IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Не дано?!!, Или нам дано все...
Ак-Идель
сообщение 5 Dec 2007, 17:58
Сообщение #1


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 101
Регистрация: 21-November 2007
Из: Spb.ru
Пользователь №: 2497



Вроде такой темы не было еще.

Как думаете: бывает так, чтоб совсем не дано… ну абстрактно: например, готовить, вышивать крестиком... машину водить? Или говоря "Мне не дано!" человек просто не пытается попробовать, постараться?

Мое ИМХО, что если человек не имеет ограничений по здоровью психическому и физическому, то научиться можно всему, только у каждого будут свои рамки. А эти самые рамки уже обусловлены способностями и/или талантом. Главное - по-настоящему захотеть.

Или я не права?

*сумбурно, конечно, изложила... но, надеюсь, понятно*


--------------------
Стать такой, какой считают меня мои собаки...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Daedra
сообщение 5 Dec 2007, 19:30
Сообщение #2


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 144
Регистрация: 23-October 2007
Из: Morrowind
Пользователь №: 2485



Ну я отчасти согласна. Научиться-то можно, но рамки будут всегда. Вот я к примеру, рисовать очень люблю и петь. Притом совершенно нет таланта ни к одному ни к другому. Рисую так, что все, кто видят мой шедевр ржут до колик а потом спрашивают "Это солнышко или птичка? А почему она такая рагульная и хвост растет из попы?" Пою так, что даже самой слышать противно (ни голоса ни слуха, упоенный визг временами срывается на фальцет при этом мелодии не слышно даже отдаленно). Я прекрасно знаю, что художником или музыкантом мне не стать.
А есть люди, которым "не дано" иностранные языки. Учит иероглифы, бедненький, учит, а запомнить не может. Правило вызубрил - а языка не чувствует, потому и ошибка на ошибке. Природные способности все-таки очень много значат.


--------------------
Ничего нет прекраснее смерти (с) С. Калугин

Гой, Чернобоже!!!! Твой час плодить своих рабов!!!
Будь зело яр! Да сгинет духом слабый!


Однажды дикая индейка спасла американских колонистов от голода. Теперь, в благодарность ей, в день благодарения ежегодно сьедается миллионы индеек. Упаси бог хоть чем-то помочь людям!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Asirina
сообщение 5 Dec 2007, 21:46
Сообщение #3


Птица Счастья
*****

Группа: Жители
Сообщений: 381
Регистрация: 22-November 2007
Пользователь №: 2499



Полчается палка с двумя концами. С одной стороны, когда человек говорит "мне не дано". Это может быть правдой, без всякого преувеличения. А с другой стороны, возможно как и сказала Ак-Идель, всего лишь лень или нежелание.
Скорей всего это зависит от самого человека.


--------------------
Говорят, что нужна всего одна минута, чтобы заметить особенного человека, всего час-чтобы оценить его, и всего день-чтобы его полюбить, но затем тебе понадобится целая жизнь, чтобы его забыть
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_Метель_*
сообщение 5 Dec 2007, 22:21
Сообщение #4





Пришлый






Ак-Идель, спасибо за тему smile.gif

Я думаю, что все эти "не дано" -- просто отговорки. У кого-то что-то получается легко, кому-то нужно очень попотеть, чтобы достичь каких-то результатов, и, глядя на счастливчика, который все делает с полпинка, может захотеться сказать, что "ну не дано мне, так что и старатьс не буду". Это, имхо, чтобы успокоить и поберечь себя, любимого/ любимую )) Человеку всё дано, надо только брать =)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вэйла
сообщение 6 Dec 2007, 00:19
Сообщение #5


cailleach
******

Группа: Жители
Сообщений: 1452
Регистрация: 29-July 2006
Из: Москва
Пользователь №: 138



Цитата(Метель @ Dec 5 2007, 10:21 PM) *
У кого-то что-то получается легко, кому-то нужно очень попотеть, чтобы достичь каких-то результатов, и, глядя на счастливчика, который все делает с полпинка, может захотеться сказать, что "ну не дано мне, так что и старатьс не буду".


ой как в точку, а человек ведь слабое существо, ему хочется все на тарелочке да с золотой каемочкой. а попотеть это да. стоит, но надо изменить тактику, а то иногда кажется что бьешься головой об бетонную стену.


--------------------
Танцуй, ведьма, танцуй!


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Naria
сообщение 6 Dec 2007, 09:34
Сообщение #6


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 260
Регистрация: 7-October 2007
Из: Москва-град
Пользователь №: 2472



На мой вкус данная фраза произноситься большей частью людьми нецелеустремленными, ленивыми и стремящимися выбрать наиболее легкий путь. Взять даже меня. Да, мне тяжело дается англ. Учу с 4 лет и все равно говорю.... ну в общем плохо. smile.gif Я могла уже тыщу раз все это бросить с воплями: ну не дано мне!! Но я верю, что если долго мучиться, что-нидь, да получиться))) А вот один мой знакомый не поступил в универ с первого раза и с пафосными видом заявив, что ему на это мозгов не хватает, забил на это дело. И живет теперь этот 20ти - летний кабан фактически у мамы на шее...


--------------------
Узнай то, что знает волшебник и волшебство исчезнет...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ак-Идель
сообщение 6 Dec 2007, 13:14
Сообщение #7


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 101
Регистрация: 21-November 2007
Из: Spb.ru
Пользователь №: 2497



Такой еще аспект есть: мнение окружающих.

Пару примеров из жизни можно?
Пример первый. Подруга моя учиться машину водить. Куча народу (что характерно: в основном полу мужеского) дружно заявляет: «Не дано тебе!». Девушка и сама начинает в себе сомневаться. Отсюда что? У нее перестает получаться. Народец радостно: «Ну мы ж говорили – не дано!!!».
Второй пример. молодой человек учится верховой езде. Получается… не очень, мягко говоря. Тренер (другая моя подруга): «Н-да… не дано… легче зайца научить курить…». А парень - то слышит. Очень хотелось дать в глаз, но ограничилась заявлением, что это ей не дано таланта педагогического. Разругались в итоге.

Просто меня реально ситуации взбесили diablo.gif (в общем, поэтому тема и родилась). Ведь когда тебе такое внушают – начинаешь сомневаться в себе. А то и просто перестанешь в себя верить. И тогда действительно становиться "не дано".

ЗЫ. Для себя разделяю понятия "не дано" (такого не бывает) и "нет данных" (таланта, конечно, нету, но научить азам можно).


--------------------
Стать такой, какой считают меня мои собаки...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ienna
сообщение 6 Dec 2007, 21:20
Сообщение #8


Ни ведьма, ни колдунья
******

Группа: Мастeра
Сообщений: 1115
Регистрация: 23-July 2007
Из: Москва
Пользователь №: 2424



Daedra, поверь, и тебя можно научить петь. Только это будет... Ну, не на очень хорошем уровне. И непонятно зачем... Но если попотеть, то в принципе можно.
Метель, согласна с тобой почти полностью! smile.gif Процентов на 95 - точно! А остальное "почти" - это просто моя нелюбовь к категоричным высказываниям :blush2: То есть слишком однозначным что ли...

А вообще, тут главный вопрос "Зачем?". Зачем учиться тому, что дается с большим трудом? (Если, конечно, это не продиктовано жизненной необходимостью). Гораздо лучше найти себя в чем-то таком, чем заниматься приятно. И главное, проще дается.
Цитата(Ак-Идель @ Dec 6 2007, 01:14 PM)
Ведь когда тебе такое внушают – начинаешь сомневаться в себе. А то и просто перестанешь в себя верить. И тогда действительно становиться "не дано".

*

Истинно так! Хотя не каждому внушишь такое smile.gif
Цитата(Ак-Идель @ Dec 6 2007, 01:14 PM)
Для себя разделяю понятия "не дано" (такого не бывает) и "нет данных" (таланта, конечно, нету, но научить азам можно).
*

Снова в точку. Мне такая классификация симпатична smile.gif


--------------------
В мире достаточно света для тех, кто хочет его видеть... (М. Твен)

Я пущенная стрела... И нет зла в моем сердце, но... Кто-то должен будет упасть всё равно... ("Пикник")

В любых делах, при максимуме сложностей,
Подход к проблеме всё-таки один:
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - множество причин.
Эдуард Асадов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вэйла
сообщение 6 Dec 2007, 22:06
Сообщение #9


cailleach
******

Группа: Жители
Сообщений: 1452
Регистрация: 29-July 2006
Из: Москва
Пользователь №: 138



Цитата(ienna @ Dec 6 2007, 09:20 PM) *
А вообще, тут главный вопрос "Зачем?". Зачем учиться тому, что дается с большим трудом? (Если, конечно, это не продиктовано жизненной необходимостью). Гораздо лучше найти себя в чем-то таком, чем заниматься приятно. И главное, проще дается.


это значит пойти на уступки самому себе и найти что-то легкое. а если тяжело и трудно ("не мое"), то и не стоит насиловать себя.
Опять же приведу пример про себя: мне очень нравятся ирландские танцы. я занимаюсь 4 месяц и плохо запоминаю движения или делаю их неправильно. я очень мучаюсь из-за того что у меня не получается, но бросить не могу, потому что сами ирландские очень нравятся.


--------------------
Танцуй, ведьма, танцуй!


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ienna
сообщение 6 Dec 2007, 23:04
Сообщение #10


Ни ведьма, ни колдунья
******

Группа: Мастeра
Сообщений: 1115
Регистрация: 23-July 2007
Из: Москва
Пользователь №: 2424



Вэйла, Маш, это немного другое. Вот если нравится, но сложно - это нормально. Тут мотивация. Если в такой ситуации сказать "не дано", то это будет уступка. А если трудиться, то что-нибудь получится. В твоем случае, мне кажется, просто мешают какие-то твои индивидуальные особенности. Предположим, не очень хорошая моторная память. Или какая-нибудь ещё там память... Наверное, это можно как-то компенсировать и всё.
Мне вот петь нравится очень. Всегда любила. Потом занималась вокалом... Не могу бросить, буду петь. Кто бы что ни говорил.
А сейчас ещё такая ситуация... Мне не нравится на новой работе. Там мне приходится делать такие вещи, которые я пока делать не умею. Причем так вообще ощутимо сложно мне внутренне... В итоге думаю: то ли нужно всё-таки перебарывать себя и учиться этим вещам, то ли я себя просто насилую зря.
Хотя, на самом деле, это я так думала ещё совсем недавно. Теперь вот решила, что оно мне в принципе такое не надо smile.gif


--------------------
В мире достаточно света для тех, кто хочет его видеть... (М. Твен)

Я пущенная стрела... И нет зла в моем сердце, но... Кто-то должен будет упасть всё равно... ("Пикник")

В любых делах, при максимуме сложностей,
Подход к проблеме всё-таки один:
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - множество причин.
Эдуард Асадов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lecovik
сообщение 20 Dec 2007, 14:02
Сообщение #11


Странствующий
******

Группа: Жители
Сообщений: 1374
Регистрация: 24-January 2007
Из: Другого мира
Пользователь №: 1645



Нет такого.
Есть только самоопускание, разгильдяйство и лень.

Всего можно достигнуть всему можно научится. Другое дело что кому-то какие-то вещи дадутся легко, а кому-то гораздо труднее. Ну и что есть такая вещь радость преодоления. Когда у тебя начинает получаться то, что не получалось долгое время, ты понимаешь ты наконец-то смог, ты сделал. Меня лично наполняет радость и силы в такие моменты. Такое ощущение, что теперь мне всё поплечу. А вабще самое главное не сдаваться и быть упорным в достижении цели.


--------------------
Я сам творю свою судьбу.

Делай что должно, случится чему суждено
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ярушка
сообщение 21 Dec 2007, 10:20
Сообщение #12


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 91
Регистрация: 20-June 2007
Из: Кузбасс
Пользователь №: 2414



В США был такой чел (непомню к сожалению как имя), который решил доказать, что научиться можно всему, причем доказывать он начал лет около 40. В итоге прожил до 80 и освоил 98 профессий/занятий. Понятно, что асом не стал не в одной, но на твердом среднем уровне владел. Вот так.
есть вещи для которых нужны способности: петь, сочинять музыку, рисовать. Я согласна, что научить можно кого угодно, но человек у которого связки построены не ТАК как нужно для исполнения арии, оперным тенером не станет. в этом случае можно всю жизнь сожалеть о несбывшемся, а можно найти другое занятие по душе и не переживать по этому поводу.
а есть действительно Лень. когда молодая деви не может выполнить элементарных операций с элементарной программой, надувает губки бантиком и заявляет "мне не дано."


--------------------
Пессимизм интелекта должен быть побежден оптимизмом воли. Че.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ienna
сообщение 22 Dec 2007, 01:30
Сообщение #13


Ни ведьма, ни колдунья
******

Группа: Мастeра
Сообщений: 1115
Регистрация: 23-July 2007
Из: Москва
Пользователь №: 2424



Цитата(Ярушка @ Dec 21 2007, 10:20 AM)
этом случае можно всю жизнь сожалеть о несбывшемся, а можно найти другое занятие по душе и не переживать по этому поводу.
а есть действительно Лень. когда молодая деви не может выполнить элементарных операций с элементарной программой, надувает губки бантиком и заявляет "мне не дано."
*


В точку! Полностью с тобой согласна.


--------------------
В мире достаточно света для тех, кто хочет его видеть... (М. Твен)

Я пущенная стрела... И нет зла в моем сердце, но... Кто-то должен будет упасть всё равно... ("Пикник")

В любых делах, при максимуме сложностей,
Подход к проблеме всё-таки один:
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - множество причин.
Эдуард Асадов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Звенислава
сообщение 25 May 2008, 14:58
Сообщение #14


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 102
Регистрация: 4-May 2006
Из: Украина
Пользователь №: 66



Вот мужчинам рожать не дано. :P А все остальное ерунда, были бы желание, сила воли, цель и мотивация.


--------------------
Каждую ночь полет мне снится - холодные фьорды, миля за милей...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Айша
сообщение 27 May 2008, 01:23
Сообщение #15


Болотница
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 423
Регистрация: 18-October 2007
Из: Затонь
Пользователь №: 2478



Поздорову вам всем, добры-форумцы! smile.gif
Я однако считаю что понятие "не дано" очень даже имеет право на существование.
Причем настояще "не дано", на мой вкус, это не тогда, когда к одному и тому же результату люди приходят с далеко не одинаковыми усилиями. Это тогда, когда одному человеку, как бы он ни старался, никогда не повторить деяния и умения другого. Ибо все мы рождаемся неодинаковыми,- "каждому свое". Плохо только, что весьма нередко делами тех, кому "дано" как раз и занимаются люди, кому "не дано". Впрочем, может быть, когда-нибудь будет и иначе...)))


--------------------
"... как ни больно, как ни грустно в этом непонятном мире, он всё же прекрасен и нам все-таки страстно хочется быть счастливыми и любить друг друга..."
И.А.Бунин

"Бой не заканчивается, пока ты его не выиграл. ... Независимо от того, как думает твой соперник".
Баррич

"Ничто так не сопутствует успеху как успех."
И.В. Гёте

"...всякая человеческая личность, личность последнего из людей, несущая в себе образ высшего бытия, не может быть средством ни для чего, в себе имеет экзистенциальный центр и имеет право не только на жизнь, отрицаемое современной цивилизацией, но и на обладание универсальным содержанием жизни".
Н.Бердяев

"...что нам надо, мы добудем. А чего не добудем, того нам не надо".
(взято из книги Е.Дворецкой)

"Выходя на охоту на тигра, будь готов к тому, что ты его встретишь".
Индийская мудрость
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кися
сообщение 28 May 2008, 10:35
Сообщение #16


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 213
Регистрация: 22-April 2008
Из: СПб
Пользователь №: 2573



я бы разделила "не дано" как отговорка, "не дано" как чужая установка и "не дано" как внутренне ощущение. с первыми двумя всё ясно, они только мешают. а вот внутренне ощущение, голос интуиции подсказывают человеку, в какой области его усилия окажутся пустыми. так зачем себя насиловать? не лучше ли заняться делом, в котором есть уверенность, и получить достойный результат, чем биться о стену неспособности, растрачивая силы и время?.. к тому же, иной раз эти потуги соответствовать тому, что не дано, влияют и на других людей. вот пример: хороший специалист, но не руководитель, становится начальником, потому что "положено". в итоге у него никак не получается наладить нормальную работу, он не может отстоять своё подразделение перед вышестоящими. финал закономерен: разлад в коллективе, развал в работе, потеря уважения подчинённых, руководства и самоуважения. зачем?


--------------------
не люблю ломать стереотипы. но и соответствовать им не желаю...

"- ...если всё в природе имеет назначение, - спросила девушка, - то для чего нужны москиты?
- Для счастья энтомологов, - ответил Маноэль." (Жюль Верн, "Жангада")


"кто знаком с прозекторами, того некромантом не испугаешь"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Лия
сообщение 28 May 2008, 19:41
Сообщение #17


Любимый житель
******

Группа: Мастeра
Сообщений: 851
Регистрация: 9-March 2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 2552



Согласна практически со всеми предыдушими выступающими. Сразу вспомнилась песенка :"Ах, какая невезуха! Абсолютно нету слуха! А кому какое дело? А мне бы дали, а я бы спела!"
А если серьезно, думаю, что для всего есть свое время. Жизнь такая штука, что нельзя зарекаться "дано\ не дано". я думала, что не дано мне шить, а вот в декретном какую красоту нашила и себе, и дочке! Человек может все, и в силу своих физиологических возможностей может приспособиться ко всему.


--------------------
Я в лесах соберу слова..
Я огонь напою вином...(с) МЕЛЬНИЦА
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Айша
сообщение 28 May 2008, 22:44
Сообщение #18


Болотница
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 423
Регистрация: 18-October 2007
Из: Затонь
Пользователь №: 2478



Цитата(Кися @ 28 May 2008, 11:35) *
а вот внутренне ощущение, голос интуиции подсказывают человеку, в какой области его усилия окажутся пустыми. так зачем себя насиловать? не лучше ли заняться делом, в котором есть уверенность, и получить достойный результат, чем биться о стену неспособности, растрачивая силы и время?..

Кися, ты, конечно, права. Вот только, думается, далеко не все люди слушают свое внутреннее ощущение, а если кто и слышит, то, бывает, это только больше злит их и раззадоривает, что подталкивает таких людей еще и "бороться" за свое занятие,- они не желают примиряться с очевидным, и от их злобности обычно очень страдают по-настоящему талантливые люди, которым "дано".
Цитата
к тому же, иной раз эти потуги соответствовать тому, что не дано, влияют и на других людей.

Несомненно. И, кажется, если просто разрозненность, разобщенность, то это даже не самое худшее,- хуже, когда люди забывают о своей общей коллективной цели и злонамеренно ставят палки друг другу в колеса, - вот так, из недовольства и зависти начинает работать принцип "ни себе, ни людям".
Цитата
А если серьезно, думаю, что для всего есть свое время. Жизнь такая штука, что нельзя зарекаться "дано\ не дано". я думала, что не дано мне шить, а вот в декретном какую красоту нашила и себе, и дочке! Человек может все, и в силу своих физиологических возможностей может приспособиться ко всему.

Лия, да, человеческий организм, тело, это конечно, приспосабливается, кажется, ко всему. Про умение шить я с тобой полностью согласна (у меня у самой случается нечто подобное smile.gif). Ну, то есть, что при желании научиться многому можно, и при усердии добиться хороших результатов.
Но в случае настоящего "дано"... То есть здесь под "дано" я понимаю особый дар того или иного человека, талант от Бога. Таких людей не очень много, и их имена остаются в памяти надолго. Но у них при жизни неизменно обнаруживается множество недоброжелателей. Примеров тому великое количество. Взять любого выдающегося деятеля искусства, культуры, науки, просвещения, любого толкового и хорошего политика (редкое и оттого ценнейшее явление), или полководца, или спортсмена... в общем, тут действительно много можно найти примеров. И, я считаю, что не самой последней причиной наличия у таких людей недоброжелателей как раз и является вышеупоминающееся чувство зависти у людей, кому "не дано".


--------------------
"... как ни больно, как ни грустно в этом непонятном мире, он всё же прекрасен и нам все-таки страстно хочется быть счастливыми и любить друг друга..."
И.А.Бунин

"Бой не заканчивается, пока ты его не выиграл. ... Независимо от того, как думает твой соперник".
Баррич

"Ничто так не сопутствует успеху как успех."
И.В. Гёте

"...всякая человеческая личность, личность последнего из людей, несущая в себе образ высшего бытия, не может быть средством ни для чего, в себе имеет экзистенциальный центр и имеет право не только на жизнь, отрицаемое современной цивилизацией, но и на обладание универсальным содержанием жизни".
Н.Бердяев

"...что нам надо, мы добудем. А чего не добудем, того нам не надо".
(взято из книги Е.Дворецкой)

"Выходя на охоту на тигра, будь готов к тому, что ты его встретишь".
Индийская мудрость
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кися
сообщение 31 May 2008, 14:56
Сообщение #19


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 213
Регистрация: 22-April 2008
Из: СПб
Пользователь №: 2573



Лия, вы же не пробовали, вы просто "думали, что не дано". это ж из разряда отговорок от себя самой, "наверное, не получится, и пробовать не буду, чтоб не разочаровываться". беда ведь, когда люди занимаются делом, в котором у них нет никаких способностей.
Айша, слушать внутренний голос или нет - дело личное. а бороться с амбициозными бездарями - себе дороже. конечно, 50-100-200 лет назад этого было практически не избежать, но сейчас свободы больше, и такую "тучу-кучу" лучше просто обойти.


--------------------
не люблю ломать стереотипы. но и соответствовать им не желаю...

"- ...если всё в природе имеет назначение, - спросила девушка, - то для чего нужны москиты?
- Для счастья энтомологов, - ответил Маноэль." (Жюль Верн, "Жангада")


"кто знаком с прозекторами, того некромантом не испугаешь"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ako
сообщение 1 Jun 2008, 08:54
Сообщение #20


Тётушка Сова
******

Группа: Мастeра
Сообщений: 809
Регистрация: 27-June 2007
Из: Питер
Пользователь №: 2418



Мне тоже кажется, что "не дано" - это, скорее, отговорка. Каждый может научиться, если захочет. Всё зависит от собственного желания и настойчивости (приложенных усилий) плюс нужен хороший учитель, который будет хотеть научить. Петь, рисовать, руководить людьми, водить машину, пользоваться компьютером, шить, вязать, вышивать, гвозди в стены забивать, на иностранном языке разговаривать (ряд можно продолжить чем угодно). Думаю, не стоит в каждом деле стремиться к космическим высотам, да это не всегда и нужно. Можно же петь для себя, заперевшись в ванной, и самой корчиться от того, что слышишь, а можно позаниматься с хорошим педагогом и потом с удовольствием распевать у костра с друзьями, на Большой театр вовсе не претендуя.


--------------------
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. (Станислав Ежи Лец)

Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht ueber alles Bemerkungen... (Heinrich Heine)
[Умный всё замечает, глупец обо всём делает замечания... (Генрих Гейне)]


Вдохновение - это умение приводить себя в рабочее состояние. (А.С. Пушкин)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 29th May 2017 - 12:31<{td}>
Наши партнёры: