливают тебе свои мысли, принимают от тебя Жизненную помощь, а потом бахвалятся тем, что ты к нему "излишне благосклонна" - вызывают у меня жалость. И такую именно жалость и вызвал у меня Хаук. Такие существа не называются мужчинами.

Хороший пост для этой темы: http://www.semenova.ru/forum/index.php?showtopic=169

Автор: Анюта 16 Dec 2006, 03:08

Цитата(Lilac @ Dec 15 2006, 01:55 PM) *
Ась, smile.gif с тобой трудно не согласиться.
Хотя... Голубе ведь и Некрас понравился.*хотя в моих глазах Голубу трудно назвать истинно женственной* <_

" Ведь вряд ли он хотел ее побольнее задеть.
Вот только, что он значит... :unsure:
У кого какие мысли? rolleyes.gif


Побольнее - вряд ли, но что хотел задеть вполне вероятно, чтобы свою зависимость немного компенсировать, это обычное дело. "Девкой глупой" он же её постоянно называл.

Автор: Настасья 16 Dec 2006, 03:48

Цитата
"Девкой глупой"


А тя за косички дергали в детстве? тЭто примерно то же самое - указать ЕЙ на ЕЕ положение, на ЕЕ пол. Указать ей, что она Женщина,. Возможно, хоть так повлиять на ее уход из дружины с возможными последствиями. Но...

Автор: Анюта 16 Dec 2006, 03:58

Цитата(Настасья @ Dec 16 2006, 12:48 AM) *
А тя за косички дергали в детстве? тЭто примерно то же самое - указать ЕЙ на ЕЕ положение, на ЕЕ пол. Указать ей, что она Женщина,. Возможно, хоть так повлиять на ее уход из дружины с возможными последствиями. Но...

Дёргали, конечно, и согласна, что это, примерно, то же самое, но не согласно, что это - указать на пол. Равно как и дёргание за косички - это попытка компенсировать собственную зависимость.

Автор: Lilac 16 Dec 2006, 17:59

Всем спасибо за ответы.
Томочка, я помню, как в "Пелко и волки" парни хвалились перед девушками как раз таким образом: давили в пальцах орехи.
Может, так: сама девка, а орехи давишь, как не всякий парень может?
Ась, ведь Зимка нечто подобное слышала не раз и не два, так что заставить ее сделать какой-нибудь неразумный поступок таким образом практически невозможно.
Уж если она в него топор кидала, то простой шуткой-подколкой ее не заставишь собрать коробок и отправиться восвояси.

Angell,

Цитата
По мне - так как раз наоборот: Раз уж не вышло родиться парнем, не нужно показывать свою силу - надо надевать крашеные рубаки, цветные бусы и ждать жениха. В смысле, раз уж родилась девкой - веди себы как девка, хвались красотой, а не силой.

Сколько раз Зимка это на своем веку слышала? От дядьки того самого.
Хотя, быть может, он ей и хотел сказать, что свою силу ей показывать не стоит.
Насчет того, чтобы одевать бусы, он ведь прекрасно видел, что она не такая как все, поэтому... тут скорее подковырка, совсем не злая. rolleyes.gif

Только вот, Анюта, почему Вы думаете, что он таким образом хотел компенсировать свою зависимость? huh.gif
И девка глупая... потому что не мог иначе ее назвать, себя не выдав. ;)

Автор: Анюта 16 Dec 2006, 21:42

Цитата(Lilac @ Dec 16 2006, 02:59 PM) *
Только вот, Анюта, почему Вы думаете, что он таким образом хотел компенсировать свою зависимость? huh.gif
И девка глупая... потому что не мог иначе ее назвать, себя не выдав. ;)

Потому как всё же подковырка. И ей это неприятно было слышать. А подковырка - "дёргание за косички" - классическое поведение в подобных ситуациях. Ну да, видимо считают, что этим себя не выдают, хотя, скорее, наоборот: сколько людей, к ней нормально относившихся, разговаривали с ней спококйно.

Автор: Night Shine 16 Dec 2006, 21:51

а я вот не очень понимаю цитату (не дословно но все же) "Я не забуду как после я ее нашел"
когда Мстивой у озера говорит это Хагену

Автор: Angell 16 Dec 2006, 22:26

Цитата(Night Shine @ Dec 16 2006, 06:51 PM) *
а я вот не очень понимаю цитату (не дословно но все же) "Я не забуду как после я ее нашел"
когда Мстивой у озера говорит это Хагену


Сначала Мстивой говорит про свою первую жену, которую убили датчане: "Я первую жену брал по любви. Я не забуду, как я ее... после... нашел". Наверно, имеется в виду, что не хочет опять жениться (тем более - на воительнице!), чтобы не увидеть опять жену мертвой. Или просто не исключает того, что в его новый город опять придут враги (его, Мстивого, враги!), которые могут убить и новую жену - Зиму - если он ее возьмет. Так что "пусть идет за кого хочет"

Автор: Night Shine 16 Dec 2006, 22:30

ну я ожидала такой ответ,это тАААК грустно( хоршо что все хорошо (простите за тафталогию) кончилось

Автор: Настасья 16 Dec 2006, 23:47

Цитата
Дёргали, конечно, и согласна, что это, примерно, то же самое, но не согласно, что это - указать на пол. Равно как и дёргание за косички - это попытка компенсировать собственную зависимость.

Я говорю о его стремлении напомнить ей, что она женщина. Ведь именно ее настырное, уж простите, желание быть в дружине создавало все больший барьер между ним и его любовью.
А еще, мне кажется, он просто был обижен на нее за все это. За то, что не дала ему быть с девушкой, в которую он был влюблен. А муштровать и учить рубиться на мечах "девку глупую".
Цитата
это попытка компенсировать собственную зависимость

А то он от нее был независим...
Цитата
Ась, ведь Зимка нечто подобное слышала не раз и не два, так что заставить ее сделать какой-нибудь неразумный поступок таким образом практически невозможно.
Уж если она в него топор кидала, то простой шуткой-подколкой ее не заставишь собрать коробок и отправиться восвояси.

Ну, я не имела в виду, что это был его способ выжить Зимку из дружины. Просто... Ладно, я уже высказалась выше на тему.

Автор: Angell 17 Dec 2006, 00:24

Цитата(Настасья @ Dec 16 2006, 08:47 PM) *
Ну, я не имела в виду, что это был его способ выжить Зимку из дружины. Просто... Ладно, я уже высказалась выше на тему.


А почему нет? Из дружины - именно выжить. Потому что не принял бы, кабы не дружина ("я тебя первой не лаяла, и ты меня не бесчести!" - "хорошо сказано"), потом ее Хаген оставил ("теперь даже Бренн тебя не выгонит. Слышишь, Бернн?" - "я поперхнулась и закашлялась, поняв, что мудрый старик меня спас"), потом на "экзамен" она напросилась, Хаген и Славомир поддержали, а потом и вся дружина за нее встала. Он бы выгнал ее домой, или в ближайшую деревню, если бы приняли, или велел бы с Велетой жить (так же, как Велета - настоящая изнеженная девица-красавица), а потом, глядишь, прислал бы сватов... Если б решился. Кто знает?

Автор: Настасья 17 Dec 2006, 01:01

Ну, допустим, не настолько контрастно все. Зимка на роль девицы красавицы, а уж тем более изнеженной, никогда и не согласилась ба. Но вопрос уже другой....

Автор: Lilac 17 Dec 2006, 01:20

Night Shine, smile.gif добро пожаловать!
Отвечаю на два Ваших поста.

Цитата
А еще я поняла, что не хочу чтобы по Валькирии снимали фильм, вот хоть режте меня, но я не хочу. Я просто не переживу этого, я не знаю актрису, которая может сыграть Зиму, не знаю актера который мог бы сыграть Мстивого, в про сценарий я вообще молчу...

Я не хочу, чтобы "Валькирию" при экранизации постигла судьба "Волкодава". Просто не хочу.
А потом, каждый из нас неоднократно представлял себе развитие сюжета в своем воображении. ;)

Цитата
а я вот не очень понимаю цитату (не дословно но все же) "Я не забуду как после я ее нашел"
когда Мстивой у озера говорит это Хагену

Вы знанете, я поняла это так: Мстивой знает, что смерть его близко, и не хотел, чтобы Зима переживала его смерть, он не хотел, чтобы она пережила то, что пережил он, когда увидел любимого человека убитым. Просто, он потом говорит: "отцовой памяти на коленки не заберешься".
Поэтому я думаю, что тут он говорит о детях, которые могли бы быть у них с Зимой.

Angell, smile.gif
Цитата
Он бы выгнал ее домой, или в ближайшую деревню, если бы приняли, или велел бы с Велетой жить (так же, как Велета - настоящая изнеженная девица-красавица), а потом, глядишь, прислал бы сватов... Если б решился. Кто знает?

А ближайшая деревня - Третьяк да Голуба. cool.gif
Кстати, по поводу "жить с Велетой".
Там был эпизод, который я опять-таки не поняла: когда Мстивой узнал, что она пришла в Нета-дун не из-за Нежаты, он отослал чернавку с порога.
А Велета сказала: "Она... ее Бренн... он сказал что теперь мы...". На этом фраза кончается. huh.gif
Так что же сказал Мстивой Велете по поводу Зимы? rolleyes.gif

*****
З.Ы. Вы получили мое ЛС?

Автор: Анюта 17 Dec 2006, 14:46

Цитата
"Я говорю о его стремлении напомнить ей, что она женщина. Ведь именно ее настырное, уж простите, желание быть в дружине создавало все больший барьер между ним и его любовью.
А еще, мне кажется, он просто был обижен на нее за все это. За то, что не дала ему быть с девушкой, в которую он был влюблен. А муштровать и учить рубиться на мечах "девку глупую"."


Барьер между ними создавали его нарушенный и гейс, и следовательно, его близкая смерть.
Зима-то как раз и была девушкой, которую он любил, и любил он её именно такую, а не слабую. Говорил же он Хагену "другой такой нет". И жениться мог на аткой. Но долго упирался, не желая обременять её собой, считая себя уже полупокойником. Выжить из дружины - да, хотел. Туда, где, по его мнению, ей безопаснее будет.

Цитата
"А то он от нее был независим..."


В том-то и дело, что не был, что и пытался компенсировать "дёргая за косички".


*************
Тэги отредактированы модератором. ;)

Автор: Lilac 17 Dec 2006, 18:52

Анюта,

Цитата
"А то он от нее был независим..."

В том-то и дело, что не был,

Да, было ведь: "...он погибал без меня еще верней, чем я без него."



Цитата
что и пытался компенсировать "дёргая за косички".

Но вот с последнюю часть фразы понять не могу. huh.gif

Автор: Анюта 17 Dec 2006, 19:32

Цитата(Lilac @ Dec 17 2006, 03:52 PM) *
Но вот с последнюю часть фразы понять не могу. huh.gif

Подкалывая.

**********
Тэги отредактированы модератором. smile.gif

Автор: Night Shine 17 Dec 2006, 22:56

Спасибо, у вас тут очень мне нравиться)

Цитата
А ближайшая деревня - Третьяк да Голуба

не она бы там точно с ума сошла)

Автор: Настасья 17 Dec 2006, 23:03

Цитата
"А то он от нее был независим..."

В том-то и дело, что не был,

Да, было ведь: "...он погибал без меня еще верней, чем я без него."


Трижды повторенное утвержденрие. Что ж, истина есть истина.

Цитата
Подкалывая.

Кого?

Цитата
Барьер между ними создавали его нарушенный и гейс, и следовательно, его близкая смерть.

Да не только гейс. Был его брат, была все-таки грань между ним - вожем - и кметем, все-таки. Это некая субординация. Думаю, что это тоже было преградой.
Цитата
Зима-то как раз и была девушкой, которую он любил, и любил он её именно такую, а не слабую.

Ну, он ее слабой и не видел, не знал.
Цитата
Выжить из дружины - да, хотел. Туда, где, по его мнению, ей безопаснее будет.

А вот это согласна. И не только ей.

Автор: Анюта 17 Dec 2006, 23:51

Цитата
"Кого?"


Зиму.

Цитата
"Да не только гейс. Был его брат, была все-таки грань между ним - вожем - и кметем, все-таки. Это некая субординация. Думаю, что это тоже было преградой."

Только гейс. "С того самого дня, как первый нарушенный гейс посулил ему недолгую жизнь". Брату он сам говорил: "Оставь девку". Видел, что Славомир ей не нужен. Причин считать, что субординация была преградой не вижу.
Кстати, кто знает "гейс" или "гёйс"? Видела как-то такое написание. А также "Велета" или "Велёта"?

Цитата
"Ну, он ее слабой и не видел, не знал."

И полюбил такую, какую знал.

**********
Тэги отредактированы модератором.

Автор: Night Shine 17 Dec 2006, 23:57

вроде гейс и велета, сомневаюсь что Семенова с поддержкой стольких учены людей допустила бы подобную ошибку

Автор: Настасья 18 Dec 2006, 00:23

Цитата
"Ну, он ее слабой и не видел, не знал."
И полюбил такую, какую знал.

Умница!
Цитата
подле меня на
коленях стоял Славомир. Это он тронул меня за ногу, его ладонь и теперь была
там же.
- Оставь девку! - повторил вождь и пошёл к нам, переступая через лежавших.

Это, конечно, довольно двусмысленное высказывание. Но Мстивой все-таки был человеком, причем любил. Возвышенно, трепетно. Даже прикоснуться к ней не мог (не считая посвящения и тренировок). Но он не хотел чувствовать что-то неправильное по отношению к брату. Да и больно было ему видеть брата да с любимой.

Автор: Анюта 18 Dec 2006, 01:12

Цитата(Night Shine @ Dec 17 2006, 08:57 PM) *
вроде гейс и велета, сомневаюсь что Семенова с поддержкой стольких учены людей допустила бы подобную ошибку


Я не думаю, что она ошибку допустила, просто у нас сплошь и рядом книги печатают без "ё", даже, когда надо. Я как-то видела "гёйс и "Велёта", но в электронном виде и один раз.

Цитата(Настасья @ Dec 17 2006, 09:23 PM) *
Даже прикоснуться к ней не мог (не считая посвящения и тренировок). Но он не хотел чувствовать что-то неправильное по отношению к брату. Да и больно было ему видеть брата да с любимой.

Надо было бы - прикоснулся бы, полагаю. Именно, как на посвящении, тренировках, в бою, в море, мало ли. Что до ревности по отношению к брату - уверена, он бы ей подавил и сумел бы на свой манер за них порадоавться, сложись всё. Говорил же он Хагену: "пусть идёт, за кого хочет". Он хотел, чтобы ей хорошо было, но видел, что со Славомиром это не светит. Ведь Хаука он, видимо, ради неё лечить пошёл. Хаук-то ей нравился и это заметно было.

Автор: ЛЕЛЬКА 18 Dec 2006, 14:01

Не ДУМАЮ, что Мстивой сильно бы порадовался за Зимку, если б она с другим была. Может быть , смирился бы , и то не факт! Хотя такого просто не могло бы быть, чтоб Зима и Бренн не были вместе.Просто книги тогда бы вовсе не было!

Автор: Анюта 18 Dec 2006, 14:34

Цитата(ЛЕЛЬКА @ Dec 18 2006, 11:01 AM) *
Не ДУМАЮ, что Мстивой сильно бы порадовался за Зимку, если б она с другим была. Может быть , смирился бы , и то не факт! Хотя такого просто не могло бы быть, чтоб Зима и Бренн не были вместе.Просто книги тогда бы вовсе не было!

Говорил: "Пусть идёт, за кого хочет". И вёл себя соответственно - не мешал, скорее помогал. Датчанина пошёл лечить. Возможно, и Твердяту выдвигал на рассмотрение. smile.gif

Автор: Lilac 18 Dec 2006, 21:19

Ась, smile.gif

Цитата
Да не только гейс. Был его брат, была все-таки грань между ним - вожем - и кметем, все-таки. Это некая субординация. Думаю, что это тоже было преградой.

Они слишком близки друг другу были для субординации.
Пожалуй, субординация была хороша в бою.
А вот так... названные братья, ближе родных.
А потом, именно на Славомира смотрел Мстивой, как на возможную себе смену.
А почему в ту ночь вмешался Мстивой...
Он же рядом стоял тогда, у костра, и не мог не чувствовать, что Зиме не в радость рука Славомира на своем плече.
Если бы Славомир был желанен Зиме, я думаю, Мстивой бы особо вмешиваться не стал.

Анюта,
не думаю, что подколом он хотел компенсировать свою зависимость, в смысле самоутверждения.
Мстивой достаточно уверен в себе для этого.
Я думаю, что это просто прорывается наружу завуалированная нежность и боль, боль от того, что она выбрала путь мечей и стрел. И не мог он понять, чего ради.
Что касается выпроводить Зиму из дружины: его раздирали два противоречивых желания, с одной стороны он хотел, чтобы она осталась, потому что не мог без нее дышать, а с другой стороны до ужаса не хотел ее видеть с мечом в руке, со стрелой в белой груди.

ЛЕЛЬКА,
Цитата
Не ДУМАЮ, что Мстивой сильно бы порадовался за Зимку, если б она с другим была. Может быть , смирился бы , и то не факт!

Не знаю, как насчет радости, но в том, что он предоставил ей делать выбор и принял бы его, это однозначно.
Потому что он любил ее, а любить - это значит уметь ставить интересы любимого человека выше своих собственных. rolleyes.gif
Да, ему бы было зверски больно, но он бы заставил себя пройти сквохь эту боль. Ибо мужчина. :P

Автор: Анюта 18 Dec 2006, 21:30

Цитата(Lilac @ Dec 18 2006, 06:19 PM) *
Анюта,
не думаю, что подколом он хотел компенсировать свою зависимость, в смысле самоутверждения.
Мстивой достаточно уверен в себе для этого.
Я думаю, что это просто прорывается наружу завуалированная нежность и боль, боль от того, что она выбрала путь мечей и стрел. И не мог он понять, чего ради.
Что касается выпроводить Зиму из дружины...

Согласна, вполне возможно, что это было в ряду его попыток её выпроводить из дружины. Что до того, будто он не мог понять, почему она выбрала этот путь - кто знает, может и понял. Задумывался-то он об этом наверняка. smile.gif

*********
Анют, тэг и корректировка поста - мои. ;)

Автор: Lilac 18 Dec 2006, 21:55

Анюта, smile.gif

Цитата
Что до того, будто он не мог понять, почему она выбрала этот путь - кто знает, может и понял. Задумывался-то он об этом наверняка.

Особенно после неметона. ;)

Автор: Анюта 18 Dec 2006, 23:17

Цитата(Lilac @ Dec 18 2006, 06:55 PM) *
Анюта, smile.gif

Особенно после неметона. ;)

Да и до, скорее, всего. После Посвящения - не думаю, что это какой-то новый толчок мыслям дало. smile.gif

Автор: Настасья 19 Dec 2006, 01:20

Цитата
"Пусть идёт, за кого хочет"

Он ей счастья желал, даже и через свое несчатие
Цитата
Не ДУМАЮ, что Мстивой сильно бы порадовался за Зимку, если б она с другим была. Может быть , смирился бы , и то не факт!

ППКС. Он бы еще более смурным стал, закрытым.
Цитата
Надо было бы - прикоснулся бы, полагаю. Именно, как на посвящении, тренировках, в бою, в море, мало ли.

Нууу, другого посвящения не предвиделось. А так настойчиво да за колено, как Славомир, у него бы рукане поднялась, ИМХО. Это - человек совершенно другого склада.

Автор: Анюта 19 Dec 2006, 01:25

Цитата(Настасья @ Dec 18 2006, 10:20 PM) *
Он ей счастья желал, даже и через свое несчатие

ППКС. Он бы еще более смурным стал, закрытым.


Он помирать в ближайшем будущем собирался.

Автор: Настасья 19 Dec 2006, 01:28

Тем не менее, он же все-таки имел при себе некий отрезок времени... Тем, более, как оказалось весьма нехилый довольно благосклонныйк нему отрезок.

Автор: Анюта 19 Dec 2006, 01:31

Цитата(Настасья @ Dec 18 2006, 10:28 PM) *
Тем, более, как оказалось весьма нехилый довольно благосклонныйк нему отрезок.


Так и отрезок, как даётся понять, оказался длинным, именно потому, что Зима его вытянула.
Что до того, что стал бы более хмурым - возможно, наоборот, ему легче было бы от мысли, что он её под защитой оставляет.

Автор: Настасья 19 Dec 2006, 01:59

А я думаю, он бы закрылся. Он потерял любимых ему женщин дважды. А так тяжело оставаться открытым людям, когда нет рядом любимой(ого)... Когда он только маячит.

Автор: Анюта 19 Dec 2006, 02:49

Цитата(Настасья @ Dec 18 2006, 10:59 PM) *
А я думаю, он бы закрылся. Он потерял любимых ему женщин дважды. А так тяжело оставаться открытым людям, когда нет рядом любимой(ого)... Когда он только маячит.

Почему дважды? Только первую жену, Зиму он бы тогда не треял, так как не имел. Он сам не хотел, чтобы она с ним была. Замкнут-то он был, полагаю, как вождь,как ответственный за дружину. Каждое слово много значило, да и думать, больше, чем прочим приходилось. Хотя с Хагеном, видимо, он говорил более-менее свободно.

Автор: Night Shine 19 Dec 2006, 15:02

особенно хорошо описан момент, когда ее в первый раз ранили, там все его чувства на показ) а парни тоже за нее заступились))

Автор: ЛЕЛЬКА 21 Dec 2006, 13:22

Правильно, он не планировал долго жить, ему было бы спокойней, если б Зима осталась с кем-то. Но он все равно не обрадовался бы!!!Вот успокоился, смирился, это другое дело!

Автор: OLA 31 Dec 2006, 00:36

Привет, форумчане! Меня очень интересует ваше мнение по такому вопросу: меч вождя называется Спата, но что это означает? это по - галатски ? а может быть так звали жену Бренна?

Автор: Вэйла 31 Dec 2006, 01:04

Цитата(OLA @ Dec 31 2006, 12:36 AM) *
Привет, форумчане! Меня очень интересует ваше мнение по такому вопросу: меч вождя называется Спата, но что это означает? это по - галатски ? а может быть так звали жену Бренна?

привет.
Древние римляне (3 в. до н. э. - 3 в. н. э.) имели для пешего боя короткий и широкий меч - гладиус, для конного - длинный рубящий меч, называвшийся спата.


Автор: Анатолий_93 10 Jan 2007, 21:54

Я купил сегодня "ВАЛЬКИРИЮ"!!!))

Автор: Метель 10 Jan 2007, 21:58

Цитата
Я купил сегодня "ВАЛЬКИРИЮ"!!!))

Поздравляю!!!!!!!! drinks.gif

Автор: Ксюхинн 10 Jan 2007, 22:26

ЖДЕМ ВОСТОРЖЕННЫХ ВОПЛЕЙ!!! smile.gif

Автор: Настасья 11 Jan 2007, 00:10

Цитата
Я купил сегодня "ВАЛЬКИРИЮ"!!!))


Давно, батенька, пора! СПРЯЗДРЯВЛЯЮ!

Автор: Lilac 11 Jan 2007, 20:56

Вэйла, спасибо.
Про спату услышала от тебя впервые.
Тоже думала, что это женское имя. happy.gif

Автор: Анатолий_93 12 Jan 2007, 20:23

Так ну страниц 40 я уже прочитал и вот что скажу. Написано (Мария Семёнова наверно не может плохо писать) хоть и не как написан "Волкодав" но мне понравилось. Пока ждём. Единственное чего я не пойму и не буду пытаться понять, так это тему про Того, кого она всегда ждёт..
не дано

Автор: Томочка 12 Jan 2007, 20:51

40 страниц! Толик, ну ты прям как новенький! Знаешь же, что у Семёновой на 40-й странице никогда не бывает понятно. Читай дальше, всё поймёшь.

Автор: Анатолий_93 12 Jan 2007, 21:26

Тома, это понятно что ничего непонятно. Я и не сужу. Просто я решил...
понимаешь, ПОНЯТЬ это не то что понять, это значит ещё и почувствовать, и узнать, и чтоб от узнавания коленки дрожали.
Ну если ты считаешь что я смогу э
то Понять, то посмотрим.
Я и не судил, просто тема... ну раз считаешь, лады.

Автор: Настасья 13 Jan 2007, 00:08

Цитата
это значит ещё и почувствовать, и узнать, и чтоб от узнавания коленки дрожали.

Гы. И коленку будут дрожать, и в зобу дыхание сопрет ))

Автор: Анатолий_93 13 Jan 2007, 14:26

Я к тому что Тот, кого я всегду жду - тема то женская. Разве нет?

Автор: Соколица 13 Jan 2007, 16:27

Анатолий_93, читай дальше и все поймешь, а не поймешь, перечитай еще. Я эту книгу раз пять-шесть перечитывала и некоторые моменты до меня только недавно дошли. И также только недавно я начала понимать, сколько намеков дает МС втечение всей книги. Иногда там даже ясно все прописывается. Просто обычно когда человек читает какую-либо книгу первый раз, он просто следит за ходом сюжета, а уже потом, если перечитывает, четко зная, чем она заканчивается, ему заметны все намеки и скрытый смысл любых действий персонажа. Так и здесь. Первый раз просто читай и наслаждайся картинкой, а вникать в что-то скрытое можно и потом.

Все, выдохлась. blink.gif

Автор: Gvalcha 14 Jan 2007, 12:43

Цитата(Анатолий_93 @ Jan 13 2007, 04:26 PM) *
Я к тому что Тот, кого я всегду жду - тема то женская. Разве нет?


Не совсем. Я после первого прочтения только так думала.Когда перечитала - то поняла, что тема то не только женская, вернее совсем не женская. Просто рассказывается женщиной. Там про мужчин то поболе написано smile.gif

Автор: Lilac 17 Jan 2007, 00:53

Сообщение Соколицы:

Цитата
Кто знает, как выглядит Громовое Колесо?

и ответы на вопрос перемещены сюда: http://www.semenova.ru/forum/index.php?showtopic=899
У нас новая тема: Символы Древних Вер. Знаки Богов.
Приятного обсуждения. smile.gif

Автор: Анатолий_93 26 Jan 2007, 20:45

А мне "Валькирия" нравится всё больше и больше !))

Автор: Gvalcha 26 Jan 2007, 22:01

Я когда первый раз "Валькирию" прочитала, уревелась до невозможности smile.gif . Такое ощущение было. что не там и не так живу, не тем и не с тем занимаюсь...Как сказала моя подруга - эта история была рассказана НАСТОЯЩЕЙ ЖЕНЩИНОЙ про НАСТОЯЩИХ МУЖЧИН. smile.gif

Автор: Анатолий_93 27 Jan 2007, 13:13

Цитата(Анатолий_93 @ Jan 26 2007, 08:45 PM) *
А мне "Валькирия" нравится всё больше и больше !))

тоже правда. Мария Семёнова действительно пишет про НАСТОЯЩИХ, а сейчас... вот так прочитаешь и если поймёшь покажется что мир вниз головой и вверх ногами встал. Чего творится-то...

Смешно, я сам себя процитировал )) Предидущее сообщение в нем цитируется сообщшение которое соответственно перед ним

Автор: Берсерк 4 Feb 2007, 13:49

Цитата(Анатолий_93 @ Jan 26 2007, 08:45 PM) *
А мне "Валькирия" нравится всё больше и больше !))


Угу)) Со мною тоже самое было)) Сначала не очень, а потом..! Согласен, не так здорово как Волкодав но всё же...

Автор: Girl Wind 5 Feb 2007, 16:41

моя любимая книга. вроде как женская, а посмотришь и для мужчин советы, и историческая. почти как Онегин - энциклопедия русской жизни, только здесь славянской жизни.
каждый раз с возрастом открываешь все новые и новые грани этой книги.

Автор: Lilac 5 Feb 2007, 18:13

Girl Wind, добро пожаловать! smile.gif

Цитата
каждый раз с возрастом открываешь все новые и новые грани этой книги.

Интересно, а какие все-таки грани?

Автор: Lecovik 6 Feb 2007, 11:46

Книга супер читал ее сразу после первых 2 книг о Волкодаве. И мне очень понравилась, также как и все остальные книги Семеновой))) Нужно будет перечитать. Я как раз созрел для того чтобы перечитать и посмотреть уже с более взрослого ракурса. Да и просто сильно я изменился с тех пор как прочел ее в первый раз.Так что еще отпишусь smile.gif

Автор: Girl Wind 6 Feb 2007, 17:49

Цитата(Lilac @ Feb 5 2007, 06:13 PM) *
Girl Wind, добро пожаловать! smile.gif

Интересно, а какие все-таки грани?

спасибо. а грани - ну в 15 лет девушка видит в романе в основном романтическую сторону. потом далее уже обращаешь внимание на обычаи, философию.
нет, конечно если у тебя есть любовь к истории и ты 14 лет ездишь по городам и весям, изучая историю, а другое когда 30 летняя тетка с техническим образованием и советским воспитанием открывает для этот мир. и учит он каждого по разному.
извините, если отклонилась от темы.
грани разные от твоей жизненной позиции.

Автор: Феникс 8 Mar 2007, 12:05

Цитата(Каламедея @ Mar 16 2006, 02:41 PM) *
Как Вам представление древней Руси в произведение "Валькирия".
Мне очень понравилось.
Особенно тема "Того, кого я всегда жду".
И вобще у Семеновой очень хорошо просматривается обычаи древних народов во всех её книгах. smile.gif



Здравствуйте! Я тут новенькая, но как и вы просто не могу представит себя без творчества Семёновой. Эти книги открыли мне целый мир! А тема "Того, кого я всегда жду" так близка мне, и думаю, многим. А то как она описывает быт древних народов...вот читаешь, и будто видишь все! Достоверно, красиво, изящно!

Автор: Вэйла 10 Mar 2007, 22:39

Феникс, здраствуй. рады тебя приветствовать на нашем форуме.

здесь ты сможешь обсудить творчество Семеновой и не только. располагайся поудобнееsmile.gif

Автор: Метель 11 Mar 2007, 16:53

Феникс, привет =))

Цитата
А тема "Того, кого я всегда жду" так близка мне, и думаю, многим.

Правильно думаешь ;) Если почитаешь эту темку, увидишь, как Валькирию хвалят и обожают )))

Автор: Timon 14 Mar 2007, 11:07

Цитата(Берсерк @ Feb 4 2007, 01:49 PM) *
Угу)) Со мною тоже самое было)) Сначала не очень, а потом..! Согласен, не так здорово как Волкодав но всё же...


Ну нет, ребята - Волкодав прекрасная "проба пера" в силу таланта автора ставшая рождением Мира, который, мне кажется, многие ждали. Валькирия - шедевр, "женская книга" от которой мужики оторваться не могут, а мир, кстати, тотже. Не как Волкодав, а не - "не так здорово как Волкодав". Мне кажется :blush2:

Автор: Timon 14 Mar 2007, 11:57

[quote name='Анатолий_93' date='Jan 27 2007, 01:13 PM' post='23607']
тоже правда. Мария Семёнова действительно пишет про НАСТОЯЩИХ, а сейчас... вот так прочитаешь и если поймёшь покажется что мир вниз головой и вверх ногами встал. Чего творится-то...

Мир, описанный в Волкодаве не на пустом месте нарисовался, меня сразу привёк серьёзнейший исторический подход, как Толкиен в своё время 15 лет рождал мир кольца, а начал с создания языков народов населявших Средиземье, так и у Семёновой обычаи языки, люди - НАСТОЯЩИЕ В ПРИНЦИПЕ, а уж талант немеренный сделал их ещё и живыми, после таких книг как Валькирия выкидыши многих и многих "авторов" как то... dry.gif dry.gif nono.gif

Нам же я считаю повезло, потому что мир этот наш родной, и самый что нинаесть НАСТОЯЩИЙ без всяких там орковэльфовгоблиновбегинсовсумкинсов(которых очень люблю rolleyes.gif ) а им ящё переводить.. banghead.gif

вот только фильмец получился... тот самый выкидыш - ЖЖЖАААЛЬ редкий "талант" нужен ТАКОЙ материал испоганить..

отвлёкся, простите здесь же о Валькирии, последний раз подобные ощущения от книги испытывал читая "Я возьму сам!" Г.Олди
И сразу пожалел что не читал её раньше - это была первая книга Семёновой(у меня) и сразу любовь.. до гроба!

Автор: Lilac 14 Mar 2007, 20:56

Timon,
добро пожаловать к нашему шалашу.

Цитата
Валькирия - шедевр, "женская книга" от которой мужики оторваться не могут, а мир, кстати, тотже.

Не могу не согласиться.
Толь, слышишь, придеться тебе "Валькирию" читать! cool.gif

Автор: Каори Мидзу 18 Mar 2007, 00:14

Цитата(Метель @ Mar 11 2007, 04:53 PM) *
Правильно думаешь ;) Если почитаешь эту темку, увидишь, как Валькирию хвалят и обожают )))

Эту книгу я читала просто на отрываясь... С фонариком под одеялом))) не буду повторять то, что уже сказано, но именно эта книга первая, за несколько лет, заставила меня просто жить вместе с героиней)) Давно со мной такого не было...

Автор: Oksaza 19 Mar 2007, 13:53

Дочитала "Валькирию" на одном дыхании, в таком Восторге!!!

Как все описано великолепно: и быт, и обычаи, и обряды. А как Зимушка описана! Все ее переживания по поводу несхожести с девками, и силой была наделена немеряной, и характером СИЛЬНЫМ. Не стала ведь под всех подстраиваться (сидеть сиднем в доме и выполнять только женскую работу). И отношение к ней было двойственное: тут ее мужики с собой (с луком и стрелами) взяли корабль встречать, тут ее дядька сосватал с глаз долой (своих ведь пристраивать тоже надо, а по обычаю вперед первой дочери, хоть и приемной, нельзя - счастья не будет). Ну и как обычно бывает не поняла о ком Мстивой говорил когда разговор подслушала, там о Голубе речь никак не могла идти... Вот сумбурно получилось, простите... smile.gif

Автор: Lilac 19 Mar 2007, 18:13

Oksaza, smile.gif
добро пожаловать. smile.gif

Цитата
И отношение к ней было двойственное: тут ее мужики с собой (с луком и стрелами) взяли корабль встречать,

В роду ее просто использовали, как им удобно, а дядька однозначно не очень любил.

Автор: Настасья 20 Mar 2007, 00:00

Цитата
Вот сумбурно получилось, простите... smile.gif

Да все нормально. Я после прочтения Валькирии вообще дня три просто захлебывалась словами, прежде чем сумела мало-мальски внятно выразить мысль.

Так что здорово, что ты прочла это Сказку (с большой буквы писано)!
Есть вопросы - ищи или задавай ))

Автор: Chistaya 21 Mar 2007, 15:07

Здравствуйте!
Я очень люблю "Валькирию", читала её много раз. Она для меня, как самая любимая и вкусная конфетка. Каждое слово и фразу из неё хочется смаковать бесконечно, как, впрочем, и всё, что написано Семёновой. biggrin.gif
Прочитала эту тему и тоже захотелось поделиться своими мыслями.
Когда я впервые прочитала книгу, то захотелось узнать, кто такие галаты. Стала думать, где они могли жить, Велета говорила Зиме, что там тепло и растет виноград, подумала может это Франция или Италия, возможно галлы (по созвучию названия), тогда народ со схожим обычаем, живущий за морем это, возможно, кельты. А потом в Библии случайно встретила "Послание к Галатам", в конце книги были карты и там была обозначена Галатия, а находилась она в районе современной Турции и даже город был - Анкара.
Очень хочется узнать мнение старожилов по данному вопросу.

Автор: Lorelea 21 Mar 2007, 16:27

Насколько мне известно, галатами называли союз кельтских племен, бывших иммигрантов из Галлии. Проживали действительно, на территории современной Турции. А вот в Википедии написана любопытная вещь по этому поводу: "...Галаты появились в результате великого переселения кельтов. Восточных кельтов, проникших в 281 до нашей эры во Фракию на севере Греции, греки называли галатами. Кельтский вождь Бренн, возглавлявший большое войско, вторгся в Грецию и намеревался осквернить и разграбить храм Аполлона в Дельфах, но, как утверждается, его напугала разразившаяся гроза, которую он посчитал зловещим предзнаменованием. Около десяти тысяч кельтов (включая женщин, детей и рабов) переправились в Малую Азию по приглашению царя Вифинии Никомеда I, которому требовалась поддержка в династической борьбе. Также кельты вторглись в Македонию, и убили македонского царя Птолемея II, но в конечном счёте были выгнаны Антигоном II, внуком Антигона I (проигравшего битву диадохам). Позднее они расселились в восточной Фригии, Каппадокии и центральной Анатолии и создали государство Галатия...."

Автор: Томочка 21 Mar 2007, 19:20

Мне ближе следующая версия (откуда-то из инета):
Бренн — вождь сенонов (галльское племя), возглавивший поход галлов на Рим. Осадил город Клузий (ныне Кьюзи), разбил римлян 18 июля 387 г. до н.э. у реки Аллия (приток Тибра) и взял Рим (кроме Капитолия; согласно мифу, священные гуси богини Юноны своим гоготанием разбудили стражу и тем самым спасли Рим). После, якобы, семимесячного пребывания в Риме галлы покинули завоёванные земли, опасаясь венетов, вторгшихся в Верхнюю Италию. При отвешивании римлянами выкупа золотом победителю Бренн бросил на одну чашу весов свой меч со словами "Горе побеждённым!".
Общий словарь
Исторический словарь

Автор: hopScotch 23 Mar 2007, 13:43

Прочитала "Валькирию". Понравилось. Не то, чтобы это показалось открытием, как было с "Волкодавом", но очень близко.
У меня вопрос - это было так задумано, что с середины книги уже понятно, кто это - Тот, кого она ждала?
А даже если и не задумано, все равно было интересно сомневаться, а вдруг догадка неправильная?
В общем, если б "Валькирия" была моей первой книгой Семеновой, восторгов было бы гораздо больше, но после "Волкодава" все кажется не таким захватывающим и потрясающим до глубины души.

Автор: Соколица 24 Mar 2007, 08:50

Цитата(hopScotch @ Mar 23 2007, 01:43 PM) *
Прочитала "Валькирию". Понравилось. Не то, чтобы это показалось открытием, как было с "Волкодавом", но очень близко.
У меня вопрос - это было так задумано, что с середины книги уже понятно, кто это - Тот, кого она ждала?
А даже если и не задумано, все равно было интересно сомневаться, а вдруг догадка неправильная?
В общем, если б "Валькирия" была моей первой книгой Семеновой, восторгов было бы гораздо больше, но после "Волкодава" все кажется не таким захватывающим и потрясающим до глубины души.


А мне "Валькирия" понравилась наравне с "Волкодавом", если не больше. А насчет Того, кого она всегда ждет, так я до конца книги даже не догадывалась, может, просто невнимательно первый раз читала. А все намеки поняла только когда по-нескольку раз перечитывала.

Автор: Настасья 25 Mar 2007, 00:31

А я догадывалась. ЕГО линия очень ярко выражена. И не могло быть иначе. Но все равно такой драйв был вот на тех двух страницах. Я потом там закладку сделала smile.gif))))) и каждый раз меня аж до дрожи пробивает, когда я читаю эти 2 странички )))

Автор: Lilac 27 Mar 2007, 21:02

hopScotch smile.gif

Цитата
У меня вопрос - это было так задумано, что с середины книги уже понятно, кто это - Тот, кого она ждала?

Я вот каюсь, до последней странички не сном, ни духом. :blush2:
А как у Вас получилось догадаться?
Я-то исключительно читала книгу с точки зрения Зимы.

Ась,
Цитата
А я догадывалась. ЕГО линия очень ярко выражена.

Еще раз, увы мне, недогадливой.
Так поделись, на основании чего в голове дагадки забрезжили, плиз!!! drinks.gif

Автор: Метель 27 Mar 2007, 21:12

Цитата
А как у Вас получилось догадаться?

Честно говоря, ума не приложу, как там можно было не догадываться )))) По-моему, других кандидатур и не было... Он её сразу заметил, еще летом (или когда там они впервые увиделись), да и вообще, ну это же самый логичный конец истории: самая главная героиня + самый главный герой =)))

Автор: Gvalcha 27 Mar 2007, 21:36

А мне Злая береза и гейсы Мстивоя догадаться помогли. smile.gif

Автор: Lilac 27 Mar 2007, 22:23

Метель,

Цитата
Он её сразу заметил, еще летом (или когда там они впервые увиделись),

Угу, там еще и Славомир был, и Нежата рядом крутился.
Цитата
да и вообще, ну это же самый логичный конец истории: самая главная героиня + самый главный герой =)))

Ведь для Зимы он совсем не был главным героем, а воеводой жестким, немилостивым.
Gvalcha,
Цитата
А мне Злая Береза и гейсы Мстивоя догадаться помогли.

Это третий из них, наверное. happy.gif

Автор: Метель 27 Mar 2007, 22:42

Цитата
Ведь для Зимы он совсем не был главным героем, а воеводой жестким, немилостивым.

Да ну нет, он ей не ужас внушал, а трепет скорее...

Автор: hopScotch 27 Mar 2007, 23:06

Цитата(Lilac @ Mar 27 2007, 10:02 PM) *
А как у Вас получилось догадаться?

Пожалуйста, не надо на "Вы" smile.gif
Я догадалась потому, что Зима на воеводу глянуть не могла без страха, и он (с ее точки зрения) с самого начала ее невзлюбил. А это довольно распространенная сюжетная линия, когда такие вот противопоставленные герои в конце концов сходятся. И не случайно он возник у нее на пути во втором испытании. Но больше всего мою догадку подтвердило то, что (как мне кажется) только он мог поцеловать ее в третьем "испытании".

Автор: Настасья 27 Mar 2007, 23:48

Lilac,

Цитата
Ась,
QUOTE
А я догадывалась. ЕГО линия очень ярко выражена.

Еще раз, увы мне, недогадливой.
Так поделись, на основании чего в голове дагадки забрезжили, плиз!!!


Сонц, да там намек на намеке. Начиная с того, что глаза, которые ее приговорили во снах... Не заметили, что в описании Мстивоя о глазах упоминается в последнюю очередь??? И как четко они очерчены, и как Зимка в них смотреть все время боялась.
И что первый человек, которого беглецы видят - сестра Бренна. И имя она от нее его слышит.

И эти испытания, лично ИМ проводимые, и Посвящение (другой кандидатуры в Перуны мой моск не нашел).
А потом - один на одном, сами знаете.

Да и вообще, гейс березы его с самого начала с головой выдали!!!

Автор: Oksaza 28 Mar 2007, 12:56

Цитата
Начиная с того, что глаза, которые ее приговорили во снах... Не заметили, что в описании Мстивоя о глазах упоминается в последнюю очередь??? И как четко они очерчены,

Нет, описание глаз Мстивоя идет в самом начале книги, там где дядька Ждан отправил Зимку на смерть, как выпустившую стрелу в варягов:

Более чем на голову выше меня, и мой ужас его ещё увеличивал. Горбоносое худое лицо казалось вылинявшим от застарелой усталости, несвежая повязка присохла ко лбу, а волосы и борода были на две трети седыми, и оттого он сперва показался мне если не старым, так пожитым. Он смотрел не мигая, и глаза тоже были какие не всякий день встретишь. Светло-серые у зрачка и будто углём обведённые по краю... Ой, щур, спаси меня, щур!

Но там Зимка Мстивоя страшно боялась, она ведь шла умирать и глаза вселяли ужас

Но вот что интересно ей сон приснился:

Тогда приснился мне сон. Сон вроде странный, а вдуматься, ничего удивительного. Я как раз в тот год уронила первую кровь, сняла детскую рубашонку и постилась, запертая в клети, провожала девчоночий возраст, как от прадедов заповедано: незримая солнцу, не смея ног наземь спустить... И привиделось, будто треснуло, как от мороза, раскрылось неохватное древо... выпустило человека...С тех-то пор появился у меня Тот, кого я всегда жду.

Получается что она уже с малых лет его ждала (или предвидела)... И потом когда Звонко Соболек бросил в Злую Березу нож, она там увидела обнаженное, израненное тело и оттрепала Соболька... Ведь именно к Злой Березе в конце привязали Мстивоя, обнаженного, израненого и поливали водой..

Да и гейсы интересная штука - это ведуны смотрели в будущее человека и предостерегали если то-то и то-то то жди беды?? Или как??

Автор: Lilac 28 Mar 2007, 20:20

Oksaza,

Цитата
Да и гейсы интересная штука - это ведуны смотрели в будущее человека и предостерегали если то-то и то-то то жди беды?? Или как??

Гейс - запрет.
Нарушивший гейсы встречает скорую смерть.
Скорее, это предупреждение войну о том, что он скоро покинет этот мир.
Ведуны, вероятно, могли видеть будущую судьбу человека, его последние дни.
Да и потом, войну ли бояться смерти?

Ась,
Цитата
Да и вообще, гейс березы его с самого начала с головой выдали!!!

И чем же он себя выдал, с самого начала? happy.gif
Дара речи лишился? Было за ним такое.

Автор: Gvalcha 28 Mar 2007, 20:28

Цитата(Lilac @ Mar 28 2007, 11:20 PM) *
И чем же он себя выдал, с самого начала? happy.gif


За все время прибывания у родственников Зимушки НИ РАЗУ не подошел к Злой Березе, обходил за километр.
А вообще после описания прибывания Бренна со своими кметями у словен, только ждала, когда более-менее про Мстивоя и Зиму ясно написано будет. smile.gif
Прочитала про гейсы - считай, дождалась. smile.gif

Автор: Настасья 28 Mar 2007, 23:20

Oksaza,

Цитата
Нет, описание глаз Мстивоя идет в самом начале книги, там где дядька Ждан отправил Зимку на смерть, как выпустившую стрелу в варягов:

Более чем на голову выше меня, и мой ужас его ещё увеличивал. Горбоносое худое лицо казалось вылинявшим от застарелой усталости, несвежая повязка присохла ко лбу, а волосы и борода были на две трети седыми, и оттого он сперва показался мне если не старым, так пожитым. Он смотрел не мигая, и глаза тоже были какие не всякий день встретишь. Светло-серые у зрачка и будто углём обведённые по краю... Ой, щур, спаси меня, щур!

Читай мои высказывания внимательнее!!!
Блин.
Где я сказала, что ОПИСАНИЕ МСТИВОЯ в самом конце??? Ну во где? Я сказала, что описание ГЛАЗ - в конце. После них уже нет такого подробного детального описания внешности Мстивоя при их с Зимкой первом столкновении.
Цитата
Начиная с того, что глаза, которые ее приговорили во снах... Не заметили, что в описании Мстивоя о глазах упоминается в последнюю очередь??? И как четко они очерчены,

Прочитай еще раз отрывок. Там до глаз ну все МВ перебрала, Зимка его до глаз ну сего оглядела... А вот потом...

Прежде чем отрицать что-то, перепроверь себя, хорошо? Или просто еще раз прочти. Бывает полезно!

PS кстати, ты только часть его описания при его первом рассмотрении привела...

Lilac,
Цитата
И чем же он себя выдал, с самого начала?

Нуууу, понимаешь, у меня логика такая больная. У нее мания НА Березу (конкретную), а у него мания ОТ берез подальше. Ну а дальнейшее просто - Противоположности Притягиваются.
*пояснять теперь все буду в деталях*

Автор: Oksaza 29 Mar 2007, 09:57

Настасья

Простите меня великодушно :blush2:
Я падаю ниц, пред великими, и прошу меня не бить ногами... (эт я слегка паясничаю, все больш не буду)

Ты права, я не вчиталась в смысл там действительно имеется ввиду описание Мстивоя, а не описание глаз Мстивоя в конце книги.... Наверно надо перечитать книгу. (Я ведь глотнула ее за 2 дня и ночь, остались только ощущения) Теперь надо вдумчиво перечитать останавливаясь на деталях, а не на эмоциях...

Надеюсь на ваше великодушие drinks.gif

Если позволите (опять опираясь только на ощущения, за дословность ручаться не буду) мне кажется что Бренн специально вышел в испытаниях против Зимки биться, он не мог позволить кому нибудь ее ранить, ведь в себе он был точно уверен, что своей Спатой ее не зацепит, а ей поддаться может...

Все иду перечитывать.

Автор: hopScotch 29 Mar 2007, 10:05

Цитата(Oksaza @ Mar 29 2007, 10:57 AM) *
Если позволите (опять опираясь только на ощущения, за дословность ручаться не буду) мне кажется что Бренн специально вышел в испытаниях против Зимки биться, он не мог позволить кому нибудь ее ранить, ведь в себе он был точно уверен, что своей Спатой ее не зацепит, а ей поддаться может...

Правильно кажется smile.gif В конце книги, когда Зима, наконец, прозревает, все написано smile.gif

Цитата(Oksaza @ Mar 29 2007, 10:57 AM) *
Все иду перечитывать.

Верной дорогой идете, товарищ drinks.gif

Автор: Lilac 29 Mar 2007, 20:31

Gvalcha,

Цитата
За все время прибывания у родственников Зимушки НИ РАЗУ не подошел к Злой Березе, обходил за километр.

Как и все прочие березы, которые у него на пути попадались. smile.gif
Цитата
Ну а дальнейшее просто - Противоположности Притягиваются.

Ну это верно, художественный прием.

Oksaza,
Цитата
Если позволите (опять опираясь только на ощущения, за дословность ручаться не буду) мне кажется что Бренн специально вышел в испытаниях против Зимки биться, он не мог позволить кому нибудь ее ранить, ведь в себе он был точно уверен, что своей Спатой ее не зацепит, а ей поддаться может...

Ну, Зимка билась неплохо.
Так, что ее стороной обходить старались.
А вышел он "против" нее потому, что хотел это испытание пройти с ней.
А накануне всех этих испытаний, Зима увидела его во сне, когда хотела уйти, но потом к нему бегом кинулась.
Этот сон, скорее всего, видел и Бренн.
Ну не мог он ее одну в испытания пустить.
1. Когда метали в нее копья, он был с ней.
2.Во втором испытании он был с ней.
"Душа вникнет в него *меч* вместе с кровью, которую мне удасться пролить".
А что пожет быть достойнее крови вождя?
3. Ну, в Неметоне и быть было некому, как только Мстивою. tongue.gif

Автор: Настасья 30 Mar 2007, 00:25

Lilac,
В целом, ППКС. А вот дальше:

Цитата
Этот сон, скорее всего, видел и Бренн.
Ну не мог он ее одну в испытания пустить.

Это чего это ты так решила? (мне правда интересно) biggrin.gif

Цитата
А накануне всех этих испытаний, Зима увидела его во сне, когда хотела уйти, но потом к нему бегом кинулась.

Знаешь, вот у меня такое ощущение сложилось, что Зимке долгосрочные сны снились. И что про это крылечко зимнее - это уже месяца через полтора после Самхейна. Просто пророчество, сильное, на что-то намекающее. Но имеющее прямое отношение, а не переносное. huh.gif

Цитата
Ну, в Неметоне и быть было некому, как только Мстивою.

Самое-то примечательное - то, что действительно некому. Он и всем остальным обряды проводил. Можно сказать, что здесь ему просто нереально свезло cool.gif

Oksaza, Ой, вот только без пафоса, ладно??

Автор: Чертенок с пушистым хвостом 30 Mar 2007, 06:19

Всем привет,
Решила присоединиться. Вчера закончила читать Валькирию, три дня работать не могла, из жизни выпала.

Автор: hopScotch 30 Mar 2007, 10:31

Цитата(Чертенок с пушистым хвостом @ Mar 30 2007, 07:19 AM) *
Всем привет,
Решила присоединиться. Вчера закончила читать Валькирию, три дня работать не могла, из жизни выпала.

Привет! Поздравляю smile.gif Какие впечатления от "Валькирии"? Тут дискуссия развернулась, присоединяйся smile.gif

Автор: Настасья 30 Mar 2007, 21:31

Цитата
Вчера закончила читать Валькирию, три дня работать не могла, из жизни выпала.


Ооо, наш человек! Добро пожаловать!

Рассказывай!

Автор: Чертенок с пушистым хвостом 2 Apr 2007, 06:21

Цитата
Тут дискуссия развернулась, присоединяйся


Дискуссию прочитала всю. я бы ее назвала Валкирия-2. smile.gif

Я кстати тоже не сразу поняла, что Мстивой и есть тот, которого она всегда ждет. Зато потом описание свадьбы раз десять перечитывала. happy.gif

Цитата
Рассказывай!


Рассказываю, до сих пор не могу вернуться в реальность. Как то получается, что книга вроде как про меня написана, хотя наверное так здесь каждая сказать может.

Да, еще мне кажется, что во время грозы в день поединка, Мстивой Зимку еще и от гнева Перуна защищал. Помните, как ей показалось, что кто-то рядом прошел. А Мстивой потом весь мокрый был.

Автор: Настасья 3 Apr 2007, 00:50

Цитата
писание свадьбы раз десять перечитывала.


Описание ЧЕГО????

Цитата
мне кажется, что во время грозы в день поединка, Мстивой Зимку еще и от гнева Перуна защищал. Помните, как ей показалось, что кто-то рядом прошел. А Мстивой потом весь мокрый был.

Ну, знаешь ли, тяжело остаться в дождевом лесу сухим ))
Да и какой на Зимку гнев могн быть направлен? Чего она там натворила такого, что Перун был бы недоволен. Неа.

Автор: Чертенок с пушистым хвостом 3 Apr 2007, 10:47

Цитата
Описание ЧЕГО????


Описание свадьбы. Ей сон приснился, что они наконец-то поженились. Есть там такой момент. И приснилось ей как она снимала с него сапоги, а потом расплакалась и он ее обнял утешая. Это конечно не совсем свадьба, а так сказать непосредственно после, но все же smile.gif

Цитата
Да и какой на Зимку гнев могн быть направлен? Чего она там натворила такого, что Перун был бы недоволен.


Я и не говорю, что боги на нее злились, но факт, что Мстивой не прятался под деревом, как Зимка. И потом, гроза все таки с Перуном связана, ну не мог он ее одну в грозу бросить. Мало ли что. Но это только мое мнение.

Автор: Настасья 4 Apr 2007, 00:15

Цитата
И приснилось ей как она снимала с него сапоги, а потом расплакалась и он ее обнял утешая.

Аааааа, ты вот о чем. А я то грешным делом подумала, что глава пропала...
Да, трогательный момент. Все трогает и трогает...

Цитата
потом, гроза все таки с Перуном связана, ну не мог он ее одну в грозу бросить.

Да уж, гроза в те времена была редким и исключительно опасным явлением.
Там в этом отрывке постоянно навязчиво употребляется словосочетание "прятаться от дождя"... Наверное, она залезла под елку, чтобы... Не намокнуть! Да и Мстивой тоже, думаю, в грозе ничего страшного не узревал, раз не прятался. Герой-не герой, а против Перуна кто попрет пойти. Да и не Велес он какой, чтобы от него защищеть. Вроде как Сварожич, правом должЁн ведать...

Автор: Oksaza 5 Apr 2007, 12:29

Мне вот интересно стало - Голуба женским чутьем поняла что Мстивой на Зимку запал и начала на нее поклеп наводить (это ж надо было додуматься коров травить, чтоб "доказать" что Зима ведьма) или так просто из зависти, явно она ведь не собиралась показываться, это ж ее потом вытолкнули из толпы:
Тебе, Третьяк, кто всех злее клепал?
Третьяк ахнул от неожиданности, а люди зашумели и вытолкнули Голубу. Она вскрикнула и хотела юркнуть обратно, но её не пустили: болтала языком - отвечай. Так всегда поступают, когда прямой вины не доказано, один наговор

Автор: Настасья 5 Apr 2007, 22:54

Думаю, что появление личности женского пола среди кметей да возле воеводы вообще, да еще и довольно привлекательной (кто тут не согласится???) - конечно, ее раздражало лихо. Но напрямую подозревать, что Мстивой к Зимке неравнодушен она навряд ли могла. Там только Хаген знал, что Мстивой чувствовал, да еще Славомир чего удумать мог. Но Голуба... Нет.

Автор: ЛЕЛЬКА 6 Apr 2007, 11:50

Цитата(Настасья @ Apr 6 2007, 01:54 AM) *
Но напрямую подозревать, что Мстивой к Зимке неравнодушен она навряд ли могла. Там только Хаген знал, что Мстивой чувствовал, да еще Славомир чего удумать мог. Но Голуба... Нет.

Я согласна. Ее просто бесило, что Зимка постоянно находится среди "женихов", тем более возле Бренна. Но Голуба воспринимала всех девушек как потенциальных соперниц, если они смотрели на Мстивоя.(ну я так думаю).

Автор: Ана 6 Apr 2007, 17:59

Oksaza

Цитата
это ж надо было додуматься коров травить, чтоб "доказать" что Зима ведьма

"В дальнем селении за рекой Сувяр издохла корова... Казалось бы, нам в городке до того совсем не было дела, однако через три дня коровья смерть повторилась - уже ближе, по сю сторону. И наконец у самого Третьяка сразу две бурушки перестали есть, улеглись в хлеву на подстилку и больше не встали."
А мне кажется, что Голуба коров не травила, просто использовала сложившуюся ситуацию для достижения собственной цели. Описанная ситуация больше походит на эпидемию, чем на намеренную травлю. Да и разве смогла бы Голуба убить своих коров, на которых хозяйство держится (конечно, у Третьяка было не две коровы, а больше, но тем не менее), которых она сама доила? Это ж как надо было Зиму ненавидеть...а я сомневаюсь, что она к ней испытывала такое сильное чувство, как ненависть. Скорее раздражение, потому что Зима была не такая как все девки, зависть, что она постоянно находится среди кметей и воеводы, обида за тот случай, когда Зима ее и трех ее подруг выпорола пояском... И породили раздражение, зависть и обида поклеп, но не травлю своих коров.
Цитата
Но напрямую подозревать, что Мстивой к Зимке неравнодушен она навряд ли могла.

Согласна

Автор: Настасья 6 Apr 2007, 22:16

Цитата
А мне кажется, что Голуба коров не травила, просто использовала сложившуюся ситуацию для достижения собственной цели. Описанная ситуация больше походит на эпидемию, чем на намеренную травлю.


Согласна!

Автор: Lilac 8 Apr 2007, 10:27

Ана, smile.gif

Цитата
Скорее раздражение, потому что Зима была не такая как все девки, зависть, что она постоянно находится среди кметей и воеводы, обида за тот случай, когда Зима ее и трех ее подруг выпорола пояском... И породили раздражение, зависть и обида поклеп, но не травлю своих коров.

С этим не могу не согласиться.
А вот тут:
Цитата
я сомневаюсь, что она к ней испытывала такое сильное чувство, как ненависть.

Третьяк ведь пришел конкретно за Зимкиной головой.
А из испытания она при любом расскладе выходила калекой.
Да и Голуба просто не могла не знать, какое наказание бывает за колдовство и наведение порчи на скотину.

Автор: Ана 8 Apr 2007, 16:01

Lilac, smile.gif

Цитата
Третьяк ведь пришел конкретно за Зимкиной головой.
А из испытания она при любом расскладе выходила калекой.
Да и Голуба просто не могла не знать, какое наказание бывает за колдовство и наведение порчи на скотину.

Да, хорошие аргументы... соглашусь, что ненависть. Хотя мне странно, что такое сильное чувство вызвали такие причины... С другой стороны, такого человека, как Голуба мне в принципе трудно понять )) Итак, раздражение, зависть и обида в такой стервозной личности, как Голуба породили ненависть, и эта ненависть сподвигла ее на поклеп. Не на травлю своих коров, но, фактически, на изуродование или даже на убийство чужими руками Зимы (если бы воевода не помешал). Мда...

Автор: Анатолий_93 12 Apr 2007, 18:26

Я уже говорил, что "Валькирия" нравится всё больше.
Кое что скажу насчёт героев. Сначала мнее больше всего нравился Ярун (до того момента как он обидел Велету и его потом прогнал Мстивой). А потом - воевода!
Очень необычный флегматический характер. Очень. Между прочим то, как он поступает, ведёт себя, иногда выручает. Потому что он всегда спокоен и вот так - флегматичен.

Кроме того, забыл совсем, он прекрасный воин и превосходный вождь. НАСМТОЯЩИЙ могу сказать

Автор: Настасья 12 Apr 2007, 23:52

Ну, он скорее - сангвиник. Просто флегматики по природе своей пассивны. А вот воевода... Ммммм! Он - воевода (с) ))))))))))))))

Автор: dobi 9 May 2007, 12:26

Начал читать Валькирию, вернее почти уже прочитал.
Кстати насчет Яруна - нормальный он парень, мало ли чего не взболтнешь с пьяну? Хотя конечно не умение контролировать себя -дурное качество.
Лично мне Мстивой местами Волкодава напомнил, хотя конечно это разные персонажи и характерами и много чем.
В одном месте косяк заметил. Там ведь Зима типо сама все рассказывает, как что было, что она видела и слышала. И всю книгу так, а в одном месте(когда у Велеты роды начались) она говорит то чего слышать не могла, а рассказывать такие мелкие подробности ей вряд ли бы стали рассказывать кмети.
А так в принципе, мораль Волкодавовская, местами очень сильно перекликается, но читать не очень привычно, все таки повествование от первого лица женского рода...
Ну не привычно и все тут.

Автор: Helavis 9 May 2007, 23:49

Здравствуйте, все!
Хочу поделиться своим мнением: Валькирия - была третьим по счету (после двух "Волкодавов")произведением М.Семеновой, которое я прочитала. И является моим самым любимым! Потому, что все что происходила с Зимой, все ее чувства, переживания и сомнения я примеряла на себя. Она затронула меня за душу. Очень хотелось оказаться в там, в те времена.
Когда меня захватил мир Марии Семеновой я постаралась приобрести все ее книги вышедшие на тот момент. И была несколько "обижена" на писательницу за то, что не нашла больше такого же яркого, захватывающего и потрясающего до основания романа, каким по моему мнению является "Валькирия".
Никогда особо не любила исторические романы, но история Зимки, написанная уникальным языком Семеновой, заставила меня задуматься об истории Руси, ее религии, традициях. Хотелось бы побольше таких произведений. Так сказать для духовного развития наших потомков.
P.S. Я первый раз пишу в форуме и если, что не так, простите великодушно. :blush2:

dobi Хотелось бы узнать, что Вы имели в виду за "косяк"?:

Цитата
В одном месте косяк заметил. Там ведь Зима типо сама все рассказывает, как что было, что она видела и слышала. И всю книгу так, а в одном месте(когда у Велеты роды начались) она говорит то чего слышать не могла, а рассказывать такие мелкие подробности ей вряд ли бы стали рассказывать кмети.


****
Цитата отредактирована. smile.gif

Автор: Настасья 10 May 2007, 00:40

Helavis,
УРЯ! В Валькириевском полку пополнение! И неудивительно...

Цитата
Никогда особо не любила исторические романы, но история Зимки, написанная уникальным языком Семеновой, заставила меня задуматься об истории Руси,...

Ну, я б особо этот роман историческим не считала. В большинстве произведений используются частично исторические фаекты и лица вперемешку с вымышленными героями. А что до волшебного п...овода к изучению истории славянской Руси, религии, традиций и т.п. - полностью согласная!

Цитата
Я первый раз пишу в форуме и если, что не так, простите великодушно

Отличное начало! Так держать! Главное - практика!

Dobi,
Ты о чем?? Можешь конкретнее? Пожалуйста!

Автор: dobi 11 May 2007, 19:50

Ну... Я вроде все описал...
Эпизод, когда корабль вернулся из похода, в котором погиб Славомир. У Велеты начались в тот момент роды. Вот. А Зима Желановна, все ведь сама рассказывает(то бишь повествование от первого лица идет верно?), так вот Зима побежала помогать Велете вместе Некрасом и Огой, так?
Так там есть момент где описываются слова Хагена и Хаука, которые она слышать не могла и подробности которые она видеть не могла, так как роды были в бане(согласитесь и сами роды процесс по-видимому напряженный, так что не особо и и поглазеешь что вокруг твориться, если ты еще в закрытом помещении и носишься с роженицей) а то что ей эту сцену описывали потом маловероятно.
Ну вряд ли подойдет Блуд и скажет: - А знаешь, сестренка, пока ты там с Велетой возилось, Хаген сказал то и то-то а тот сизоголовый то и то, а воевода молча стоял, мда... такие вот дела...
dntknw.gif Ну маленький косячок. Было б повествование от третьего лица нормально бы было, а от первого не катит, вот. Ну может я не прав конечно, просто в глаза бросилось.

Автор: Соколица 11 May 2007, 20:10

А попробуйте провести параллель между Мстивоем и Волкодавом. Истребленный у обоих род, оба молчаливы и замкнуты, у обоих одинаковый шрам на лице, обоих потом спасают любимые девушки. Этот список можно продолжать и продолжать. В эту параллель можно, наверное, добавить еще и Чурилу из Лебединой Дороги, но, наверное, только по сходству шрамами.

Автор: Lilac 11 May 2007, 22:19

Helavis, рада приветствовать. smile.gif

dobi,

Цитата
Так там есть момент где описываются слова Хагена и Хаука, которые она слышать не могла и подробности которые она видеть не могла, так как роды были в бане(согласитесь и сами роды процесс по-видимому напряженный, так что не особо и и поглазеешь что вокруг твориться, если ты еще в закрытом помещении и носишься с роженицей) а то что ей эту сцену описывали потом маловероятно.

Торжественно обращаюсь к книге, как первоисточнику:

" В тот раз с корабля на берег не скидывали мостков...
--Высоко забрались ребята, - проскрипел зубами связанный Хаук. - Они не струсили, когда не стало удачи!.. - Нашел глазами Мстивоя и заорал что было мочи: - Эй, вальх!.. Вели прибить их гвоздями, не то сойдут ночью грызть твоих сторожей!.."
Вы имеете ввиду этот отрывок?
-

Автор: dobi 12 May 2007, 11:59

Именно! этот абзац.
Может, я не прав, тогда вразумите меня, но осчусчение складывается, что не могла она видеть.
Ну ладно слова Хагена еще могли передать, но остальное... Да и Хагена вряд ли...

Автор: Ана 13 May 2007, 09:55

dobi

Цитата
Может, я не прав, тогда вразумите меня, но осчусчение складывается, что не могла она видеть.
Ну ладно слова Хагена еще могли передать, но остальное... Да и Хагена вряд ли...

Видеть и слышать это она, конечно, не могла.
Цитата
Ну вряд ли подойдет Блуд и скажет: - А знаешь, сестренка, пока ты там с Велетой возилось, Хаген сказал то и то-то а тот сизоголовый то и то, а воевода молча стоял, мда... такие вот дела...

А мне кажется, что через несколько дней после родов Велеты Зима сама подошла к Блуду и спросила, как Хаген и Плотица восприняли смерть Славомира, что вообще происходило тогда на берегу. Девка же, любопытная ))

Автор: dobi 13 May 2007, 13:15

Ну может и так. smile.gif Просто она же сам процесс узнавания информации не указала, а обычно рассказывала, то есть:
"Не знаю уж... только потом мне говорили как я ..." Подобные фразы встречаются несколько раз и поэтому я не стал приводить какой-то конкретный пример(да и в книгу лезть просто лень smile.gif )
Но соглашусь, что вобщем любопытная.

Автор: Lilac 14 May 2007, 21:14

dobi,

Цитата
Именно! этот абзац.
Может, я не прав, тогда вразумите меня, но осчусчение складывается, что не могла она видеть.

Видеть-то она не видела, но повествование ведется от лица Зимы, когда она рассказывает о своем прошлом.
А что она когда не увидела, ей и подсказать могли.
Она ведь не единожды вспоминала свою жизнь в Нета-Дуне до Самхейма и с Бренном делилась этими воспоминаниями несомненно. smile.gif
Хотя, безусловно, незначительная несостыковка в повествовании просматривается, тут Вы правы. happy.gif

Автор: Laish 14 May 2007, 21:25

Lilac

Цитата
Там был эпизод, который я опять-таки не поняла: когда Мстивой узнал, что она пришла в Нета-дун не из-за Нежаты, он отослал чернавку с порога.
А Велета сказала: "Она... ее Бренн... он сказал что теперь мы...".
что же сказал Мстивой Велете по поводу Зимы?

запоздало как-то отвечаю... не обессудь, когда прочитала smile.gif Я поняла, что имелось ввиду, что отныне девушки сами себя обслуживать будут - готовить там, обстирываться... Не случайно же после этого (если я правильно вспомнила, по памяти пишу) Зимушка тут же берется вынести горшок ночной biggrin.gif
Ведь жизнь варягов была практически спартанской, полувоенной... Походы особо не распологают к нежностям и удобностям разным, а ради сестры он вынужден был держать лишнюю девченку - обузу, уязвимого человека, ведь в случае нападения она сплошная головная боль - и толку нет, и бросить жалко.
Кроме того не следует забывать, что гордость Мстивоя была просто непробиваемая - чернавка из деревни - это как одолжение что ли... В какой-то мере и обязательство перед старейшинами, мол мы для Вас все-все-все... и вы нам поможете...
Воспользовался случаем по всем параметрам короче smile.gif Кучу зайцев перестрелял, и шапку зимнюю сделал smile.gif

Автор: Анатолий_93 15 May 2007, 14:56

Так,
я уже довольно давно прочитал "Валькирию",
просто давно и на Форум не заходил.
Мне несомненно понравилось.

Доби, ты говоришь мораль Волкодавовская и я призываю тебя к пояснению. Значит книги говорят об одном и том же? Я не ради спора или несогласия, дело в том, что я как раз бы и хотел подумать, о чём же эта книга.

Стоит вспомнить в "Волкодаве" - "Знамение Пути" как Волкодав размышляет о баснословных книгах (и что он разделил книги на путеводные и баснословные). И так, там он говорит, что в конце концов до него дошло к чему же писателям придумывать несущетсвуещее - бывает что писатель не находит в реальной жизни того, о чём бы хотел рассказать и придумывает своё. Вот о чём же рассказывает "Валькирия"? Хотя чего тут - сама Семёновва назвала книгу "Тот кого я всегда жду" - значит о мечте, о том, что...

Автор: Серая 15 May 2007, 17:05

Книга замечательная, как и все книги Семеновой. Заставляет на какое-то время поверить в "красивую сказку со счастливым концом". А у меня в процессе прочтения возникли кое-какие ассоциации с... Робертом Говардом. Если кто читал - может, помните сурового вождя пиктов Брана МакМорна и его нежную сестрёнку? Похоже на Мстивоя с Велетой.

Автор: dobi 17 May 2007, 19:37

Толь, ну конечно сказать что книги об одном и том же - это не грамотно.
Валькирия - это романтическая история, где все пропитано мыслю - если долго мучаться что-нибудь получится, такая же мысль и в Волкодаве. Токо в Волкодаве этих мыслей всеже побольше - книг то 5. В валькирии есть и другие смысли- я для себя выделил эту. Опять-таки мне Валькирия напомнила Волкодава наоборот, то есть глазами Оленюшки... Хотя с оговорками что персонажи все таки разные, однако многие параллели проглядываются, опять-таки как было отмечено ранее Волкодав и Мстивой также похожи.
Разница между Волкодавом и Валькирией, что он не ходит и не думает постоянно, где же там моя ненаглядная? Зато Оленюшка думает! Поэтому схожесть есть. Концовки тоже похожие в этих произведениях.
Теперь о морали, под моралью я имел ввиду просто мораль, а не смысл произведения. Ну хорошие наказывают плохих. Только Мстивой не так жестоко карает насилие над женщиной как Волкодав.
Все хорошие выжили(кроме Славомира, но его смерть напрашивалась... ну как бы тогда вместе были бы Зимушка с Бреном?).

От себя скажу такое имхо, мне в валькирии больше понравилось то, что там не было всяких магических врат и прочей ерунды... Там, как и местами в Волкодаве дается объямнение верований разных народов в тролей драконов и прочих существ, с точки зрения объяснения природных и прочих явлений и многое становится ясно. Это понравилось.
В целом книга понравилась. только не привычно немного...
А теперь бейте ногами, готов! cool.gif

Автор: Lilac 17 May 2007, 20:52

Laish, smile.gif

Цитата
Я поняла, что имелось ввиду, что отныне девушки сами себя обслуживать будут - готовить там, обстирываться... Не случайно же после этого (если я правильно вспомнила, по памяти пишу) Зимушка тут же берется вынести горшок ночной

Именно Зима подумала, что Мстивой заставил ее быть служанкой у Велеты. Но Мстивой не хотел видеть ее служанкой Велеты.
Просто при чернавке о многом не поговоришь, а Мстивой хотел, чтобы они стали ближе жруг другу, наверное, так. Сблизить Зиму и Велету.
А вот зачем? happy.gif

Автор: dobi 17 May 2007, 21:16

Чтоб сестренке не скучно было! Да и все таки Зима ему сразу понра... С близкими познакомить поближе smile.gif

Автор: Томочка 17 May 2007, 22:25

А заодно и отвлечь девичьим общением от воинской науки. Ну, там, малина-прядево-болтовня, вот и прошла блажь.
Вариант- такая подружка убережёт сестрёнку от непредвиденной опасности, если вдруг кто незнающий на прогулке покусится. Какая чернавка справится лучше?

Автор: Настасья 18 May 2007, 02:23

Тем более - Зиму, ту, кто из него вытащил признание себя, де еще таким способом - да в чернави. Это просто невыразимо.

Пнятно?

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)