Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Мария Семёнова | Творчество писательницы _ Психология, философия и всё необъяснимое _ Предопределенность

Автор: Метель 14 Jul 2006, 00:57

Как вы относитесь к этому явлению? Вы можете назвать себя фаталистами или вы уверены, что только от вас зависит ваша судьба? Мнения, примеры, всё как всегда =))

Автор: Денна 14 Jul 2006, 01:40

Забавная тема...
Я считаю, что предопределенности нет в том плане, что каждый миг человеческой жизни заложен заранее и ничего изменить нельзя. Есть судьба. Она как постоянно разветвляющаяся тропа. И человеку самому судить куда свернуть. Как в былинах про тот камень на распутье: свернешь направо - случится одно, налево - другое, пойдешь прямо - третье. Только в жизни не всегда видно, что на этом камне написано. От этого в жизни есть удачи и ошибки, победы и поражения. Каждый поступок влияет на будущее. Нет людей, которые не смогли бы добиться того, чего хотят. Есть люди, которые просто упустили свои шансы, не смогли найти "верную тропу". Я знаю человека, который уже в сознательном возросте по собственной дурости потерял правую руку. Но он не сломался, как многие. Он отличный программист, одной рукой печатает в слепую с такой скоростью, с какой не всякий оператор компьютера двумя руками сможет. Он прекрасно водит машину с ЛЕВЫМ(!!!) рулем. Можно сказать, что он свернул не туда, но сумел выбраться.

Автор: Константин 14 Jul 2006, 11:07

Фаталист, blink.gif Всё зависит от судьбы, а свою судьбу куём мы сами biggrin.gif

Автор: Звенислава 17 Jul 2006, 15:40

Народ, мы сами кузнецы своего счастья и своей судьбы. У каждого есть несколько (а может, и много) вариантов дальнейшей жизни, и мы сами решаем, какой выбрать. Хотя сразу это, может, и не совсем ясно.
Только не вздумайте пойти к гадалке! Если она и расскажет вам правду, то при этом сделает вам еще хуже, так как запрограммирует вас на конкретный вариант судьбы. А уж тогда и вправду вы ничего изменить не сможете.

Автор: Денна 20 Jul 2006, 08:16

Цитата(Звенислава @ Jul 17 2006, 04:40 PM) *
Только не вздумайте пойти к гадалке! Если она и расскажет вам правду, то при этом сделает вам еще хуже, так как запрограммирует вас на конкретный вариант судьбы. А уж тогда и вправду вы ничего изменить не сможете.

Позволю себе не согласиться. Запрограммировать человека возможно, если только он сам этого хочет. Если человек хочет верить, что сказаное - правда, или если он боится, что сказанное окажется правдой, то в этом случае действительно он получит "установку". Ситуация такая же как и с приметами: веришь - сбудется, не веришь - не сбудется.

Автор: Метель 20 Jul 2006, 21:01

Цитата
Если человек хочет верить, что сказаное - правда, или если он боится, что сказанное окажется правдой, то в этом случае действительно он получит "установку". Ситуация такая же как и с приметами: веришь - сбудется, не веришь - не сбудется.

Денна, полностью согласна, страшнее самовнушения зверя нет =))

Но вообще, я фаталистка, я верю, что практически все предопределено и что выше головы не прыгнешь.

Автор: Настасья 21 Jul 2006, 00:10

Кто смотрел "Трасса 60"?? Там полностью моя позиция выложена...

Автор: Ловец_сказок 21 Jul 2006, 00:46

Да вы че? Какая предопределенность? Хранительница, ты чего? "выше головы не прыгнуть" лажа какая то. Есть такая дисциплина "теория вероятноси " от там все хорошо написано. всегда в расчетах есть погрешность => предопределенность = 0. помоему так. А судьба это понятие придуманное во времена дифференциации народонаселения на слои или классы (с последующей эксплуатацией одних другими) для объяснения почему одни имеют все а другие копаются в навозе.

Автор: Метель 21 Jul 2006, 02:01

Цитата
Хранительница, ты чего?

А ничего, мнение высказала =)
Цитата
"выше головы не прыгнуть" лажа какая то

Уж извини...
Цитата
А судьба это понятие придуманное во времена дифференциации народонаселения на слои или классы (с последующей эксплуатацией одних другими) для объяснения почему одни имеют все а другие копаются в навозе

Ловец, ты прав, без вопросов прав, но... Меня постоянно преследуют deja vu, я уверена, что МОЯ жизнь где-то нарисована. Я говорю о себе, вполне может быть, что мы с тобой живем в разных реальностях и что ты сам создаешь свое завтра, я же не спорю =)

Автор: Звенислава 23 Jul 2006, 13:06

Цитата
Позволю себе не согласиться. Запрограммировать человека возможно, если только он сам этого хочет. Если человек хочет верить, что сказаное - правда, или если он боится, что сказанное окажется правдой, то в этом случае действительно он получит "установку". Ситуация такая же как и с приметами: веришь - сбудется, не веришь - не сбудется.

Возможно. Но посуди, если человек идет к гадалке (заметь, сознательно), он тем самым уже убеждает себя, что гадалка скажет правду. Ну, а если человек делает это ради интереса, то сомнения все равно рано или поздно появятся. И уж тогда хочешь-не хочешь, а все равно программируешь себя на конкретный вариант судьбы.

Автор: кира 27 Jul 2006, 00:55

Цитата(Звенислава @ Jul 23 2006, 10:06 AM) *
Возможно. Но посуди, если человек идет к гадалке (заметь, сознательно), он тем самым уже убеждает себя, что гадалка скажет правду. Ну, а если человек делает это ради интереса, то сомнения все равно рано или поздно появятся. И уж тогда хочешь-не хочешь, а все равно программируешь себя на конкретный вариант судьбы.

А почему бы тогда не сделать следующего шага в ваших рассуждениях и не принять того, что поход к гадалке уже изначально был предопределен свыше?! Гадалка, если она не шарлотанка, никого программировать не будет, ей, что силы своей не жалко? Наоборот, она расскажет только о наиболее ярких, светящихся узлых судьбы, которых ты почти не избегнешь. Она вручит тебе путеводную ниточку-цепочку событий, но идти по ним ты будешь сам, а если захочешь (или если сможешь) ты эту цепочку порвешь... Но как знать, не угодишь ли ты при этом в капкан судьбы? :unsure: Гадалка не предопределяет - она дает веру в будущее(и в себя, разумеется тоже!)!!!!!

Автор: Метель 27 Jul 2006, 01:08

Цитата
Гадалка не предопределяет

Угу. Гадалка - это вообще чушь, имхо. Не понимаю, как они смеют говорить людям что-то о будущем. По-моему, это просто нечестно. Никто не имеет права лезть туда, а тем более всякие левые личности. На Судьбу они повлиять не могут, а вот нервы испортить - запросто.

Автор: Рыжая Ведьмочка 2 Aug 2006, 12:18

Цитата(Метель @ Jul 27 2006, 02:08 AM) *
Угу. Гадалка - это вообще чушь, имхо. Не понимаю, как они смеют говорить людям что-то о будущем. По-моему, это просто нечестно. Никто не имеет права лезть туда, а тем более всякие левые личности. На Судьбу они повлиять не могут, а вот нервы испортить - запросто.


А чего вы на гадалок так? Ну, те что себя рекламируют в газетах -- точ шарлатанки, в 99% случаев. Настоящей гадалке этого не надо. И погадать себе можно самому. Я так делаю. Сбывается не все, но есть события, на которе указывают все карты, все расклады....И тогда ты просто сам задумыаешься, и поступаешь правильно на интуитивном уровне.

А вообще -- я верю в судьбу. Но где-то, не помню где, может и здесь, прочитала фразу "Они не знали, что это невозможно, и сделали это!"
А еще подруга мне сказала -- "Все что должно -- случиться". Тусть так или иначе, но случится.

А вы никогда не задумывались, почему вы сказали совсем не то, что хотели, просто слова слетели с губ помимо воли? И результат был непредсказуем? И чем больше вы думали о том, почему вы это сказали, вы не находили ответа?

Автор: кира 3 Aug 2006, 00:06

Цитата
А чего вы на гадалок так? Ну, те что себя рекламируют в газетах -- точ шарлатанки, в 99% случаев. Настоящей гадалке этого не надо.

Ведьмочка, огромное тебе спасибо! biggrin.gif Правда-правда! Быть настоящей гадалкой - не сахар! Создается ощущение неизбежности, так запросто и сломаться можно. А они живут с этим.


Цитата
А вообще -- я верю в судьбу. Но где-то, не помню где, может и здесь, прочитала фразу "Они не знали, что это невозможно, и сделали это!"
А еще подруга мне сказала -- "Все что должно -- случиться". Тусть так или иначе, но случится.


Я, одно время начитавшись "Ведьмака", изобрела для себя формулу - Все, что суждено, еще не предрешено. Что предрешено, еще не предпето. Что предпето, еще не обречено. А обречь себя на что-то можешь лишь ты сам!
С тех пор я думаю, что предопределенность - обоюдоострый меч: с одной стороны, он дарит тебе надежду и уверенность в будущем, а с другой - .... huh.gif Вы все уже это не раз говорили.
Предопределенность есть, но гарантий тебе не даст никто.

Автор: Шакра 11 Dec 2006, 19:46

Во-первых, задумываться над той судьбой, которая решает все до мелочей, забавно. "Я встал сегодня не с той ноги и она застряла между стеной и кроватью." ). Да нет. Просто если действительно существует такая сила, которая предопределяет в тебе все до мелочей, получается смешно. Некая комичная такая сила: "Что ты говоришь!?.. Рехнулся?!.. Да ты!.. А... А, ну да, я же так и хотел. Да, да, правильно - это мною все так и задумывалось!" Я делаю что хочу, а если это, дескать, соответствует чьим-то планам - что мне до этого? Моим планам оно соответствует в первую очередь.
А та судьба, что решает рок - безусловно она есть. Но мы можем пройти мимо, по собственному упорству. Ты встретишь то, что должен - и ты узнаешь его, но ты можешь испугаться и пройти мимо, тогда будешь лишен чего-то, о чем сам не узнаешь, но будешь постоянно терзаться сомнениями... Такая судьба есть. Она подсунет карту к тебе лицом - зацепив уголком в куче палых листьев, она столкнет странным вопросом с тем единственным, кто может провести тебя сквозь стену, что рано или поздно возникает перед всеми, она покажет тебе, среди многих других, корешок той книги, в котрой будет ключ к твоей главной Загадке. Но ты можешь не взять карту, ты можешь не ответить на вопрос и пройти мимо, ты можешь посмотреть на книгу - но взять другую, упорно заглушая незнакомый голос подсознания - ее голос. Такая судьба называется Твоей Дорогой. Ты можешь выбирать - глухим лесом идти по ней, или отправиться по обочине огромного шоссе ненашедших ее.

Автор: Venn 14 Mar 2007, 22:49

"Урок". Суфийская притча.

Однажды, прямо на голову Насреддину, шедшему по узкому переулку, с крыши дома упал какой-то человек. С тем человеком ничего не случилось, но мулла попал в больницу.
- Какой урок извлекли вы из этого происшествия, мастер? - спросил Насреддина один из его учеников.
- Откажись от веры в неизбежность, даже если причина и следствие кажутся неизбежными! Избегай теоретических вопросов наподобие этого: "Сломает ли человек себе шею, если упадет с крыши?".
Упал он, а шею сломал себе я!


Автор: Really 15 Mar 2007, 20:56

Для всех, кто читал и не читал Порри Гаттера)))

– Как не миновать? А как же свобода воли? – возмутился Порри. – Если все предопределено, то какой смысл вообще что-то делать?

– А если не предопределено, – подхватила Мерги, – то как предсказателям удается хоть что-то правильно предсказывать?

– А если что-то предсказано, – развила тему Амели, – неужели это произойдет в любом случае?

Все посмотрели на сумочку, из глубины которой доносились сдержанные проклятья мисс Сьюзан. Диспут внезапно приобрел академический характер. Нужна помощь старших.

Словно почувствовав это, профессор МакКанарейкл вынырнула из ридикюля с кружевным платочком, смахнула им крошечную порчу со щеки и включилась в беседу.

– Сен прав. Сама я это не очень понимаю, но вам объяснить могу[123].

Заклинанием Канцелярус-принадлежнус мисс Сьюзан создала большой лист ватмана и горстку фломастеров.

– Предположим, что это Сен Аесли, – сказала она и изобразила на краю листа зеленую загогулину.

– Почему я? – удивился Сен.

– А кто? – удивилась мисс Сью. На это возразить было нечего.

После того как МакКанарейкл выбрала в качестве примера Сена Аесли, он позволил себе заинтересоваться происходящим. Не сильно, а так… совсем чуть-чуть. Разум и логика, конечно, заявили протест, но очень не настаивали, все-таки речь шла не о ком-то, а о Сене.

Мисс Сьюзан нарисовала на листе вертикальную ось и провела от зеленой загогулины две линии: одну налево, другую направо.

– Ось – это время. Загогулина – это Сен.

– Очень приятно, – сказала загогулина.

– Сейчас Сен находится в точке А. Это точка выбора и от нее отходят линии судьбы. Если Сен выберет путь налево, то придет в точку В, направо – в точку С.

– A! – сказала Амели. – Это как в сказке: налево пойдешь – коня потеряешь, направо пойдешь – голову сложишь.

– Правильно. Так вот, когда Сен находится в точке А, или в любой другой точке выбора, никто не может предсказать, потеряет он коня или сложит голову. Сен выбирает сам, и здесь пророчества бессильны.

– Это мне нравится, – сказал Аесли.
– А вот когда Сен уже прошел точку выбора и движется по одной из линий судьбы, – МакКанарейкл передвинула загогулину в центр отрезка А—В, – то здесь уже бессилен он. Здесь даже Фора Туна без ошибки скажет, что Сен попадет в точку В, какие бы решения он по дороге не принимал.

– Что-то я не понял… – начал Аесли.

– Ну, если ты выбрал парашют, а потом выбрал прыгнуть с парашютом, а парашют выбрал не раскрыться, то дальше хоть обвыбирайся, – помогла ему Мергиона.

– Мерги верно ухватила суть, – кивнула мисс Сьюзан.

– Но тогда достоверны только краткосрочные предсказания, – заметил Порри. – В каждой точке выбора Сен может повернуть куда угодно.

– Повернуть-то он может, – согласилась МакКанарейкл, – но давайте заглянем в будущее подальше…

– Видите, Сен может попасть в точку Е через В и D, а может – через С и F.

Зеленая загогулина послушно проползла по отрезкам.

– Ага! – обрадовался Порри. – Значит, свобода воли все-таки есть!

– Конечно, – сказала МакКанарейкл. – Сен может выбрать из множества судеб. Но иногда картина получается такая…

Она стерла боковые линии и свела все оставшиеся к точке Z.

– Это и есть случай стопроцентной вероятности. Человек может знать о точке Z и всеми силами пытаться предсказания избежать, но его попытки станут просто другими линиями, ведущими к пророчеству.

Загогулина села на точку Z и показала жестами, мол, видите, я пыталась, всеми силами, но ничего не вышло.

– Вот такой веник решений получается, – задумчиво сказал Аесли. – А это поле будущего обязательно плоское? В смысле, нельзя ли в точке выбора пойти не направо или налево, а скажем, вниз?

– Теоретически – да. На практике это никому не удавалось. Человек или идет направо и теряет коня, или налево и складывает голову.

– Ну да, ну да, – пробормотал Аесли. – У одного человека в каждый момент всего два варианта. Вот если бы он мог одновременно сделать оба выбора… Тогда он мог бы и коня потерять, и голову сложить..
 ____________1.bmp ( 41.19 килобайт ) : 41

 ___________2.bmp ( 57.89 килобайт ) : 46

 ____________3.bmp ( 64.92 килобайт ) : 46

Автор: Настасья 30 Mar 2007, 00:10

Честно,я в себе долго ответ на вопрос искала, во что я верю. И вдруг вышла на одно из любимых выражений "кому суждено сгореть - не утонет"...

Автор: Gvalcha 30 Mar 2007, 00:16

Нет судьбы кроме той, которую мы сами себе выбираем.

Автор: Вэйла 30 Mar 2007, 00:27

с каждым днем убеждаюсь, что некоторые события не случайны. для меня неожиданые они, а для неба все известно наперед.

Автор: Настасья 30 Mar 2007, 00:52

Цитата
с каждым днем убеждаюсь, что некоторые события не случайны. для меня неожиданые они, а для неба все известно наперед.


ПРАВААААААААААААААА!

Знаете, у моей мамы - талант предугадывания. Ну вот она о чем-то говорит, и это происходит. Почти сразу. А если о ком-то, то он либо приходит, либо звонит. Тут же.

У меня это дело на уровне подсознания. Ну вот как объяснит, что:

Прошлую летнюю сессию сдавала философию. Не выучила больше половины билетов, полагаясь на свою болтливость и умение завлекать в разговор экзаменатора. На мой ужас, за три дня до экзамена узнаЮ, что в билетах - куча теории и философов с их трактатами, которые я обязана знать. И, идя на экзамен, часов за восемь, меня начало торкать, что мне выпадет КАНТ. Торкало до того момента, пока я не вытащила билет (шанс был - 1 к 50). И ТАМ БЫЛ К-А-Н-Т!!!! И это ли не предопределенность?

Автор: erik-viking 13 Jun 2007, 22:04

Настасья, Кант это видимо твой РОК... swoon.gif

Автор: Вэйла 17 Nov 2007, 01:51

Говорят, что бы ты не делал, а Там расписаны все твои действия, не знаю, может быть, но мы то об этом ничего не знаем, и поэтому живем: любим, ненавидим, веселимся, ругаемся.

Автор: erik-viking 17 Nov 2007, 23:02

Вэйла, А зачем тебе об этом думать? Живи такой какая ты есть, и будет всем счастье!:)

Автор: ienna 21 Nov 2007, 15:46

Вэйла, а по-моему и не надо знать... Лучше верить, что очень многое зависит от нас. И, по-моему, так и есть cool.gif

Автор: Lecovik 22 Nov 2007, 14:06

Каждому человеку от бога всегда что-то преопределенно. У каждого есть своя судьба. Другое дело что по мелким предопределёностям можно менять свою судьбу.

Автор: Naria 22 Nov 2007, 16:21

НАРОД!!!! rofl.gif

Я тут недавно попала по машину, а на следующее утро, меня чуть было не столнули под поезд ( спасибо дядечке какому-то и капюшону моему!!!). Вот я думаю, мож это тоже предопределенность какая??? dntknw.gif

Автор: ienna 22 Nov 2007, 19:45

Naria, как так вообще вышло-то? blink.gif Может тут просто невнимательность или... Не знаю... Халатность? А не предопределенность? huh.gif

Автор: Cailin Og 22 Nov 2007, 20:59

У меня пока нет окончательно сложившегося мнения по поводу предопределенности. В данный период своей жизни я считаю, что есть судьба, от которой не уйдешь, какими бы извилистыми дорожками ты не шел. Но судьба эта не обязательно расписана до конца твоей жизни. Ты можешь делать выбор в каждый момент, ты можешь искренне полагать, что действуешь только по своей воле (и это может быть чистой правдой). Просто в зависимости от твоего выбора где-то ТАМ принимается решение относительно твоей дальнейшей судьбы. Я не знаю, насколько это близко к истине, я просто в это верю.

Автор: ienna 22 Nov 2007, 21:16

Cailin Og, я думаю приблизительно так же. Всё равно, от нас если не всё, то многое зависит.

Автор: Лия 10 Apr 2008, 17:15

Никак не могу отойти от репортажа из Питера, где рассказывалось, как девушка попала под вагон метро. Велась съемка и было отлично видно, как она шла, как внезапно упала и завалилась под вагоны. Ничего кроме предопределенности в голову не приходит.

Автор: ienna 10 Apr 2008, 20:34

Лия, о Господи! huh.gif
И что, прям вот сама упала? Просто упала?? Никто не толкал и не специально???

Автор: Айша 11 Apr 2008, 14:57

Цитата
У меня пока нет окончательно сложившегося мнения по поводу предопределенности. В данный период своей жизни я считаю, что есть судьба, от которой не уйдешь, какими бы извилистыми дорожками ты не шел. Но судьба эта не обязательно расписана до конца твоей жизни. Ты можешь делать выбор в каждый момент, ты можешь искренне полагать, что действуешь только по своей воле (и это может быть чистой правдой). Просто в зависимости от твоего выбора где-то ТАМ принимается решение относительно твоей дальнейшей судьбы. Я не знаю, насколько это близко к истине, я просто в это верю.

Вот, совершенно согласна с Cailin Og. Мне думается, что на самом деле так оно и есть. Или, во всяком случае, очень и очень близко к истине. Я одно время много думала об этом, анализировала, и вообще, мне вот так чувствуется.
И самое главное у всего у этого, что в любом случае, всё что ни происходит, - в конечном итоге,- всё к лучшему!.. smile.gif (*это я позволила себе здесь жизнеутверждающе улыбнуться, а то как-то мистически мне стало*)))

Автор: Лия 11 Apr 2008, 17:38

Цитата(ienna @ 10 Apr 2008, 23:34) *
Лия, о Господи! huh.gif
И что, прям вот сама упала? Просто упала?? Никто не толкал и не специально???

В том- то все и дело! Рядом с ней на расстоянии метра-то точно никого не было! И вдруг - резко - между вагонами. Причем две женщины посмотрели на это, и пошли дальше! Это было на Российском канале, в новостях. Это я к тому, что не хотела бы я знать, что мне суждено!

Автор: erik-viking 11 Apr 2008, 22:08

Нету никакой предоределенности. Все происходящее - действия данного индивидуума. Хочешь жить хорошо, будешь жить хорошо, не хочешь, будешь жить плохо. ( Оступился - упал).

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)