|
|
|
Нравственность в "Волкодаве"? |
|
|
Гость_Метель_*
|
6 Jan 2007, 00:20
|
Пришлый
|
Цитата Просто мне лично ХОТЕЛОСЬ бы видеть в Волкодаве истинно отрицательную черту. Небольшую такую, но которая его очеловечивала бы )))) Ну, бывают же люди без недостатков... Я, например... Цитата Или Волкодав тяжело заболевает, становится инвалидом Да, стать инвалидом -- тот еще прогресс ))) Цитата Иногда банан бывает просто бананом, уважаемые Пять баллов! =)
|
|
|
|
|
6 Jan 2007, 00:24
|
Рыжий дьявол
Группа: Жители
Сообщений: 1877
Регистрация: 26-May 2006
Пользователь №: 77
|
Цитата Ну, бывают же люди без недостатков... Я, например... Ты - вселенское исключение из общего правила о Несуществовании людей без недостатков. Цитата Так она есть и на самом верху - ОН СЛИШКОМ СВЯТ. Что ты имеешь в виду?
--------------------
Если не можешь избежать искушения - отдайся ему!
|
|
|
|
|
6 Jan 2007, 00:46
|
Любимый житель
Группа: Изгнанники
Сообщений: 274
Регистрация: 2-January 2007
Из: геенны огненной
Пользователь №: 1305
|
Gvalcha, то, что описана гуманоидная планета с нашими ценностями и устоями - это не поспоришь, но таких "бананов" - львиная доля, если не все вообще, книги.)) т.е. если мораль и нравственность героев схожи с нашими, то автор это выписывал непреднамеренно? И, кста, ИМХО, слишком упрощать так же плохо, как и слишком усложнять.Р)) Настасья, Gvalcha, по-моему, негатив книжки еще и в том, что Семенова дала готовый рецепт, как себя вести, чтобы выиграть, а готовых рецептов не бывает. Метель, сонце, про незначительность твоих недостатков я уже в Аське обмолвился, в принципе, могу повторить: они настолько незаметны, что и говорить как-то не о чем.=))) А инвалидность - это лишь физический порок, который заставил бы его вести себя по-другому, это не обязательно прогресс, но то, что личность главного героя могла бы быть выписана богаче и многограннее при помощи этого приема - ИМХО, факт. Настасья, Gvalcha, то, что Геральт - форевер, я думаю, вообще не подлежит обсуждению)))
--------------------
Say hello to the Gentleman with the paint...
|
|
|
|
|
6 Jan 2007, 20:01
|
Железная Леди
Группа: Жители
Сообщений: 626
Регистрация: 2-January 2007
Из: Пермь
Пользователь №: 1307
|
Цитата(Оборотень @ Jan 6 2007, 02:46 AM) Gvalcha, то, что описана гуманоидная планета с нашими ценностями и устоями - это не поспоришь, но таких "бананов" - львиная доля, если не все вообще, книги.)) т.е. если мораль и нравственность героев схожи с нашими, то автор это выписывал непреднамеренно? И, кста, ИМХО, слишком упрощать так же плохо, как и слишком усложнять.Р)) То есть Вы, уважаемый, (сужу по вышесказанному) хотите сказать, что все в нашей жизни - слишком просто? Я вот, например, говорила не об этом. Речь то шла о том, что СПЕЦИАЛЬНО нравственные основы (пардон за тавтологию) НЕ ВЫДЕЛЯЮТСЯ. Просто герой ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ. Цитата(Оборотень @ Jan 6 2007, 02:46 AM) Настасья, Gvalcha, по-моему, негатив книжки еще и в том, что Семенова дала готовый рецепт, как себя вести, чтобы выиграть, а готовых рецептов не бывает. И где Вы там готовый рецепт увидели? А, насчет того, что тот же Волкодав выйграл, так это смотря что выйграл, и, если честно, для кого выйграл? Чтобы смертельно раненым попасть в конце эпопеи Оленюшке на руки? А дальше то что? Цитата(Оборотень @ Jan 6 2007, 02:46 AM) Настасья, Gvalcha, то, что Геральт - форевер, я думаю, вообще не подлежит обсуждению))) Эт точна!!! Кстати на "Волкодав против Геральта" не все так думают
--------------------
Если на свет Ты явился в столь редком обличье, Пусть дорога твоя Будет всегда прямою, Как ствол молодого бамбука.
|
|
|
|
|
6 Jan 2007, 23:56
|
Рыжий дьявол
Группа: Жители
Сообщений: 1877
Регистрация: 26-May 2006
Пользователь №: 77
|
Цитата Просто герой ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ. Излишне... Цитата Чтобы смертельно раненым попасть в конце эпопеи Оленюшке на руки? А дальше то что? А это в теме "Выжил Волкодав или нет" Цитата Кстати на "Волкодав против Геральта" не все так думают И об этом говорилось. И не здесь. Цитирую Метель: "эт как сравнивать "апельсин" и "плавать" (или что-то примерно такое)...
--------------------
Если не можешь избежать искушения - отдайся ему!
|
|
|
|
|
8 Jan 2007, 02:45
|
Почётный житель
Группа: Жители
Сообщений: 397
Регистрация: 17-December 2006
Из: дикий Север
Пользователь №: 1120
|
[quote]т.е. делайте, детки, вот так и будете настоящими мужиками. Оборотень, а у вас есть сомнения насчёт мужественности Волкодава? У меня лично нет! И я тупо думаю, что мужчина должен уметь и"кулаками почесать", а не только как Эврих, писать"Дополнения..."! На сколько я помню, во время своих странствий Волкодав не раз вопрошал себя какой из путей правильнее и истсннее- путь Слова или путь Силы? В этом, наверное и заключается его главное сомнение насчёт правильности выбора пути! И ни один раз он ругал себя за то, что убил или поколечил кого-либо. Опять - же внутренние терзания! [quote]Просто герой ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ. Gvalcha, а влюбой книге есть крайне положительные герои и крайне отрицательные!Хотя я считаю, что Волкодав не чисто положительный герой и уж тем более не святой. Святые не убивали даже за правду - они давали убить себя! И тем самым давали людям самим позже осознать свои ошибки! А Волкодав в начале странствий, как мне кажется, даже не сильно-то и думал перед убийством, что ему предстоит, он думал о том, что на третью ночь к нему придут души убитых! А раз эти убитые имели право на месть хоть и после смерти, значит не так уж они были нечисты! Вот. _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ Зло и жестокость, подлость и месть Были и есть!!! Слава и гордость, доблесть и честь Были и есть!!! © группа МАСТЕР
--------------------
Зло и жестокость, Подлость и месть Были и есть!
Слава и гордость, Доблесть и честь Были и ЕСТЬ!!!
©гр.Мастер
|
|
|
|
|
8 Jan 2007, 12:41
|
Любимый житель
Группа: Изгнанники
Сообщений: 274
Регистрация: 2-January 2007
Из: геенны огненной
Пользователь №: 1305
|
Настена, я считаю, что настоящими мужиками могут быть не только такие, как Волкодав, и я не люблю, когда мне суют готовое решение проблемы, отсекая все остальные и претендуя на то, чтобы быть авторитетом в этой области (поиск ответов на универсальные вопросы). Попросту говоря, Семенова имеет право на то, чтобы предлагать нам свой ответ на вопросы "Что есть настоящий мужик" и "Как жить на этом свете", но я больше люблю, когда читателю предлагают определить это самому, а не думают за него. Угу, вопрошал и продолжал делать по-своему.=) Насчет "в любой книге" я с тобой не согласен, видимо разные книги читаем. =)) И вообще есть предложение общаться на "ты": в возрасте, судя по профилям, мы не сильно разнимся. Gvalcha, не согласен. Во множестве книжек главные герои - положительные, но это не отдает морализаторством. Примеры: тот же "Ведьмак", где как раз сплошь и рядом конфликтные ситуации, где нельзя с уверенностью сказать, правильно он поступил или нет, хотя руководствовался тоже общепринятой моралью. Там она как раз ставится под сомнение и показывается, что общепринятые нормы или этически, казалось бы, верные решения не везде срабатывают: вспомни эпизод с Сорокопуткой в Блавикене. Здесь же, даже после, казалось бы, потенциально конфликтной ситуации со встречей с матерью Канаона все равно оказывается, что Волкодав поступил правильно, убив его, так как мерзавец был, вот и с младшим братцем все разрулить удалось. Вы не смотрите на то, что там Волкодав терзается сомнениями или нет, прислушивайтесь к своим ощущениям: вы то сами сомневаетесь в правильности выбранного им решения или нет?.. ЗЫ: Gvalcha, то же предложение: общаться на "ты", а то прям как на научном диспуте каком-то=))
--------------------
Say hello to the Gentleman with the paint...
|
|
|
|
|
8 Jan 2007, 17:25
|
Железная Леди
Группа: Жители
Сообщений: 626
Регистрация: 2-January 2007
Из: Пермь
Пользователь №: 1307
|
Цитата(Оборотень @ Jan 8 2007, 02:41 PM) Gvalcha, не согласен. Во множестве книжек главные герои - положительные, но это не отдает морализаторством. Примеры: тот же "Ведьмак", где как раз сплошь и рядом конфликтные ситуации, где нельзя с уверенностью сказать, правильно он поступил или нет, хотя руководствовался тоже общепринятой моралью. Там она как раз ставится под сомнение и показывается, что общепринятые нормы или этически, казалось бы, верные решения не везде срабатывают: вспомни эпизод с Сорокопуткой в Блавикене. Здесь же, даже после, казалось бы, потенциально конфликтной ситуации со встречей с матерью Канаона все равно оказывается, что Волкодав поступил правильно, убив его, так как мерзавец был, вот и с младшим братцем все разрулить удалось.
Вы не смотрите на то, что там Волкодав терзается сомнениями или нет, прислушивайтесь к своим ощущениям: вы то сами сомневаетесь в правильности выбранного им решения или нет?.. К вопросу о том, что Семенова занимается морализацией читателей. Пример: Возьмем двух подростков. Обоим лет по 16. Один - обыкновенный раздолбай, современный "середнячок" со всеми вытекающими последствиями, другой - один из 10 детей, выросших в семье, например, баптистов, искренне верующий в Бога, живущий по его законам, соблюдающий заповеди и т.д. Так вот, то, что естественно для второго будет казаться чем-то ненормальным для первого. Например, "середнячок" откровенно не поймет отказ от занятия сексом ради самого секса, если девушка согласна по полной программе А для второго это будет нехилый грех, причем, второй не занимается морализацией первого. И для Волкодава так же: то, что вы называете, морализацией, для него - естественно, это норма жизни. Факторов для этого море - хотя бы те же самые правила, по которым живут венны. И то, что Волкодав отказался от секса с Елень, не говорит о его святости (между прочим данный отказ дался ему нелегко - он тоже не столб деревянный), он вез Елень жениху, он не захотел поступать ПОДЛО. Волкодав - не дурак, он прекрасно понимал, что после ночи с ним Елень не сможет быть с Винитаром, у Волкодава с кнесинкой НЕ МОГЛО быть общего будующего, а давать ложную надежду - значит солгать, а потом - уехать, а это значит - ПРЕДАТЬ. А предательство - это первый и самый болезненный негативный опыт, с которым столкнулся Влкодав. Он тогда остался без будущего.Один. Именно поэтому он не предавал других. Теперь о святости. Коротко. Возьми в руки Новый завет и посмотри, кем были апостолы до того, как стать святыми. Теперь о Геральте. По сравнению с Волкодавом - он никто. У него нет ни рода, ни племени. Воспитанный биологически измененными существами ( которых людьми то назвать сложно), пытавшихся искренне заменить ему семью, он и вырос с другой моралью. Он знает, что он - ведьмак. Его не любят и боятся люди и нелюди. Его тяга к женщинам обуславливается, скорее, сиюминутным желанием, без особой загрузки ума. Его первый опыт после ухода из Каэр Морхана оставил его без сопливых иллюзий. Он напоминает мне плачущего убийцу, он - не положительный герой, и никогда им не был. Он просто главный герой книги Сапковского. Это не говорит о том, что он ест на ужин младенцев. Еще рах повторяю, у него другая мораль. И, извини конечно, но убийство Канаона не было правильным, именно поэтому Волкодав объяснял, что за человек он был, брату Канаона. Для Настены из Рода Вороны. Я думаю, что когда души убитых приходили к Волкодаву, это не говорило об их праве на месть, это говорила совесть того, кто убил. Хотите - оспаривайте.
Сообщение отредактировал Gvalcha - 8 Jan 2007, 17:53
--------------------
Если на свет Ты явился в столь редком обличье, Пусть дорога твоя Будет всегда прямою, Как ствол молодого бамбука.
|
|
|
|
Гость_Метель_*
|
8 Jan 2007, 18:17
|
Пришлый
|
Цитата Я думаю, что когда души убитых приходили к Волкодаву, это не говорило об их праве на месть, это говорила совесть того, кто убил. А почему совесть решила замолкнуть на четвертые сутки?
|
|
|
|
|
8 Jan 2007, 19:44
|
Дориец
Группа: Жители
Сообщений: 631
Регистрация: 17-July 2006
Из: Μόσχα
Пользователь №: 128
|
Метель, 5 баллов)) Цитата И то, что Волкодав отказался от секса с Елень, не говорит о его святости (между прочим данный отказ дался ему нелегко - он тоже не столб деревянный), он вез Елень жениху, он не захотел поступать ПОДЛО. Волкодав - не дурак, он прекрасно понимал, что после ночи с ним Елень не сможет быть с Винитаром, у Волкодава с кнесинкой НЕ МОГЛО быть общего будующего, Тут кто то говорил о сексе ради секса. Мне казалось что Елень хотела ребёнка от Волкодава... Какой ж я был дурак!..
--------------------
|
|
|
|
|
8 Jan 2007, 20:42
|
Железная Леди
Группа: Жители
Сообщений: 626
Регистрация: 2-January 2007
Из: Пермь
Пользователь №: 1307
|
В данном процессе учавствуют как минимум двое Елень то сына хотела, а Волкодав? А вот почему совесть решила замолкнуть на 4-е сутки, я не в курсе, ибо не совесть. Просто говорится в Волкодаве, что сильнее всех богов тот, кто у тебя внутри. Смотрите, что получается. После убийства те, кого ты убил, приходят за тобой. Но не во время грозы и не перед грозой, потомучто гроза все очищает, то есть Бог-громовик в силах остановить процесс прихода данных убиенных. Значит, данный процесс подвластен богам. Дальше. По Семеновой у праведников душа чиста и легка,как облако ( не помню, чтоб такие являлись Волкодаву)., а у убийц и мерзавцев и души как трупы ( такие были). То есть всвязи с тем, что зло порождает зло (это я об убийстве) те нехорошие (злые) дяди (уже убитые) приходят за твоей душой, потомучто ты сотворил зло, ты ЗНАЕШЬ, что сотворил зло (даже если дяди на твоих глазах изнасиловали и убили кого-нить с особой жестокостью). И вот тут начинается самое интересное. Как вы думаете, сколько народу убил Винитарий собственноручно? И что? Они ему являлись? Нет. Если бы каждого мучали такие глюки, убивать бы просто боялись! Вот поэтому я говорила о совести (здесь ее можно отождествить со своей собственной душой), как о связующей нити между тем что ты сделал, и что ты за это заплатишь, и как ты это сделаешь. Только вот тут я кое-что до конца не поняла, поэтому трудно делать выводы до конца. Так Волкодав был один, кому являлись души убиенных, или нет? А насчет числа три, так это магия чисел.
--------------------
Если на свет Ты явился в столь редком обличье, Пусть дорога твоя Будет всегда прямою, Как ствол молодого бамбука.
|
|
|
|
Гость_Метель_*
|
8 Jan 2007, 20:48
|
Пришлый
|
Цитата Как вы думаете, сколько народу убил Винитарий собственноручно? И что? Они ему являлись? Нет. Откуда такие данные? Может, в том мире всем убийцам души жертв являются.
|
|
|
|
|
8 Jan 2007, 21:15
|
Любимый житель
Группа: Изгнанники
Сообщений: 274
Регистрация: 2-January 2007
Из: геенны огненной
Пользователь №: 1305
|
Давайте все-таки не забывать, что эта самая норма жизни по-веннски - всего лишь литературное произведение, а не реальная жизнь реального человека. Ее написала автор, и не просто так написала, или чтобы бабла срубить, а чтобы что-то нам, читателям, рассказать или показать. Ты считаешь, что она рассказала нам занимательную историю. А я считаю, что она показывала, как следует и как не следует поступать, и какие последствия могут быть в том или ином случае. Сам персонаж венна - это инструмент в достижении этой цели, а не живой персонаж. Для кого-то он, может, и получился живым, для меня - нет. Это идеал воина и настоящего мужика по-семеновски. А мне интересно читать про живых людей с живыми ошибками, а не про суперменов. Повторяю: я не вижу в его пути по ходу повествования серьезных сомнений или размышлений, и даже если они были, то не заставили свернуть с намеченного пути или изменить свое мировоззрение. Gvalcha, думаю, останемся при своих, тут, ИМХО, ситуация патовая, в плане воздействия на собеседника.=))
--------------------
Say hello to the Gentleman with the paint...
|
|
|
|
|
8 Jan 2007, 21:33
|
Железная Леди
Группа: Жители
Сообщений: 626
Регистрация: 2-January 2007
Из: Пермь
Пользователь №: 1307
|
Цитата(Метель @ Jan 8 2007, 10:48 PM) Откуда такие данные? Может, в том мире всем убийцам души жертв являются. Ага, значится пришда к здоровенному дядьке убитая и изнасилованная из девочка лет 10 (ну, или, мальчик, кому как), желательнос перерезанным горлов и прочими "красивостями" и ну его колбасить!!! Цитата(Оборотень @ Jan 8 2007, 11:15 PM) Gvalcha, думаю, останемся при своих, тут, ИМХО, ситуация патовая, в плане воздействия на собеседника.=)) Договорились, а то тут на самом деле, что первичнее - курица или яйцо.
--------------------
Если на свет Ты явился в столь редком обличье, Пусть дорога твоя Будет всегда прямою, Как ствол молодого бамбука.
|
|
|
|
|
8 Jan 2007, 22:03
|
Дориец
Группа: Жители
Сообщений: 631
Регистрация: 17-July 2006
Из: Μόσχα
Пользователь №: 128
|
Цитата Елень то сына хотела, а Волкодав? Чего Волкодав? Посмотри тот момент, чтобы Волкодав чего-то хотел там не описывается кажется.. то что не дерево это было сказано, а уж дальше, чтобы кнесинка хотела ребёнка, а Волкодав о своём думал, это не-е.. Так по Вашему Волкодав уже и не идеал получается.. кстати последнего я и не утверждал.. Цитата Ты считаешь А кому собственно идёт обращение? Или это была риторика? Тогда извеняйте.. Цитата А вот почему совесть решила замолкнуть на 4-е сутки, я не в курсе, ибо не совесть. Просто говорится в Волкодаве, что сильнее всех богов тот, кто у тебя внутри. Смотрите, что получается. После убийства те, кого ты убил, приходят за тобой. Но не во время грозы и не перед грозой, потомучто гроза все очищает, то есть Бог-громовик в силах остановить процесс прихода данных убиенных. Значит, данный процесс подвластен богам. Дальше. По Семеновой у праведников душа чиста и легка,как облако ( не помню, чтоб такие являлись Волкодаву)., а у убийц и мерзавцев и души как трупы ( такие были). То есть всвязи с тем, что зло порождает зло (это я об убийстве) те нехорошие (злые) дяди (уже убитые) приходят за твоей душой, потомучто ты сотворил зло, ты ЗНАЕШЬ, что сотворил зло (даже если дяди на твоих глазах изнасиловали и убили кого-нить с особой жестокостью). И вот тут начинается самое интересное. Как вы думаете, сколько народу убил Винитарий собственноручно? И что? Они ему являлись? Нет. Если бы каждого мучали такие глюки, убивать бы просто боялись! Вот поэтому я говорила о совести (здесь ее можно отождествить со своей собственной душой), как о связующей нити между тем что ты сделал, и что ты за это заплатишь, и как ты это сделаешь. Только вот тут я кое-что до конца не поняла, поэтому трудно делать выводы до конца. Так Волкодав был один, кому являлись души убиенных, или нет? А насчет числа три, так это магия чисел. Я несогласен, а вот как доказать свою правоту пока незнаю.. это надо очень долго говорить.. ну может кто другой найдётся, покороче сказать.. Метелю-ю-юшка-а, кажется ты тоже была не согласна, а ты как раз умещаешь одно предложение в посте..) Кста, Оборотень, раз тебе не нравится, то чего тогда нравится у Марии Семёновой? Я по правде других книг не читал, может таже Валькирия ругая савсем..
--------------------
|
|
|
|
Гость_Метель_*
|
8 Jan 2007, 22:03
|
Пришлый
|
Цитата Метелю-ю-юшка-а, кажется ты тоже была не согласна, а ты как раз умещаешь одно предложение в посте..) Толик, солнышко, Метелюшка уже высказалась по поводу указанного поста, читай форум внимательнее )
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
Наши партнёры:
| |