IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Предопределенность
Гость_Метель_*
сообщение 14 Jul 2006, 00:57
Сообщение #1





Пришлый






Как вы относитесь к этому явлению? Вы можете назвать себя фаталистами или вы уверены, что только от вас зависит ваша судьба? Мнения, примеры, всё как всегда =))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Денна
сообщение 14 Jul 2006, 01:40
Сообщение #2


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 58
Регистрация: 28-May 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 81



Забавная тема...
Я считаю, что предопределенности нет в том плане, что каждый миг человеческой жизни заложен заранее и ничего изменить нельзя. Есть судьба. Она как постоянно разветвляющаяся тропа. И человеку самому судить куда свернуть. Как в былинах про тот камень на распутье: свернешь направо - случится одно, налево - другое, пойдешь прямо - третье. Только в жизни не всегда видно, что на этом камне написано. От этого в жизни есть удачи и ошибки, победы и поражения. Каждый поступок влияет на будущее. Нет людей, которые не смогли бы добиться того, чего хотят. Есть люди, которые просто упустили свои шансы, не смогли найти "верную тропу". Я знаю человека, который уже в сознательном возросте по собственной дурости потерял правую руку. Но он не сломался, как многие. Он отличный программист, одной рукой печатает в слепую с такой скоростью, с какой не всякий оператор компьютера двумя руками сможет. Он прекрасно водит машину с ЛЕВЫМ(!!!) рулем. Можно сказать, что он свернул не туда, но сумел выбраться.


--------------------
Вспомни черное небо,
Растущие звезды, пустые глаза...
...И нет дела до всех.
Нет дела до всех!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Константин
сообщение 14 Jul 2006, 11:07
Сообщение #3


МедведЬ
******

Группа: Жители
Сообщений: 1794
Регистрация: 17-April 2006
Из: Москва-Полтава.
Пользователь №: 50



Фаталист, blink.gif Всё зависит от судьбы, а свою судьбу куём мы сами biggrin.gif


--------------------
Ты можешь проснуться
И оставить печаль для других.
Ты можешь поверить в то, что
Здесь больше зрячих людей, чем слепых.
Ты можешь перечеркнуть сценарий
И выключить телеэфир.
Ведь проще простого изменить этот мир.
(С) Пилот
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Звенислава
сообщение 17 Jul 2006, 15:40
Сообщение #4


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 102
Регистрация: 4-May 2006
Из: Украина
Пользователь №: 66



Народ, мы сами кузнецы своего счастья и своей судьбы. У каждого есть несколько (а может, и много) вариантов дальнейшей жизни, и мы сами решаем, какой выбрать. Хотя сразу это, может, и не совсем ясно.
Только не вздумайте пойти к гадалке! Если она и расскажет вам правду, то при этом сделает вам еще хуже, так как запрограммирует вас на конкретный вариант судьбы. А уж тогда и вправду вы ничего изменить не сможете.


--------------------
Каждую ночь полет мне снится - холодные фьорды, миля за милей...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Денна
сообщение 20 Jul 2006, 08:16
Сообщение #5


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 58
Регистрация: 28-May 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 81



Цитата(Звенислава @ Jul 17 2006, 04:40 PM) *
Только не вздумайте пойти к гадалке! Если она и расскажет вам правду, то при этом сделает вам еще хуже, так как запрограммирует вас на конкретный вариант судьбы. А уж тогда и вправду вы ничего изменить не сможете.

Позволю себе не согласиться. Запрограммировать человека возможно, если только он сам этого хочет. Если человек хочет верить, что сказаное - правда, или если он боится, что сказанное окажется правдой, то в этом случае действительно он получит "установку". Ситуация такая же как и с приметами: веришь - сбудется, не веришь - не сбудется.


--------------------
Вспомни черное небо,
Растущие звезды, пустые глаза...
...И нет дела до всех.
Нет дела до всех!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_Метель_*
сообщение 20 Jul 2006, 21:01
Сообщение #6





Пришлый






Цитата
Если человек хочет верить, что сказаное - правда, или если он боится, что сказанное окажется правдой, то в этом случае действительно он получит "установку". Ситуация такая же как и с приметами: веришь - сбудется, не веришь - не сбудется.

Денна, полностью согласна, страшнее самовнушения зверя нет =))

Но вообще, я фаталистка, я верю, что практически все предопределено и что выше головы не прыгнешь.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Настасья
сообщение 21 Jul 2006, 00:10
Сообщение #7


Рыжий дьявол
******

Группа: Жители
Сообщений: 1877
Регистрация: 26-May 2006
Пользователь №: 77



Кто смотрел "Трасса 60"?? Там полностью моя позиция выложена...


--------------------
Если не можешь избежать искушения - отдайся ему!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ловец_сказок
сообщение 21 Jul 2006, 00:46
Сообщение #8


Ремесленник
****

Группа: Жители
Сообщений: 143
Регистрация: 31-March 2006
Из: бранный (с)
Пользователь №: 37



Да вы че? Какая предопределенность? Хранительница, ты чего? "выше головы не прыгнуть" лажа какая то. Есть такая дисциплина "теория вероятноси " от там все хорошо написано. всегда в расчетах есть погрешность => предопределенность = 0. помоему так. А судьба это понятие придуманное во времена дифференциации народонаселения на слои или классы (с последующей эксплуатацией одних другими) для объяснения почему одни имеют все а другие копаются в навозе.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_Метель_*
сообщение 21 Jul 2006, 02:01
Сообщение #9





Пришлый






Цитата
Хранительница, ты чего?

А ничего, мнение высказала =)
Цитата
"выше головы не прыгнуть" лажа какая то

Уж извини...
Цитата
А судьба это понятие придуманное во времена дифференциации народонаселения на слои или классы (с последующей эксплуатацией одних другими) для объяснения почему одни имеют все а другие копаются в навозе

Ловец, ты прав, без вопросов прав, но... Меня постоянно преследуют deja vu, я уверена, что МОЯ жизнь где-то нарисована. Я говорю о себе, вполне может быть, что мы с тобой живем в разных реальностях и что ты сам создаешь свое завтра, я же не спорю =)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Звенислава
сообщение 23 Jul 2006, 13:06
Сообщение #10


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 102
Регистрация: 4-May 2006
Из: Украина
Пользователь №: 66



Цитата
Позволю себе не согласиться. Запрограммировать человека возможно, если только он сам этого хочет. Если человек хочет верить, что сказаное - правда, или если он боится, что сказанное окажется правдой, то в этом случае действительно он получит "установку". Ситуация такая же как и с приметами: веришь - сбудется, не веришь - не сбудется.

Возможно. Но посуди, если человек идет к гадалке (заметь, сознательно), он тем самым уже убеждает себя, что гадалка скажет правду. Ну, а если человек делает это ради интереса, то сомнения все равно рано или поздно появятся. И уж тогда хочешь-не хочешь, а все равно программируешь себя на конкретный вариант судьбы.


--------------------
Каждую ночь полет мне снится - холодные фьорды, миля за милей...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
кира
сообщение 27 Jul 2006, 00:55
Сообщение #11


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 257
Регистрация: 29-March 2006
Из: великого Мордора, из стольного града Сауронска...
Пользователь №: 36



Цитата(Звенислава @ Jul 23 2006, 10:06 AM) *
Возможно. Но посуди, если человек идет к гадалке (заметь, сознательно), он тем самым уже убеждает себя, что гадалка скажет правду. Ну, а если человек делает это ради интереса, то сомнения все равно рано или поздно появятся. И уж тогда хочешь-не хочешь, а все равно программируешь себя на конкретный вариант судьбы.

А почему бы тогда не сделать следующего шага в ваших рассуждениях и не принять того, что поход к гадалке уже изначально был предопределен свыше?! Гадалка, если она не шарлотанка, никого программировать не будет, ей, что силы своей не жалко? Наоборот, она расскажет только о наиболее ярких, светящихся узлых судьбы, которых ты почти не избегнешь. Она вручит тебе путеводную ниточку-цепочку событий, но идти по ним ты будешь сам, а если захочешь (или если сможешь) ты эту цепочку порвешь... Но как знать, не угодишь ли ты при этом в капкан судьбы? :unsure: Гадалка не предопределяет - она дает веру в будущее(и в себя, разумеется тоже!)!!!!!


--------------------
От таких слов и выражений руны Тенгвара узлом завяЖУТЬся (с) Den Stranger
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_Метель_*
сообщение 27 Jul 2006, 01:08
Сообщение #12





Пришлый






Цитата
Гадалка не предопределяет

Угу. Гадалка - это вообще чушь, имхо. Не понимаю, как они смеют говорить людям что-то о будущем. По-моему, это просто нечестно. Никто не имеет права лезть туда, а тем более всякие левые личности. На Судьбу они повлиять не могут, а вот нервы испортить - запросто.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Рыжая Ведьмочка
сообщение 2 Aug 2006, 12:18
Сообщение #13


~{Бегущая по волнам}~
*****

Группа: Жители
Сообщений: 683
Регистрация: 24-July 2006
Из: Догева
Пользователь №: 131



Цитата(Метель @ Jul 27 2006, 02:08 AM) *
Угу. Гадалка - это вообще чушь, имхо. Не понимаю, как они смеют говорить людям что-то о будущем. По-моему, это просто нечестно. Никто не имеет права лезть туда, а тем более всякие левые личности. На Судьбу они повлиять не могут, а вот нервы испортить - запросто.


А чего вы на гадалок так? Ну, те что себя рекламируют в газетах -- точ шарлатанки, в 99% случаев. Настоящей гадалке этого не надо. И погадать себе можно самому. Я так делаю. Сбывается не все, но есть события, на которе указывают все карты, все расклады....И тогда ты просто сам задумыаешься, и поступаешь правильно на интуитивном уровне.

А вообще -- я верю в судьбу. Но где-то, не помню где, может и здесь, прочитала фразу "Они не знали, что это невозможно, и сделали это!"
А еще подруга мне сказала -- "Все что должно -- случиться". Тусть так или иначе, но случится.

А вы никогда не задумывались, почему вы сказали совсем не то, что хотели, просто слова слетели с губ помимо воли? И результат был непредсказуем? И чем больше вы думали о том, почему вы это сказали, вы не находили ответа?


--------------------
- Ждешь?
- Нет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
кира
сообщение 3 Aug 2006, 00:06
Сообщение #14


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 257
Регистрация: 29-March 2006
Из: великого Мордора, из стольного града Сауронска...
Пользователь №: 36



Цитата
А чего вы на гадалок так? Ну, те что себя рекламируют в газетах -- точ шарлатанки, в 99% случаев. Настоящей гадалке этого не надо.

Ведьмочка, огромное тебе спасибо! biggrin.gif Правда-правда! Быть настоящей гадалкой - не сахар! Создается ощущение неизбежности, так запросто и сломаться можно. А они живут с этим.


Цитата
А вообще -- я верю в судьбу. Но где-то, не помню где, может и здесь, прочитала фразу "Они не знали, что это невозможно, и сделали это!"
А еще подруга мне сказала -- "Все что должно -- случиться". Тусть так или иначе, но случится.


Я, одно время начитавшись "Ведьмака", изобрела для себя формулу - Все, что суждено, еще не предрешено. Что предрешено, еще не предпето. Что предпето, еще не обречено. А обречь себя на что-то можешь лишь ты сам!
С тех пор я думаю, что предопределенность - обоюдоострый меч: с одной стороны, он дарит тебе надежду и уверенность в будущем, а с другой - .... huh.gif Вы все уже это не раз говорили.
Предопределенность есть, но гарантий тебе не даст никто.


--------------------
От таких слов и выражений руны Тенгвара узлом завяЖУТЬся (с) Den Stranger
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шакра
сообщение 11 Dec 2006, 19:46
Сообщение #15


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 61
Регистрация: 28-November 2006
Пользователь №: 881



Во-первых, задумываться над той судьбой, которая решает все до мелочей, забавно. "Я встал сегодня не с той ноги и она застряла между стеной и кроватью." ). Да нет. Просто если действительно существует такая сила, которая предопределяет в тебе все до мелочей, получается смешно. Некая комичная такая сила: "Что ты говоришь!?.. Рехнулся?!.. Да ты!.. А... А, ну да, я же так и хотел. Да, да, правильно - это мною все так и задумывалось!" Я делаю что хочу, а если это, дескать, соответствует чьим-то планам - что мне до этого? Моим планам оно соответствует в первую очередь.
А та судьба, что решает рок - безусловно она есть. Но мы можем пройти мимо, по собственному упорству. Ты встретишь то, что должен - и ты узнаешь его, но ты можешь испугаться и пройти мимо, тогда будешь лишен чего-то, о чем сам не узнаешь, но будешь постоянно терзаться сомнениями... Такая судьба есть. Она подсунет карту к тебе лицом - зацепив уголком в куче палых листьев, она столкнет странным вопросом с тем единственным, кто может провести тебя сквозь стену, что рано или поздно возникает перед всеми, она покажет тебе, среди многих других, корешок той книги, в котрой будет ключ к твоей главной Загадке. Но ты можешь не взять карту, ты можешь не ответить на вопрос и пройти мимо, ты можешь посмотреть на книгу - но взять другую, упорно заглушая незнакомый голос подсознания - ее голос. Такая судьба называется Твоей Дорогой. Ты можешь выбирать - глухим лесом идти по ней, или отправиться по обочине огромного шоссе ненашедших ее.


--------------------
Cogito ergo sum.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Venn
сообщение 14 Mar 2007, 22:49
Сообщение #16


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 89
Регистрация: 8-December 2006
Из: Land
Пользователь №: 1011



"Урок". Суфийская притча.

Однажды, прямо на голову Насреддину, шедшему по узкому переулку, с крыши дома упал какой-то человек. С тем человеком ничего не случилось, но мулла попал в больницу.
- Какой урок извлекли вы из этого происшествия, мастер? - спросил Насреддина один из его учеников.
- Откажись от веры в неизбежность, даже если причина и следствие кажутся неизбежными! Избегай теоретических вопросов наподобие этого: "Сломает ли человек себе шею, если упадет с крыши?".
Упал он, а шею сломал себе я!


--------------------
После себя
Что я оставлю на свете?
Цветы - весной,
Летом - кукушки напев,
Осенью - красные клёны...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Really
сообщение 15 Mar 2007, 20:56
Сообщение #17


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 290
Регистрация: 7-January 2007
Из: есть такой маленький город))) Королёв)))
Пользователь №: 1381



Для всех, кто читал и не читал Порри Гаттера)))

– Как не миновать? А как же свобода воли? – возмутился Порри. – Если все предопределено, то какой смысл вообще что-то делать?

– А если не предопределено, – подхватила Мерги, – то как предсказателям удается хоть что-то правильно предсказывать?

– А если что-то предсказано, – развила тему Амели, – неужели это произойдет в любом случае?

Все посмотрели на сумочку, из глубины которой доносились сдержанные проклятья мисс Сьюзан. Диспут внезапно приобрел академический характер. Нужна помощь старших.

Словно почувствовав это, профессор МакКанарейкл вынырнула из ридикюля с кружевным платочком, смахнула им крошечную порчу со щеки и включилась в беседу.

– Сен прав. Сама я это не очень понимаю, но вам объяснить могу[123].

Заклинанием Канцелярус-принадлежнус мисс Сьюзан создала большой лист ватмана и горстку фломастеров.

– Предположим, что это Сен Аесли, – сказала она и изобразила на краю листа зеленую загогулину.

– Почему я? – удивился Сен.

– А кто? – удивилась мисс Сью. На это возразить было нечего.

После того как МакКанарейкл выбрала в качестве примера Сена Аесли, он позволил себе заинтересоваться происходящим. Не сильно, а так… совсем чуть-чуть. Разум и логика, конечно, заявили протест, но очень не настаивали, все-таки речь шла не о ком-то, а о Сене.

Мисс Сьюзан нарисовала на листе вертикальную ось и провела от зеленой загогулины две линии: одну налево, другую направо.

– Ось – это время. Загогулина – это Сен.

– Очень приятно, – сказала загогулина.

– Сейчас Сен находится в точке А. Это точка выбора и от нее отходят линии судьбы. Если Сен выберет путь налево, то придет в точку В, направо – в точку С.

– A! – сказала Амели. – Это как в сказке: налево пойдешь – коня потеряешь, направо пойдешь – голову сложишь.

– Правильно. Так вот, когда Сен находится в точке А, или в любой другой точке выбора, никто не может предсказать, потеряет он коня или сложит голову. Сен выбирает сам, и здесь пророчества бессильны.

– Это мне нравится, – сказал Аесли.
– А вот когда Сен уже прошел точку выбора и движется по одной из линий судьбы, – МакКанарейкл передвинула загогулину в центр отрезка А—В, – то здесь уже бессилен он. Здесь даже Фора Туна без ошибки скажет, что Сен попадет в точку В, какие бы решения он по дороге не принимал.

– Что-то я не понял… – начал Аесли.

– Ну, если ты выбрал парашют, а потом выбрал прыгнуть с парашютом, а парашют выбрал не раскрыться, то дальше хоть обвыбирайся, – помогла ему Мергиона.

– Мерги верно ухватила суть, – кивнула мисс Сьюзан.

– Но тогда достоверны только краткосрочные предсказания, – заметил Порри. – В каждой точке выбора Сен может повернуть куда угодно.

– Повернуть-то он может, – согласилась МакКанарейкл, – но давайте заглянем в будущее подальше…

– Видите, Сен может попасть в точку Е через В и D, а может – через С и F.

Зеленая загогулина послушно проползла по отрезкам.

– Ага! – обрадовался Порри. – Значит, свобода воли все-таки есть!

– Конечно, – сказала МакКанарейкл. – Сен может выбрать из множества судеб. Но иногда картина получается такая…

Она стерла боковые линии и свела все оставшиеся к точке Z.

– Это и есть случай стопроцентной вероятности. Человек может знать о точке Z и всеми силами пытаться предсказания избежать, но его попытки станут просто другими линиями, ведущими к пророчеству.

Загогулина села на точку Z и показала жестами, мол, видите, я пыталась, всеми силами, но ничего не вышло.

– Вот такой веник решений получается, – задумчиво сказал Аесли. – А это поле будущего обязательно плоское? В смысле, нельзя ли в точке выбора пойти не направо или налево, а скажем, вниз?

– Теоретически – да. На практике это никому не удавалось. Человек или идет направо и теряет коня, или налево и складывает голову.

– Ну да, ну да, – пробормотал Аесли. – У одного человека в каждый момент всего два варианта. Вот если бы он мог одновременно сделать оба выбора… Тогда он мог бы и коня потерять, и голову сложить..
Прикрепленный файл  ____________1.bmp ( 41.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

Прикрепленный файл  ___________2.bmp ( 57.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

Прикрепленный файл  ____________3.bmp ( 64.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46


--------------------
Добро обязательно победит зло, поставит его на колени и жестоко убьёт.
--------------
Жизнь-прекрасна, наскольно бы хреновой она ни была))))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Настасья
сообщение 30 Mar 2007, 00:10
Сообщение #18


Рыжий дьявол
******

Группа: Жители
Сообщений: 1877
Регистрация: 26-May 2006
Пользователь №: 77



Честно,я в себе долго ответ на вопрос искала, во что я верю. И вдруг вышла на одно из любимых выражений "кому суждено сгореть - не утонет"...


--------------------
Если не можешь избежать искушения - отдайся ему!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gvalcha
сообщение 30 Mar 2007, 00:16
Сообщение #19


Железная Леди
*****

Группа: Жители
Сообщений: 626
Регистрация: 2-January 2007
Из: Пермь
Пользователь №: 1307



Нет судьбы кроме той, которую мы сами себе выбираем.


--------------------
Если на свет
Ты явился в столь редком обличье,
Пусть дорога твоя
Будет всегда прямою,
Как ствол молодого бамбука.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вэйла
сообщение 30 Mar 2007, 00:27
Сообщение #20


cailleach
******

Группа: Жители
Сообщений: 1452
Регистрация: 29-July 2006
Из: Москва
Пользователь №: 138



с каждым днем убеждаюсь, что некоторые события не случайны. для меня неожиданые они, а для неба все известно наперед.


--------------------
Танцуй, ведьма, танцуй!


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 22nd September 2017 - 18:22<{td}>
Наши партнёры: