Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Мария Семёнова | Творчество писательницы _ "Скандинавский" цикл _ "Лебединая дорога"

Автор: Lilac 14 May 2006, 20:46

Приветствую всех в теме "Лебединая дорога".
Эту книгу я прочитала после "Валькирии".
Она меня впервые заставила задуматься о викингах не просто как о морских разбойниках, а как о людях, которые способны глубоко чувствовать, переживать, быть способными на большие поступки.
С этой книгой был раз и навсегда :lol: развенчан миф о викингах, как о кровожадных, недалеких, диких людях.
Мария Васильевна открыла красочный мир, в котором живет отвага, благородство, самопожертвование, любовь...
Потрясающие герои: Хельги и Звенриславка, Халльгрим и Вигдис... и не только они!
Выбор за кого стоять, встреча халейгов у костра пред битвой, тесное переплетение судеб...
У этих людей каждому есть, чему научиться, ИМХО. rolleyes.gif
Разве не так? cool.gif

Автор: Мэриэл 17 May 2006, 16:11

Да. Прекрасное произведение. Но есть одно НО
Эта последняя книга Марии Семёновой, которую я прочитала, не считая современного творчества, и поэтому мне не хочется её дочитывать, не могу расстаться с творчеством писательницы, как с чем-то новым и неизведанным, непознанным и загадочным. Я прочитала ровно половину. Глупо? Наверно. Посоветуйте, люди добрые, как мне быть.

Автор: Метель 17 May 2006, 16:37

Цитата
Посоветуйте, люди добрые, как мне быть.

Купить "Кудеяров" =))))))))))))))

Автор: Межамир 18 May 2006, 11:10

отличная книга.
Половину её прочитал в 1999г.в мае, когда в больнице аппендецит вырезали.

Автор: Lilac 18 May 2006, 22:18

Мэриэл, rolleyes.gif

Цитата
Эта последняя книга Марии Семёновой, которую я прочитала, не считая современного творчества, и поэтому мне не хочется её дочитывать, не могу расстаться с творчеством писательницы, как с чем-то новым и неизведанным, непознанным и загадочны

А я вот до конца прочитала и не жалею об этом, потому что знаю, что с творчеством МС, если и расстанусь, то очень нескоро... и этот прекрасный мир еще долго от меня не уйдёт. :P
Когда я дочитываю что-либо до конца, я не чувствую, что с чем-то или кем-то невозвратно росстаюсь, я всегда возвращаюсь... cool.gif

Межамир,
Цитата
Половину её прочитал в 1999г.в мае,

А вторую половину когда дочитаешь... cool.gif :lol:

Автор: Мэриэл 21 May 2006, 16:34

Цитата
Когда я дочитываю что-либо до конца, я не чувствую, что с чем-то или кем-то невозвратно росстаюсь, я всегда возвращаюсь...
Дело в том, что перечитывание книги не считается - это уже осмысление прочитанного. У меня так: первый раз читаю книгу, "глотаю" её, хочу узнать, что с героями будет (я НИКОГДА не смотрю в конец книги, также есть привычка читать все моменты, как бы не было скучно, пропущу - всё равно потом вернусь - не смогу читать дальше), а перечитывая, подмечаю моменты, упущенные во время "проглатывания" ( biggrin.gif ), осмысляю написанное, а если перечитываю третий раз - это для того, чтобы освежить в памяти. Например недавно перечитала "Валькирию" - получила немыслимое удовольствие. Но всё равно это не то.
Ох, ну я и болтушка, пора вернуться к "Лебединой дороге"
Цитата
Купить "Кудеяров" =))))))))))))))

Метель, пожалуй так и надо бы сделать, а то уже и Ана читает, одна я непросвещенная сижу.

Автор: Бесенка 27 May 2006, 14:39

Мэриэл, не одна... если тебя это утешит smile.gif
Дорогу дочитывай, начинай Кудеяра... и все будет путем smile.gif.

"Дорогу" прочла с огромным удовольствием... и еще раз прочту, и боюсь что не раз smile.gif

Автор: Lorelea 7 Jun 2006, 01:02

Когда покупала книгу в 98 г. там было написано, что это продолжение Валькирии. Я так обрадовалась! А когда начала читать, сначала расстроилась, что обманули, а потом так втянулась - за уши не оттащишь... И даже немного влюбилась в Видгу) Отличное произведение, а какие характеры!!!

Автор: Метель 7 Jun 2006, 23:26

Цитата
там было написано, что это продолжение Валькирии. Я так обрадовалась! А когда начала читать, сначала расстроилась, что обманули, а потом так втянулась - за уши не оттащишь...

Lorelea, ППКС =)) У меня всё было просто один в один так же =)) Книга безумно понравилась )) И я, когда Ведуна читала, оч обрадовалась, что там мелькнул Чурила )) Приятно встретиться со старыми друзьями ))

Автор: Lorelea 8 Jun 2006, 12:03

Ведуна читала оч. давно, непомню... Перечитаю!
А по Лебединой дороге можно тоже отличный эпос снять. Совместный скандинаво-русский проект замутить.

Автор: Lilac 8 Jun 2006, 22:29

Lorelea, приветствую! smile.gif

Цитата
А по Лебединой дороге можно тоже отличный эпос снять.

и с каким бы удовольствием я его посмотрела rolleyes.gif , да и не только я, если честно. ;)
Наши бы идеи, да режиссерам в головы!
Цитата
а потом так втянулась - за уши не оттащишь...

примерно и мое состояние, пару месяцев было отдано на откуп "Лебединой дороге", особенно мне понравились Хельги и Чурила.
Хельги :lol: за жертвенность, ведь он сознательно пошел на смерть в последней битве: умница, сделал так, чтобы все враги его за Чурилу приняли, знал, что отец Торгейра будет бить смертельно, и даже брони не вздел. По-моему, он не мог больше безответно любить, положил жизнь за счастье любимой женщины. Он был распят этой любовью. ИМХО.
Чурила: rolleyes.gif достойный и мудрый предводитель, сдержан и дипломатичен.

Цитата
И даже немного влюбилась в Видгу)

А если не секрет, что такое притягательное в Видге, что отличает его от других? Ведь там столько достойных мужей. rolleyes.gif

Автор: Lorelea 9 Jun 2006, 10:39

Мужей достойных много, точно... трудно ответить, почему именно Видга. Наверное, мой идеал мальчишки на то время, все-таки мне было всего 14 лет, когда я читала.

Автор: Terra 23 Jun 2006, 10:07

А мне очень понравились перезоды от славянстих имён к урманским. Вышата - Вистейн, Хельги - Вольга, Олег - Ольгейр, Видга - Витенег, Чурила - Торлейв, и т. д.
А из героев мне понравился Скегги. Он боится, очень боится - но всё равно проявляет мужество.
И Видга тож классный паренёк, сорванец такой.
Ну и конечно Чурила - это вообще колоритный персонаж smile.gif
А кстати есть повесть про сына Хельги. Называется "С викингами на Свальбард". Классная повесть ИМХО.

Автор: Метель 23 Jun 2006, 18:02

Которая у нас обсуждается (а точнее, не обсуждается почему-то =)) http://www.semenova.ru/forum/index.php?showtopic=69&pid=1827&st=0&#entry1827entry1827 Terra, присоединяйся =))

Автор: hellinstan 28 Jun 2006, 23:43

Продолжая обсуждение, начатое в теме " Опрос, цикл "Викинги", какой мужской персонаж вызывает большие симпатии? "...
Не знаю, по поводу непосредственности всё очень запутанно. На мой взляд, лучше всего прописаны Хельги и Видга. Если брать их, как эталон наиболее естественных персонажей, то на другом полюсе оказываются Халльгрим и Чурила. В принципе это естественно, так как им не до естественности, на обоих лежит ответственность, оба вожди, оба действуют по принципу "семь раз отмерь, один раз отрежь", и в этом они похожи. Причём сходство подчёркивается тем, что видим мы их обоих как изнутри, так и снаружи... т.е. мы видим их собственные размышления, и видим их действия с точки зрения других персонажей. А вот с Хельги и Видгой совсем другая история. Ситуационно на Хельги такой ответственности не лежит, он вообще не очень-то беспокоится, как выглядит со стороны; а в тексте мы видим его в основном глазами остальных персонажей. С Видгой не так, он сам, в силу возраста, старается максимально увеличить свою ответственность (попёрли из меня дурацкие выражения, губительное влияние сессии), и поэтому скован условностями, половину которых сам себе выдумал. Но у него нет такого опыта, как у Халльгрима и Чурилы, и поэтому, не всегда получается находиться в рмках этих условностей. Оценивать искренность Видги мы можем, благодаря тому, что мы гораздо чаще встречаем в тексте его размышления, нежели описания со стороны.
Впечатление естественности, у меня лично, вызвано тем, что у Видги и Хельги прописанны не только положительные, но и отрицательные эмоции, и вообще масса эмоций, хотя ни тот ни другой их, в общем-то, не афишируют. В то время, как у Халльгрима и Чурилы преобладают, в основном, логические рассуждения. Оно, конечно, понятно - вожди... но эмоции-то у них всё равно должны быть в полном комплекте (включая отрицательные), хоть и скрываемые. Покажите мне обиженного Халльгрима...
Уф, умаялась писать... rolleyes.gif

Автор: Lilac 29 Jun 2006, 22:11

hellinstan,
Хельги. Мне кажется, что он один из самых динамичных и развивающихся персонажей.
В конце книги он уже не тот, что в начале. Он стал более сдержан. Его изменила любовь к Ас-стейн-ки (Кстати, что это значит, не знаете? :unsure: )
И интересный вопрос: а что Ас-стейн-ки испытывала по отношению к Хельги? Ваше мнение. cool.gif

Цитата
Впечатление естественности, у меня лично, вызвано тем, что у Видги и Хельги прописанны не только положительные, но и отрицательные эмоции, и вообще масса эмоций, хотя ни тот ни другой их, в общем-то, не афишируют. В то время, как у Халльгрима и Чурилы преобладают, в основном, логические рассуждения. Оно, конечно, понятно - вожди... но эмоции-то у них всё равно должны быть в полном комплекте (включая отрицательные), хоть и скрываемые. Покажите мне обиженного Халльгрима...

Цитата по памяти: "Видге предстояло повторить Халльгрима до мелочей, и он знал это".

Страдающий Халльгрим? Пожалуйста:
1. Когда сбежала Вигдис, когда он Вигдис нашел, "но его лицо совсем не было похоже на лицо счастливого жениха".
2. Когда он был вынужден переломить меч Видги.
3. Когда в его "глазах светилась волчья тоска".
4. Когда он вынужден был оставить свой дом.
Тут дело, да, не в обиде, обида дело больше мальчишеское, ИМХО. Тут дело глубже.

Чурила и его чувства:
1. Напряженные отношения с матерью, оттого, что она не принимает Звениславку,
2. Досада на недогадливого отрока, когда он был вынужден разбираться в драке Люта и Видги,
3. Отношение к Вольгасту, который склонял его идти под Рюрика, а потом пришел на снекках.
4. (вернее было бы этому быть первым, ну да ладно) ;) Как он прожил год, когда украли Звениславку.
5. Отношение к князю Радиму. "И едва совладал с собственным голосом: "Тебя ли вижу в скорби такой, княже Радим?" В цитате могу ошибиться.

Автор: hellinstan 29 Jun 2006, 23:10

Цитата(Lilac @ Jun 29 2006, 11:11 PM) *
И интересный вопрос: а что Ас-стейн-ки испытывала по отношению к Хельги? Ваше мнение. cool.gif

Цитата по памяти: "Видге предстояло повторить Халльгрима до мелочей, и он знал это".

[


Я же не говорю, что Чурила и Халльгрим - два бесчувственных бревна, просто по соотношению объёма эмоций и объёма логических рассуждений у обоих очень сильно преобладают рассуждения, они постоянно оценивают обстановку - вожди. К тому же объём прописаных у Хельги и Видги эмоций гораздо больше, чем у Халльгрима и Чурилы.
Это не значит, что они меньше чувствуют, это значит, что их эмоции являются менее значимыми для построения взаимоотношений между персонажами.
Видга ещё и стремится повторить Халльгрима, просто у него не всегда выходит в силу нехватки опыта.

А вот с отношением Ас-стейн-ки тяжело будет разобраться. Хельги точно не был для неё чужим человеком, и определённые дружеские чувства она к нему испытывала. Мне не кажется, что она из тех, кто стал бы проводить время с человеком только в силу зависимости. Но вот конкретнее...
надо текст анализировать.

А вообще, с Хельги обидно получилось - только у человека мозги начали на место становиться (у большинства мужчин этот процесс начинается довольно поздно smile.gif ), и тут он умер. Жаль, однако...

Испытываю необходимость перечитать в пятый раз... smile.gif

Автор: Terra 5 Jul 2006, 08:03

Цитата
И интересный вопрос: а что Ас-стейн-ки испытывала по отношению к Хельги? Ваше мнение.

Благодарнось - однозначно. За то что спас её, за то, как он к ней относился.
Неловкость - она видела как он её любит но не могла ответить ему взаимностью потому что любила Чурилу.
Дружбу - то что она могла дать ему вместо любви.
Жалость - только поначалу, когда он был слепой.
Уважение - ну тут все понятно.И кстати его слепота тоже усиливала её уважение. Т.К она видела как он переносил свой недуг, и как его уважали его сородичи. Глядя на то, что могучие воины относятся к слепцу как к равному, она не могла не зауважать его ещё больше.
Вот имхо самое основное.

Автор: hellinstan 5 Jul 2006, 21:28

Цитата(Terra @ Jul 5 2006, 09:03 AM) *
Благодарнось - однозначно. За то что спас её, за то, как он к ней относился.
Неловкость - она видела как он её любит но не могла ответить ему взаимностью потому что любила Чурилу.
Дружбу - то что она могла дать ему вместо любви.
Жалость - только поначалу, когда он был слепой.
Уважение - ну тут все понятно.И кстати его слепота тоже усиливала её уважение. Т.К она видела как он переносил свой недуг, и как его уважали его сородичи. Глядя на то, что могучие воины относятся к слепцу как к равному, она не могла не зауважать его ещё больше.
Вот имхо самое основное.

Правильно, по идее так оно и есть... ))

Автор: Lilac 6 Jul 2006, 21:32

Terra, hellinstan. smile.gif благодарю за ответ (про Ас-стейн-ки).
Звениславка видела в нем мужчину, который ее любит, причем любит крепко и нерушимо. А это всегда очень сильно. (Даже если девушка не может ответить взаимностью).
Помните, когда Хельги вернулся с тинга прозревшим:
"Она смотрела, как он шел к ней по снегу. Страшилась, ждала - сама не зная чего...
...Им по-прежнему было трудно разговаривать друг с другом, и оба знали почему... Хельги стоял перед князем, подпирая льняной макушкой потолочные слеги, - высоченный, могучий, такой красивый..." Так что тревожил он ее покой, одназначно, но любила она, безусловно, Чурилу. ;)
"... Хельги смотрел на конунга, и впервые был готов идти с ним, куда бы он ни позвал.
-- В знак того, конунг, что мы больше не в ссоре, поменяемся на время боя шлемами и броней".
Раньше войны менялись кольчугами, когда братались, т.е., выходит, Хельги побратался с Чурилой?
Хотя, конечно, он преследовал другую цель: знал, что Гудмунд считает делом чести убить Чурилу.
Поэтому во время боя и выдал себя за Чурилу, и тем спас Ас-стейн-ки.
Он мог ей отдать свою жизнь, и он ее отдал.
Предсказание Фрейдис: "-- Ты наверняка хочешь знать, достойной ли будет твоя смерть. Но я вижц впереди только солнечый свет. Он ярок, как отблеск на золоте, и мне больно смотреть. И ещё я вижу, что Ас-стейн-ки зажжет его для тебя".
Если честно, я не совсем поняла это предсказание. huh.gif
А как его поняли Вы?

И еще: "...секира в руках Звениславки переливалась, как чистое золото". Секира Хельги, что и говорить.
Так что Хельги - священный, очень гармоничен со своим именем. rolleyes.gif

Автор: Terra 7 Jul 2006, 09:22

Цитата
т.е., выходит, Хельги побратался с Чурилой?

Я думаю он сделал это во-первых за тем чтобы спасти жизнь Чуриле - а значит сохранить Звениславкино счастье. Это было для него важно. А во-вторых... Если бы они ба выжили, то побратимство с Чурилой дало бы Хельги право быть Звениславке родичем. Пусть не мужем, так хоть братом. А Быть её братом - хорошее решение. Это помогло бы ему бороться с искушением и с ревностью, и одновременно дало бы ему право быть с ней рядом, оберегать её, хранить и защищать.

Цитата
Если честно, я не совсем поняла это предсказание.
А как его поняли Вы?

ИМХО она увидела яркую и достойную смерть, причиной которой был свет, зажженный Звениславкой для Хельги - т.е. его любовь к ней.

Автор: Lilac 10 Jul 2006, 17:59

Terra, smile.gif

Цитата
А во-вторых... Если бы они ба выжили, то побратимство с Чурилой дало бы Хельги право быть Звениславке родичем. Пусть не мужем, так хоть братом. А Быть её братом - хорошее решение. Это помогло бы ему бороться с искушением и с ревностью, и одновременно дало бы ему право быть с ней рядом, оберегать её, хранить и защищать.

Вот что написано в "Лебединой дороге":
"-- Узнал я, что есть в Гардарики обычай: жене конунга держать дружину с конунгом наравне! - прозвучал его голос. - Хороший обычай! Еще я узнал, что у Ас-стейн-ки, жеы Торлейва конуга, войнов нет... Я буду служиь ей со всеми моими людьми. И пусть полуба рассохнется у меня под ногами, если она когда-нибудь сможет сказать, что у нее плохой хирд!...
... Нет женщины достойнее, чем твоя жена Ас-стейн-ки, и сегодня я буду служить ей, как обежал".
Т.е. Хельги уже владеет правом быть сней рядом, разве нет?
Я вот тут подумала и додумалась, почему Хельги поступил так, как поступил: ему важно было любой ценой спасти Чурилу, а это была единственная возможность: выдать его за себя и себя за него.
Обет Гудмунда убить Чурилу и его клятва не трогать Виглафссонов давала гарантии безопасности Чуриле, если на нем будет броня Хельги. А Хельги не одел кольчуги под бронь: для него это было осознанное самопожертвование ради счастья Ас-стейн-ки.
"Если конунг погнибнет, а я останусь жив, старой ведьме придется зарезаь сначала меня. А Ас-стейн-ки уже потом".
*--*А ведь неслучайно на обложке книги рядом с Звениславкой - Хельги. cool.gif *--*

Автор: Настасья 10 Sep 2006, 00:18

Малацца, Lilac, именно это он и хотел проделать.

ДА ДА ДА ДА ДА!!!!
Да, я ПРОЧЛА наконец-таки Лебединую Дорогу! Вчера ночью. АААА.
Погиб мой любимый персонаж. Рыдала. Имею привычкой влюбляться в персонажей книги. Воть. Как так можно было? А? Меня без Хельги оставить? Бешеное создание...

Хорошо еще, что Лют жив остался. Люта считаю самым "привлекательным" молодым персонажем. Нет, спору нет, Видга малацца и умница. Скегги просто сокровище. Но Лют...

Как то так получается, что Лют - это своего рода пророчество для Видги. Вот отрекся от Люта отец. И Лют на отца потом зубы точил. Всю жизнь до отцовской смерти. При смерти отцом боярина так и не назвал. Боярин умер. А Видга нашел в себе силы, дух сказать Халльгриму "отец" и тем самым продлил его уже ускользавшую жизнь. Вот что я думаю.

Цитата
*--*А ведь неслучайно на обложке книги рядом с Звениславкой - Хельги. cool.gif *--*

Да, просто красавец-мужчина. За таким орлом я бы, честно, пошла бы в костер. А не пустили бы - прыгнула, вырвавшись...

Автор: Метель 10 Sep 2006, 01:14

Цитата
Погиб мой любимый персонаж. Рыдала. Имею привычкой влюбляться в персонажей книги. Воть. Как так можно было? А? Меня без Хельги оставить? Бешеное создание...

Как я тебя понимаю...

Цитата
За таким орлом я бы, честно, пошла бы в костер. А не пустили бы - прыгнула, вырвавшись...

Да ну, ты думаешь, оно ему надо было бы?

Автор: Настасья 11 Sep 2006, 23:08

А мне без него надо было бы???
Чей то только его интересы должны учитываться? Его вообче не спрашивають... =D

Автор: Томочка 13 Sep 2006, 12:35

Хотите прикол? 9 сентября М.С. на вопрос о неудачном произведении назвала именно "Лебединую Дорогу"! И уточнила, что сейчас многое там изменила бы, если бы имела привычку переписывать изданное. cool.gif

Автор: Метель 13 Sep 2006, 16:09

Цитата
Хотите прикол?

И точно, прикол =)) А она не уточнила, что именно хотела бы исправить? Это ж самое интересное =)

Автор: Томочка 13 Sep 2006, 16:17

К сожалению, не уточнила... :(

Автор: Метель 13 Sep 2006, 16:21

Жаль, конечно, но что делать, се ля ви, как говорят французы... =)

Автор: Lilac 18 Sep 2006, 14:30

Томочка, smile.gif

Цитата
Хотите прикол? 9 сентября М.С. на вопрос о неудачном произведении назвала именно "Лебединую Дорогу"! И уточнила, что сейчас многое там изменила бы, если бы имела привычку переписывать изданное.
и
Цитата
К сожалению, не уточнила...

Инрига, однако. cool.gif Вот бы она про Хельги хоть полслова сказала.*Мечтательно*.
Когда я читала "Лебединую дорогу", у меня сложилось впечатление, что она, "Дорога", в какой-то мере написана розово, что ли: мужественные войны, благородные враги, негодников кот наплакал.
"Волкодав" ы этом смысле намного реальнее и жёсче.
Насть,
Цитата
именно это он и хотел проделать.
smile.gif
Цитата
Как то так получается, что Лют - это своего рода пророчество для Видги. Вот отрекся от Люта отец. И Лют на отца потом зубы точил. Всю жизнь до отцовской смерти. При смерти отцом боярина так и не назвал. Боярин умер. А Видга нашел в себе силы, дух сказать Халльгриму "отец" и тем самым продлил его уже ускользавшую жизнь. Вот что я думаю.


спасибо за пост. rolleyes.gif
Насть, рада, что ты написала об этом.
Только вот позволь я кое-что подчеркну:
между Лютом и Вышатой дистанция, изначально созданная боярином, плюс ко всему свою мать, Долгождану, Лют все-таки любил, к отцу не тянулся.
У Видги с самого начала все несколько иначе: матери он не был нужен, не любимый и нежеланный, о отце, не зная, о нем думал, о нем мечтал, и к нему шел.
Лют и Вышата никогда не были друг другу близки, как Халльгрим и Видга.
Поэтому разрыв Халльгримма и Видги намного глубже и болезненней, на мой взгляд.
А потом, Хальгримм все-таки, даже в разрыве, следил за сыном: спас его из горящей конюшни, хотел придержать коня, когда Видга стоял на часах, оглядывался в его сторону в битве с хазарами.
Халльгримм х-о-т-е-л преодолеть разрыв, пусть это было неосознанно, но хотел.
Вышата, хотя и осознавал, что Лют "сын любому на зависть" ничего не предпринимал, возможно, и потому, что не был бы принят. А может быть, в силу своего далеко нелегкого характера.
Конечно, Видга и Лют могли понять друг друга, им друг другу ничего не требовалось объяснять.
Хотя, возможно, что пример Люта тоже внес свою лепту и помог Видге протянуть руку отцу.

Автор: Томочка 19 Sep 2006, 10:27

Уточняю с извинениями: Она сказала:"Написала бы по-другому". Возможно, это не повлияло бы на сюжет.

Автор: MAGICHOLL 25 Sep 2006, 16:28

Буквально на днях прочитал "Лебединая дорога" и "Викинги". Данная литература очень заинтересовала и конечно тронула (особенно косвенное продолжение ЛД в виде "С Викингами на Свабард" (он же Шпицберген), ибо сам не один год изучаю и эту эпоху и этот народ. Но почитать именно повести нормального уровня пока не удавалось. Никто не подскажет, будет ли продожение Лебединой Дороги? Уж очень мне показалось она "незаконченной". Непонятно что с Вигдис и Хальгримом, ввели ли Видгу в род, стал ли он конунгом со своим хирдом, как разрешилась история с Харальдом Прекрасноволосым и т.д. Я лично бы очень желал видеть ностальгическое продолжение. у или хотя бы новые повести о той эпохе и том народе.

Автор: Томочка 27 Sep 2006, 11:14

Мария Владимировна АБАЖАЕТ открытые финалы, поэтому никто не скажет "ДА".

Автор: Lilac 27 Sep 2006, 23:16

MAGICHOLL, добро пожаловать. smile.gif

Цитата
Никто не подскажет, будет ли продожение Лебединой Дороги? Уж очень мне показалось она "незаконченной".

На сегодняшний момент есть только "С викингами на Свальбард", рассказ, который дает некоторые ответы на поставленные Вами вопросы:
Цитата
Непонятно что с Вигдис и Хальгримом,

А что может помешать им быть вместе, они еще в "Лебединой дороге" объяснились. ;)
Цитата
ввели ли Видгу в род,

А почему нет?
Нам известно, что Халльгрим жалел о том, что не ввел Видгу в род, Видга всей душою хочет быть в род принятым, что могло этому помешать, при их обоюдном согласии?
Цитата
стал ли он конунгом со своим хирдом,

Ведь Видга мечтал, что "когда-нибудь у него будет свой корабль, ... жена по имени Смэрна".
Будет свой корабль, значит, будет и хирд, тем более, что ему "предстояло повторить Халльгрима до мелочей".
Только вот назывался ли он конунгом?
Ведь если он жил при Харальде Прекрасноволосом, и как его отец, был его союзником, то максимум, кем он мог стоать, так это сэконунгом. Но хевдингом он, однозначно, станет. smile.gif
Цитата
как разрешилась история с Харальдом Прекрасноволосым и т.д.

Я думаю, что Харальд их принял с честью: Вигдис ведь в большой милости у конунга, да и Торгейр Левша не последний человек, к нему Харальд прислушивается.
Плюс к тому же у Халльгрима перед глазами пример Рюрика-Сокола, которого Халльгрим сравнивает с Харальдом, и Чурилы Мстисловича.

Цитата
Я лично бы очень желал видеть ностальгическое продолжение. у или хотя бы новые повести о той эпохе и том народе.

Я бы тоже. rolleyes.gif

Автор: MAGICHOLL 27 Sep 2006, 23:31

Да, но это всего лишь логические догадки. Ктсати не знаю точно, но драккар по-видимому Видге достался ("С викингами на Свальбард", там он катает Хельги на своём корабле) .

Ещё хочу ответить, как бы ни были хороши произведения Семёновой. они очень благородно-притарные. Там везде побеждает добро. В последней битве никто из предводителей войск не был убит (ЛД). Да и вообще по всей нитке рассказов - злое ни на что не способно - оно ничтожно. А отважные викинги, наоборот преукрашены всемогущими и бесстрашными.

Автор: Настасья 28 Sep 2006, 01:28

Цитата
никто из предводителей войск не был убит

Зато Хельги в Вальхаллу отправили...

Цитата
А отважные викинги, наоборот преукрашены всемогущими и бесстрашными.

А МВ того и не скрывает, что можно было бы написать и по-другому. А вот легла строка именно так.

Цитата
Да и вообще по всей нитке рассказов - злое ни на что не способно - оно ничтожно.

Вот и хорошо. Хоть где-то. Так в это верить хо, ты не поверишь. А там так и подавно. Живыми Писатель их оставила - отлично. Покалечила ой изрядно - знать есть за что. А то, что негатива меньше позитива - эт хорошо. Оч мне за это книги сии и нравятся.

Автор: MAGICHOLL 28 Sep 2006, 15:25

Цитата
Вот и хорошо. Хоть где-то. Так в это верить хо, ты не поверишь. А там так и подавно. Живыми Писатель их оставила - отлично. Покалечила ой изрядно - знать есть за что. А то, что негатива меньше позитива - эт хорошо. Оч мне за это книги сии и нравятся.
Да. Постоянно идёт то, что кто-то заболел тяжело, но обязательно идёт на поправку. Нереалистично. Особенно в то время.

На счёт позитива. Он подстроен специально под интерес читателя, читалтель всегла уверен, что как бы в Хальгрима не целились, сколько бы стрел не летело, сколькобы мечей не рубило - он выживет любой ценой. Это так же нереалистично.

Повесть то историческая, а не Эльфы Сольваторе.

Автор: Lilac 29 Sep 2006, 18:52

MAGICHOLL,

Цитата
Да, но это всего лишь логические догадки.

Думается, что в произведениях МС, хотя я бы отметила все же больше "Лебедигую дорогу"
Цитата
. они очень благородно-притарные. Там везде побеждает добро.
, эти логические догадки более чем оправданы. ;)
Цитата
В последней битве никто из предводителей войск не был убит (ЛД).

Разве, а Алп-Тархан, а Мохо-шад? huh.gif
Цитата
Да и вообще по всей нитке рассказов - злое ни на что не способно - оно ничтожно.

Ну ни так уж и ничтожно. Взять хотя бы тот же "Поединок со Змеем", Морана коварна, а коварство всегда опасно...*можем обсудить в соответствующей теме* ;)
Теперь по поводу "благородно-приторности", из всех произведений МС, повторюсь, у меня такое впечатление сложилось именно о "Лебединой дороге", хотя она мне и понравилась.
Хочу отметить, что "Лебединая дорога" была написана с 1980 по 1984 годы, а "Волкодав", в котором я этой приторности не вижу, 1992-1995 годах. И он написан несколько иначе, согласитесь.
Вот за что мне нравится Семенова, так это за то, что в ее произведениях всегда есть победа добра, только вот победа эта "Лишь кровью берется", нико ее на блюдечке с голубой каемочкой не принесет, и не подарит.
А потом, за такими людьми, как Вигдис, Чурила, Хельги, Халльгрим, Ас-стейн-ки хочется тянуться, и это, все-таки, главное. rolleyes.gif ;)

Автор: Cailin Og 8 Nov 2006, 20:38

Сейчас читаю "Лебединую дорогу". В первый раз. Получаю удовольствие от каждой фразы...
Пока ни слова ни скажу ни о сюжете, ни о персонажах, потому как еще половину книги надо дочитать. Но книга мне ОЧЕНЬ понравилась с первых же страниц.

Автор: Lilac 8 Nov 2006, 20:57

Cailin Og, ура!!! В нашем полку прибыло. smile.gif

Цитата
Сейчас читаю "Лебединую дорогу". В первый раз. Получаю удовольствие от каждой фразы...
Пока ни слова ни скажу ни о сюжете, ни о персонажах, потому как еще половину книги надо дочитать.

А когда дочитаете, чур поделитесь впечатлениями, ждем. ;)

Автор: Cailin Og 10 Nov 2006, 20:18

Вот, дочитала вчера, немного даже жаль, так не хотелось расставаться с персонажами :(
Что мне понравилось больше всего, так это необыкновенная поэтичность книги, благодаря чему процесс чтения доставил большое удовольствие. Вот за это я готова перечитывать ее снова и снова.
Сюжет не показался мне сложным или интригующим, я вскоре перестала интересоваться, что же там будет, и так было ясно, что хэппи-энд. Посему о нем не буду распространяться.
В очередной раз порадовало обращение автора с историческим материалом и попытка представить читателю, как мыслили и жили люди тысячу лет назад (ну, может, на самом деле они не так мыслили, но семеновская версия мне очень нравится cool.gif ).
Теперь персонажи. В викингов я просто влюбилась. Во всех сразу и в каждого по отдельности. Больше всего мне понравились... нет, лучше сказать, вызвали больше удивления-восхищения - Видга, Халльгрим хевдинг, Эрлинг, Олав, Этельстейн (не совсем викинг, но тем не менее). Меня приводит в восторг манера речи викингов, их корабли, некоторые черты характера.
Словене почему-то не показались мне настолько же интересными, может, потому что в романе не слишком много места уделяется их, скажем так, межличностным отношениям (за исключением семьи боярина Вышаты), в основном больше про политику. А может, потому что у них не было кораблей, летящих по морю. Из словен мне больше всех понравились Звениславка, Чурила, князь Мстислав.

Автор: Lilac 10 Nov 2006, 21:07

Cailin Og, smile.gif

Цитата
Вот, дочитала вчера, немного даже жаль, так не хотелось расставаться с персонажами
Что мне понравилось больше всего, так это необыкновенная поэтичность книги, благодаря чему процесс чтения доставил большое удовольствие. Вот за это я готова перечитывать ее снова и снова.

Я очень рада, что Вы открыли для себя чудесного автора и прекрасную книгу.
Я сама неоднократно перечитывала "Лебединную дорогу", был даже у меня такой "лебединый период", когда эта книга была мной выучена чуть ли не наизуть.
Цитата
В очередной раз порадовало обращение автора с историческим материалом и попытка представить читателю, как мыслили и жили люди тысячу лет назад (ну, может, на самом деле они не так мыслили, но семеновская версия мне очень нравится ).

И поэтому Мария Васильевна во многих пробудила интерес к той далекой эпохе, интерес к древней Вере Руси.
За что ей, естественно, низкий поклон. :lol:
Цитата
В викингов я просто влюбилась. Во всех сразу и в каждого по отдельности. Больше всего мне понравились... нет, лучше сказать, вызвали больше удивления-восхищения - Видга, Халльгрим хевдинг, Эрлинг, Олав,

Достойные люди, прекрасные войны.
А мне больше сего понравился именно Хельги: пусть он порой вспыльчив, но он - один из динамичных и драматичных персонажей этого повествования. Не знаю почему, но он мне очень небезразличен. cool.gif
Цитата
Этельстейн (не совсем викинг, но тем не менее).

Он - викинг: ходил на их корабле, ел с ними у одного костра, сражался вместе с ними бок о бок.
Вполне достаточно для того, чтобы быть викингом в глазах своих современников.
Хотя, конечно, морские походы для него не были тем, чем были они для Халльгрима, Хельги, Виглафа.
Цитата
Меня приводит в восторг манера речи викингов, их корабли, некоторые черты характера.

Cailin Og, ведь это - взгляд Марии Семеновой на викингов.
Они, викинги, могли быть несколько иными, но несомненно, что лучшие из них были как Гуннар Сварт и Халльгрим.

Цитата
Из словен мне больше всех понравились Звениславка, Чурила, князь Мстислав.

Как тонко подметила автор, что все мы тесно переплетены нитями истории.
После книг МС я стала по-другому смотреть на Историю: ушли просто даты и сухие слова, появились живые люди. rolleyes.gif

Автор: Cailin Og 13 Nov 2006, 18:26

Цитата
Я очень рада, что Вы открыли для себя чудесного автора и прекрасную книгу.
Я сама неоднократно перечитывала "Лебединную дорогу", был даже у меня такой "лебединый период", когда эта книга была мной выучена чуть ли не наизуть.

Ну, вообще-то я впервые прочитала книги Семеновой лет девять или десять назад, из скандинавского цикла это были повести (или рассказы) "Хромой кузнец" и "Лебеди улетают". Но тогда я, думаю, читала книги по-другому и искала в них другое. Я давно уже убедилась, что Семенова прекрасный писатель, но у меня почему-то не возникало желания немедленно перечитать все, что она написала. А вот сейчас, после прочтения "Лебединой дороги", у меня такое желание начало появляться. cool.gif
Цитата
Он - викинг: ходил на их корабле, ел с ними у одного костра, сражался вместе с ними бок о бок.
Вполне достаточно для того, чтобы быть викингом в глазах своих современников.
Хотя, конечно, морские походы для него не были тем, чем были они для Халльгрима, Хельги, Виглафа.

Я имела в виду происхождение Этельстейна. И понравился он мне вовсе не потому что он чем-то похож или не похож на остальных викингов. Просто понравился сам по себе.
Цитата
ведь это - взгляд Марии Семеновой на викингов.
Они, викинги, могли быть несколько иными, но несомненно, что лучшие из них были как Гуннар Сварт и Халльгрим.

Ну я же и говорю про викингов Марии Семеновой, а не про каких-то других ;) Но не надо думать, что я "влюбилась" только в лучших из них - нет, во всех. Кроме Гриса и ему подобных (если таковые были, но про них не было написано).
Цитата
когда эта книга была мной выучена чуть ли не наизуть.

...а это мысль... biggrin.gif

Автор: Lilac 13 Nov 2006, 19:38

Cailin Og,

Цитата
Я имела в виду происхождение Этельстейна. И понравился он мне вовсе не потому что он чем-то похож или не похож на остальных викингов. Просто понравился сам по себе.

Теперь я поняла.
Цитата
Но не надо думать, что я "влюбилась" только в лучших из них - нет, во всех. Кроме Гриса и ему подобных (если таковые были, но про них не было написано).

Грис - не викинг. ;)
Его Видга, да и все остальные, звали только рабом, да Поросенком, хотя я бы сказала: СВИН!
Вы много говорите о мужчинах, и практически ничего о женщинах.
Как Вам Фрейдис, Рыжая Ведьма Вигдис? ;)

Автор: Эврита 13 Nov 2006, 22:05

Для меня это книга - книга-мечта, наравне с Валькирией. На Валькирию Лебединая дорога походит минимальным количеством отрицательных персонажей, действительно, так и тянет "влюбиться во всех подряд" smile.gif Подозреваю, что именно эта некоторая *однобокость* Марии Васильевне сейчас и не нравится, однако относительно качества произведения я бы спорила с пеной у рта, жаль только совесть не позволяет спорить с автором о его же книгах smile.gif
Еще это была единственная книга МВ, над которой я плакала. Не знаю почему, но ни одна больше не трогала так. Причем плакала не в конце (хотя, конечно, грустно было) и не в начале, а на описании свадьбы Вигдис и Халльгрима. Как он ей нож протянул... эх. Самая красивая история в книге из тех, что с хэппи-эндом. Имхо smile.gif

Автор: Настасья 13 Nov 2006, 23:27

Эврита, согласна с тобой полностью!
Не, рыдала я в момент, когда копье прошило Хельги. Но в момент кинжалоотнимания так противно-приятно защипало в носу.

И вообще, Вигдис - чУдная девушка. Наверное, вот это и есть будущее Зимки. Я не помню, чтоб в финальной битве Вигдис участвовала. Она обрела счастье - эта валькирия. И дома осталась. Все. (Хотя у меня в запасе есть еще одно занимательное мнение))))

Автор: Эврита 13 Nov 2006, 23:52

Цитата(Настасья @ Nov 13 2006, 11:27 PM) *
И вообще, Вигдис - чУдная девушка. Наверное, вот это и есть будущее Зимки. Я не помню, чтоб в финальной битве Вигдис участвовала. Она обрела счастье - эта валькирия. И дома осталась. Все. (Хотя у меня в запасе есть еще одно занимательное мнение))))

Интересно, какое? smile.gif
А от Зимки, ну да, отличие только в том, что Зимка воеводу никогда убить не пыталась smile.gif
Видимо, за Вигдис я переживала больше, потому что там всетки разделенная любовь была, только они оба до поры этого не понимали.

Автор: Настасья 14 Nov 2006, 00:34

Да оно и там, и там, как ни крути

Цитата
разделенная любовь была, только они оба до поры этого не понимали.
(Кстати, в ЛД и тот, и та все прекрасно понимали. Тока девка больно упрямая да гордая попалась)

Цитата
Зимка воеводу никогда убить не пыталась

У нее и без того с воеводой проблем было выше крыши. А вообче я про судьбу замужней валькирии.

Автор: Cailin Og 14 Nov 2006, 18:08

Цитата
Как Вам Фрейдис, Рыжая Ведьма Вигдис?

Ну как? Жена и дочь воинов (считать это комплиментом!). Это если кратко говорить. А долго не буду, думаю, и так все понятно. Хотя к Вигдис я отношусь несколько прохладно
Цитата
Еще это была единственная книга МВ, над которой я плакала. Не знаю почему, но ни одна больше не трогала так. Причем плакала не в конце (хотя, конечно, грустно было) и не в начале, а на описании свадьбы Вигдис и Халльгрима.

А я тоже в одном месте ЛД плакала - когда Халльгрим Видгу выгнал.

Автор: Эврита 14 Nov 2006, 18:38

Цитата(Настасья @ Nov 14 2006, 12:34 AM) *
Да оно и там, и там, как ни крути
(Кстати, в ЛД и тот, и та все прекрасно понимали. Тока девка больно упрямая да гордая попалась)
У нее и без того с воеводой проблем было выше крыши. А вообче я про судьбу замужней валькирии.

Мы друг друга не поняли smile.gif Сорри за мои не очень понятные изъяснения.
Я не Зимушку с Вигдис сравнивала, а Вигдис со Звениславкой. В том смысле, что за любовь Халльгрима к Вигдис переживала больше, чем за любовь Хельги к Звениславке, ибо в случае с Халльгримом она была разделенная, только оба до поры этого не понимали, а в случае с Хельги - эх... бедняга он, бедняга :unsure:

Автор: Lilac 14 Nov 2006, 23:03

Насть,

Цитата
И вообще, Вигдис - чУдная девушка.

Ой, а мне показалась дико неистовой, жесткой. Или она хотела такой казаться?
Просто мы мало знаем о внутреннем мире Вигдис.
А Зимкин расписан очень подробно.
Цитата
А вообче я про судьбу замужней валькирии.

Кстати, а интересно. smile.gif
Какова судьба воительниц?
Может, отдельной темой создать?

Эврита, рада приветствовать. smile.gif
Цитата
а Вигдис со Звениславкой. В том смысле, что за любовь Халльгрима к Вигдис переживала больше, чем за любовь Хельги к Звениславке, ибо в случае с Халльгримом она была разделенная, только оба до поры этого не понимали, а в случае с Хельги - эх... бедняга он, бедняга

А меня как-то именно любовь Хельги к Звениславке зацепила.
Конечно, Хельги не скрывал свои чувства.
Вот еще вопрос, что чувствовала Звениславка к Хельги, мне кажется, что он не был совсем ей безразличен. Ей не были безразличны его чувства к ней, и мне кажется, что тянуло ее-таки к Хельги: он слишком мужественен, чтобы этого не заметить.
Вигдис, в ней сражались два чувства: любовь к отцу, долг дочери и любовь к Халльгриму.
А для Зимки всегда и без вопросов главным был именно любимый, а долг перед родом - второстепенен.
И мне кажется, что у Зимы больше общего с Друмбой из "Знака Сокола", а у Вигдис - с Крапивой. *Тоже из "Знака".

Автор: Соколица 15 Jan 2007, 12:06

Цитата(Lilac @ Nov 14 2006, 11:03 PM) *
Ой, а мне показалась дико неистовой, жесткой. Или она хотела такой казаться?
Просто мы мало знаем о внутреннем мире Вигдис.
А Зимкин расписан очень подробно.


Мне кажется, что она саму себя убеждала в этом, иначе бы она просто не выжила без поддержки.
А о внутреннем мире Вигдис есть один любопытный момент ( Часть вторая "Лебединая дорога", глава 17) rolleyes.gif

Автор: Gvalcha 15 Jan 2007, 15:35

Вигдис сама по себе интересный персонаж. Молодая девченка. Дротнинг (что случалось, скажем, нечасто). Та, которую любит убийца ее отца. Мне кажется, что ее ответное чувство к Хальгримму было как бы вынужденным. А что ей еще оставалось делать? Героической смерти после мести не получилось, мести тоже не получилось, повторное нападение на Виглавсоннов тоже успехом не увенчалось. Покончить с собой? Когда - в день собственной свадьбы? Тоже нелепо. Она - не глупая девченка. Понятно, что до и в свадебную ночь буйствовали эмоции. Только потом что?
А потом - вот что. Муж. сильный и уважаемый. Тот, который оставит сыновей. Тот, который любит. Род мужа, который ее принял. Даже Вигда, в конце-концов смирившийся с ее ролью жены своего отца.
Отношения с конунгом, сыгравшие не последнюю роль в собственной судьбе и отношениях с Виглаввсонами. Возвращение Хальгримма на Родину, практически, благодаря ей.

Ну нет здесь безжалостной и холодной убийцы. Есть умная и практичная женщина. Мне вообще ее перснаж нравится больше, чем Звениславка.

Меня вот другое умиляет. То, что Хельги не тронул Звениславку. Любовь - любовью. Понятно, что он слеп. НО ОН - ВИКИНГ!!! dry.gif

Автор: Соколица 15 Jan 2007, 18:53

Цитата(Gvalcha @ Jan 15 2007, 03:35 PM) *
Вигдис сама по себе интересный персонаж. Молодая девченка. Дротнинг (что случалось, скажем, нечасто). Та, которую любит убийца ее отца. Мне кажется, что ее ответное чувство к Хальгримму было как бы вынужденным. А что ей еще оставалось делать? Героической смерти после мести не получилось, мести тоже не получилось, повторное нападение на Виглавсоннов тоже успехом не увенчалось. Покончить с собой? Когда - в день собственной свадьбы? Тоже нелепо. Она - не глупая девченка. Понятно, что до и в свадебную ночь буйствовали эмоции. Только потом что?
А потом - вот что. Муж. сильный и уважаемый. Тот, который оставит сыновей. Тот, который любит. Род мужа, который ее принял. Даже Вигда, в конце-концов смирившийся с ее ролью жены своего отца.
Отношения с конунгом, сыгравшие не последнюю роль в собственной судьбе и отношениях с Виглаввсонами. Возвращение Хальгримма на Родину, практически, благодаря ей.


Ты пишешь о ней как о каком-то бесчувственном, рассчетливом человеке. А там ведь было еще и чувство.

Цитата(Gvalcha @ Jan 15 2007, 03:35 PM) *
Мне вообще ее перснаж нравится больше, чем Звениславка.


Мне тоже. Звениславка - она какая-то очень уж тихая. И характер она проявляет только в одном моменте - когда князь Радим Чурилу плеткой ударил. А Вигдис все-таки - дроттинг. Она вынуждена показывать свой характер, чтобы не сломаться.

Цитата(Gvalcha @ Jan 15 2007, 03:35 PM) *
Меня вот другое умиляет. То, что Хельги не тронул Звениславку. Любовь - любовью. Понятно, что он слеп. НО ОН - ВИКИНГ!!! dry.gif


Мне это тоже в Хельги очень понравилось. Даже удивило немного.

Автор: Gvalcha 15 Jan 2007, 20:29

[quote name='Соколица' date='Jan 15 2007, 08:53 PM' post='21989']
Ты пишешь о ней как о каком-то бесчувственном, рассчетливом человеке. А там ведь было еще и чувство.
[/quote]

О чем речь?!!! И про чувство написано. Я думаю, что не от великой расчетливости она себе жизни хотела лишить на брачном ложе. Я то написала, что чувство ее к Хальгримму было как бы вынужденным. У нее что, выбор был? Это потом, когда она поняла, что влюбилась, пыталась жизни себя лишить. А до этого. пришел сильный смелый красивый. Не убил. Не дал убить. защитил от других. Чуть ли не открытым текстом в любви признался. Чувства чувствами - однако, ТАКОЙ МУЖЧИНА! smile.gif
Что ж она, дурочка, что-ли? Я вот думаю, что - нет. Тут сработал инстинкт насильственной привязанности. Как у насильника и его жертвы (в некотором роде).

[quote name='Соколица' date='Jan 15 2007, 08:53 PM' post='21989']
Мне тоже. Звениславка - она какая-то очень уж тихая. И характер она проявляет только в одном моменте - когда князь Радим Чурилу плеткой ударил. А Вигдис все-таки - дроттинг. Она вынуждена показывать свой характер, чтобы не сломаться.
[/quote]

Простите меня, почитатели Звениславки. Кому-то крылья, кому-то - насест. smile.gif

quote name='Соколица' date='Jan 15 2007, 08:53 PM' post='21989']
Мне это тоже в Хельги очень понравилось. Даже удивило немного.
[/quote]

Вот именно, что удивило. Прям, как в сказке. Ага. Так влюбился, что не тронул. biggrin.gif

Автор: Настасья 16 Jan 2007, 01:32

Цитата
Я то написала, что чувство ее к Хальгримму было как бы вынужденным. У нее что, выбор был? Это потом, когда она поняла, что влюбилась, пыталась жизни себя лишить.


Был. Сто раз был. Но я не думаю, что девушка (какая бы ни была) стала бы от сильной (и все же) ПРИВЯЗАННОСТИ смотреть, как спит мужчина, слушать его дыхание, всю ночь. Упрямая влюбленная девушка, которая не шелохнется, не ответит, не удостоит взглядом днем. "На то будет ночь" (или что-то в этом духе).
Это не та девушка, которая ПРИВЯЗЫВАЕТСЯ. Те, в ком много страсти, не таковы. Уж поверь.

Цитата
ельги не тронул Звениславку. Любовь - любовью. Понятно, что он слеп. НО ОН - ВИКИНГ!!! :dry:

Он Виглафссон. Ты себе представляешь Халльгрима вот таким викингом? А его сына? Мерило, мерилом, да той ли стороной измеряешь?

Автор: Gvalcha 16 Jan 2007, 07:16

Цитата(Настасья @ Jan 16 2007, 03:32 AM) *
Был. Сто раз был. Но я не думаю, что девушка (какая бы ни была) стала бы от сильной (и все же) ПРИВЯЗАННОСТИ смотреть, как спит мужчина, слушать его дыхание, всю ночь. Упрямая влюбленная девушка, которая не шелохнется, не ответит, не удостоит взглядом днем. "На то будет ночь" (или что-то в этом духе).


Синдром насильственной привязанности и то, что Вы здесь описали, простите, совсем разные вещи. banghead.gif
А от привязанности, простите, не только на спящего мужчину смотрят, но и в рот ему загдядывают, и каждое слово его ловят, каким бы обидным или дебильным оно не было. ЗНАЮ, о чем говорю. smile.gif

Цитата(Настасья @ Jan 16 2007, 03:32 AM) *
Это не та девушка, которая ПРИВЯЗЫВАЕТСЯ. Те, в ком много страсти, не таковы. Уж поверь.
Он Виглафссон. Ты себе представляешь Халльгрима вот таким викингом? А его сына? Мерило, мерилом, да той ли стороной измеряешь?


Те, в ком много страсти привязываются так, как нам и не снилось. Вспомните хотя бы Нефертити и ее мужа. А так же веселые обстоятельства и причины гибели из семьи. smile.gif
Вы просто перепутали понятия.
А насчет Виглафссонов. Халльгрима именно и представляю smile.gif. Причем результат такого поведения дотопал до него на своих двоих. Вспомните, уважаемая, мать Видги. И людей, живших на острове Сольскей. Расшифровывать надо? Попробывали бы Вы таких не пустить к себе, не то что непогоду переждать, только на ночевку. Пришли бы они и сами взяли то, что нужно, не особо обременяя себя "можно и нельзя". Вот и здесь. У МС написано, что "дочь хозяина мимолетно подарила свою любовь". Какая легкомысленная дочь хозяина rolleyes.gif! Угу, ради мимолетной любви получить на руки сына, не нужного и не любимого. И ряд проблем, связанных с собственной жизнью.
Вы подумайте немного. с какой стати мать просто так ушлет своего ребенка вместе с 1 рабом с глаз долой, к гипотетическому отцу? Значит либо до такой степени был ей "люб" папаша ребенка, либо из-за рождения ребенка она поимела кучк проблем. Причем, специально, от большой любви к викингу, которого она 1 раз и видела? Согласитесь, мягко говоря, нелогично. Дети, рожденные вне брака любящими друг друга людьми - НЕ ОЩУЩАЮТ СВОЕЙ НЕНУЖНОСТИ.
Это, кстати, одна из причин, по которой Халльгрима и Видгу сравнивать совсем нельзя.
У Халли были отец и мать, любящие друг-друга и своих детей. У Видги - мягко говоря - ни того, ни другого. так как Халли не собирался вводить его в род. Он был занят другими проблемами.
Есть еще парочка причин. Если интересно - напишу. smile.gif

Автор: Настасья 16 Jan 2007, 22:53

Цитата
Синдром насильственной привязанности и то, что Вы здесь описали, простите, совсем разные вещи. banghead.gif
А от привязанности, простите, не только на спящего мужчину смотрят, но и в рот ему загдядывают, и каждое слово его ловят, каким бы обидным или дебильным оно не было. ЗНАЮ, о чем говорю.


Ладно, я поняла, хотя и не согласна. Это, на мой взгляд - любовь. А привязанность у меня не ассоциируется с проявлениями воздыхательности. Есть и есть. Привыкла. Проявление же чувств говорят о наличии самих чувств, не так ли? Ведь Вигдис не напоказ чувства проявляла...
Цитата
Те, в ком много страсти привязываются так, как нам и не снилось. Вспомните хотя бы Нефертити и ее мужа. А так же веселые обстоятельства и причины гибели из семьи.
Вы просто перепутали понятия.

Меня с Нефертити не знакомили и я с ней по душам не разговаривала, потому и не знаю, что там с ней и мужем ее на самом деле творилось. Так что здесь поддержать разговор не получится. (((
Цитата
Вы просто перепутали понятия.

Я никогда подобное не путаю, т.к. возрастная психология у меня не хромает, и не волочит за собой ничего.
Цитата
Попробывали бы Вы таких не пустить к себе, не то что непогоду переждать, только на ночевку. Пришли бы они и сами взяли то, что нужно, не особо обременяя себя "можно и нельзя".

Они б у меня еще и полы после себя помыли. Грозные они, не грозные - какова хозяйка, каков двор, таковы и гости. Здесь меня увещевать бесполезно. Тем более, что они в тот двор, насколько, не с мечом пришли, а с просьбой от непогоды укрыть.
А то, что
Цитата
"дочь хозяина мимолетно подарила свою любовь". Какая легкомысленная дочь хозяина rolleyes.gif!

Эт правда. Халльгрим в нее влюблен хоть и не был, а парень он видный. И все у него с его "мужеством", думаю, было в порядке. Он же не монах - если партия не супротив, а даже за погулять ночку, чтоб в грозу не так страшно было ))))))). Если б у МВ было сказано, что, мол, он ее взял, тудыть-растудыть, да ушел, а она потом родила - одно. А так - она ПОДАРИЛА. Что ж, подарила - расхлебывай. Как говорят "15 минут удовольствия - всю жизнь на шее"...
Цитата
Вы подумайте немного. с какой стати мать просто так ушлет своего ребенка вместе с 1 рабом с глаз долой, к гипотетическому отцу?

Я, простите кнешна, не имею привычки НЕМНОГО думать. У меня это - непрерывный процесс. А на вопрос - См выше.
Цитата
У Халли

Вот спасибо, улыбнуло до колик.
Цитата
У Видги - мягко говоря - ни того, ни другого. так как Халли не собирался вводить его в род.

Собирался, да еще как.

Автор: Соколица 17 Jan 2007, 00:00

Цитата(Настасья @ Jan 16 2007, 10:53 PM) *
Собирался, да еще как.


Извините, если я сейчас скажу гадость, но у меня навязалась на ум одна непрошенная мерзкая мысля.
Какого ЧЕРТА, извините, Халльгрим женился и собрался вводить в род своих сыновей от Вигдис, пока не ввел туда Видгу?! aggressive.gif Он сначала должен, даже ОБЯЗАН был разобраться с этим делом, а не думать только о себе и своем, извините х**. Как там говорится: " Мы в ответе за тех, кого приручили"? Я считаю, разлад у Халльгрима с Видгой начался как раз с того, что наш высокообожаемый и уважаемый Халли, в пылу своей, хмм, любви, стал на первое место ставить интересы Вигдис ( я ее, конечно, очень уважаю, но, как уже сказала выше, моя высль очень гадкая), а уже потом интересы тех, кто находился с ним рядом, например, сына, который его очень любил. Вот и добился. Сын почуствовал себя никому не нужным (кроме, разве что, Смиренки, общению с которой он предпочел общение с занятым своей личной жизнью папашей (и молодец Видга, так и надо)) и не ушел из дома, очень задетый таким обращением.

Как вы считаете, если бы на момент той драки с Лютом :bash: Халльгрим по-прежнему не был женат и других наследников не наблюдалось, он поступил бы с Видгой так, как поступил тогда? Я вот так не думаю. Просто всилу того, что о новых детях можно было уже не беспокоиться - они будут - про незаконного ребенка можно и забыть. А что Видга сам считает по этому поводу - как Халльгриму, так и Вигдис было ПОХ* и НАХ*!

Автор: Настасья 17 Jan 2007, 00:27

Ты о чем, сердце мое?

Автор: Соколица 17 Jan 2007, 00:32

Цитата(Настасья @ Jan 17 2007, 12:27 AM) *
Ты о чем, сердце мое?


Соррь, я простл редактировала. Читай выше.

P.S. Переубедите меня, плз! А то так противно разочаровываться в людях, пусть даже и вымышленых.

Автор: Анюта 17 Jan 2007, 00:54

Энергично, однако, выражаетесь.
У Халльгрима на тот момент детей, кроме Видги не было. И они не были гарантированы: это никогда не гарантировано, пока не родятся. Видгу он в род вводить собирался, помниться, той же весной. А дети от Вигдис, в силу нодолимых биологических препятствий, могли быть лишь через 7 месяцев. А скорее, через 9. Экспрессия - это уже Ваше, не халльгримовское. smile.gif

Автор: Настасья 17 Jan 2007, 01:02

Попытаюсь переубедить.
Видга был в любом случае ЕДИНСТВЕННЫМ сыном, тем более довольно героического склада.
НО. Введение в род, думаю, Халльгрим отложил (ибо отменить он его не отменил бы) в любом случае - сын его опозорил перед другими.
Могу непомнить, что:
"Я думал, у меня есть сын! - сказал Халльгрим. И многие потом утверждали, будто он даже пошатнулся при этих словах, видно, нелегко они ему дались... А хёвдинг продолжал: - Спроси женщин, они покажут тебе пиво, которое я велел варить для эттлейдинга. А весной я хотел заложить для тебя драккар, и Олав обещал мне, что нелегко будет найти то море, где сыщется равный ему!"
Вот
Ему глаза застил стыд за сына. Вот и все. А насчет того, что он с Вигдис на некоторое время Видгу на второй план отодвинул - так оно тоже объяснимо. Женщина, которую он любил теперь находилась рядом с ним. Совсем рядом. И он ее чуть не потерял из-за сына, которого, хоть и ничего не знал, чуть не угораздило убить ее. А у Халльгрима пелена на глаза от любви. Вот пообвыкнется - и тогда уж все нормально будет. Тем более в Викингах ясно видно, что Видга был СЫНОМ своего отца. Думаю, что финальная битва предрекла очень скорое введение парня в род.

Надеюсь, я тебя переубедила.

Автор: Соколица 17 Jan 2007, 01:13

Цитата(Настасья @ Jan 17 2007, 01:02 AM) *
Надеюсь, я тебя переубедила.


Отчасти.

Цитата(Настасья @ Jan 17 2007, 01:02 AM) *
А насчет того, что он с Вигдис на некоторое время Видгу на второй план отодвинул - так оно тоже объяснимо. Женщина, которую он любил теперь находилась рядом с ним. Совсем рядом. И он ее чуть не потерял из-за сына, которого, хоть и ничего не знал, чуть не угораздило убить ее. А у Халльгрима пелена на глаза от любви.
Надеюсь, я тебя переубедила.


Ага. И так же чуть, я бы даже сказала ПОЧТИ, потерял из-за нее сына, который, как ты заметила, был ИСТИНЫМ сыном своего отца.

Автор: Настасья 17 Jan 2007, 01:18

Если б Видга ушел, уплыл куда-нибудь - и то он бы его не потерял. Конечно не совсем в тему, но "милые бранятся-только тешатся" ))). Это была детская обида со стороны обоих. А раз так, то и надолго она бы не затянулась. И, согласная, никто бы не осмелился сказать, что Видга - не сын своего отца. Поэтому и кровь (а скорее всего, нечто другое) ему в голову ударило с той же силой.
как говаривал мой любимый мульт персонаж: "Псих"

Автор: Lilac 17 Jan 2007, 01:18

Gvalcha,

Цитата
Мне кажется, что ее ответное чувство к Хальгримму было как бы вынужденным. А что ей еще оставалось делать? Героической смерти после мести не получилось, мести тоже не получилось, повторное нападение на Виглавсоннов тоже успехом не увенчалось. Покончить с собой? Когда - в день собственной свадьбы? Тоже нелепо.

Вынужденным?
Ее окружало сколько мужчин? Целая дружина. Любила она его вопреки своему долгу. К тому же, умереть голодной смертью без поддержки Хальгримма ей явно не грозило: она умела о себе позаботиться. happy.gif
Цитата
Простите меня, почитатели Звениславки. Кому-то крылья, кому-то - насест.

Пардон тысячу раз.
Но насест скорее подойдет Голубе и Белене, а никак не Звениславке, но это уже в другую тему.
Просто они, Вигдис и Звениславка, разные, и каждая из них сильна по-своему: верно любить тоже многого стоит.
Когда Звениславка проявляла характер:
1. Когда расстаскивала Видгу, викинга, который в бою за спинами других не прятался, и Скегги.
2. Когда лечила Хальгримма. Ведь сила ведуньи не к каждой придет.
3. Когда писала сказания.
4. Шла с кулаками на Радима.
5. И разговор с Улебом, когда он перед судом в клети сидел.
Просто эта сила скрыта в Звениславке, а у Вигдис видна.
И еще, Вы думаете, Видга бы подарил свой оберег какой-то размазне?;))) *И тем, фактически, признал ее названной сестрой*
И она - подруга Нежеланы. А Нежелана тоже та еще девица. Уж коли за ней в бою войны шли.

Цитата
Угу, ради мимолетной любви получить на руки сына, не нужного и не любимого. И ряд проблем, связанных с собственной жизнью.

Тогда на внебрачного ребенка смотрели несколько иначе, чем теперь:
"От война родить сумела, да еще сынка. Счастье в дом приманила!"

****
Про Хельги и Звениславку, Хальгримма и Вигдис напишу позже. tongue.gif

Автор: Соколица 17 Jan 2007, 01:49

Цитата(Настасья @ Jan 17 2007, 01:18 AM) *
Если б Видга ушел, уплыл куда-нибудь - и то он бы его не потерял. Конечно не совсем в тему, но "милые бранятся-только тешатся" ))). Это была детская обида со стороны обоих. А раз так, то и надолго она бы не затянулась. И, согласная, никто бы не осмелился сказать, что Видга - не сын своего отца. Поэтому и кровь (а скорее всего, нечто другое) ему в голову ударило с той же силой.
как говаривал мой любимый мульт персонаж: "Псих"


Все равно - по детской обиде от сына не отрекаются. aggressive.gif

Автор: Gvalcha 17 Jan 2007, 10:13

Уй, понаписали-то smile.gif . Ладно, по порядку.
Настасья, солнышко, насчет "Ладно, я поняла, хотя и не согласна. Это, на мой взгляд - любовь. А привязанность у меня не ассоциируется с проявлениями воздыхательности. Есть и есть. Привыкла. Проявление же чувств говорят о наличии самих чувств, не так ли? Ведь Вигдис не напоказ чувства проявляла...". Так о том и речь. начсет привязанности я уже говорила. Была и любовь, не отрицаю, как следствие вышесказанного. smile.gif.
Да и привязанность тоже разная бывает, даже такая, которая приятна для двух сторон smile.gif.
Насчет Нефертити - так и Вигдис с Вами тоже лично не общалась smile.gif
А насчет матери Видги...Так речь об изнасиловании и не шла. smile.gif После того, как Халльгрим остановился на острове и был принят, люди, принявшие его могли не беспокоиться хотя бы о том, что на них в ближайшее время кто-нить "наедет", потому что в данном случае это было бы самоубийством. Ведь те, кто принимал Халльгрима, могли в дальнейшем расчитывать на его помощь. smile.gif Более того, о том, что здесь принимали Виглафссонов,быстро узнали и окружаюшие их люди. Так что, согласитесь, жителям острова это было только на руку. Вот и дочь хозяина.. Кто знает, по своей ли воле или глупости она была с Халльгримом? Может ей отец насоветовал, беспокоясь о той же выгоде или боясь, что подвыпившие викинги здесь все разнесут? Ежику понятно, что она не сопротивлялась и даже подарила свою любовь. Только в мире много женщин, которые свою любовь на определенных условиях и в определенных ситуациях могут подарить. да так искуссно, что мужчина еще по уши доволен будет.
Только вот то, что Видгу она отослала, совсем не вяжется с "От война родить сумела, да еще сынка. Счастье в дом приманила!". Если уж вспоминать Валькирию, то ТАКИХ сыновей любили порой больше, чем своих собственных детей. Так вот. Поэтому от своего мнения в данном случае отказываться не буду smile.gif Кстати, Халли - это всего лишь уменьшительная форма имени Халльгрим. Для удобства печати. Ничего более.
Насчет Халльгрима и Видги.
То, что отец влюбился по уши, и был занят больше Вигдис, это и так понятно. Естесственно, Видга усе это видел, и в силу своей ревности и неопытности сделал соответствующие выводы. Для него вообще было откровением то, что его собирались ввести в род. Потому как его отец не торопился с этим.
Тут было сказано, что Видга своего отца опозорил. А Халльгрим, типа, не при чем? Нетушки.
В силу своей любви к Вигдис, он начал не замечать своего сына, место Видги постепенно стала занимать Вигдис. Он даже не заговаривал со своим сыном о введении в род, хотя Вигдис пообещал при Видге (очень умный поступок!), что "так введу в род своих сыновей". Вы вспомните, почему Видга и Лют подрались. Элементарное чувство обиды, зависти и ревности. Плюс слепая злоба на тех, кто когда-либо упоминал о "безотцовщине", плюс слова Вигдис (если я не ощибаюсь, поправьте если не так) - ты не его сын, поэтому он не торопится ввести тебя в род. Это дошло даже до Скегги. Маленького и никчемного. Вспомните эпизод у Люта в избе.Там все очень хорошо сказано.
Соколица, умничка ты моя, ты все правильно написала. smile.gif Только не надо так грубо. Понятно, что все выводы мы делаем на основе своего опыта и обид. Обиды, особенно детские, особенно те, которые перерастают во взрослые, здорово мешают нам жить, иногда лишают нас жизни. Насколько я поняла по твоим постам (прости меня, если ошибаюсь) ситуация тебе знакома. Только...Все-равно, не надо быть грубой. Это никому не идет... smile.gif
А насчет "Все равно - по детской обиде от сына не отрекаются". Еще как отрекаются ((((((.
Для Lilac. В чем-то Вы правы, не спорю. Но ЗА ЦЫПЛЕНКА - И КУРИЦА - ЛЮТЫЙ ЗВЕРЬ.
( Не имею ввиду, что Звениславка - курица, просто при определенных обстоятельствах можно и с кулаками на танк полезть, безнадежно больного вылечить и т.д. Просто Вигдис представляется мне больше на боевом корабле - ей там командовать, а Звениславке - в княжем тереме smile.gif )

Автор: Настасья 17 Jan 2007, 23:50

Цитата
есто Видги постепенно стала занимать Вигдис.


Нет, она начала занимать новую, неожиданную для Видги (да и для Халльгима) нишу, которую по значимости для Халльгрима можно-таки уровнять с положением Видги. Место любимого человека, жены... А ревность подростка, у которого отнимают часть родительской любви (как кажется ему самому) - оч сильное чувство.
Цитата
А насчет "Все равно - по детской обиде от сына не отрекаются". Еще как отрекаются

Временно. Согласись. Ведь принцип "Забирай свои игрушки..." может постоянно действовать только у глупых людей. И какими бы мальчишками не были отец с сыном в этой ситуации, они не глупы и слишком привязаны друг к другу.

Автор: Gvalcha 18 Jan 2007, 00:10

Цитата(Настасья @ Jan 18 2007, 01:50 AM) *
Нет, она начала занимать новую, неожиданную для Видги (да и для Халльгима) нишу, которую по значимости для Халльгрима можно-таки уровнять с положением Видги. Место любимого человека, жены... А ревность подростка, у которого отнимают часть родительской любви (как кажется ему самому) - оч сильное чувство.


В принципе, да. Вигдис стала занимать место ЛЮБИМОГО ЧЕЛОВЕКА. Плюс ревность сына, которого, как я поняла, особо и так не баловал (не путать с не любил). Результат ждать себя не заставил.
Согласная я... drinks.gif

Цитата(Настасья @ Jan 18 2007, 01:50 AM) *
Временно. Согласись. Ведь принцип "Забирай свои игрушки..." может постоянно действовать только у глупых людей. И какими бы мальчишками не были отец с сыном в этой ситуации, они не глупы и слишком привязаны друг к другу.


Уй, не скажи. Данный принцип вылазит и у таких людей, про которых даже не подумаешь.
Да и от возраста все зависит. Либо дети - либо старики. И вообще, это индивидуально.


А как ты думаешь, Халльгрим и Хельги - СОВСЕМ разные?
Желающие - присоединяйтесь

Автор: Настасья 18 Jan 2007, 00:25

Нет, не совсем. Но определенно разные.
На мой персональный взгляд, Халльгрим - сангвиник, а Хельги - холерик. Вот и весь пока мой сказ. Отсюда все и вытекает.

Автор: Lilac 18 Jan 2007, 23:06

Gvalcha,

Цитата
Меня вот другое умиляет. То, что Хельги не тронул Звениславку. Любовь - любовью. Понятно, что он слеп. НО ОН - ВИКИНГ!!!

Вот, ответ Халльгрима Фрейдис:
- Я не думаю, что он стал таким жалостивым, просто хочет, чтобы она сама завязала ему тесемки на рукавах.

Просто это уже принципиально другой уровень отношений. Да и непохожа Звениславка на других, кого он мог пальцем тронуть.

Итак, про Халли и Видгу.
Мне кажется, что Видга стал смутно подозревать что к чему, еще когда Вигдис, после неудачного покушения на Халльгрима сидела запертой в клети.
Просто ни Видга, ни Халли не привыкли афишировать свои свои мысли, поступки.
Поэтому Видга ничего и не знал про то, что отец хочет ввести его в род.
А отрекся от него тогда на пиру, потому что считал, что если он ступстит ему эту драку, то это будет дурным примером для других. Чтобы не растить возможный раздор между славянами и халейгами, он предпочел поступить так, как поступил.
Это единственное объяснение, которое приходит мне в голову.
Хотя думаю, что это ЖЕСТКО. dntknw.gif Халльгримм в данном случае поступал как вождь, а не как отец.

Автор: Соколица 18 Jan 2007, 23:30

Цитата(Lilac @ Jan 18 2007, 11:06 PM) *
Итак, про Халли и Видга dntknw.gif .
Мне кажется, что Видга стал смутно подозревать что к чему, еще когда Вигдис, после неудачного покушения на Халльгрима сидела запертой в клети.
Просто ни Видга, ни Халли не привыкли афишировать свои свои мысли, поступки.
Поэтому Видга ничего и не знал про то, что отец хочет ввести его в род.
А отрекся от него тогда на пиру, потому что считал, что если он ступстит ему эту драку, то это будет дурным примером для других. Чтобы не растить возможный раздор между славянами и халейгами, он предпочел поступить так, как поступил.
Это единственное объяснение, которое приходит мне в голову.
Хотя думаю, что это ЖЕСТКО. Халльгримм в данном случае поступал как вождь, а не как отец.


Если бы он поступал в тот момент как вождь, он должен был сначала разобраться, что к чему, а потом делать выводы и наказывать. Не думаю, что он так уж сохранил себя в глазах своих людей и славян, поступив таким образом. И очень хотелось бы знать, что потом сказала ему по этому поводу Вигдис. Но почему то не думаю, что она одобрила его поведение...

Цитата(Gvalcha @ Jan 17 2007, 10:13 AM) *
плюс слова Вигдис (если я не ощибаюсь, поправьте если не так) - ты не его сын, поэтому он не торопится ввести тебя в род


Это сказал Видге Грис Поросёнок, когда тот защищал Скегги.

Автор: Gvalcha 18 Jan 2007, 23:55

Цитата(Соколица @ Jan 19 2007, 01:30 AM) *
Если бы он поступал в тот момент как вождь, он должен был сначала разобраться, что к чему, а потом делать выводы и наказывать. Не думаю, что он так уж сохранил себя в глазах своих людей и славян, поступив таким образом. И очень хотелось бы знать, что потом сказала ему по этому поводу Вигдис. Но почему то не думаю, что она одобрила его поведение...


Вот-вот и я о том же. Ведь даже Чурило ужаснулся жестокости Халли. И еще. Вспомните сцену в лесу между Видгой и Лютом. Лют сказал, что он рассказал князю и дружине, что он первый начал. Ну и что? Халли поехал искать сына? Сомневаюсь.Очень.
Халли понял, что он сделал, но гораздо позже. Когда Видга чуть не сгорел в конюшне.
И насчет того, что Видга - сын своего отца. Закидоны, по крайней мере, те же. Гордецы! Оба!
Видга чуть головешкой не стал - тогда Халли за ним в огонь кинулся. Видга - еще лучше. Халльгриму, наверное, надо было на поле боя жизнь положить, тогда бы Видга его простил. Умирающих прощают.
Героически умирающих - тем более. Халли повезло - он выжил, да и прощение от сына получил.
Заметте, от сына, а не сын от отца. Понял, что сделал. Значит - был неправ. И как вождь (слепое служение хуже, чем плохое) и как отец ( а вот тут он облажался по полной программе).

Цитата(Соколица @ Jan 19 2007, 01:30 AM) *
Это сказал Видге Грис Поросёнок, когда тот защищал Скегги.


Так я ведь и говорила, что могу ошибаться smile.gif

Автор: Соколица 19 Jan 2007, 15:43

Цитата(Gvalcha @ Jan 18 2007, 11:55 PM) *
Вспомните сцену в лесу между Видгой и Лютом. Лют сказал, что он рассказал князю и дружине, что он первый начал. Ну и что? Халли поехал искать сына? Сомневаюсь.Очень.
Халли понял, что он сделал, но гораздо позже.


Может, он понимал, что ищи-не ищи - толку не будет. Такое трудно простить.

Цитата(Gvalcha @ Jan 18 2007, 11:55 PM) *
Халльгриму, наверное, надо было на поле боя жизнь положить, тогда бы Видга его простил. Умирающих прощают.
Героически умирающих - тем более. Халли повезло - он выжил, да и прощение от сына получил.
Заметте, от сына, а не сын от отца. Понял, что сделал.


Я думаю, Видга и простил отца только потому, что тот умирал.

Автор: Gvalcha 19 Jan 2007, 17:29

Цитата(Соколица @ Jan 19 2007, 05:43 PM) *
Может, он понимал, что ищи-не ищи - толку не будет. Такое трудно простить.


Может и понимал. Не спорю. Халльгрим, несмотря ни на что, тоже не чурбан деревянный. Просто в решениях скор. В наказаниях - слепо суров. Викинг, куда деваться...

Цитата(Соколица @ Jan 19 2007, 05:43 PM) *
Я думаю, Видга и простил отца только потому, что тот умирал.


Я думаю что Видга в душе простил его немного раньше. Перед боем. Ведь никто не надеялся вернуться живым. Сражение обещало быть нешуточным. Да это только пол-дела.
А вот СКАЗАЛ Видга это после боя. Для того, чтобы назвать Халльгрима ОТЦОМ душевных сит понадобилось больше, чем на прощение "внутри себя".

Цитата(Lilac @ Jan 19 2007, 01:06 AM) *
Gvalcha,
Просто это уже принципиально другой уровень отношений. Да и непохожа Звениславка на других, кого он мог пальцем тронуть.


Чем не похожа? По описанию - вполне обычная перепуганная рабыня, купленая на торгу. Спасенная Хельги. Не отличающаяся особо ничем. кроме того что она знатного рода. В основном тихая, прилежная. Может быть голос ее Хельги понравился, он то поначалу ее не видел. smile.gif

Автор: Настасья 20 Jan 2007, 00:41

Звениславка очень умна, чтобы ее назвать просто рабыней. Просто рабыня, думаю, не описывала всяческие признаки разных народов, стран и т.д.

Цитата
кроме того что она знатного рода.

Разве знатного? Не помню такого. Воробышком то ее за что называли?
Цитата
Может быть голос ее Хельги понравился, он то поначалу ее не видел.

Ну, мил моя, ангельский голосок может быть и у той еще стервы. А вот поведение ее, поступки, слова, характер... Да Хельги отродясь доброты такой, наверное, не видел. Да еще и опора она ему была постоянная. Тож причина.

Автор: Соколица 20 Jan 2007, 16:09

Цитата(Настасья @ Jan 20 2007, 12:41 AM) *
Разве знатного? Не помню такого. Воробышком то ее за что называли?


Про Воробышка не помню, но то, что она была старшей дочерью боярина Малка - это там написано.

Автор: Gvalcha 20 Jan 2007, 21:49

Я думаю, что дело здесь в стечении обстоятельств, наверное.
То, что Звениславка умна - не спорю, только вот другое удивительно. Неужели в Торсфьорде не было умных рабынь? Глупые то кому нужны? smile.gif

Автор: Соколица 22 Jan 2007, 18:55

Цитата(Gvalcha @ Jan 20 2007, 09:49 PM) *
Я думаю, что дело здесь в стечении обстоятельств, наверное.


Просто, если бы Хельги со Звениславкой что-нибудь сделал...хм-м... непотребное, против ее воли, то вряд ли бы она потом стала относиться к нему по-прежнему хорошо. А н ее любил и хотел взаимности. Как было уже сказано:
" Я не думаю, что он стал таким жалостивым, просто хочет, чтобы она сама завязала ему тесемки на рукавах."
А если бы он стал принуждать силой, то тем скорее довел бы ее до суицида, а не до свадьбы.

Цитата(Gvalcha @ Jan 20 2007, 09:49 PM) *
То, что Звениславка умна - не спорю, только вот другое удивительно. Неужели в Торсфьорде не было умных рабынь? Глупые то кому нужны? smile.gif


Конечно были. Во всяком случае если не умом, то мастерством. Ведь все хозяйство на них и держалось.

Автор: Gvalcha 22 Jan 2007, 23:46

Значит любовь...Хорошо, пусть она будет для тех, кто в нее верит smile.gif

Автор: Lilac 26 Jan 2007, 19:15

Соколица,

Цитата
Если бы он поступал в тот момент как вождь, он должен был сначала разобраться, что к чему, а потом делать выводы и наказывать. Не думаю, что он так уж сохранил себя в глазах своих людей и славян, поступив таким образом. И очень хотелось бы знать, что потом сказала ему по этому поводу Вигдис. Но почему то не думаю, что она одобрила его поведение...

Я тоже думаю, что лучше было бы сначала разобраться, а уже потом выводы делать, а потому и недоумеваю.
Он ведь таким образом дал понять всем: будете со словенами ссоры устраивать, так поступлю с любым, если уж сына не пощадил.
Не думаю, что такой поступок достоин подражания. dntknw.gif

Автор: Этар 6 Feb 2007, 10:07

Здравствуйте.
Скажите, пожалуйста, знает кто-нибудь где можно в инете найти карты мира времен, которые описаны в романе.
Спасибо.

Автор: Анюта 6 Feb 2007, 11:22

Цитата(Этар @ Feb 6 2007, 07:07 AM) *
Здравствуйте.
Скажите, пожалуйста, знает кто-нибудь где можно в инете найти карты мира времен, которые описаны в романе.
Спасибо.

Мира - не знаю, здесь есть http://lants.tellur.ru/history/maps/


********
Отредактировала, как гиперссылку. smile.gif

Автор: Соколица 6 Feb 2007, 17:43

Цитата(Этар @ Feb 6 2007, 10:07 AM) *
Здравствуйте.
Скажите, пожалуйста, знает кто-нибудь где можно в инете найти карты мира времен, которые описаны в романе.
Спасибо.


В любом атласе по географии в начале есть карта древней Руси

Автор: Этар 9 Feb 2007, 07:17

Анюта, спасибо.

Цитата(Соколица @ Feb 6 2007, 08:43 PM) *
В любом атласе по географии в начале есть карта древней Руси

Этот атлас нужно где-то взять, а карту приспичило прям срочно. А в инете не смогла ничего путнего найти - попробуй-ка, если приходится сидеть за компом с вредной, вертлявой двухлеткой, которая все время норовит подолбить по клавиатуре руками и ногами... biggrin.gif

Автор: Lilac 9 Feb 2007, 18:31

Я думаю, что вопрос про атласы можно считать решенным. smile.gif

Автор: Анюта 9 Feb 2007, 20:57

Цитата
Этот атлас нужно где-то взять, а карту приспичило прям срочно. А в инете не смогла ничего путнего найти - попробуй-ка, если приходится сидеть за компом с вредной, вертлявой двухлеткой, которая все время норовит подолбить по клавиатуре руками и ногами... biggrin.gif


http://oldru.narod.ru/mape_contents.htm, если все нужны.

******
Отредактировала как гиперссылку.

Автор: Lilac 11 Feb 2007, 01:16

Анюта, smile.gif

Цитата
Вот еще карты, если все нужны.



Спасибо за ссылку. Посмотрела.
Карта Европы в конце IX - начале XI в.в. помогает лучше представить мир времени Халльгрима и морские пути, которые он преодолевал.
Да и не только он. smile.gif

Автор: Анюта 11 Feb 2007, 01:34

Цитата(Lilac @ Feb 10 2007, 10:16 PM) *
Анюта, smile.gif
Спасибо за ссыли. Посмотрела.

Спасибо, в общем-то не мне - allial'у. Это он адрес этого сайта дал. Я лишь более подробные ссылки оттуда скидываю. Сайт отличный - я уже благодарность за него здесь выносила - которую неделю с ним развлекаюсь время от времени. Много литературы по истории Руси. Удобно: посмотрел главу по какой-то теме одного автора, сразу же можно ту же тему у другого открыть. Да и подход хозяина мне кажется вполне грамотным: не дилетант всё в одну кучу валил.

Автор: Этар 24 Feb 2007, 11:03

Есть где-нибудь в инете иллюстрации, которые в книге на обложке и ч\б иллюстрация. Очень нужны они в электронном виде!!!

Автор: Соколица 24 Feb 2007, 11:17

Цитата(Этар @ Feb 24 2007, 11:03 AM) *
Есть где-нибудь в инете иллюстрации, которые в книге на обложке и ч\б иллюстрация. Очень нужны они в электронном виде!!!


В яндексе в картинках есть, я смотрела

Автор: alex_vas 17 May 2007, 13:06

За творчеством Семеновой слежу с удовольствием. Серии про Вокодава, Валькирию, Кудеяра - читал запоем. "Быт и верования древних славян" ("Мы-славяне!") - восторг полнейший!
К книгам вообще отношусь с должным пиететом. Но сегодня не сдержался!!!
Купил книгу:
Семенова, М. Лебединая дорога, - М.:АСТ;СПб: Азбука, 2006.
В аннотоции: читайте новый роман Марии Семновой, автора знаменитых бестселлеров "Волкодав" и "Право на поединок".
Я ШВЫРНУЛ КНИГУ на пол!
Вначале решил что незначительная ошибка, но дальше - больше!!!
стр 8 - корабельщики покидают корабль на ЛОДКЕ! Во времена викингов лодка хоть на купеческой ладье, хоть на драккаре - выдумка.
стр. 12!!! (просто супер!) - "В зеленой морской глубине косяками ходила жирная сельдь. А за сельдью с РАЗИНУТЫМИ РТАМИ СЛЕДОВАЛИ КИТЫ".
Несколькими строками ниже:" Вот и стоял в каждом дворе просторный корабельный сарай. А в сараях дремали на катках ДУБОВЫЕ КОРАБЛИ." Драккар викингов из дуба!
Кто автор этого ШЫДЭВРА?!

________________________
Пост перемещён из "Творческих новостей и вопросов автору" в более подобающую тему с редактированием, т.к. содержал резкие высказывания и непристойные выражения.
За следующий столь резкий пост "аффтар" будет изливать свою желчь в другом месте, далеко отсюда

Автор: Terra 17 May 2007, 21:56

alex_vas,
"Автор этого ШЫДЭВРА", как вы изволили выразиться - Мария Васильевна Семенова!!! И прежде чем поливать грязью хорошую книгу хорошего писателя попробуйте сами изучить и описать целую культуру, да ещё и с таким мастерством.

Автор: Томочка 17 May 2007, 22:15

Цитата(alex_vas @ May 17 2007, 02:06 PM) *
стр. 12!!! (просто супер!) - "В зеленой морской глубине косяками ходила жирная сельдь. А за сельдью с РАЗИНУТЫМИ РТАМИ СЛЕДОВАЛИ КИТЫ".

И что вызвало такое возмущение?
Разбираем по словам:

СЛЕДОВАЛИ КИТЫ- имели место быть.
Цитаты:
"...в Норвегии и Исландии косатки питаются преимущественно сельдью, следуя за ее миграцией в течение года."
http://www.russianorca.com/Orcas/behavior.htm
"Северный финвал, или сельдяной кит
Balaenoptera physalus physalus
В Северной Атлантике финвал встречался почти повсеместно от Баренцева, Гренландского и Баффинова морей до Азорских о-вов, Средиземного моря, Бермудских о-вов и побережья Флориды. В наши воды заходил в летнее полугодие до Новой Земли, изредка проникал в Белое море, а также в Карское, о чем свидетельствует случай заплыва в реку Енисей на 400 км от устья. Известны заходы и в Балтийское море."
http://www.nature.ok.ru/doc/mammal/1_54.htm

с РАЗИНУТЫМИ РТАМИ- Кушать они хотели, добычу загнали. Что им, глазами её пожирать? (или попой?)

Автор: Настасья 18 May 2007, 01:52

Цитата
Несколькими строками ниже:" Вот и стоял в каждом дворе просторный корабельный сарай. А в сараях дремали на катках ДУБОВЫЕ КОРАБЛИ." Драккар викингов из дуба!

ИЗ ДУБА, как ни странно, из дуба. У них вообще и драккары, и кнарры, и снеккары, и др ср-ва передвижения по воде вместительностью более n человек были обшиты дубом. Или ясенем. ВСЕ! Я много книг облазила, поддакнуть хотела, а получилось как всегда (((
Так что - поройтесь в недрах сети. Там столько всего интересного. La Russ почитайте, работы Дж.П.Каппера, А.Я. Гуревича! Тогда и возмущайтесь, юное создание!

Пасиб, у меня ВСЕ! Пока...

Автор: Lilac 20 May 2007, 00:56

Томочка,

Цитата
СЛЕДОВАЛИ КИТЫ- имели место быть.
Цитаты:
"...в Норвегии и Исландии косатки питаются преимущественно сельдью, следуя за ее миграцией в течение года."
http://www.russianorca.com/Orcas/behavior.htm
"Северный финвал, или сельдяной кит
Balaenoptera physalus physalus
В Северной Атлантике финвал встречался почти повсеместно от Баренцева, Гренландского и Баффинова морей до Азорских о-вов, Средиземного моря, Бермудских о-вов и побережья Флориды. В наши воды заходил в летнее полугодие до Новой Земли, изредка проникал в Белое море, а также в Карское, о чем свидетельствует случай заплыва в реку Енисей на 400 км от устья. Известны заходы и в Балтийское море."
http://www.nature.ok.ru/doc/mammal/1_54.htm

ты просто молодец!!! drinks.gif
Ась,
Цитата
ИЗ ДУБА, как ни странно, из дуба. У них вообще и драккары, и кнарры, и снеккары, и др ср-ва передвижения по воде вместительностью более n человек были обшиты дубом. Или ясенем. ВСЕ! Я много книг облазила, поддакнуть хотела, а получилось как всегда (((

А я тоже думала, что корабли викингов из ясеня, а, оказывается они дубом обшивались. :blush2:
Цитата
Так что - поройтесь в недрах сети. Там столько всего интересного. La Russ почитайте, работы Дж.П.Каппера, А.Я. Гуревича! Тогда и возмущайтесь, юное создание!

ППКС! cool.gif

Автор: Томочка 20 May 2007, 08:52

Цитата(alex_vas @ May 17 2007, 02:06 PM) *
стр 8 - корабельщики покидают корабль на ЛОДКЕ! Во времена викингов лодка хоть на купеческой ладье, хоть на драккаре - выдумка.

Есть доказательства?

Поднимите книгу с пола, и больше не швыряйтесь.

Автор: Danmer 20 May 2007, 20:10

Человечек такой большой знаток скандинавской истории...
А что, интересно, другие книги Марии Васильевны из скандинавского цикла он так же читал???
Или она только в Лебединой Дороге про это писала?

Цитата(alex_vas @ May 17 2007, 02:06 PM)
стр 8 - корабельщики покидают корабль на ЛОДКЕ! Во времена викингов лодка хоть на купеческой ладье, хоть на драккаре - выдумка.
*


А не подумал о том, что лодка могла подойти к ним с берега, спасать тонущий корабль??? Там абсолютно не сказано, в каких условиях он тонул...
Так что прощу не плеваться, а пораскинуть мозгами...

Цитата(alex_vas @ May 17 2007, 02:06 PM)
В аннотоции: читайте новый роман Марии Семновой, автора знаменитых бестселлеров "Волкодав" и "Право на поединок".
Я ШВЫРНУЛ КНИГУ на пол!
*


biggrin.gif Автор таких бестселлеров, как Волкодав и Право на поединок просто физически не мог написать такую книгу, как Лебединая дорога biggrin.gif
Или тебя возмутило то, что там написано "Право на поединок", а не "Волкодав. Право на поединок"? Чтож, я могу в таком случае сказать - посмотри фильм "Волкодав". И удивись, какой мелочью тебе покажется экономия издательством места на обложке.

Автор: Ako 25 Oct 2007, 07:58

Полку прочитавших прибыло! Понравилось. Даже очень. И в то же время я, кажется, понимаю, почему МВ "Лебединую дорогу" назвала "ученическим произведением". Осталось ощущение некоторой скачкообразности сюжета. А ещё не могу выделить главного героя. Эту мысль мне трудно сформулировать и ещё труднее объяснить. Было ощущение, что здесь масса основных действующих лиц, которые на время выдвигаются на передний план, потом опять задвигаются, выходят другие, опять уходят в тень и т.д. Нет той стройности и логичности повествования, которая есть, например, в "Волкодаве", "Валькирии". Там тоже героев много, и представлены они ярко и подробно, но основная сюжетная нить ведётся всё-таки через кого-то одного.
Тронуло в книге многое, но сильнее всего задел момент, когда Халльгрим отрёкся от сына.

Цитата
отрекся от него тогда на пиру, потому что считал, что если он ступстит ему эту драку, то это будет дурным примером для других. Чтобы не растить возможный раздор между славянами и халейгами, он предпочел поступить так, как поступил.
Это единственное объяснение, которое приходит мне в голову.
Хотя думаю, что это ЖЕСТКО. Халльгримм в данном случае поступал как вождь, а не как отец.

Наблюдая сейчас за тем, что происходит в моей собственной семье и у некоторых друзей, прихожу к выводу, что так, как Халльгрим, мыслят и поступают многие мужчины, зацикленные на карьере и профессиональном росте. Особенно если сын - единственный. Когда мужчина всё, происходящее вокруг него, оценивает с точки зрения полезности для собственной успешности, избыточная требовательность по отношению к сыну становится практически неизбежной. Это то, что происходит со стороны отца. Со стороны сына поднимается другая волна. Пока маленький, отца боготворит. А подрастая, начинает внутренне от него отходить, отделяться, критиковать, порою ненавидеть, что, в общем-то, для этого возраста нормально. В результате отношения становятся такими напряжёнными, что малейшая искра может привести к жуткому пожару. Когда мальчишке 17, именно отцу должно хватить мудрости, чтобы с наименьшими потерями пережить это трудное время. Что ж, Халльгриму было явно не до того, чтобы разбираться с внутрениими проблемами сына. Вот и получил по полной программе. Чуть его не потерял. А когда понял, что был неправ, гордость не позволила у пацана прощения попросить. Ох уж эти мужчины...

Автор: Asirina 22 Nov 2007, 22:35

Больше всего сожалею, что оставила эту книгу читать бабушке. На полке ее явно не хватает. А так хочется перечитать)

Автор: Lilac 23 Nov 2007, 01:01

Asirina,

Цитата
На полке ее явно не хватает. А так хочется перечитать)

Можно прочитать в электронном варианте, разве нет?

Автор: Asirina 23 Nov 2007, 18:52

Lilac, да)) но так неинтересно. Книгу можно в метро почитать, на парах...еще где-нибудь. А в электроном виде? Нее... Книга лучше)

Автор: Алассиэн 1 Feb 2008, 18:12

Больше всего запомнилось, как Эрлинг спасал Халльгрима. Так и видится мысленному взору хмурое штормовое небо, огромные серые волны и два летящих корабля...
Ещё было обидно за Хельги - списали его в расход. Всем хорош князь Чурила Мстиславич, да только хотелось, чтобы полюбила Звениславка пирата урманского.
А вот в то, что Вигдис так сразу смирилась - не верю. Этакая стерва наверняка бы месть выше любви поставила. Ненависть у неё была ох как сильна! Извернулась бы, а Халльгрима хоть на свадьбе достала.
И тихой, послушной жены из неё не выйдет - нрав не тот.

Автор: Lilac 5 Feb 2008, 22:17

Алассиэн,

Цитата
Ещё было обидно за Хельги - списали его в расход. Всем хорош князь Чурила Мстиславич, да только хотелось, чтобы полюбила Звениславка пирата урманского.

Есть у меня чувство, что она к нему все-таки не равнодушна. :blush2:

Цитата
вот в то, что Вигдис так сразу смирилась - не верю. Этакая стерва наверняка бы месть выше любви поставила. Ненависть у неё была ох как сильна! Извернулась бы, а Халльгрима хоть на свадьбе достала.

Халльгрим тоже так думал.
И попыталась она достать, только не его, а себя.
Просто, Вигдис из тех, что голову снесет за тех, кого полюбила.
А Халльгрим он ведь тоже любим. smile.gif

Автор: silent 16 Feb 2008, 20:25

Хочется сказать, что "Лебединая дорога" - это произведение, которое не только описывает культуру славян и скандинавов, но и учит, как поступать в сложных ситуациях. А Халльгрим, Видга, Хельги, Лют и другие герои произведения, по-моему, являются примерами выдержки и мужества, которым следует учиться и в наше время.

Автор: Lilac 1 Mar 2008, 16:22

silent, добро пожаловать! smile.gif

Цитата
А Халльгрим, Видга, Хельги, Лют и другие герои произведения, по-моему, являются примерами выдержки и мужества, которым следует учиться и в наше время.

Абсолютно верно, только хочу добавить, что отрицательный пример, это тоже пример.
поэтому поступки Нелюбима, а так же в чем-то боярина Вышаты это очень яркая иллюстрация, как поступать не следует.

Автор: silent 7 Mar 2008, 15:03

Здравствуй Lilac. Конечно, вы правы. Но несмотря на то, что отношение к их поступкам (ко многим) у меня отрицательное, судить их не могу. Вышата, по-моему, поступал чаще под влиянием эмоций, не слишком прислушиваясь к голосу разума; Любим же, опять же по-моему, поступал так, как не следовало, из-за того, что не знал, как следует. Наверное, немного заговорился. Просто хотел сказать, что жизнь в походах, быть может, изменила Любима в лучшую сторону.

Автор: Lilac 13 Apr 2008, 15:56

silent, можешь смело говорить мне ты.

Цитата
Вышата, по-моему, поступал чаще под влиянием эмоций, не слишком прислушиваясь к голосу разума;

Это можно понять, если бы он был простым человеком, но он был знатным боярином, за ним шли люди и метил он ни много ни мало на кременецкий престол.
Цитата
Любим же, опять же по-моему, поступал так, как не следовало, из-за того, что не знал, как следует.

А совесть человеку на что дана, а пример отца, сестры?
Цитата
Просто хотел сказать, что жизнь в походах, быть может, изменила Любима в лучшую сторону.

Вне всякого сомнения.
Любим - просто балованный юнец, не знающий, что такое боль.

Цитата
Но несмотря на то, что отношение к их поступкам (ко многим) у меня отрицательное, судить их не могу.

А мы не судим, а обсуждаем. rolleyes.gif

Автор: silent 23 Apr 2008, 18:04

Здравствуй Lilac. Соглашусь с тобой в том, что если берёшь на себя какую-то ответственность, стоит подумать, готов ли ты её нести. Но по поводу Любима не могу согласиться. Ни в коей мере не стараюсь его защищать, просто стараюсь понять его поведение. Совесть у него скорей всего была. Он, насколько помню, не выстрелил в отца. Но трусость в нём брала верх над храбростью. Он не убежал вместе с другими славянами и круглицким князем, а остался прислуживать хазарскому хану (извиняюсь, если ошибся).

Автор: Lilac 25 Apr 2008, 17:27

silent,

Цитата
Но трусость в нём брала верх над храбростью.

Храбрости вообще не было.

Многие совершают недостойные поступки не по коварству, а по слабости, только преданным от этого не легче.
Цитата
Он не убежал вместе с другими славянами и круглицким князем, а остался прислуживать хазарскому хану (извиняюсь, если ошибся).

Я не помню, ХОТЕЛ ли он убежать.
А что касается страха, то "я не знал тех людей, которые ничего не боядись, я знал лишь тех, кто умели давить его в себе как мерзкую мышь",- как говормл Ждан - гридень.
Он не умел перешагивать через свой страх, не спорю, это безумно трудно, но...

Автор: silent 1 May 2008, 18:18

Цитата(Lilac @ 25 Apr 2008, 19:27) *
Храбрости вообще не было.

Здравствуй Lilac, не могу согласиться с тобой в том, что храбрости вообще не было. По-моему, она есть в каждом человеке, но не каждый может её проявить.

Многие совершают недостойные поступки не по коварству, а по слабости, только преданным от этого не легче.

Да, согласен. Когда что-то делаешь следует подумать не только о себе, но и о близких.

А что касается страха, то "я не знал тех людей, которые ничего не боядись, я знал лишь тех, кто умели давить его в себе как мерзкую мышь",- как говормл Ждан - гридень.
Он не умел перешагивать через свой страх, не спорю, это безумно трудно, но...


Да, согласен.
Мария Семёнова дала нам и другие примеры. Скёгги (насколько помню) предпочитал разделить с другими все трудности, чем купить себе жизнь ценой чужой смерти. Он был меньше и слабее других, но умел проявлять мужество.
Возможно, в чём-то не совсем тебя понял. Просто один человек сказал, что помимо страха нам дано и чувство мужества.

Автор: Helga 11 Aug 2008, 07:56

А кто-нибудь знает как проходила бы сейчас дорога лебедей, через какие местности?

Автор: Томочка 11 Aug 2008, 13:14

Цитата(Helga @ 11 Aug 2008, 08:56) *
?
Ну, если опустить Балтику и Скандинавию, то маршрут весьма известный- "Из Варяг в Персы". http://www.map.infoflot.ru/region_europe/sever_zapad/index_s_z.htm

http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/0808/3b/0f844cae2aa6.jpg.html http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0808/38/46da4cd204ac.jpg.html http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0808/e2/60b5c11b21b4.jpg.html http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/0808/43/ea5a267b6c64.jpg.html http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/0808/25/f97b0fefbec5.jpg.html http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0808/e5/9f704fc1d1ee.jpg.html

Автор: Helga 11 Aug 2008, 15:31

Класс! Спасибо большое!

Автор: Lilac 30 Oct 2008, 22:18

Люди, люди, держите модера, я просто прыгаю от восторга!!!!
Итак, поломав голову не будем уточнять в течении какого времени но на тему, что же значит имя Ас-стейн-ки сегодня нашла в Сети у одной девчонки в ЖЖ такой вариант ответа:

"Склоняются все перед мощью Тора, гнутся деревья в приветственном поклоне, даже горы прижимаются к земле, чтобы необратить на себя немилость Бога Грозы. Все преклоняются перед мудростью Одина, но трепещут перед непредсказуемостью и силой Тора.
Но лишь воины не боятся его, ибо сопутствует им его благословение.
И называют их сыновьями Тора, а левушек - воительниц прекрасными Валькириями.
И значит Ас-Стейн-Ки - Слава, звенящая после грозы.."
Вот.
И для Хельги она на самом деле была его Валькирией.
Но на этом модерское творчество не ограничилось, посему...

http://www.radikal.ru
Хельги

http://www.radikal.ru
Хельги и Ас-стейн-ки

http://www.radikal.ru
Ас-стейн-ки.

rolleyes.gif

Автор: Томочка 1 Nov 2008, 08:34

*Удерживая упрыгивающего ввысь модера за ботинок*
Кать, это всё здорово, только хотелось бы выяснить у этой фройнляйн первоисточник текста... Судя по тому, что последняя запись в дневнике у неё датирована 2004-м годом, сделать это будет нереально sad.gif .
Хотя расшифровка, конечно, здоровская- я вот тоже никогда не могла понять фонетической связи между "Звениславкой" и "Ас-стейн-ки". А тут, оказывается, не фонетика вовсе, и не попытка воспроизвести сложное в произношении имя, а совсем даже просто прозвище...

Автор: Айша 1 Nov 2008, 09:08

Lilac, солнце, спасибо тебе огромное!!! happy.gif

Автор: Lilac 1 Nov 2008, 23:04

Томочка,

Цитата
только хотелось бы выяснить у этой фройнляйн первоисточник текста... Судя по тому, что последняя запись в дневнике у неё датирована 2004-м годом, сделать это будет нереально sad.gif

Я связалась с девушкой, она сказала, что не помнит, к сожалению.
У меня был свой вариант расшифровки имени, вернее, это мы с Каэтаной старались и думали
Ас - от слова Асы, то есть скандинавские Боги, приставка, указывающая на принадлежность к Божественному
- стейн- камень,
-ки по логике вещей направление или путь.
Тогда получается, или Ас-гард, или Вальгалла, по смыслу имени. Ведущая в Вальгаллу или близко к этому.
Так или иначе это Валькирия, по двум вариантам расшифровки имени.
Еще "Я вижу великий свет, он так ярок, что мне больно смотреть, еще я вижу, что Ас-стейн-ки зажжёт его для тебя, - " предсмертное пророчество Фрейдис.

Автор: Настёна из рода Вороны 4 Dec 2008, 00:38

blush2.gif blush2.gif blush2.gif Эм, прошу прощения, девушки. Я тут поняла, вы активно заняты выяснением смыслового значения имени "Ас-стейн-ки" ??? Мне почему-то кажется, что у самой Марии Васильевны в произведении написано, что оно значит... Или память меня подводит. что скорее всего...

Автор: Lilac 5 Dec 2008, 11:45

Настёна из рода Вороны, rolleyes.gif порывшись в сусеках своей памяти, ничего не нашла кроме:
Из разговора Фрейдис и Халли...
-- Эта девочка, котрую он привез, как ее зовут?
-- Ас-Стейн-ки.
-- Красивое имя.

От Хельги:
--Я зову ее Ас-Стейн-Ки, потому что она красива и нравится мне.

Более ничего вспомнить не смогла... blush2.gif

Автор: Лия 6 Dec 2008, 08:44

Раз уж здесь говорится об именах... Скажите, я хотела узнать о "парных именах", ну вот -Василий - Василиса, Павел- Павлина, а вот Хелльг(а) - это ведь мужское имя, а женское, если не ошибаюсь, тоже Хелльга?

Автор: Lilac 7 Dec 2008, 13:55

Лия,

Цитата
а вот Хелльг(а) - это ведь мужское имя, а женское, если не ошибаюсь, тоже Хелльга?

Мужской вариант Хельги=Священный=Олег
Женский вариант Хельга=Священная=Ольга

Автор: Лия 8 Dec 2008, 08:20

Уау, звучит как музыка! Надо посмотреть, есть ли у них еще парные имена!

Автор: Lilac 10 Dec 2008, 00:34

Лия, боюсь, что больше в "Дороге" парных имен нет, а вот вообще в языке, есть, наверное.

Автор: Лия 10 Dec 2008, 12:07

Ладно, будем искать!

Автор: Настёна из рода Вороны 16 Dec 2008, 20:45

Имя Олег мне всегда нравилось, а теперь нравится ещё больше!!! Кстати, я бы никогда не подумала, что имена Олег и Ольга родственные... blush2.gif Спасибо, что просвятила, Lilac

По поводу Ас-Стейн-ки...Специально перечитала рассказ на днях...И правда, о значении этого имени там ничего не говорится...А мне всегда казолось, что говорится...

Кстати, мне вообще очень нравится, как славяне и варяги изменяют имена друг друга! Здорово!

Автор: Lilac 18 Dec 2008, 00:04

Настёна из рода Вороны, rolleyes.gif

Цитата
Имя Олег мне всегда нравилось, а теперь нравится ещё больше!!!

Кстати, я тут перевела имя Хельги Виглафссон полностью, получился Священный Ворон (так и просится Священный Ворон Одина, как не крути имя эйнхерия...) drinks.gif

Цитата
Спасибо, что просвятила, Lilac

Не за что.
Цитата
Кстати, мне вообще очень нравится, как славяне и варяги изменяют имена друг друга! Здорово!

И что интересно, имена в измененном варианте с благодарностью принимаются как скандинавами, так и славянами.)))

Автор: Соколица 29 Dec 2008, 02:04

Цитата(Lilac @ 18 Dec 2008, 00:04) *
Настёна из рода Вороны, rolleyes.gif

Кстати, я тут перевела имя Хельги Виглафссон полностью, получился Священный Ворон


Виглафссон переводится как Сын Ворона. А, например, если на его месте была женщина, то была бы она Виглафсдоттир - Дочь Ворона.

ЗЫ В Исландии до сих пор нет фамилий, только вот такие отчества.

Автор: Vestein 16 Feb 2009, 12:16

Возможно, эта ссылка уже была, но если нет, то она пригодится тем, кому интересна тема имен:

http://norse.ulver.com/names/

Древнеисландский язык наиболее близок к древнесеверному, на котором говорили в скандинавских странах в то время.

Автор: Милен@ 19 Feb 2009, 20:38

Обожаю этимологию! Так что за эту ссылку БОЛЬШОЕ спасибо.

"Лебединую дорогу дочитала" , сию ветку форума тож: мои 5 копеек:

1. К викингам отношусь специфически: с одной стороны: сильные, смелые, мужественные и тд, вообщем можно перечислять вся самые желанные личностные качества, которые ищешь в мужчине. С др. стороны, в нашем мире они - разбойники, которые нападают, грабят, убивают, насилуют (ибо настоящий викинг не купит то что не может взять силой).
На мой взгляд самый достойный муж там - простите забыла имя приёмного сына/брата/Виглавсона. Примерный семьянин, сидит себе и не ищет на жопу приключений, но и мечь держать умеет.

2. уже заездили бедного Хальгрима, но тем не менее. Почему?

- сын он ему или нет? раздумывает слишком долго. Тем паче, что в то время просыпаясь утром невсегда уверен что доживёшь до вечера. А убей кто-нибудь Халли, что с сыном, кто его в Род вводить будет? Умрёт "безродным?" Он не вводит дома, хотя мать говорила, что "второго такого может и не быть" (за дословность не отвечаю). Не вводит после того, как его чуть не убили люди Рунольда и после того, как Видга сам чуть жизнь за отца не отдал..... это уже причём становится предметом насмешек со стороны недругов, но тем не менее он допускает почву для этих насмешек.
Про остальное уже многое сказали - повторяться не буду.

- Про ссору сына и отца Моё видение: Хальгримм не разобрался в ситуации сразу поспешил выгнать родного, и пока ещё единственного сына, возмущению моему не было предела, но немного смотрелось, как будто "только и ждал момента". Я понимаю, что это не ДАЛЕКО не так, но тем не менее, то с какой лёгкостью он вышвыривает сына из дома, заставляет задуматься, а не **** ли ему, Вигдис родит ему детей ничем не хуже.

- Когда Лют рассказал как было дело, никто (кроме как оказалось самого Люта) не подумал, что во время того, как они пируют в дружинном доме, парень 17 лет (пусть он и воин) без меча, с одним ножиком в лесу ночью в собачий холод спокойно замёрзнет к утру и будет съеден волками.

Мне в момент показалось, что так оно и будет (*сердце вздрогнуло*), звучит по свински но это бы заставило Хальгрима переосмыслить своё поведение................но это всего лишь предположения

А бедолага Скегги? Он тож пошёл в лес, и все с улыбкой помохали ему платочком. "хороший быб бы скальд..."

3. Вигдис девчонка конечно боевая, но наверное та ещё стерва. По крайней мере не заметила, что б она хоть как то пыталась найти общий язык с "сыном" и
Кстати, в "Викингах" говориться про Хальгримма и сына его Видгу , интересно Вигдис родила-таки ему детей или нет (а может я текст не помню, тк сначала читала именно Викингов). По-моему там не упоминается, хотя к моменту 15-летия Хельги-мл, уже Дети самого Видги должны дышать тому в пятки..??

4. К Звениславке не могу понять как я отношусь dntknw.gif
С одной стороны любовь-морковь, с др. стороны она рабыня за тридевять земель от родиныи отвозить её туда никто не собирается (берём начало) - на что она надеется?. Хотя нет, знаю на что, поэтому и понимать/осуждать или анализировать эту героиню не буду, просто перенести чувства нашего мира на 1000 лет назад и поставить их в эти условия - сложновато.

Автор: Vestein 20 Feb 2009, 11:36

Милена, викинг хорош, если он ваш друг или союзник. Викинг плох, если он ваш враг или противник. Так что, отношение к викингу зачастую будет зависеть от того, на вашей ли он стороне smile.gif

Автор: Милен@ 20 Feb 2009, 14:50

Это да,я понимаю. Попыталась с точки зрения общепринятой морали посмотреть - тухлое дело )) Мораль-то у всех разная. rolleyes.gif

Автор: Vestein 20 Feb 2009, 15:31

В том то и дело. Когда Рузвельту задали вопрос, как воспринимать тот факт, что союзник США никарагуанский диктатор Сомоса имеет репутацию редкого ублюдка, Рузвельт ответил "Может он и сукин сын, но он наш сукин сын".

С викингами дело обстоит примерно так же.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)