|
|
|
Клочок и Волк, Два брата, две жизни, две судьбы. |
|
|
|
18 Nov 2006, 19:12
|
Заря Севера
Группа: Мастeра
Сообщений: 606
Регистрация: 2-April 2006
Из: Москва
Пользователь №: 39
|
Вот, собственно, по просьбам форумчан. Laish, Цитата ну давайте отдельной темой, а???????? Всегда пожалуйста и снявши шляпу. Ведь тему может открыть любой пользователь, необязательно модератор. Просто нажимаешь на кнопочку "Новая тема" и заполняешь все поля формы. Цитата Теперь по-поводу Волка... и Волченка... надсмотрщика и венна... ЧесГря считаю, что это надо отдельной темой создавать... но... Я так и не могу определиться с отношением к нему... так ли оно однозначно осуждающее? Ваши мнения? Тебе что-то мешает видеть его исключительно в черном свете? Ведь мы смотрим порой на Волка глазами Щенка, когда между ними уже произошел разрыв. Я отвечу попозже.
--------------------
Что бы не случилось завтра, оно не должно отравить сегодня. Что бы не случилось вчера, оно не должно задушить завтра. Смертные и бессмертные, мы существуем в настоящем и его нельзя презирать. (С) Эстель Оскора, "Хроники Арции", Вера Камша.
|
|
|
|
|
19 Nov 2006, 23:32
|
Заря Севера
Группа: Мастeра
Сообщений: 606
Регистрация: 2-April 2006
Из: Москва
Пользователь №: 39
|
Анатолий,Цитата а причём тогда Волк-надсмотрщик и Клочок? Lilac, разьясняй. Они - братья. Именно узнать о судьбе своего старшего брата Клочок обещал своей матери, именно его искал, и за его смерть собирался отомстить Волкодаву. Laish,Цитата Теперь по-поводу Волка... и Волченка... надсмотрщика и венна... ЧесГря считаю, что это надо отдельной темой создавать... но... Я так и не могу определиться с отношением к нему... так ли оно однозначно осуждающее? Ваши мнения? Как мы понимаем в конце "Истовика-камня", у Волка было в душе что-то светлое и теплое, он ведь родился не диким чудищем, но потом... потом этот свет был глубоко в нем похоронен, и я не знаю, давал ли знать о себе "добрый веннский парень" в Волке. Ты это заметила? Лёна, Цитата Причем - только потому, что они братья, на мой взгляд, а так - абсолютно разные люди... то есть Волки... Залезаю в книги и цитирую: *и ради этого Цитата Lilac, разьясняй. тоже * 1. "Истовик-камень":"Перед самыми воротами, когда уже и Тигрей оставил его, Волкодав оглянулся через плечо. а ним шел Волк. Совсем другой Волк, не тот, чью зверски ощеренную рожу он видел перед собой в поединке. У Волка, не ставшего надсмотрощиком в отпущенные ему девятнадцать, было чистое лицо хорошего и озороного веннского парня. --Спасибо, - шепнул этот парень, и отступил назад в темноту. 2. "Право на поединок":"Он был в самом деле похож на своего старшего брата. Очень похож. На брата, не ставшего надсмоторщиком в отпущенные ему девятнадцать". Angell, Цитата По мне, сюда и Пятнышко можно добавить ))) Волчонок, Волк, Клочок - все в одной параллели. Вы правы, только тогда не пропадет ли акцент в названии темы на Волка-старшего?? А Пятнышко, конечно, побратим Клочка. Бесспорно.
--------------------
Что бы не случилось завтра, оно не должно отравить сегодня. Что бы не случилось вчера, оно не должно задушить завтра. Смертные и бессмертные, мы существуем в настоящем и его нельзя презирать. (С) Эстель Оскора, "Хроники Арции", Вера Камша.
|
|
|
|
|
20 Nov 2006, 20:06
|
Любимый житель
Группа: Жители
Сообщений: 130
Регистрация: 31-July 2006
Из: Украина
Пользователь №: 139
|
Прыгаю на одной ножке и потряхиваю кудряшками... )))))))))))))))))))))))))) Цитата Ведь тему может открыть любой пользователь, необязательно модератор. знаю ) но самой начинать новую тему жутковато... Цитата Тебе что-то мешает видеть его исключительно в черном свете? Что-то? ХА! да все мне мешает! Поясняю - для меня Волчёнок и Волк - ЭТО РАЗНЫЕ ПЕРСОНАЖИ! более того, я АБСОЛЮТНО не согласно, что Волченок -> Волк (имеется ввиду духовное развитие человека неважно осуждаемое нами или такое, которым стоит восхищаться) соответствует линии Щенок ->Волкодав. Я вижу какой-то разрыв в формировании полноценного образа Волчёнка, отсутствие этого формирования, точнее описания автором развития его характера... но как ни парадоксально, момент появления парня, который так и не стал надсмотрщиком полностью завершает и делает полноценный его... Загадка... :o И точно так для меня черной дымкой затянуто как бы так выразиться "введение" нового, подчеркиваю НОВОГО персонажа - надсмотрщика... это будто две паралельные линии, одна из них входит в дымку, а выходит уже другая... и они именно паралельные, со всеми вытекающимии отсюда характеристиками - ОНИ НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ!!!!!! в свете этого своего восприятия, задаю мучающий меня вопрос - ЧТО такое Волк? и КОГО убил Щенок? Цитата Ведь мы смотрим порой на Волка глазами Щенка, когда между ними уже произошел разрыв сорри, каждый смотрит на него только своими глазами... :mellow: Теперь вопросы в обсуждение - как объяснить с точки зрения воспитания Волчёнка его поведение в дороге, когда каторжников только гнали в рудники? Можно ли и нужно ли осудить Волка? Как сопоставить Гвалиора и Волка? обрисуйте ваше отношение к Клочку - Цитата я отвечу попозже Lilac, :P
--------------------
...бессмертный дух в бренном теле... а у Создателя хорошее чувство юмора, а?...
не верь улыбкам on-line...
|
|
|
|
|
20 Nov 2006, 22:34
|
Обживающийся
Группа: Жители
Сообщений: 50
Регистрация: 18-May 2006
Пользователь №: 73
|
А вот скажите мне, почему Волчонок таки взял палку у надсмотрщика, когда тот приказал побить Щенка? Поднял бы палку на друга сам Щенок? А так - и каши тому досталось много... Да и раньше, когда Щенок сидел на цепи, Волчонок взял больший кусок хлеба с маслом и больше съел болтушки, оттого что Щенку было неудобно есть с прикованной рукой. То, что Волчонок и Щенок разодрались из-за маленького сегвана (точнее, из-за камня, который сулил лишнюю рыбешку) - всего лишь развитие предыдущих событий. Я думаю, надсмотрщиком Волчонок начал становиться еще тогда, в клетке. С другой стороны, почему тогда такая разница между судьбами таких похожих мальчишек - Волчонка и Щенка? Может быть, дело в том, что Щенок видел, как погиб его род. Он уже считал себя мертвым, ему было все равно, что с ним будет, одно желание было - отомстить. А Волчонок ушел из дома в поисках хорошей, интересной жизни. А получил - рабство. Ему не все равно, как жить. У него где-то остались мать и брат, собственный дом. А впереди ничего не ждет. Впору впасть в отчаяние и попытаться хоть как-то приспособиться к предлагаемым условиям, что он, собственно, и делает. А Клочок все эти 19 лет жил в семье, в роду, среди любимых и любящих людей. Ему не приходилось приспосабливаться, забывая про доброту и милосердие, ему не приходилось жить только одной мыслью - выжить. Поэтому он не стал надсмотрщиком в свои 19 лет, поэтому у него чистое и доброе лицо. И Волк мог бы стать таким же, если бы не попал в рабство.
|
|
|
|
|
26 Nov 2006, 11:57
|
Заря Севера
Группа: Мастeра
Сообщений: 606
Регистрация: 2-April 2006
Из: Москва
Пользователь №: 39
|
Angell, спасибо за ответ. Мои мысли тоже ворочались примерно в этом направлении, планировала перечетать "Истовик", конкретно акцентируя внимание на Волка, но Вы уже сделали это. Согласна с Вами, что Волк хотел просто выжить, если не получилось сьежать; а у Волкодава идея была совсем другая: выжить, чтобы отомстить.Цитата А Волчонок ушел из дома в поисках хорошей, интересной жизни. Я не совсем точно помню этот эпизод. Он убежал из дома? Laish, безусловно, у Волка были достойные черты характера, вот только прежде, чем стать надсмотрщиком, он сам себя похоронил, не могу сказать, что убил, потому что в конце повествования появляется его образ. Образ, того человека, каким он мог стать, но не стал. Это мне напоминает в "Князе Владимире" о Кривше: выбирешь Путь Правды, Правшей наречешься, а нет - Крившей станешь. *Пишу по памяти, могу ошибиться в именах*. :( Так что Выбор Пути каждый делает сам, нас меняет пройденный нами путь. И Выбор решает все. Вообще изначальная идея Семеновой, которая идет через все ее произведения, наиболее ярко звучит в устах Матери Кан-Кендарат: "Нет злых людей, малыш, есть просто отсупившие от Добра".За что люблю Семенову, так это за то, что она - неисправимая оптимистка. И всегда верит в силу Света.
--------------------
Что бы не случилось завтра, оно не должно отравить сегодня. Что бы не случилось вчера, оно не должно задушить завтра. Смертные и бессмертные, мы существуем в настоящем и его нельзя презирать. (С) Эстель Оскора, "Хроники Арции", Вера Камша.
|
|
|
|
|
26 Nov 2006, 13:34
|
Обживающийся
Группа: Жители
Сообщений: 50
Регистрация: 18-May 2006
Пользователь №: 73
|
Цитата(Lilac @ Nov 26 2006, 08:57 AM) 1. Я не совсем точно помню этот эпизод. Он убежал из дома?
2. Вообще изначальная идея Семеновой, которая идет через все ее произведения, наиболее ярко звучит в устах Матери Кан-Кендарат: "Нет злых людей, малыш, есть просто отсупившие от Добра". 1. А вот не знаю. Вряд ли убежал, может просто ушел, с благославления матери - на время? Ведь семья знает, что он ушел в этот мир, поэтому Клочок и пошел его искать именное сюда. А украсть как Звениславку его не могли - в том мире таких людей не водится. 2. Знаю одну семью, где детей учат не ставить ярлыки на человека. Там говорят "он поступил плохо", а не "он плохой человек". Это мне всегда напоминало Иешуа из Булгакова с его "добрым человеком".
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
Наши партнёры:
| |