Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Мария Семёнова | Творчество писательницы _ Психология, философия и всё необъяснимое _ Предательство

Автор: Бесенка 28 May 2006, 01:31

Вот так случилось, что я нахожусь в неприятном периоде переживания предательства - малого, но это не меняет сути.... Ну и следуя логике я решила проверить, только ли мне одной так "везт".
Ну и вот на основе моих переживаний я составила такой вот опросничек:
1) Что есть для вас предательство? Что есть верность? Как вы понимаете эти понятия?
2) Предавали ли вас?
3) Предавали ли вы?
4) Смогли ли вы простить измену предательство?
5) Изменились ли ваши отношения с предавшим вас человеком?

Вот где-то так, я не претендую на вашу личную жизнь, именно поэтому лучше , наверное приводить примеры (буде такие найдутся) из книг М. Семеновой.


Я сама отвечу немного позже, ибо сейчас у меня просто-напросто слипаются глаза... Но вот о чем я хотела бы попросить, будьте, плиз, искренними - если вы не хотите отвечать на какой то вопрос, просто промолчите. Поставьте прочерк.
Спасибо.

Автор: Метель 28 May 2006, 01:47

Тема ох какая актуальная и своевременная, ИМХО... Не зря мы её втроём перетирали, встретившись в ночи =)) Бесенка, спасибо =))

1) Предательство для меня в первую очередь бывает от близких, небезразличных мне людей. Посторонний человек предать не может. Предательсво - это обман. Это лицемерие. Это двуличие. Это все те "сюрпризы", которые ну никак не ожидаются. А верность - это Джордано Бруно и Жанна д'Арк.
2) Предавали. Два раза. Я не злопамятная, просто два раза рушился маленький мирок имени меня. Это не так просто забыть.
3) Друг думает, что я его предала, но иначе я никак не могла помочь ему выбраться из секты. Получается, что предавала, потому что он не простил и не понял. Но хотя бы жив, здоров и с нормальной психикой. Оно того стоило.
4) Простить - да, но не забыть.
5) Естественно, изменились. Я сделала выводы =))

Про примеры из книг потом подумаю, сейчас что-то не думается...

Автор: Lilac 28 May 2006, 02:21

Бесенка, ты гений! :lol:
Отдельное спасибо за тему. Цепляет. (Одна голова хорошо, а три лучше) cool.gif
1. Предательство.
Мы максимально уязвимы для тех, с кем откровенны или для тех, кого любим.
Когда близкий тебе человек использует твою откровенность против тебя, вот это для меня самый болезненный вид предательства.
Метель, smile.gif

Цитата
Посторонний человек предать не может.

Это смотря кого называть посторонним.
Абсолютно незнакомого тебе человека, или того, который постоянно рядом, но общих точек соприкосновения нет.
Вот пример: Мстивой и Нежата.
Он - дружинник Мстивоя, выращенный как братучадо. И уже в силу этого Мстивою не чужой. Но по образу мыслей, характеру, это человек из другого теста. Между ними нет ничего общего.

2. Предавали ли меня?
Мое расположение в своих интересах использовали, моим доверием пользовались.
Если это считать предательством, или одной из его разновидностей, то да, предавали.

3. Предавала ли я?
Я не всегда бываю справедливой к людям, это правда.
Но надеюсь такого про себя никогда не услышать.

4. Смогу ли я простить предательство?
По крайней мере постараюсь не держать зла на того человека, потому что зло в первую очередь пожирает того, в ком сидит.
Но было бы глупо со стороны другого расчитывать на то, что преждние отношения могут продолжиться.

5. Т. е. отношения меняются.
Просто неразумно подставлять свою спину под нож.

Автор: Метель 28 May 2006, 02:29

Цитата
Вот пример: Мстивой и Нежата.

Lilac, да ты что! Конечно, он никакой не посторонний! Они же за одним столом сидели! blink.gif Это чистой воды предательство, ИМХО, потому что как нож в спину.
Цитата
Это смотря кого называть посторонним.

Ну, не совсем незнакомого, потому что там совсем уж нечего делить =), а того, кого на ДР не пригласила бы =)) Кстати, хороший критерий отбора =))))

Автор: Азарика 28 May 2006, 10:00

1.Предательство-гнусный поступок,который был совершен вследствие неустраненной ошибки в мозгу.
Верность-отсутствие данной ошибки.
2.Да.
3.Не мне судить.
4.Только в одном случае.
5.Естественно.

Странно?А вот так...)

Автор: Настасья 29 May 2006, 00:12

*Тяжело уставившись в пустоту*

1. Это то, чего я, наверне, больше всего в жизни боюсь. Поэтому последнее время мало откровенничаю с людьми, которые находятся рядом. А верность - это когда в шторм звонишь другу о том, что тебе плохо, и он за 10 минут добирается с другого края города. А еще верность - умение простить после предательства. Наверное, это еще и глупость. :mellow:
2. Поэтому и боюсь, возможно, что предавали. И не раз. Сердце мое штопанное-перештопанное. Просто после очередного предательства прячусь под одеяло и покрываюсь ледяной коркой. Потом становится невыносимо холодно. Выглядываю на свет, стараюсь поверить вновь, а меня по тому же самому любопытному носу, мол, сиди где сидишь... И это больно, потому что только друзья знают, где оно - мое одеяло.
3. Нет. Могу сказать это с полной уверенностью. Да, я отрекалась от людей, но только от тех, кто предал меня.
4. Так как глупа от природы, то прощала. И с некоторыми из "умниц и умников" до сих пор в хороших отношениях. Хотя общаться с ними до сих пор считаю делом опасным.
5. (в духовном смысле) и пошлыми (оскорбительными для природы) людьми.


Знаешь, Бесенка, предательство переживать, кстати, можно довольно плодовито. Я в такие периоды, например, не один десяток картин(ок) наваяла, да и пару рассказиков сколотила. Это просто всплеск эмоционально заряженной энергии. Просто нужно вовремя этой энергии придать положительную направленность. И тогда, гляда на творение своих рук (а желательно все ваять в теплых тонах) придаст тебе свое настроение. А потом погуляй по мосту перед рассветом. Желательная музыка - Ayreon и песенки из детских мультфильмов smile.gif

Автор: Бесенка 29 May 2006, 00:57

Настасья, я примерно так и действую smile.gif, просто музыку люблю тяжолую... Но и там есть отличнейшие ребята с поднимающими настрой работками smile.gif Еще у меня есть вышивка и конечно же лучшее средство от всех деперессий - любимый и любящий муж... smile.gif Средство запатентовано....
А рисую я простыми карандашами smile.gif Воть... Спасибо за ответы...
Как то о предательстве откровенничают только женщины dry.gif Жаль... Оч жаль...
А теперь по моему опроснику
1. Слово предательство для меня прежде всего означает осознанно причененную боль - это предательство малое. Манипулирование - таже песня, измена доверию - самое страшное престкпление... Вот, а вообще у него (слова) уж очень глубокий смысл. Словами сложно передать...
2. К сожалению да, меня предавали и иногда очень близкие люди. Примерно, как Мстивоя.
3. И тут к сожалению я скажу - да! однаждя я неподумавши совершила одну вещь, за которую плачу до сих пор. Да и очень часто плачу людям за обиды болью, осознанно причиненной :(. Но я над собой работаю.
4. измену тела - не знаю... Наверное. Души - однозначно тоже ответить затруднюсь... Так и с предательством. Все зависит от жизни в тот тяжолый момент принятия решения.
5. Да отношения изменяются всегда. Просто такие вот события меняют все более кардинально.

Люди, вы недумайте, я не от нефиг делать схему создала... Для меня она оч связана с творчеством МС и моей жизнью, и мне действиетльно интересно что вы думаете

Автор: Мышонок 6 Jun 2006, 20:09

Когда-то я думала, что предательство это все и вся, и во всех смыслах, что касается плохого поведения и действий оносительно тебя... Но я выросла из этих пеленок детской обиды и мое мировозрение изменилось, и взгляды на те или иные события в жимзни..
Предательство в первую очередь (для меня) это измена морально...Когда друг, твой лучший друг или близкий человек лжот тебе глядя в глаза...и думает, что ты этого не видишь и не понимаешь..не хочешь говорить правды, так и скажи или вообще ничего не говори...
Верность в моем понимании - это помогать всегда и во всем...поддерживать, но если кто-то не прав на твой взгляд, указывать на ошибку...верить в то, что делает тот или иной близкий тебе человек...и главное доверять, если ты уверен в нем...
Предавали и еще как...Тяжело переносить предательство от тех, от кого меньше всего этого ожидаешь...хочеться перевернуть весь мир и закричать во всю глотку, как же все это паршиво...даже вспоминать не хочется...
Да! К моему собственному стыду было...и хуже всего, что не один раз...теперь стараюсь избегать таких ситуаций, ведь мне они обошлись одним очень хорошим другом, а в будущем может и любимым человеком..
Да ты и так знаешь, что я всем и вся и все прощаю...только после "предательства" доверие начинает гаснуть...и уже никогда я не смогу забыть и поверить человеку, предавшему меня, я отдаляюсь от него и пытаюсь поменьше общаться с ним...
ну я уже ответила на последний вопрос...конечно изменились...я больше не вижу этого человека... huh.gif думаю это к лучшему....

Автор: Laish 2 Aug 2006, 21:14

и правда, тонкая тема... приму участие smile.gif
1) Предательство - оно по-разному входит в нашу жизнь. Для меня это всегда - как с размаху приложили об асфальт... или грязной водой плеснули, да так, чтоб до исподнего пробрало. Верность - это рядом, всегда, всюду, потому что даже дышится в такт. наедине - что угодно, то есть - все, и нравится, и нет, и разделяю, и "не прав". А для мира - одно целое, цельное.
2) Да
3) Да. Честно.
4) Измену - не знаю, не хочу думать, но скорее всего "нет", "предательство" - однозначно - НЕТ
5) они просто прекратились

Автор: Deer 9 Feb 2007, 15:56

1.Предательство для меня - это подлянка, сделанная намеренно, исподтишка и чтобы не светиться. Как в том изречении"делай добро каждый день понемногу, а зло - все сразу и чужими руками". Так вот, предательство - это много зла от чужих рукпо наущению того, кому ты верил. Соответственно верность - это это когда у других людей нет неприятностей из-за тебя. Верность - когда готов помочь в любую минуту, выслушать, поддержать.Когда защищаешь человека перед другими, не молчишь.
2. Меня предавали дважды. Каждый раз я носилась с этим несколько лет и не могла понять, что делать. Вроде надо и отомстить, и простить, а как сделать так, чтоб было справедливо?В общем первое я забыла (простила исполнителя, на серого кардинала махнула рукой). Во второй раз предал исполнитель, но главная (головная) боль снова пришла от серого кардинала. Тем не менее общаюсь с кардиналом, исполнитель ушел в тень и похоже надолго.
3. Я бросала людей, которые меня любили, скажем так. Делала больно. Очень больно. Но иначе я была бы неискренна. Я не смогла бы так жить.Все-таки предательство - это сделать зло и отойти в сторону. Отречься от человека.Наверное, все-таки я предавала, хотя осознавать это нелегко.
4.В общем смогла и простить, и понять почему, но далеко не сразу.
5.Изменилось. Но в общем -то это было логично, как я сейчас понимаю, последовательно с их точки зрения. Обычно мы смотрим на светлую сторону человека, а темную стараемся не замечать или верим, что она нас не коснется. А она всегда касается.

Автор: Gvalcha 9 Feb 2007, 22:00

1. Предательство для меня всегда боль, причем речь идет не только о преднамеренном предательстве, но и о бездумных "экспромтах", если можно так выразиться.
2. Предавали. Не раз.
3. Было дело. Отрицать бессмысленно. Но...не предать в таком случае значило - обмануть, а обман сам по себе является предательством.
4. Не прощаю, просто не вспоминаю.
5. Естесственно изменились, ни хуже, ни лучше - просто стали другими.

Автор: Милена 9 Feb 2007, 22:51

1) Предательство, это когда рушится духовная цепечка между людьми, когда один верит другому, помогает ему, любит, и все вроде даже взимно, а потом ... в какое то мгновение, тот кого ты любишь ценишь уважаешь дорожишь и никогда не осуждаешь подставляет или просто кидает. Это низко и очень больно.
Я после таких случаев отхожу от недели до 2-х месяцев.
Верность-это невозможность предательства, когда люди дорожат друг другом, по настоящему любят.
2) Да. Меня предала близкая подруга.
3) Скорее в ответ сделала мелкую гадость.
4) Смотря кого, смотря в какой ситуации. Если любишь-простишь... А предать, так, чтоб зацепило может лишь друг.
5) Да. Только здороваемся.
И до сих пор мне очень больно.

Автор: Venn 9 Feb 2007, 23:08

1). Верноесть - это преданность. Предательство - противоположность преданности, т.е. когда либо ты предаешь, либо когда тебя предают.
2). Да.
3). Да.
4). Да, т.к. знаю что такое п.3.
5). Да. К лучшему.


Автор: Берсерк 10 Feb 2007, 00:50

1. Если человек тебя предаёт, то это значит что ты ничего для него не стоишь. Если человек тебе верен, значит ты имеешь для него какую-то ценность.
2. Да. Были и такие, за которые убить надо бы.
3. Мелкие для веселья, над которыми уже через часик оба смеёмся за кружкой Пива, были. Более тяжёлых я за собой не замечал.
4. Мелкие прощяю, более тягостные - низачто!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
5. В ОГРОМНЕЙШУЮ негативную сторону. Этот человек сразу становится мне врагом.

Автор: dobi 10 Feb 2007, 20:48

1. Предательство - это игра за твоей спиной против тебе тех людей, которым ты доверяешь.
2. Бывало и предавали.
3. Было один раз в детсаде - до сих пор стыдно.
4. Я даю всем людям 2 попытки, если нет - адью, а так я отходчивый.
5. Да почти не изменились, я этим людям просто не доверяю и все.

Автор: Настёна из рода Вороны 11 Feb 2007, 15:52

1)Предательство – это когда человек рушит данные обещания или клятвы, отступает от постулатов. Когда обманывает близкого ему человека, равнодушно полагая, что тот не заметит. Когда не смотришь близкому в глаза. Когда рушишь планы, мечты и надежды. Верность – когда готов отдать за человека жизнь, когда его боль воспринимается, как своя, его счастье-как своё. Когда ты жертвуешь своё время для решения проблем близкого. Верность – это полное слияние душ. А предательство полностью его крошит.
2)Скорее всё таки просто обманывали(самый прискорбный случай-двоюродная сестрёнка,которую я до сих пор не могу вернуть из мира лжи)
3)Я считаю, что да. Но люди, которых я предала, так не считают! Я до сих пор пытаюсь загладить вину(скорее перед собой). Слава Богу, отношения с этими людьми у меня не испортились!!! В детстве, когда не осознавала, что делаю, было раза три. В теперешнем возрасте – один.
4),5)Прощаю! И общаюсь с этими людьми. Только вот не доверяю больше полностью. Создаю видимость доверия. Нехорошо, конечно. Хотя я человек доверчивый.

Я немного эгоистка, поэтому самым большим и вот непростительным считаю предательство перед собой!!! Которое заключается, в первую очередь, в выборе неправильной дороги по жизни. Если дорога выбрана правильно, то предательств других людей должно быть очень мало!

Хм…Примером предательства из Волкодавов считаю набольшего Хряпу с острова парусного Ската, который предал свой род, вмешав в его дела чужаков-Псиглавцев. Лучезар предателем был. Ну верный – Мыш! Который не покинул Волкодава ни в одной тяжёлой ситуации. Ну и сам Волкодав,конечно же, да хоть когда кнесинку охранял!

Метель,а ты правильно поступила в той тяжёлой ситуации! Ты сделала так, как лучше для человека – значит не предала!!! Он это обязательно поймёт когда-нибудь и оценит!

Автор: Laish 18 Feb 2007, 18:52

ох, не вовремя мне эта тема попалась... Скажите, люди-человеки, а почему мы предаём?
может ли предательство быть оправдано? может ли оно быть "во благо"?
как с этим дальше жить?...

Автор: Азарика 18 Feb 2007, 19:03

1.Предательство-неожиданный удар от того,кто дорог.От того,на кого никогда бы не подумал.
2.Да.
3.Не могу сказать.Я думаю-нет,может кто-то думает иначе.
4.Пока-нет.Дальше видно будет.
5.Очень.Для того,кто предал,жить стало свободнее(наверное),а мне оч плохо.Мерзко как-то...Хотя и предсказуемо.

Laish,
А потому что ставим себя превыше других.Может,это и правильно,только не во всех ситуациях.
Оправдано-может,во благо-никогда.
А вот и я не знаю.Веришь,нет?

Автор: Ксюхинн 19 Feb 2007, 21:00

Цитата(Laish @ Feb 18 2007, 06:52 PM) *
ох, не вовремя мне эта тема попалась... Скажите, люди-человеки, а почему мы предаём?
может ли предательство быть оправдано? может ли оно быть "во благо"?
как с этим дальше жить?...

как с этим дальше жить?...
жить, а что делать-то?

Предательство - это когда твое доверие и любовь топчут ногами.
Предавали. Это очень страшно
предавала, наверное. Это было давно - когда я не совсем понимала, что это такое - на своей шкуре. Теперь для меня самое важное - это близкие люди, и если мне верят - я всегда буду рядом и никогда не предам. Даже если дорожки разойдутся - все равно я у них буду. Это - верность в моем понимании.
Я очень старалась простить. А теперь, когда разобралась и поняла, что, как и почему тогда произошло - легче. Но простить все равно не смогла.
Она это чувствует, и хоть я ничего не имею против - она избегает меня, а я и не настаиваю. А его = простила. Общаемся. Теперь я рада, что не вышла за него замуж - у нас не было будущего все равно. Но мне понадобилось 4 года, чтобы это понять.

Автор: Олечка 13 Apr 2007, 17:37

1) Предательство - это когда оказывается, что для человека, которому ты доверяешь, ты - пустое место. Верность - это Любовь. С Большой Буквы и в самом широком смысле этого слова, по - другому не умею сказать.
2) Да. Один раз. В горах. Было очень больно. И страшно. Ощущение, что обрушился мир.След в душе остался навсегда. Не случись этого, я была бы совсем другим человеком, но вот было ли бы мне и окружающим от этого лучше - это еще вопрос smile.gif
3) В моем понимании - нет. Делала людям больно, потому что иначе не могла - не могла быть с теми, кого не любила. Надеюсь, что они все же не считают это предательством ...
4) Нет. В моем понимании простить - это когда отношения остались прежними. А у меня отношения сначала изменились, а потом прекратились, совсем (см. п. 5). А так - то я конечно предавшему меня человеку мстить не пыталась, никаких гадостей не делала. Если бы судьба свела в какой - то ситуации, где этому человеку потребовалась бы моя помощь - помогла, куда бы делась smile.gif , потому что считаю, что нелепо самой наказывать этого человека - пусть Мироздание разбирается, ему виднее (по некоторым событиям в жизни этого человека можно сказать, что Мироздание уже разбирается ...).
5) Полностью прекратились, но не сразу.
Вообще стыдно конечно, но до сих пор (а с момента предательства прошло уже почти семь лет) когда узнаю о каких - то относительно мелких неприятностях в жизни этого человека, первая эмоциональная реакция - злорадство ... А потом уже мозг включается и соображает, что это грешно. Хотя понятно что если бы у нее что - то серьезное случилось - мне было бы искренне жаль, постаралась бы чем - то помочь.

Автор: Вэйла 14 Apr 2007, 00:23

1) Предательство для меня - одно из страшнейших наказаний. Это обман близкого тебе человека, который тебе был близок. простите за тавтологию. но для меня это как нож в спину, как отвернувшийся от человека в беде.

Верность - это вера и любовь к человеку, который тебя знает и вы много пережили вместе. это друг, который тебя никогда не осудит, не будет шептаться за спиной. это когда тебе плохо, и ты можешь позвонить в три часа ночи на другой конец земли, и ты будешь услышан и тебя выслушают.

2) Предавали ли вас?

Нет. Обманывали да. Подло, грязно и мерзко, но не предавали.
3) Предавали ли вы?

Скорее всего, тоже обманывала и обманывалась.
4) Смогли ли вы простить измену предательство?

Да, но доверия не было бы.
5) Изменились ли ваши отношения с предавшим вас человеком?

см. п.4.

Автор: erik-viking 13 Jun 2007, 06:45

1) Если Любишь, не предашь.

2) Я думаю всех кого-то наверняка когда-то в чем-то да предавали. Тут дело в том чтоб не разочароватся в этом человеке, что предал. И не вставать на его место. Не мстить.

3) Грубо говоря, я врал.

4) Никакие отношения, Маш, не изменились, да теперь уже наверное и не из-за чего им менятся...

5) Если любишь, то прощаешь, ты не подумай чего, я это несколько лет в себе носил.

Автор: Вэйла 13 Jun 2007, 11:18

Цитата(erik-viking @ Jun 13 2007, 07:45 AM) *
1) Если Любишь, не предашь.

4) Никакие отношения, Маш, не изменились, да теперь уже наверное и не из-за чего им менятся...

5) Если любишь, то прощаешь, ты не подумай чего, я это несколько лет в себе носил.


1) Еще как предашь. У каждого понятие любви разное. У некоторых это чувства собственничества и рабства. Ты моя(мой) и я могу распоряжаться тобой как вещью. Если ты мне стала не нужна, я тебя брошу (предам)

4) Опять же индивидуально. Есть много примеров, когда отношения стали другими, менее близкими.

5) Это надо понять самому. и ощутить. Когда себе это просто говоришь, то эффекта ноль. а когда это переживешь, то тогда станет ясно. Про себя могу сказать, что я пока так не могу.

Автор: erik-viking 13 Jun 2007, 15:53

1),4),5), и все остальное -"Любовь-это когда не нужно говорить ПРОСТИ". Любя, ты уже прощаешь.

Автор: Юлька_Бог 7 Nov 2007, 16:33

1) Что есть для вас предательство? Что есть верность? Как вы понимаете эти понятия? - Когда ты надеешься на человека, а он тебя бросает - это предательство. Когда человек что-то обещает, а потом не выполняет (обещает кому-то) - это тоже предательство. Когда человек о тебе забывает (конечно, не близкий. Просто друг) - и это предательство. А ещё предательство - это когда бьют по больному в душе месту. Вообщем, у предательства много понятий.
2) Предавали ли вас? Да, подруга.
3) Предавали ли вы? Вроде нет. Если только сильно обижала.
4) Смогли ли вы простить измену предательство? К сожалению, да.. А может и не к сожалению. Не знаю. Но простила. Я вообще человек необидчивый - если обижусь, то на час максмум.
5) Изменились ли ваши отношения с предавшим вас человеком? Нет. Но я иногда могу многое припомнить. Если распалюсь.

Автор: Naria 7 Nov 2007, 22:24

Ну что ж. Раз для искренних, отвечаю честно.
1) Предательство - то, что я в жизни переживаю осрее всего, ибо предать могут меня только очень близкие люди.
2) Да. Но по-настоящему жестоко это было лишь только дважды.
3) Да, но я смогла признаться в этом и себе и другим.
4) Нет. Не умею я это прощать. Саима себя за это корю ужасно, ибо проповедаю всепрощение, могу многое простить.. но вот предательство - нет. Никому.
5) Да, изменяются. Обычно, я просто вычеркиваю этого человека из своей жизни. Тому, кто предал меня однажды, веры уже нет.


Цитата(erik-viking @ Jun 13 2007, 05:53 PM)
1),4),5), и все остальное -"Любовь-это когда не нужно говорить ПРОСТИ". Любя, ты уже прощаешь.
*


erik-viking, никогда не прощу человека, оценившую мою душу в 900 руб. (бутыль абсента). Хотя и люблю его до сих пор больше жизни.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)