IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Клочок и Волк, Два брата, две жизни, две судьбы.
Lilac
сообщение 18 Nov 2006, 19:12
Сообщение #1


Заря Севера
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 606
Регистрация: 2-April 2006
Из: Москва
Пользователь №: 39



Вот, собственно, по просьбам форумчан. rolleyes.gif

Laish, smile.gif

Цитата
ну давайте отдельной темой, а????????


Всегда пожалуйста и снявши шляпу.
Ведь тему может открыть любой пользователь, необязательно модератор.
Просто нажимаешь на кнопочку "Новая тема" и заполняешь все поля формы. smile.gif

Цитата
Теперь по-поводу Волка... и Волченка... надсмотрщика и венна... ЧесГря считаю, что это надо отдельной темой создавать... но... Я так и не могу определиться с отношением к нему... так ли оно однозначно осуждающее? Ваши мнения?


Тебе что-то мешает видеть его исключительно в черном свете?
Ведь мы смотрим порой на Волка глазами Щенка, когда между ними уже произошел разрыв.
Я отвечу попозже.


--------------------
Что бы не случилось завтра, оно не должно отравить сегодня. Что бы не случилось вчера, оно не должно задушить завтра. Смертные и бессмертные, мы существуем в настоящем и его нельзя презирать.
(С) Эстель Оскора, "Хроники Арции", Вера Камша.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатолий_93
сообщение 18 Nov 2006, 20:28
Сообщение #2


Дориец
*****

Группа: Жители
Сообщений: 631
Регистрация: 17-July 2006
Из: Μόσχα
Пользователь №: 128



а причём тогда Волк-надсмотрщик и Клочок? Lilac, разьясняй.


--------------------
Один в поле воин!




Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Angell
сообщение 18 Nov 2006, 22:51
Сообщение #3


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 50
Регистрация: 18-May 2006
Пользователь №: 73



Цитата(Анатолий_93 @ Nov 18 2006, 05:28 PM) *
а причём тогда Волк-надсмотрщик и Клочок? Lilac, разьясняй.


По мне, сюда и Пятнышко можно добавить ))) Волчонок, Волк, Клочок - все в одной параллели.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Лёна
сообщение 19 Nov 2006, 04:41
Сообщение #4


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 223
Регистрация: 17-October 2006
Из: Москва
Пользователь №: 499



Причем - только потому, что они братья, на мой взгляд, а так - абсолютно разные люди... то есть Волки...


--------------------
Было бы неплохо, если б Создатель существовал на самом деле и иногда делал то, о чем его просят...
(Рокэ Алва)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lilac
сообщение 19 Nov 2006, 23:32
Сообщение #5


Заря Севера
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 606
Регистрация: 2-April 2006
Из: Москва
Пользователь №: 39



Анатолий,
Цитата
а причём тогда Волк-надсмотрщик и Клочок? Lilac, разьясняй.

Они - братья. smile.gif
Именно узнать о судьбе своего старшего брата Клочок обещал своей матери, именно его искал, и за его смерть собирался отомстить Волкодаву.
Laish,
Цитата
Теперь по-поводу Волка... и Волченка... надсмотрщика и венна... ЧесГря считаю, что это надо отдельной темой создавать... но... Я так и не могу определиться с отношением к нему... так ли оно однозначно осуждающее? Ваши мнения?

Как мы понимаем в конце "Истовика-камня", у Волка было в душе что-то светлое и теплое, он ведь родился не диким чудищем, но потом... потом этот свет был глубоко в нем похоронен, и я не знаю, давал ли знать о себе "добрый веннский парень" в Волке.
Ты это заметила?

Лёна,
Цитата
Причем - только потому, что они братья, на мой взгляд, а так - абсолютно разные люди... то есть Волки...

Залезаю в книги и цитирую:
*и ради этого
Цитата
Lilac, разьясняй.
тоже smile.gif *
1. "Истовик-камень":
"Перед самыми воротами, когда уже и Тигрей оставил его, Волкодав оглянулся через плечо.
а ним шел Волк.
Совсем другой Волк, не тот, чью зверски ощеренную рожу он видел перед собой в поединке. У Волка, не ставшего надсмотрощиком в отпущенные ему девятнадцать, было чистое лицо хорошего и озороного веннского парня.
--Спасибо, - шепнул этот парень, и отступил назад в темноту.

2. "Право на поединок":
"Он был в самом деле похож на своего старшего брата. Очень похож. На брата, не ставшего надсмоторщиком в отпущенные ему девятнадцать".

Angell, smile.gif
Цитата
По мне, сюда и Пятнышко можно добавить ))) Волчонок, Волк, Клочок - все в одной параллели.

Вы правы, только тогда не пропадет ли акцент в названии темы на Волка-старшего??
А Пятнышко, конечно, побратим Клочка. Бесспорно. rolleyes.gif


--------------------
Что бы не случилось завтра, оно не должно отравить сегодня. Что бы не случилось вчера, оно не должно задушить завтра. Смертные и бессмертные, мы существуем в настоящем и его нельзя презирать.
(С) Эстель Оскора, "Хроники Арции", Вера Камша.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Лёна
сообщение 20 Nov 2006, 19:37
Сообщение #6


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 223
Регистрация: 17-October 2006
Из: Москва
Пользователь №: 499



Интересно было бы поглядеть на Пятнышко... в человеческой ипостаси. Вдруг пришло в голову. Понимаю, конечно, бред, но была же у Волкодава "вторая жизнь" в образе большого пса, причем весьма красочная и богатая событиями. А тут - наоборот... сочинил бы кто-нибудь...


--------------------
Было бы неплохо, если б Создатель существовал на самом деле и иногда делал то, о чем его просят...
(Рокэ Алва)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Laish
сообщение 20 Nov 2006, 20:06
Сообщение #7


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 130
Регистрация: 31-July 2006
Из: Украина
Пользователь №: 139



Прыгаю на одной ножке и потряхиваю кудряшками... smile.gif))))))))))))))))))))))))))
Цитата
Ведь тему может открыть любой пользователь, необязательно модератор.

знаю smile.gif) но самой начинать новую тему жутковато...

Цитата
Тебе что-то мешает видеть его исключительно в черном свете?

Что-то? ХА! да все мне мешает! Поясняю - для меня Волчёнок и Волк - ЭТО РАЗНЫЕ ПЕРСОНАЖИ! более того, я АБСОЛЮТНО не согласно, что Волченок -> Волк (имеется ввиду духовное развитие человека неважно осуждаемое нами или такое, которым стоит восхищаться) соответствует линии Щенок ->Волкодав. Я вижу какой-то разрыв в формировании полноценного образа Волчёнка, отсутствие этого формирования, точнее описания автором развития его характера... но как ни парадоксально, момент появления парня, который так и не стал надсмотрщиком полностью завершает и делает полноценный его... Загадка... :o И точно так для меня черной дымкой затянуто как бы так выразиться "введение" нового, подчеркиваю НОВОГО персонажа - надсмотрщика... это будто две паралельные линии, одна из них входит в дымку, а выходит уже другая... и они именно паралельные, со всеми вытекающимии отсюда характеристиками - ОНИ НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ!!!!!!
в свете этого своего восприятия, задаю мучающий меня вопрос - ЧТО такое Волк? и КОГО убил Щенок?
Цитата
Ведь мы смотрим порой на Волка глазами Щенка, когда между ними уже произошел разрыв

сорри, каждый смотрит на него только своими глазами... :mellow:

Теперь вопросы в обсуждение - как объяснить с точки зрения воспитания Волчёнка его поведение в дороге, когда каторжников только гнали в рудники?
Можно ли и нужно ли осудить Волка?
Как сопоставить Гвалиора и Волка?
обрисуйте ваше отношение к Клочку -
Цитата
я отвечу попозже
Lilac, :P


--------------------
...бессмертный дух в бренном теле...
а у Создателя хорошее чувство юмора, а?..
.


не верь улыбкам on-line...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Angell
сообщение 20 Nov 2006, 22:34
Сообщение #8


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 50
Регистрация: 18-May 2006
Пользователь №: 73



А вот скажите мне, почему Волчонок таки взял палку у надсмотрщика, когда тот приказал побить Щенка? Поднял бы палку на друга сам Щенок? А так - и каши тому досталось много... Да и раньше, когда Щенок сидел на цепи, Волчонок взял больший кусок хлеба с маслом и больше съел болтушки, оттого что Щенку было неудобно есть с прикованной рукой. То, что Волчонок и Щенок разодрались из-за маленького сегвана (точнее, из-за камня, который сулил лишнюю рыбешку) - всего лишь развитие предыдущих событий. Я думаю, надсмотрщиком Волчонок начал становиться еще тогда, в клетке. С другой стороны, почему тогда такая разница между судьбами таких похожих мальчишек - Волчонка и Щенка? Может быть, дело в том, что Щенок видел, как погиб его род. Он уже считал себя мертвым, ему было все равно, что с ним будет, одно желание было - отомстить. А Волчонок ушел из дома в поисках хорошей, интересной жизни. А получил - рабство. Ему не все равно, как жить. У него где-то остались мать и брат, собственный дом. А впереди ничего не ждет. Впору впасть в отчаяние и попытаться хоть как-то приспособиться к предлагаемым условиям, что он, собственно, и делает.
А Клочок все эти 19 лет жил в семье, в роду, среди любимых и любящих людей. Ему не приходилось приспосабливаться, забывая про доброту и милосердие, ему не приходилось жить только одной мыслью - выжить. Поэтому он не стал надсмотрщиком в свои 19 лет, поэтому у него чистое и доброе лицо. И Волк мог бы стать таким же, если бы не попал в рабство.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lilac
сообщение 26 Nov 2006, 11:57
Сообщение #9


Заря Севера
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 606
Регистрация: 2-April 2006
Из: Москва
Пользователь №: 39



Angell, smile.gif спасибо за ответ.
Мои мысли тоже ворочались примерно в этом направлении, планировала перечетать "Истовик", конкретно акцентируя внимание на Волка, но Вы уже сделали это.
Согласна с Вами, что Волк хотел просто выжить, если не получилось сьежать; а у Волкодава идея была совсем другая: выжить, чтобы отомстить.
Цитата
А Волчонок ушел из дома в поисках хорошей, интересной жизни.

Я не совсем точно помню этот эпизод. Он убежал из дома?

Laish, smile.gif
безусловно, у Волка были достойные черты характера, вот только прежде, чем стать надсмотрщиком, он сам себя похоронил, не могу сказать, что убил, потому что в конце повествования появляется его образ. Образ, того человека, каким он мог стать, но не стал.
Это мне напоминает в "Князе Владимире" о Кривше: выбирешь Путь Правды, Правшей наречешься, а нет - Крившей станешь. *Пишу по памяти, могу ошибиться в именах*. :(
Так что Выбор Пути каждый делает сам, нас меняет пройденный нами путь.
И Выбор решает все.

Вообще изначальная идея Семеновой, которая идет через все ее произведения, наиболее ярко звучит в устах Матери Кан-Кендарат: "Нет злых людей, малыш, есть просто отсупившие от Добра".

За что люблю Семенову, так это за то, что она - неисправимая оптимистка. rolleyes.gif
И всегда верит в силу Света. rolleyes.gif


--------------------
Что бы не случилось завтра, оно не должно отравить сегодня. Что бы не случилось вчера, оно не должно задушить завтра. Смертные и бессмертные, мы существуем в настоящем и его нельзя презирать.
(С) Эстель Оскора, "Хроники Арции", Вера Камша.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Angell
сообщение 26 Nov 2006, 13:34
Сообщение #10


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 50
Регистрация: 18-May 2006
Пользователь №: 73



Цитата(Lilac @ Nov 26 2006, 08:57 AM) *
1. Я не совсем точно помню этот эпизод. Он убежал из дома?

2. Вообще изначальная идея Семеновой, которая идет через все ее произведения, наиболее ярко звучит в устах Матери Кан-Кендарат: "Нет злых людей, малыш, есть просто отсупившие от Добра".


1. А вот не знаю. Вряд ли убежал, может просто ушел, с благославления матери - на время? Ведь семья знает, что он ушел в этот мир, поэтому Клочок и пошел его искать именное сюда. А украсть как Звениславку его не могли - в том мире таких людей не водится.

2. Знаю одну семью, где детей учат не ставить ярлыки на человека. Там говорят "он поступил плохо", а не "он плохой человек". Это мне всегда напоминало Иешуа из Булгакова с его "добрым человеком".
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Лёна
сообщение 26 Nov 2006, 20:39
Сообщение #11


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 223
Регистрация: 17-October 2006
Из: Москва
Пользователь №: 499



Если это говорится искренне, то - БРАВО; как же мало таких семей... Действительно, прямая параллель с Иешуа...


--------------------
Было бы неплохо, если б Создатель существовал на самом деле и иногда делал то, о чем его просят...
(Рокэ Алва)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 29th March 2024 - 01:00<{td}>
Наши партнёры: