Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Мария Семёнова | Творчество писательницы _ Волкодав _ Боевые искусства в мире Волкодава

Автор: Гиллеад 14 Jun 2006, 23:21

Я вот читаю и перечитываю Волкодава уже раз десятый, и все время думаю- какия такие искусства сражения послежили для созданий своеобразных аналогов в Волкодаве? Как вы думаете? То, что Кан-киро ла веддари лургва- айкидо, а вот с веннскими ухватами и приёмами лрухих племён мне сложнее..
ТОВАРИЩИ!!! ДАВАЙТЕ ОБСУДИМ СИЮ ЖИЗНЕННО ВАЖНУЮ ТЕМУ НА ФОРУМЕ!

Автор: Метель 14 Jun 2006, 23:58

Гиллеад, так уж как-то сложилось, что я без малейшего понятия, откуда Мария Васильевна взяла венские ухватки и иже с ними )) Быть может, кто-то и рабирается во всём этом, но я присоединиться к разговору, к сожалению, не могу ))

Автор: Mark 15 Jun 2006, 05:11

Цитата(Метель @ Jun 15 2006, 06:58 AM) *
Гиллеад, так уж как-то сложилось, что я без малейшего понятия, откуда Мария Васильевна взяла венские ухватки и иже с ними )) Быть может, кто-то и рабирается во всём этом, но я присоединиться к разговору, к сожалению, не могу ))

Само слово 'ухватки' напомнило мне фразу из давно читанной книги Панова "Орлы капитана Людова".
Там боцман говорит о поморских ухватках.
Думается у многих народов есть разные приемы. Помнится создатель самбо брал многое из приемов национальной борьбы народов СССР.

Автор: Ловец_сказок 16 Jun 2006, 01:13

Занимался рукопашным боем по системе РОСС. Там собрано всё самое действенное. Некрасиво зато в самом начале боя при наличий навыка можно сразу сломать что нибудь противнику. Большинство приемов из Волкодава попробовал на своей шкуре с помощю учителя.

Автор: Mark 16 Jun 2006, 01:38

Цитата(Ловец_сказок @ Jun 16 2006, 08:13 AM) *
Большинство приемов из Волкодава попробовал на своей шкуре с помощю учителя.

А что, там достаточно указаний, что можно воспроизвести движения?
Хотя, если в основном взято из айкидо, то наверное можно узнать.

Автор: Ловец_сказок 16 Jun 2006, 02:01

Учитель читал Волкодава и любил эксперементировать перед тренировкой. Я же приходил часто очень рано и играл роль подопытного. читая книгу распознал часть приемов чутьем отбитой об пол задницы.

Автор: Гиллеад 16 Jun 2006, 08:45

А насчет видов сражений, к примеру , итигулов? По моему, Семенова взяла вид сражений жителей гор с населения Кавказских гор, в частности, упражнения с кинжалом...

Автор: Lilac 11 Aug 2006, 18:45

Гиллеад, smile.gif

Цитата
ТОВАРИЩИ!!! ДАВАЙТЕ ОБСУДИМ СИЮ ЖИЗНЕННО ВАЖНУЮ ТЕМУ НА ФОРУМЕ!

Я бы с радостью, но могу только приположить:
1. Сольвенны и венны, в нашем мире более других народов на них похожи славяне, то, скорее всего, за основу взята славянская борьба: или славяно-горицкая, либо Радогора.
2. Итигулы. Запамятовала, кто из народов нашего мира им более соответствует, вспомню, обязательно напишу. ;)
Но идея такая по любой ухватке: провести параллель между народом в мире Волкодава и народами нашего мира, и искать объяснение ухваток в науиональной борьбе или боевом искусстве тех народов.
Цитата
По моему, Семенова взяла вид сражений жителей гор с населения Кавказских гор, в частности, упражнения с кинжалом...

Скорее всего, Вы правы. rolleyes.gif
Жаль, Ассы давно не видно, вот он бы точно объяснил.
Асса, ты где??? :(

Автор: Пэвс 21 Sep 2006, 09:15

А что тут гадать? Кан-киро - это несомненно айкидо. А вот итигулы обращались с кинжалами так, что мне вспомнились шаолиньские монахи с мечами, на концах которых были привязаны цветные ленты, при различных выпадах эти ленты образовывали как бы некий плавный танец. Хотя, как многие говорят, горцы в нашем мире на кинжалах дрались без особого изящества.

Автор: KiK 1 Oct 2006, 01:30

Цитата(Пэвс @ Sep 21 2006, 10:15 AM) *
А что тут гадать? Кан-киро - это несомненно айкидо
Согласен ((:

Автор: Анатолий_93 11 Oct 2006, 17:00

а я рад согласиться потому что занимаюсь айкидо)))

Автор: Анатолий_93 30 Oct 2006, 21:09

а не кто не будет против если я тут рассказывать про айкидо буду?

Автор: Ана 31 Oct 2006, 15:27

Анатолий_93

Цитата
а не кто не будет против если я тут рассказывать про айкидо буду?

Я думаю, никто против не будет smile.gif И оффтопом это считаться не будет, ибо мы ведь решили, что айкидо - это прообраз кан-киро ))) вот и расскажи нам про этот прообраз

Автор: Danmer 1 Nov 2006, 16:48

В частности, расскажи мотивы данной борьбы.
Вот хотелось бы узнать, Айкидо - это чисто самооборона, использовать его для атаки нельзя?

И ещё. Некоторое время преподавали мне методику СМЕРШ.
Для тех, кто не в курсе - это мешанина всего и вся. Как сказал Ловец_сказок, самое действенное собрано. Ломать всё и вся противнику - обязательно... Без церемоний, без красоты, без пафоса без искусства битвы.
Здесь, как я понимаю, абсолютно другое...

Автор: Анатолий_93 3 Nov 2006, 19:03

Ана, подробнее расскажу в субботу вечером
Данмер,

Цитата
Вот хотелось бы узнать, Айкидо - это чисто самооборона, использовать его для атаки нельзя?

Когда Уесиба обучался различным будо он решил что все они слишком воинственны - в айкидо нет ни одной атаки.. хотя в приёмах мы отрабатываем роль атакующего всё же Айкидо - чисто защитное иссуство. Уесиба стремился сделать его на основе Любви...атаке обучаются при работе с оружием. Оружие - это боккен (деревянный самурайский меч) и дзё (палка).
Ай - любовь, Ки - универсальная душевная сила, До - путь... кстати иероглиф "Ай" по написанию напоминает дом..

Цитата
Здесь, как я понимаю, абсолютно другое...

да..

в этой теме - до субботы..

Да правит миром любовь))

Автор: Danmer 4 Nov 2006, 22:18

Ну, если смотреть по идеологии исскусства, то айкидо - чистое Кан-Киро...
Видимо, Мария Васильевна с самого начала задумала такой стиль борьбы, но потом только нашла его отражение в нашем мире - айкидо...
Названия, по крайней мере, не больно созвучны...

Автор: Анатолий_93 4 Nov 2006, 23:12

а оно обязательно? Данмер, сомневаюсь - ведь Мария Васильевна сама занималась айкидо.. ну не знаю.

итак суббота, вечер
а я всё не пишу..

"С практической точки зрения, айкидо представляет собой синтез многих традиционных боевых искусств бу-до и является законченной действенной системой приемов самозащиты как против безоружных, так и против вооружённых нападающих.Но, это как говорится только одна сторона медали - оно также может служить прекрасно составленным (на "языке тела") учебником, проповедующим моральные, философские и другие воспитательные основы.
Благородные традиции честного боя ученик начинает осваивать с первых же тренировок. Так, например, на занятиях защищающийся должен всегда соразмерно реагировать на все наступательные действия партнера, пользуясь только техническими приемами, которые отличаются естесственными принципами взаимодействия.
Во время многолетних и интенсивных тренировок, а также связанного с этим духовного становления ученик познает значение жизни, многие закономерности и формы ее проявления. Накопленный опыт постепенно проникает в подсознание, формирует гармонично развитую личность и используется в дальнейшем интуитивно во всех областях деятельности. При этом поверхностное, сориентированное только на собственное Я и потому сдерживающее сознание миропонимание автоматически отключается....
"
По Рольфу Бранду "Айкидо"
Вкратце говоря следующее можно изложить так.. помните конец второго "Волкодава" ("Право на Поединок")? Так где Волкодав становится учителем и говорит:
".. только вы-то у меня узнаете, что Как-киро это Любовь."
недословно.. правда.
Так вот - это понимание и приходит к ученику (по настоящему занимающемуся, который хочет достигнуть успеха и идти дальше) на первых же занятиях. В айкидо нет атмосферы соперничества (нет и соревнований).

Это несомненно ещё не всё..
ну это потом.

А вообще, народ, в той же книге сказано- Только тот кто занимется айкидо, может познать всё его значение!
так что..)

до моего следующего свободного времени)

Да правит миром Любовь))

Автор: Danmer 5 Nov 2006, 10:50

Ну, это значит, нам не дано понять, что такое Айкидо. Как и Кан-киро
Не знаю, я бы хотел, но думаю, что уже поздновато, да и такого учителя мне не найти ;)

Автор: Анатолий_93 6 Nov 2006, 18:28

Я своего учителя сразу полюбил.. он так хорошо всё обьясняет.. Вся жалость в том что каждую тренировку приходится надеется на то что он будет присутствовать - он в последнее время хворает часто..

так мне ещё рассказывать?

Данмер, а что значит

Цитата
уже поздновато
??

Автор: Анатолий_93 6 Nov 2006, 20:53

вот здесь много интересной информации.
смотрите по ссылкам на сайте внизу..

http://boevieiskusstva.narod.ru/ikido.htm

Автор: Пэвс 7 Nov 2006, 11:06

Кстати, стиль СМЕРШ был придуман во время ВОВ, для того, чтобы убивать всех так сказать не наших. СМЕРШ расшифровывается как СМЕРть Шпионам.

" Аббревиатура ГУКР "Смерш" НКО СССР расшифровывалась просто: Главное управление контрразведки "Смерть шпионам" Народного комиссариата обороны СССР.
Сотрудники советской военной контрразведки во время Великой Отечественной войны смогли нейтрализовать почти всю агентуру противника, воплотив в жизнь лозунг "Смерть шпионам!".
"Переиграть" отставных сотрудников "Смерша" удалось только Джеймсу Бонду. Его реальным коллегам из германской разведки пришлось в конце войны сдаться на милость победителя и отправиться в сибирские лагеря или перебраться на Запад, сохранив на всю оставшуюся жизнь страх и уважение перед советскими военными контрразведчиками.
В чем секрет могущества "Смерша"? Одна из причин - во время Великой Отечественной войны военные контрразведчики охотились на агентов иностранных спецслужб, а не искали тех, кто критиковал существующий строй. Другая причина - "особисты" из сотрудников политической полиции, которыми они были все годы существования СССР, превратились в охотников за шпионами." (с)

Автор: Анатолий_93 7 Nov 2006, 19:59

так мне говорить ещё про айкидо?

Автор: Danmer 10 Nov 2006, 21:52

Говори, мы здесь просто решили уж всё сразу обсудить!
У меня, кста, даже учебное пособие по смершу было - толстенная книжка...
СМЕРШевцев даже Сталин уважал...
А те, кто знал про них, боялись как огня...
Вот такие вот кутые ребята...
Это так, к слову о боевых искууствах.
Слушаем, анатолий.

Автор: Метель 10 Nov 2006, 22:26

Цитата
Говори, мы здесь просто решили уж всё сразу обсудить!

Про все, что относится к миру Волкодава ) А то "решили" они тут... )))))))

Автор: Danmer 11 Nov 2006, 15:43

Ну дык мы тут это... плюшками балуимси...
Боевые искусства комбинируем...
А вдруг кан-киро получится как зажигательная смесь из СМЕРША, айкиды и прочей КИЯтины... Прикиньте - Волкодав в кимане с грозным видом ломает противнику кобчик ударом по шее...
Красота...
Что-то я...
Ждём Анатолия...

Автор: Анатолий_93 16 Nov 2006, 20:28

Данмер, да и все - в пятницу, народ.
в пятницу постараюсь быть.. пока кое-что понятно? да и вообще, я понятно говорю?

Автор: Анатолий_93 17 Nov 2006, 19:29

да... с моей шестидневкой теперь не по пятницам...

Автор: Angell 17 Nov 2006, 23:19

Цитата(Анатолий_93 @ Nov 17 2006, 04:29 PM) *
Ай - любовь, Ки - универсальная душевная сила, До - путь... кстати иероглиф "Ай" по написанию напоминает дом..


Хоть и поздновато, но позвольте немножко Вас поправить:
Ай в этом написании - не любовь. Это иероглиф авасу/авасэру - соединять, согласовывать, подгонять, приспосабливать. Получается, айкидо - не "путь силы любви", как мне, честно говоря, когда-то казалось, а "путь согласования ки", т. е гармонизации душевной силы.

Пишу это потому, что мне раньше казалось созвучным - ай-кан-любовь (если богиня Кан - богиня любви, значит, Кан - любовь, как и Ай). Но оказалось, что ай здесь совсем не любовь, а само название кан-киро (по признанию самой Марии Васильевны) автор сочинила без особых смыслов: "вертела-вертела словами, вот и вышло само".

Автор: Анатолий_93 18 Nov 2006, 20:32

ну я не специалист по-японскому.. у меня так в книжке написано.. тогда почему при действи в айкидо (удар) айкидисты кричат "ай!" ? что бы это значело? "СОГЛАСУЮ!!"

Автор: Angell 18 Nov 2006, 22:44

Цитата(Анатолий_93 @ Nov 18 2006, 05:32 PM) *
ну я не специалист по-японскому.. у меня так в книжке написано.. тогда почему при действи в айкидо (удар) айкидисты кричат "ай!" ? что бы это значело? "СОГЛАСУЮ!!"


Они все время так кричат при ударах, или это.. кхм, слово обозначает только какой-то определенный вид удара? как бы то ни было, это может быть действительно первый иероглиф айкидо - ай, тогда, возможно, выходит что-то вроде предупреждения о своей высокой концентрации тела и духа... А вообще, все зависит от иероглифа. В японском слишком много омонимов, чтобы судить исключительно на слух.

Автор: Анатолий_93 21 Nov 2006, 20:09

По мне так значит это что действие направлено исключительно на ""Любовь" и что Сила и Знание АйКиДо не используются для насилия и недостойных целей.. а вообще может я что путую? это может быть "хай" - что значит "да"... я не знаю я не спрашивал..

Автор: Анатолий_93 20 Dec 2006, 18:54

чего ж молчат все?
народ, если у кого есть какие-то вопросы. вы ведь спрашивайте..

Автор: Venn 20 Dec 2006, 21:11

Цитата(Анатолий_93 @ Nov 21 2006, 07:09 PM) *
По мне так значит это что действие направлено исключительно на ""Любовь" и что Сила и Знание АйКиДо не используются для насилия и недостойных целей..

В Искусстве Мира нет состязаний.
Истинный Воин непобедим, поскольку он ни с кем не сражается.
Когда мы говорим "нанести поражение", то имеем в виду поражение
нашего собственного противоречивого ума.

Ищущие единоборства совершают смертельную ошибку.
Бить, разрушать, принять увечья это тяжелейший грех, который может совершить человек.
Настоящий Путь Воина заключается в том, чтобы предотвращать избиение.
Это и есть Искусство Мира, это и есть сила любви.

Морихей Уэсиба.

Автор: Анатолий_93 23 Dec 2006, 18:54

Venn, а ты айкидо занимаешься или просто знаком с богатым философским миром Учителя?
И почему в ответе цитата из моего сообщения? Это ты меня подтвердил? Ну, уж по крайней мере не опровергнул точно...

Автор: Venn 25 Dec 2006, 00:05

Конкретно айкидо нет. Знаком... не просто =)
Это не я =)) Просто термин "любовь" разными людьми воспринимается по разному.
Вот и решил процитировать Основателя.


Автор: Анатолий_93 28 Dec 2006, 18:36

Ясно, кроме того что "непросто знаком"..)
Духовные силы, моральные качества Морихея Уесибы, а также глубина его жизненной философии и практическое наследие нашли отражение в целом ряде изданий и отдельных публикациях, но особенно впечатляюще они представлены его благодарным учеником Андре Ноккуэтом в книге "Путь айкидо - жизнь и послание о-сэнсэя Морихэя Уэсибы".
Всем кто интересуется рекомендую. Сам не читал - не нашлась нигде..(
Богато иллюстрированная книга документально повествует об истории развития айкидо и заслуживает того, чтобы быть внимательно изученной всеми поклонниками этого вида боевых искусств.
Небольшое ненужное поясние - о-сэнсэй - значит "большой учитель". Многие поколения айкидистов считали и будут считать его своим главным Учителем и называть о-сэнсэем.

Автор: Venn 7 Jan 2007, 23:02

Люди, какие мысли насчет роннанского поединка Волкодава с Итерскелом?... по-моему, правила состязания похожи на сумо.

Автор: Анатолий_93 8 Jan 2007, 22:10

Я если честно такого поединка уже и не помню..
В какой книге то хоть?

"Чтобы прийти к высшей
правде, нужно непрерывно
и всем сердцем добиваться
искренности!"

О-сэнсэй Морихэй Уэсиба, основатель айкидо

А, всё вспомнил! Да, согласен, похожи, вот только в сумо - основная цель поединка - вытолкнуть противника за пределы круга..

Автор: Анатолий_93 10 Jan 2007, 22:20

так, запоздало (это было 24 декабря) поздравляю себя с получением 6-го КЮ.
КЮ -это ученическая степень в айкидо, идёт отсчёт по понижению а не по возрастанию. Тоисть после 1-го КЮ потом уже пойдёт 1-ый дан... а дан - это уже мастерство, отсчёт данов идёт по возрастанию, сначала первый, потом второй.. не знаю точно но кажется что их всего 9.. после 4-го дан присуждается, тоисть следующий 5-ый дан могут только за что то присудить, а не сдаётся на экзамене. Как остальные даны и кю.. на получение которых сдаются экзамены по приёмам. Так а сколько всего КЮ я по правде незнаю.. кажись кто то про 12-ый даже говорил.. но мне кажется что 10..
я должен был по идеи сдавать на 5 но приёмы то без ошибок сдал, просто возможно что не подошёл по возрасту.. 5 кю кажись с 14 лет присуждается..

Автор: Метель 10 Jan 2007, 22:52

Толь, я тебя, канешн, поздравляю, но вот в системе не разобралась совершенно, уж больно путанный пост wacko.gif =)

Автор: Анатолий_93 12 Jan 2007, 19:59

Ну может это потому что написал я - но всё таки у меня получилось всё без запятых прочитать..) хотя иногда прямо скажем не получалось)
Так, если совсем ничего не поняла обьясняю ещё раз.


Кю - ученическая степень в айкидо. Идёт отсчёт по понижению, а не по возрастанию. Тоисть если получил 5-ый, то потом будет 4-ый. Сколько их всего точно незнаю (хотя кто то вроде бы говорил пор 12-ый) мне кажется что их около десяти. После 1-го кю идёт 1-ый дан - уже мастерство. Даны таки идут по возрастанию. Тоисть потом будет 2-ой. Всего данов 9. 5-ый дан не сдают на экзамене как все остальные даны до этого и в том числе и кю. 5-ый дан могут только за что то присудить.

Автор: Томочка 12 Jan 2007, 20:12

Объясни проще: сколько вражин ты уделываешь сейчас в единицу времени, и скольким не будет здоровиться, когда дойдёт до данов? smile.gif

Автор: Анатолий_93 12 Jan 2007, 20:31

ну сколько-сколько.. и ещё смотря какая там единица времени...
)))
Да, забыл вот что, - учитель нам с Ванькой (он меня старше на полгода, мы вместе сдавали) сказал что для нас шестой кю хорошо, (это он нас успокаивал - сдавали ведь на пятый!) и что в некоторых школах 6 кю - первый взрослый уже.

Ну ничего, как мне сказали, начало положено, а дальше там до бесконечности.
Да я и сам понимаю что надо было бы лучше всё отработать. Вот в следующий раз когда сдавать буду так оттренируюсь!

Автор: Анатолий_93 13 Jan 2007, 17:00

Я кстати соврал.. в моей книге по айкидо которую ещё отец покупал когда сам занимался написано вот что.
Про кю там упоминается с 6-ого по 1-ый. Возможно правда что он (автор, зовут его Рольф Бранд) решил нерассматривать более меньшие кю. Может потому что непоймёшь что там сдают - элементы 7-ого кю, которые мы с Ванькой сдавали на нашем первом экзамене это.. кувырки. нам ещё говорили, может кувыркаться заставить. так что что там сдают на например 8 кю я не знаю..
так или инакче в той книге начинается всё с 6-го кю. Возможно ещё потому что более меньшие кю является прямо скажем детскими, а 6-ой в некоторых школах является первым взрослым, так что наверно поэтому с него он и начал..
По поводу данов я соврал - их 10.
Таблица приведённая в моей книге:

Ученические (кю-) степени в айкидо
N (номер)--"Иерархия" ученических степеней-Японский термин---Цвет пояса
1--------------шестая--------------------------------рок-кю-------------белый
2-------------пятая-----------------------------------го-кю---------------жёлтый
3--------------четвёртая-----------------------------ши-кю---------------оранжевый
4--------------третья----------------------------------сан-кю-------------зелёный
5---------------вторая--------------------------------ни-кю---------------голубой
6--------------первая---------------------------------ик-кю---------------коричневый

Японский термин - это есть (я проявил наблюдательность) слово кю и число. Третья степень - сан-кю -а сан по-японски и значит три. Откуда знаю? На тренировках когда идёт отсчёт (чаще всего это тренировки с оружием где под счёт учителя мы отрабатываем удары) учитель считает по-японски.

Мой пояс не изменился - все ученики носят белый.

Цитата(Томочка @ Jan 12 2007, 08:12 PM) *
Объясни проще: сколько вражин ты уделываешь сейчас в единицу времени, и скольким не будет здоровиться, когда дойдёт до данов? smile.gif

Если говорить честно, сколько бы я не был жесток к себе на тренировках, мне лет 5 надо учится чтоб вражин уделывать. Ну а если что недостаток умений мне если что заменит пока, ловкость и резвость, в обиду себя не дам, щас даже стих Семёновой приведу:

Я схватки не ищу,
Но в жизни не спущу
Обид.

Автор: Анатолий_93 13 Jan 2007, 19:41

Я уже говорил что в айкидо нет соревнований, чтобы не присутствовал в учащихся дух соперничества? Ещё одна из многих причин - слишком травмоопасны приёмы айкидо чтобы использовать их в вольной схватке (рандори). Оказывается ещё кроме классического айкидо существует и Соревновательное.
Статья с сайта айкидо клуба Буюкан (сам я из клуба Гакумон Додзё)
http://www.buyukan.ru/budo_kyogi.htm

Автор: Kon 18 Jan 2007, 04:21

Каждый видит, что он хочет... Я понимаю еще тех, кто имеет только лубочные представления о боевых искусствах - им естесвенно сразу записывать кан-киро в айкидо. Ведь карате - это когда ломают кирпичи ребром ладони с криком "Ки-я", дзюдо - это когда Путин, капоейра - прыжки на руках, а умение чуть прикоснуться к противнику во время нападения и он улетает далеко и надежно -
это мол, конечно, айкидо. Но странно слышать это от любых людей чуть умудренных, даже если они фанаты айкидо.
Уход от атаки, мягкое сбивание атаки и ее энергетики присутствует в ЛЮБОЙ системе рукопашного боя, а то что конкретно в книжке
(примерно, конечно) тянет чуть ли не на их половину от тай-чи до дзюзцюцу.

Автор: Анатолий_93 21 Jan 2007, 22:19

Кон, Мария Семёнова САМА занималась айкидо, так что это не обсуждается. В одном интервью она говорила, и я так понял, что тем затем и знанималась что перед тем как что то описывать, она это пробует. а то что должно быть в книге "на основании" изучает обязательно.

Как-киро - айкидо, и не может быть ничем больше.
Если найдёшь и покажешь что Мария Семёнова занималась ещё каким нибудь видом боевых искусств я посмею предположить что кан-киро - это ещё что-то.

Тем более - начало книги - благодарность Тагиру Тагировичу Тагирову - сэнсэю. дА, мог быть сэнсэй не айкидо - но только в том случае если б Мария Семёнова ещё чем нибудь занималась)

Автор: Danmer 22 Jan 2007, 13:59

В принципе, верно рассуждаешь...
Раз занимаешься и знаешь что это такое, намного легче понять рукопашную в книге, я так думаю...
Вообще подход МС правильный. Прежде чем писать - испробовала на себе...
Просто товарищ Кон наверняка не может отделаться от мысли, что кан-киро - это что-то не имеющее аналогов, что-то уникальное...
Я сначала тоже так думал...

Автор: Анатолий_93 29 Jan 2007, 19:37

В этой теме я говорил про соревновательное айкидо - Томики. Теперь скажу про него ещё кое что и прейду к словам Основателя, где найдётся и кое что переданное Семёновой. Про Томики: Айкикай, организация Айкидо запрещает соревнования, слова их похожи на "в Айкидо нет соревнований, всё остальное - от нечистого"... ) Если кому интересно официальное мнение, вот ссылка на статью с сайта нашего клуба - http://www.aikido-russia.ru/articles/dosu_sorevn.shtml

http://www.warriors.newmail.ru/ueshiba.htm
Те кто читал "Волкодава" обязательно найдут, что слова Уесибы, и вообще философия "Айкидо из лав" как сейчас говорят, была прекрасно предана Марией Семёновой. Видно она сама прониклась идеей айкидо и поняла её настолько чтобы суметь её показать, как всегда непревзойдённо )
В этом тексте вы найдёте такие слова:
Не смотрите в глаза противнику, или ваш разум потонет в его глазах. Не смотрите на его меч, или вы будете убиты его мечом. Не смотрите на него, или ваш дух будет повергнут.

... "Истовик-Камень"...
Ну? - сказал он, пошевеливая кнутом. - Иди сюда.
Он был сыт и силён, этот Волк. Сыт, силён, ловок и уверен в себе. Серый Пёс стоял перед ним, немного пригнувшись и несводил с него взгляда. "Не смотри на руку противника, когда-то поучал его Мхабр, вождь сехаба. - Это всего лишь часть, зависящая от целого. Не смотри ему в глаза: они могут завлечь тебя и обмануть. Направь свой взгляд на Сосредоточие, где рождается и умирает любое движение..."

Когда я нашёл эти слова в книге я понял что они довольно изменены и тем не менее в тексте Уесибы я сразу узнал их...

Автор: dobi 29 Jan 2007, 21:41

Толь, я тут видео посмотрел с вашего сайта про айкидо - сразу стало ясно что действительно кан-киро - айкидо, ибо приемы очень похожи по описанию. Посмотрел... и офигенно понравилось, у меня к тебе практический вопрос для всех этих приемов, что важнее для результата - физическая сила или правильность исполнения. Ну то есть, если я к примеру все приемы знать буду, а против меня дядя весом 120кило, с ним справится реально(не обладая силой сказочных персонажей и самого этого дяди)?

Автор: Анатолий_93 30 Jan 2007, 18:36

Доби,)) выполнение техник айкидо должно быть без применения физической силы) Если ты пытаясь сделать технику начинаешь использовать силу, может ничего не получится, и это будет неправильно. Тем более если это будет, как ты сказал, кто то сильнее тебя, тогда он тебя на этом уровне, до которого ты решил "опустится", тоисть на уровне силы и задавит раз он сильнее.

На то они и боевые исскуства (ВСЕ) что у них стоит цель , что СЛАБЫЙ ПОБЕДИТ СИЛЬНОГО. А правильная техника она против любого будет правильная. Но вот скажем у тебя 8 дан (ого-го!) - и для тебя все противники равны. Но если ты не Великий Мастер но в состоянии сделать правильно технику тебе придётся приловчится сделать её правильно на любом человеке. Скажем ты маленького роста и противник твой почти такой же - ты будешь делать технику по одному. А если выше тебя на метр и получится кое что по другому... как бы так сказать.. тоже если ты худ а противник твой толст как слон тебе надо будет делать подругому.. ПОТОМУ ЧТО ДЛЯ НЕГО НУЖНО БУДЕТ ВОЗДЕЙСТВИЕ ДРУГОЕ, но техника в принципе возможна на любом человеке. А другой она будет (хотя по моему это всё только на начальном этапе) оттого что например не у каждого человека руки здесь не гнутся, они у него гибкие! (хотя техники Айкидо хоть вроде бы и имеют приемы, где воздействие - болевое, всё же техники Айкидо работают на движении центра человека, на движении бёдер, на выведении противника (почти или даже ЛЮБОЙ ПРИЁМ) из равновесия).

Да и где ты там на видео видел применение силы? ))

И: "сказочные персонажи" это Волкодав?) Поверь мне, вся фантасика в кан-киро Волкодава, что он ему быстро обучился (всего за два года!!) Когда как в реальной драке ты сможешь применить айкидо (только айкидо, тоисть ничем больше кроме него не знанимаясь) лет через пять после начала твоих занятий. Что если подсчитать, при непрерываемых пропущенными тренировками занятий, соответствует Шодану (первому дану, тоисть чёрному поясу)

Да правит миром Любовь )

Автор: dobi 30 Jan 2007, 20:28

Цитата
Да и где ты там на видео видел применение силы? ))

Вот то, что применения силы не увидел, то меня и удивило...
Свиду все так просто...
Особенно меня поражает один прием на видео (у некоторых остальных я суть понял вобщем), у меня в книге "Волкодав" на картинке кнесинка Елень по ходу дела именно таким приемом и валит Крута Милованыча(хотя может и другим приемом), я так и не понимаю, что заставляет человека как-то по-хитрому прыгать через собственную руку и вниз головой на землю приземлятся... blink.gif
Но видео впечатления произвело, надо узнать есть ли у нас секция такая... drinks.gif smile.gif
Как думаешь, а с небольшими изъянами(ну связки в колене порваны... мениска тоже) можно заниматься?
И у меня возраст уже не детский... Не поздно будет для себя позаниматься?
А насчет, что он быстрее приемы освоил в книге: я могу такой пример привести некоторые ребята в футболе идут семимильными шагами(сам наблюдал) причем начинают гораздо позже сверстников, а в итоге обганяют их при должном старании), этот пример я ктому привожу, что в футболе, как и в айкидо (как ты мне объяснил) основополагающей является техника и мастерство, так что если Волкодав занимался по три раза в день айкидо(как те ребята) то и прогресс будут большим,чем если ну два раза в неделю заниматься...
Хотя могет я и не прав smile.gif

А вот еще вопрос: ты сказал после 5-ого дана тебе экзамены сдавать не надо, надо что-то совершить.
Это типо подвига? Или это какое-то особое испытание? Ну то есть, ты предположим десяток людей в одиночку раскидал и спас бабушку или девушку, это и есть тот поступок, который повысит твой статус мастера? или нечто другое?

Автор: Анатолий_93 31 Jan 2007, 20:28

Доби

Цитата
Особенно меня поражает один прием на видео (у некоторых остальных я суть понял вобщем), у меня в книге "Волкодав" на картинке кнесинка Елень по ходу дела именно таким приемом и валит Крута Милованыча(хотя может и другим приемом), я так и не понимаю, что заставляет человека как-то по-хитрому прыгать через собственную руку и вниз головой на землю приземлятся...

Незнаю точно, но возможно есть такой приём... а человека заставляет через свою голову перепрыгивать (это называется верхней страховкой) то что если он этого не сделает, то останется без доброй руки. Если мы про одно и тоже говорим)
Цитата
Как думаешь, а с небольшими изъянами(ну связки в колене порваны... мениска тоже) можно заниматься?
И у меня возраст уже не детский... Не поздно будет для себя позаниматься?

Мы довольно часто работаем на коленях, и поэтому, если чувствуешь боль, подобную практику придётся отложить.. А в остальном - возраст собственно не помеха, если это не такой старческий возраст, где уже начинаешь чувствовать дряхлость и - сам понимаешь что-то из за этого не сможешь делать. Если физически здоров (нормален) - сможешь работать.
На семинаре я когда был, так получилось что я с одним седым дедушкой работал. А у него как я понял по хакаме - первый дан так точно был, если не больше, потому что я то что у человека дан есть пойму а вот какой я разуметь так и неумею.. Ему по возрасту, если не сочтить за грубость положено бы чувствовать себя не в очень хорошем здравии, но как любые старики, которые занимаются спортом (мне вот как то приходилось бегать по 20 кругов вместе с... дедушкой. Но какие у него были натренированные икры!) он работал со мной. А учится нужно бы мне у него, потому что по мастерству он меня превосходил точно. Я это всё к тому, что ... хотя к чему, не думаю, что тебе уже такой возраст близок, так что я думаю особых проблем не будет. А вообще лучше спросить у сэнсэя, у которого ты собираешься, если будешь, заниматься.
Цитата
А вот еще вопрос: ты сказал после 5-ого дана тебе экзамены сдавать не надо, надо что-то совершить.
Это типо подвига? Или это какое-то особое испытание? Ну то есть, ты предположим десяток людей в одиночку раскидал и спас бабушку или девушку, это и есть тот поступок, который повысит твой статус мастера? или нечто другое?

По-моему после 4-ого.. ну да ладно) Нет, это явно не совершение подвига и я сам не очень-то знаю, что нужно будет для дальнейшего продвижения делать. Но я так понял, что крупоному мастеру, который часто проводит семинары и славится хорошим тренером и который выступал на показе боевых искусств... могут присудить следующий дан. а вообще по этому поводу я лучше спрашу у тренера) И потом скажу.

Рад, что есть кому что-то сказать)

Автор: dobi 31 Jan 2007, 20:40

Толь, спасибо за советы!!!! smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif
Очень интересно! Если здоровье позволит обязательно попробую smile.gif
Ты еще что-нибудь интересное расскажи про айкидо, плиз

Автор: Анатолий_93 2 Feb 2007, 20:34

Для хорошего рассказа требуется собраться с мыслями и выбрать тему и сейчас я лишь дам ссылки где возможна быть найдена интересная информация об Айкидо

Рекомендую интересный и часто посещаемый
http://aikiforum.ru/forum.php

на сайте http://mai.bugeisha.ru/ есть много интересных статей.
А вообще статьи можно найти практически на любом сайте клубов.
Главное поискать. А весь свой каталог ссылок по БуДо я выкладывать не стану ибо даже я не везде был несколько раз.
Как будет время я попробую порассуждать на мысли бойца и о том что саму Суть Воина Мария Васильевна тоже затронула.

Автор: Анатолий_93 11 Feb 2007, 19:18

Кое что примонил..

Цитата
Люди, какие мысли насчет роннанского поединка Волкодава с Итерскелом?... по-моему, правила состязания похожи на сумо.

Так, Итерскел - это который харюкский? Еслим так то совсем нет.. Волкодав победил его (в третий и последний раз) схватив за направленный в него кулак. В сумо кулаками не машут..
И как я уже говорил, что единственно похоже - так это, что в круге.. но в таком случае состязание на Правду Богов (в очерченном круге) - это сумо????
так что именно сумо тут не причём выходит. Кстати а в том поединке и Итерскелом считалось поражением выход противника из круга? Если так, то вот оно - правило сумо. Даже не правило, цель.
Да и исправьте - итерскел - таки харюкский или я его с кем-то спутал?

Автор: dobi 11 Feb 2007, 20:31

Толь, все правильно Итерскел - харюк.
Правда вроде не чистокровный, как МС пишет.
Из сумо там правило что из круга надо выйти, но!
Там во всех трех случаях Итерскел пытался достать Волкодава кулаком(токо что перечитал), значит это скорее какая-то смесь бокса с сумо, ежели есть таковое smile.gif

Автор: Анатолий_93 12 Feb 2007, 20:11

Просто это состязание на Правду Богов и коли ты вышел из очерченного Круга. в котором судьбу вершит веленье Богов, то считай что струсил, убежал.. А уж что с тобой в этом круге будут делать это уж твои проблемы )
Но я бы не стал назвать Поединок в Круге - смесью сумо и бокса. они тут непричём..)

Лучезар с Волкодаввом вообще на мечах сражались, а это тоже была Правда Богов.

Автор: dobi 13 Feb 2007, 20:03

Но в книге упоминается, что "...если бы это был не Божий Суд, то Итерскел...", то есть это народная забава у харюков. Которую можно и как Божий Суд использовать.
А поединок Волкодава с Лучезаром проходил по древнему обычаю Божьего Суда у сольвенов(ну может у веннов те же правила)
А про бокс с сумо это я так для наглядности что ли...
smile.gif

Автор: Venn 14 Feb 2007, 01:33

Цитата(Анатолий_93 @ Feb 11 2007, 06:18 PM) *
В сумо кулаками не машут..


Цитата(dobi @ Feb 11 2007, 07:31 PM) *
во всех трех случаях Итерскел пытался достать Волкодава кулаком(токо что перечитал), значит это скорее какая-то смесь бокса с сумо, ежели есть таковое


Цитата(dobi @ Feb 13 2007, 07:03 PM) *
Но в книге упоминается, что "...если бы это был не Божий Суд, то Итерскел...", то есть это народная забава у харюков. Которую можно и как Божий Суд использовать.
А поединок Волкодава с Лучезаром проходил по древнему обычаю Божьего Суда у сольвенов(ну может у веннов те же правила)

Ребят... не забываем историю. Основные правила сумо оформились в эпоху Хэйян (9-12 в.в. н.э.) вследствие того, что турниры сумо стали популярны и регулярны при дворе императора. А свой современный вид сумо приняло аж в эпоху Эдо (т.е. 17 в. н.э.) кстати, в этот же период произошла и популяризация борьбы, т.е. появление народного сумо, в то время как схватки древних борцов были привилегией знати... интересно, что само сумо тесно связано с древними ритуальными праздничными поединками, благодарениями богам за урожай.
Теперь собственно по поводу ударов... Совершенно очевидно что в древнем сумо они присутствовали... в хрониках "Нихонсёки" описан поединок, произошедший еще в 1 в. до н.э. при чем победитель сокрушил противника ударом по ребрам.....
И насчет решения споров и Божьего Суда... Само появление этой борьбы, согласно записям "Кодзики" произошло еще в незапамятные времена, когда островами правили боги и связано с поединком между двумя божествами - властителем страны Идзумо и посланцем Богини Солнца, который должен был сменить власть последнего... т.е. обошлись без войны.

Автор: Анатолий_93 14 Feb 2007, 20:30

Венн, спасибо за историю! видно ты хорошо её знаешь )
Я вообще не пойму причём тут сумо. Я уже говорил, что именно в круге - это да. Но в современном боксе дерутся в квадрате (ринг) где то ещё - где нибудь в другом...
и вообще, если уж на то пошло то и правила бокса (а именно бой должен происходить на специальном ринге) тоже появились не сразу, это я к тому что меня по ходу дела, как я понял, хотят завалить тем, то в древнем сумо, мол, и кулаками-то махали, а мир Волкодава безусловно древний, так что это сумо, вот - а специальные места для поединков тоже появились сразу?
Кулаками - махали, а куругов - может и не было. В современном сумо без круга не обойдёшься (откуда иначе противника выпихивать?) а раньше может..
сумо - борьба противников в тяжёлом весе.. в русском сумо, как я знаю, и не особо полные девушки борются. Ну а в японском-то?? Если мы про него.. Волкодав, Итерксел?

Так, мой пост будет понятен, только в том случае если я правильно сам понял доводы Венна. иначе он не поймёт чего я тут наворотил.
Но впринципе вот - причём тут сумо?

Автор: Анатолий_93 15 Feb 2007, 19:18

Цитата(Kon @ Jan 18 2007, 04:21 AM) *
Каждый видит, что он хочет... Я понимаю еще тех, кто имеет только лубочные представления о боевых искусствах - им естесвенно сразу записывать кан-киро в айкидо. Ведь карате - это когда ломают кирпичи ребром ладони с криком "Ки-я", дзюдо - это когда Путин, капоейра - прыжки на руках, а умение чуть прикоснуться к противнику во время нападения и он улетает далеко и надежно -
это мол, конечно, айкидо. Но странно слышать это от любых людей чуть умудренных, даже если они фанаты айкидо.
Уход от атаки, мягкое сбивание атаки и ее энергетики присутствует в ЛЮБОЙ системе рукопашного боя, а то что конкретно в книжке
(примерно, конечно) тянет чуть ли не на их половину от тай-чи до дзюзцюцу.


ещё кое что отвечу Кону.
если уж на то пошло то в джиуджитсу (иначе дзюдзюцу) цель поединка - победить любой ценой. Я не знаю правда что говорится в традиционном дзюдзюцу но то что сказал я , было на сайте Современного дзюдзюцу. Я бы даже сказал - уломать противника любой ценой. кто не верит - вот сайт - http://jiu-jitsu.pp.ru/Technics.php - на странице, которую я открыл представлена техника, я показал её, чтобы все убедились что за приёмы использует джиуджитсу. А вообще можно впринципе этот сайт посмотреть - начать хоть с Самой первой страницы - главной. Это не кан-киро nono.gif
В айкидо такого нет. Ещё говорю что кан-киро это айкидо: по тому как - Айкидо отличается от других боевых исскуств. И кан-киро единственное что под него подходит.

Айкидо это Любовь. Кан-киро это Любовь. А джиу-джитсу нет. Вот и всё.

Техника джиуджитсу прдеставленная на сайте.
Я не говорю что в айкидо такого нет. То что мы называем иккё - в современном джиуджитсу называется рычаг локтя. *пожал плечами*
Отличие айкидо не в технике. *Ещё раз пожал плечами*
это можно понять только самому либо не понять никогда. Я так думаю сейчас.

Если честно, я запутался в словах. Мог сказать глупость, так что строго не судить.

Автор: Анатолий_93 17 Feb 2007, 19:53

Я точно бред несу..

Цитата
Айкидо это Любовь. Кан-киро это Любовь. А джиу-джитсу нет.

- вообще шиза.

Буду говорить только что точно знаю. А джиу джитсу (тоисть дзю дзюцу) впринципе дословно исскуство мягкости, мягкое исскуство может, дзюдо - мягкий путь. А всё знаете почему? Потому что основатель дзю дзюцу по легенде вышел утром (а ночью шёл снегопад обильный) и увидел он много деревьев, ветки которых обломились под тяжестью снега, но увидел он одно дерево (что это за дерево есть разные слова) ветки которой были так гибки что просто сбросили тяжёлый снег на землю. И тут он понял, его как будто осенило, он понял новую истину.
Отсюда пошли "мягкие стили", потому можно иногда встретить такое когда пишут - дзю-дзюцу "ветка не сломавшаяся под тяжестью снега".
Вот он откуда мягкий принцип.
Может по этому айкидо и другие единоборства вместе могут подходить под кан-киро.
По принципам что "силу врага нужно не отбивать а лишь направлять в нужную сторону и (по джиуджиутсу) потом прибавить свою силу" .

Я всё говорил что айкидо это Любовь. Так в техническом плане "айкидо из лаф" будет дана с третьего. Это только философия, а айкидо всё таки есть боевое исскуство. А чем боевое исскуство отличается от спортивного? Если не говорить про то что спортивные единоборства могут быть просто напросто не эффективны вне ринга, то дело в том что у последних нет никакой философской основы (это вообще не мои сллва, а одного специалиста по боевым исскуствам). У айкидо есть эта основа, и она заключается в этой самой Любви, а не чему то низкому, как говорил Морихэй Уэсиба, истинное будо не должно быть направлено на распространение вражды, только для общего блага.
Айкидо - это физическое проявление этой философии. Чисто защитное исскуство по своей технике..

Эх, слова новичка ведь, жуть...

Автор: dobi 18 Feb 2007, 14:05

Толь, красиво сказано...
Я тут книгу по самбо почитал...
Оно (самбо) ведь есть объединение нескольких боевых искуств - дзюдо(большинство), айкидо(немного) и карате(в боевом разделе самбо).
Но вот философию оно самбо вроде не взяло ниоткуда...
Там ТАКИЕ гуманные приемы в боевом разделе, что мне жутковато стало... Там миром правит все что угодно, но не лаф!
Заметил я одно разночтение в самбо с айкидо, вот оно: в айкидо говорится "не смотри в глаза своему противнику...", в самбо наоборот рекомендуют смотреть в глаза противника, чтобы смутить его и мол по глазам все видно... А что это за "средоточие", куда смотрет ьу противника надо? Я таки и не понял, торс это что ли?
Кому верить? Айкидо - имеет интересную и понятную и близкую мне философию(то с чем я уже соприкоснулся) ,а САМБО - наше национальное, вроде как родное...
К тому же в САМБО есть что-то от айкидо(если верить создателю - товарищу Харлампиеву)...
Я так думаю если человек мастер - то пофиг мастером какого боевого искусства он является.
Профессиональный боксер, мне кажется в легкую уделает, начинающего в восточных единоборствах.
Согласен, что многие боевые искусства похожи между собой, но все-таки кан-киро - это айкидо ,очень многие приемы что видел на видео, будто с книги списаны(хотя наоборот скорее)

Автор: Venn 18 Feb 2007, 21:07

Цитата(Анатолий_93 @ Feb 14 2007, 07:30 PM) *
Так, мой пост будет понятен, только в том случае если я правильно сам понял доводы Венна. иначе он не поймёт чего я тут наворотил.
Но впринципе вот - причём тут сумо?

Толь... ну нет проблем... бокс так бокс...

Автор: Анатолий_93 20 Feb 2007, 19:35

Цитата(Venn @ Feb 18 2007, 09:07 PM) *
Толь... ну нет проблем... бокс так бокс...

Венн, это что сейчас было, а?) Я не против ни бокса, ни сумо, я просто не пойму причём тут они когда говорится о Правде Богов. Ну ладно, я впринципе хотел бы закрыть эту тему насчёт, я просто сейчас сказал, что тогда имел ввиду, но выяснять и доказывать это не собираюсь.. ок? )
drinks.gif

теперь к Доби
Насчёт Средоточия я сам незнаю, а вообще мудрые люди (и жившие в далёкой древности) люди говорят, что внимание воина не должно останавливаться ниначём. Оно не должно прибывать нигде, и тогда оно будет везде. Вот трактат http://istina.rin.ru/cgi-bin/print.pl?id=1858&sait=6 (читать его прошу после всего моего поста)
который я собственно хотел привести чтобы рассуждать о самой сути воинства и об очень даже реальных вопросах связанных с воином в поединке, которые были затронуты Марией Семёновой. И если подумать, не только в "Волкодаве", Зима ведь сами знаете кем собиралась стать, когда шла в воинскую дружину, и Мария Семёнова говорит о таких людях, как Воинах правдоподобнее и истиннее других (последнее просто чувствуется, ведь всё что написано Марией Семёновой выглядит настолько правдоподобно, даже если того не существует в нашем мире, и именно потому что воин у неё - не тупая машина смерти, а ещё что то и думающее, да ещё и обязанное думать гораздо ответсвеннее остальных людей, то что она написала правдоподобно. А потому как перед тем как о чём то говорить Мария Васильевна изучала это, оно просто напросто есть - в данном случае я говорю как раз о воинах)
итак, я хотел привести тот трактат чтоб кто нибудь припомнил такой момент в "Знамении Пути" когда Клочок решил отобрать у Петуха того Волка (Пятнышко) было это, если кто забыл на пёсьих боях.
Клочок вроде как и о чём то рассуждал но Мария Семёнова оборвала это описание сказав: тот кто думает - вообще погибает. Я знаю что Таких слов не было, но надеюсь что смысл я смог передать. И тогда Волк смог присечь, если позволите сказать, удар Петуха.
Да, я не говорю что Марией Семёновой был изучен тот древний текст, но дзенский священник, написавший его (толи приходится учеником одному мастеру меча, чьё достойной имя я позволил себе забыть, толи учителем его, что было как мне кажется более вероятней и что я больше припоминаю) и о том где должно быть внимание (не должно быть если точней, ещё точней - его не должно быть совсем, как и мыслей) рассуждать имел право. Посему позволю себе назвать его воином или может быть просто тем кто имеет право рассуждать о том что должно быть воину и что не должно. И то что он говорил мне показалось чем то схожим с тем о чём говорила Мария Семёнова в упомянутом выше отрывке.

Вот собственно я и как обещал, порассуждал на тему воинской сути, коя была в книге о Волкодаве.

О том, куда не стоит смотреть.
"Практика рукопашного боя" К.Борисов.
Глава об Айкидо
Во время поединка боец, обораняющийся по правилам айкидо, не должен смотреть в глаза своему противнику; более того, это запрещено, так как противник может подавить его своей агрессивностью. Боец должен внимательно и рассредоточено наблюдать за всеми, даже малейшими, его движениями.

Кстати на одном сайте представлен тот же текст, что и представлял я в других постах, тот что из "Мемуаров Уесибы".
И там (возможно другой перевод или ещё что) в том абзаце, который я разбирал (в котором говорилось что не стоит смотреть ни на меч противника ни на него самого) сказано (говорит Уесиба) "я должен сам стать привлекательным для него (противника) и тогда он будет смотреть на меня. " это Любовь
rofl.gif

я всё говорю по памяти!..

да и: тот древний тракта можно не читать до конца, достаточно половины а может и менее, чтобы понять суть, хотя в конце тоже кое что сказано..

надеюсь разберётесь с навигацией в ссылке (я читал его в другом удобном варианте всем текстом но тот сайт не желает открываться)

Автор: Rupicapra 1 Mar 2007, 18:24

А кто знает - какие-то аналоги "состязания ста полотнищ" были - у скандинавов или еще у кого?

Автор: Анатолий_93 1 Mar 2007, 19:11

К сожалению, ничего подобного нигде не слышал и не видел. И не нашёл ((
Думаю, выдумано

Автор: Gag 5 Mar 2007, 16:03

Самбо (спотривное) от Айкидо различатеся весьма значительно. Там разный принцип реализации приемов.
Спортивное Самбо - подсечки, рычаговые броски, - вся техника на захватах противника за рукава или пояс с последующим броском и удержанием. В принципе очень схоже со спортивным Самбо - борьба Дзю-до.
Боевое самбо - комбинированная связка ударно-бросковой техники. Упор на калечеще-шоковый вынос противника.

Кстати об упомянутым здесь СМЕРШе. В СМЕРШе не было никаких специальных приемов боя, там преподавали всю ту же технику Ознобишина, Ощепкова и Спиридонова (впоследствии и ставшую тем самым - Самбо). Эта техника обязательно включалась в подготовку программы милиции и НКВД (куда и входило СМЕРШ).
Кстати, задачей СМЕР вовсе не было уничтожение противника, отнюдь. Наиглавнейшей задачей было взять диверсантов и агентов противника - живывми, и по возможности без царапин. Вот это и требовало высочайшей подготовки.
Мифы же об организации СМЕРШ расплодились нынче как грибы после дождя. Оно и понятно - что ни книжка, - то денюжка в карман издательства. Иногда такие печатные перлы встречаются - диву даешся авторам.... Фантазии не занимать.

Если по теме ай-кидо... Волклдав у М.С, воин с духовным началом - коее начало и лежит в восточных единоборствах, а в айкидо - в частности. Философия не силы, а умения... и сострадания.

Автор: dobi 5 Mar 2007, 22:08

Цитата
технику Ознобишина, Ощепкова и Спиридонова (впоследствии и ставшую тем самым - Самбо).

Я вообще в книге по самбо не особо внимательно историю читал, но его вроде как А.А.Харлампиев разработал. К тому же речь здесь шла не столько о спортивном сколько о боевом разделе самбо, а он в себя включил и дзюдо(по прежнему большую часть) и айкидо(правда мало, я если честно пока особо техник айкидо там не увидел, но видимо мало смотрел) и карате(там много ударов) и классический бокс.
Цитата
В принципе очень схоже со спортивным Самбо - борьба Дзю-до.

Ну да, на нем и основан раздел бросков, захватов и болевых. smile.gif
мне вот интересно. а были ли реально испытания на готовность и силу духа(типо как в Волкодаве) когда он свечу задувал?
По телеку всякое показывают, но что-то мне мало вериться...

Автор: Gag 5 Mar 2007, 23:38

Цитата
Я вообще в книге по самбо не особо внимательно историю читал, но его вроде как А.А.Харлампиев разработал.

Харлампиев собственно и взял за основу - технику Ознобишина, Ощепкова и Спиридонова, и добавил туда лучшее из нациоальных единоборств народов СССР. Именно так и появилось классическое спортивное Самбо. За что Харлампиеву огромное уважение и благодарность.
Но это случилось уже много позже после деятельности организации СМЕРШ и подготовки НКВД и милиции РСФСР.

Цитата
мне вот интересно. а были ли реально испытания на готовность и силу духа(типо как в Волкодаве) когда он свечу задувал?

Не понял вопроса. Где и у кого были/длжны были быть такие испытания? В книге или в реальности?
Если о реальности, на счет свечи не знаю, а вот Кадочников (старший) реально демонстрировал в "русском стиле" - (был специально фильм-пособие для КГБ снят) такую вещь, как раскидывание схвативших его противников, мягким шевелением плеч. Звучит по книжному, но факт есть факт. Была передача, показывали на пленке этот феномен.

Автор: Venn 6 Mar 2007, 00:14

Цитата(dobi @ Mar 5 2007, 09:08 PM) *
Я вообще в книге по самбо не особо внимательно историю читал, но его вроде как А.А.Харлампиев разработал. К тому же речь здесь шла не столько о спортивном сколько о боевом разделе самбо, а он в себя включил и дзюдо(по прежнему большую часть) и айкидо(правда мало, я если честно пока особо техник айкидо там не увидел, но видимо мало смотрел) и карате(там много ударов) и классический бокс.

Ну да, на нем и основан раздел бросков, захватов и болевых. smile.gif
мне вот интересно. а были ли реально испытания на готовность и силу духа(типо как в Волкодаве) когда он свечу задувал?
По телеку всякое показывают, но что-то мне мало вериться...

1). Харлампиев скорее популяризировал систему Ощепкова (который был выпускником "Кодокана" и имел 2-й или 3-й дан)... и продолжил его дело в Москве после ареста Ощепкова. Но были еще Галковский и Васильев.
2). Боевой раздел самбо не включил в себя айкидо. Это невозможно. Во-первых, в айкидо совершенно другая концепция. Во-вторых, айкидо как будо формировалось и приобретало популярность, приблизительно в одно время с самбо - конец 20-х - начало 30-х годов прошлого столетия. Ни где не упоминается о том, что среди последователей О-Сэнсэя в то время были советские граждане. В-третьих, правильнее сказать - "отдельные элементы", напоминающие айкидо, поскольку они встречаются например в кэндо, да и в принципе в ушу.
3). Раальные испытания по гашению свечи проводились во многих единоборствах. Например в каратэ или ранее в ушу.

Автор: hopScotch 6 Mar 2007, 10:16

Цитата(Venn @ Mar 6 2007, 12:14 AM) *
3). Раальные испытания по гашению свечи проводились во многих единоборствах. Например в каратэ или ранее в ушу.

И как, успешно? Свеча погасала?

Автор: dobi 6 Mar 2007, 10:28

Цитата
Боевой раздел самбо не включил в себя айкидо. Это невозможно. {...} В-третьих, правильнее сказать - "отдельные элементы", напоминающие айкидо, поскольку они встречаются например в кэндо, да и в принципе в ушу.

Ну так я про отдельные элементы и говорю, там философией восточной в самбо и не пахнет. Даже идеи другии психологические заложены.

Цитата
3). Раальные испытания по гашению свечи проводились во многих единоборствах. Например в каратэ или ранее в ушу.

Venn, Будь другом, если найдешь где статейку на эту тему выложи сюда или в личку мне. Мне кажется это интересный аспект боевых искусств. Да и Волкодав и вроде все венны этим баловались.

Автор: Пэвс 6 Mar 2007, 11:26

Не знаю, пригодится ли или нет, но вот что я накопал:

http://www.budo-forums.ru/viewtopic.php?t=7525
http://www.v8mag.ru/section313/subsection255/article1411.php
http://karatedojo.uazone.net/ - вот здесь тоже можно покопаться.

Автор: dobi 6 Mar 2007, 12:07

Ух ты! Спасибо! Надо на досуге побаловаться, пососредоточивать удар smile.gif
В книге Волкодав вроде еще полено сшибал... интересно...

Автор: Lecovik 6 Mar 2007, 12:27

Есть такой замечательный фильм Найшенел Джиогрефик называется: Наука Рукопашного боя. Так вот там сравнивают различные боевые исскуства. Советую всем посмотреть, кто не видел. И вабще в любом боевом исскустве главная цель, как можно быстрее вывести противника из строя.

Автор: Venn 6 Mar 2007, 22:05

Цитата(hopScotch @ Mar 6 2007, 09:16 AM) *
И как, успешно? Свеча погасала?

Цитата(dobi @ Mar 6 2007, 09:28 AM) *
Venn, Будь другом, если найдешь где статейку на эту тему выложи сюда или в личку мне. Мне кажется это интересный аспект боевых искусств. Да и Волкодав и вроде все венны этим баловались.

Ну... Пэвс вроде что-то выложил... Ояма Масутацу например гасил ударами рук и ног... Насколько я понял, многие проделывают...

Автор: Lecovik 7 Mar 2007, 10:03

Баловались не все Венны, а только их воины. И они гасили раскрытой ладонью направленной на свечу. А не маханием.

Автор: Пэвс 7 Mar 2007, 10:07

Цитата
Баловались не все Венны, а только их воины. И они гасили раскрытой ладонью направленной на свечу. А не маханием.


Правильно, Денис, они таким образом проверяли и контролировали состояние духа. Если воин спокоен и уверен в себе, то духовно погасить свечу мог, а если неуравновешен, то никак не получалось.

Автор: hopScotch 7 Mar 2007, 11:06

Цитата(Venn @ Mar 6 2007, 10:05 PM) *
Ну... Пэвс вроде что-то выложил...

Может, я чего не понимаю, но видео с форума по первой ссылке какое-то не очень убедительное. Такое впечатление, что свеча гаснет от воздуха, который кулак направляет к ней. Насчет пробки тоже как-то... Если одним усилием воли, то бутылка по идее не должна даже качаться. И с газетой непонятно - он до нее вообще не должен дотрагиваться?

Цитата(Lecovik)
И они гасили раскрытой ладонью направленной на свечу. А не маханием.

Вот это хотелось бы увидеть.

Автор: Анатолий_93 7 Mar 2007, 19:17

Господа, а если в реале, это всего лишь поток воздуха? Видео с первой ссылки действительно неубедительно.. свеча гасла определённо не от Ки, пробка вылетала когда он ударял по бутылке (которая шаталась!) а порвать ударом газетный лист действительно было трудно!..

Автор: Venn 7 Mar 2007, 22:25

Дамы и Господа smile.gif Здается мне, свечи могут затухать по разным причинам... почему бы и не от потока воздуха?... Во всяком случае, верить в реальность гашения свечи с помошью Ки никто никого не заставляет...


Автор: hopScotch 7 Mar 2007, 22:56

Цитата(Venn @ Mar 7 2007, 10:25 PM) *
Дамы и Господа smile.gif Здается мне, свечи могут затухать по разным причинам... почему бы и не от потока воздуха?... Во всяком случае, верить в реальность гашения свечи с помошью Ки никто никого не заставляет...

В том-то и дело, что верится, и хочется это чудо увидеть smile.gif

Автор: dobi 7 Mar 2007, 23:05

Я может из книги чего-то не вынес, но у них именно ВОИНОВ особо не было. У них пости все кому здоровье позволяло был и воином и всем подряд. Там сказано, что сородичи Волкодава так проверяли себя перед схваткой или серьезным испытанием. Ну вроде среди веннов такого разделение на воин - не воин не было, у них ведь даже государственности не было(какой нафиг воин?) Межамир - что воин? Нет кузнец, но что-то уметь это ему не мешало. Как и многим другим. А воин это особое хитрое призвание и не токо. блин опять ересь несу...
Вобщем я в книге воинов-веннов встречал одного - Волкодава. Это его профессия по сути(если не считать рудокопства).
У тех же сольвенов в силу государтвенности было более четкое деление. Есть регулярное войско - воины, а есть так ополчение. У веннов этого не наблюдалось , кто мог воевать тот и воевал. То есть по сути одно большое ополчение.
Такое вот имхо.
Это я на тему воинов у веннов.
А насчет свечи, ки ее токо мастера гасят, там же н одном из форумов ребята обсуждали этот вопрос. Мол я ее гасить гашу, но это токо физические явления, а вот там где не физика, та мне получается

Автор: Venn 7 Mar 2007, 23:15

Цитата(hopScotch @ Mar 7 2007, 09:56 PM) *
В том-то и дело, что верится, и хочется это чудо увидеть smile.gif
Знаешь, да я и сам бы не против увидеть. smile.gif

Автор: Анатолий_93 8 Mar 2007, 17:11

Цитата
Вобщем я в книге воинов-веннов встречал одного - Волкодава. Это его профессия по сути(если не считать рудокопства).

Рудокопство ему не профессия, согласись.

А может быть если свеча гаснет на некотором расстоянии хоть и от потока воздуха, то это всё равно правильно.. и ты готов к бою..
А вообще Надобы спросить у самой Марии Семёновой, мол вот Вы писали про гашение свечи, там мол, у Вас оно наверняка от внутренней силы, да вот люди называющие себя мастерами подобное творят, значит к чему я это... а, да! Мария Васильевна, Вы-то в это верите?
biggrin.gif

Автор: dobi 8 Mar 2007, 17:27

Про рудокопство это типо шутка была, хоть он сам себя в самоцветных горах называл опытным рудокопом и наверное мог бы там работать если бы захотел.
А насчет воинов-веннов я не ошибся?

Верит я думаю. В мире много необъяснимых вещей, которые токо особыми способностями и можно объяснить, может эта энергия у всех может быть а может и нет.
Причем если ладонью тушить то да там воздух, а если кулаком да на большом расстоянии мне каться там что то другое... Ведь у кулака возхухе аэродинамика такая что он его не загребает как ладонь а рассекает, то есть воздух обтекает кулак.

Автор: Анатолий_93 9 Mar 2007, 19:58

Насчёт воинов я думаю ты не ошибся
.
Да вот только я не знаю людей, у которых получалось гасить свечу с большого расстоянния.. большего.. а-то все с больно короткого, а дальше значит энергия ки не долетает!

Автор: Анатолий_93 10 Apr 2007, 18:29

Народ, айкидо не действует)))
Был на семинаре Кристиана Тисье ))

Автор: dobi 10 Apr 2007, 19:40

Толь, я немного торможу из-за близости сессии... Ф смысле не действует???? dntknw.gif

Автор: Анатолий_93 12 Apr 2007, 18:19

Доби ))
Представляешь, когда Кристиан (мой кумир, ещё до семинара) сказал это, всех кто был в зале как громом поразило. У людей (особенно из других школ) были унылые одураченные лица. Всеобщий вздох. "Как??"
Айкидо не действует ))))

Кстати, на фотографии меня можно видеть одним из самых правых. На меня тот человек правда неочень похож, но я себя узнал ))
Кстати, по поводу иллюстрации к Волкодаву, где кнесинка сшибает боярина с ног. Иллюстрация к строчкам "стоял себе боярин" и вдруг упал. Ты ведь о ней говорил? Так вот этот приеём похож очень сильно на наше шихо нагэ с выскокой страховкой. Видел ноги боярина в воздухе? Это высокая )

Айкидо не действует, действуют принципы.
Просто следует понимать, что айкидо и практическое применнение айкидо - это разные вещи. Те техники, которым нас обучают - не действуют. Айкидо, которому обучают новичков не действует.

Что действует? Принципы. И в действительности всё (техника в реальной ситуации тоисть) будет гораздо короче.

Вобщем,
Айкидо понять не трудно,
но я его ещё не понял. Оно для меня слишком сложное,
чтобы я имел право сейчас что нибудь о нём говорить. Я ведь его
не понимаю. Как тогда я могу говорить?

Я отказываюсь от - того, чтобы рассказывать об айкидо, но
если что - спрашивайте - то, что я пониммаю, я смогу сказать.

Автор: dobi 14 Apr 2007, 08:44

Да именно эту картинкуя и имел в виду. smile.gif
Кстати полностью согласен с тем, что работает не сами приемы а принципы ,просто я беседовал на тему боевых искусств со своим друганом, а он занимался дзюдо, самбо и немножко боксом.
Так вот например, если слепо выполнять некоторые приемы как на тренировке показано(на одном из видео) то очень вероятно получить в нос... НО прием хороший и работает, только в бою его надо делать немного по другому.
Кстати я может Волкодава не правильно понял, но там сказано что на основе как-киро, он применил эту технику к работе с оружием, так вот то есть принципы просто взял и переложил на оружие.
Но тут есть одна нестыковка. несколько позже, в эпизоде про Утес Сломанных Крыльев, один из мерзавцев пользовался приемом как-киро, но с оружием!!! Хотя в самом Волкодаве говорилось, что на оружие технику переложил он сам.
Да и мать Кандерат вроде оружием не пользовалась, и его этому не обучала...
Вобщем тут непонятки... dntknw.gif
Правда если как-киро полностью айкидо, то в айкидо есть техника работы мечом...
Уф... запутался....

Автор: Анатолий_93 16 Apr 2007, 14:40

Думаю, в кан-киро есть техника работы с оружием и без.
Может оно и не так, но -
работа с мечом (в айкидо) для того и нужна, что по сути Айкидо - это фехтование на мечах без мечей. Базовые движения Айкидо воспроизводят технику работы с мечом
Хотя я считаю, что человек мастерски владеющий мечом но которому никогда не взять в руки настоящий в бою может использовать предметы вместо меча biggrin.gif

Автор: logistic_man 12 Jul 2007, 18:39

Я не профессионал айкидо, и даже им никогда не занимался. Но я видел как работают люди. Их движения были очень красивы, но подчиняются правилам спаринга. Ниже пояса, в лицо не бьем. Кан-киро описывают как то зачем не уследишь. Не особо похоже на красоту. Плюс Волкодав первое что сказал кнесинке, если схватят бей в пах и убегай, айкидо тому не учит.

Есть система Кадочникова. Приемы для выживания. Экономия энергии и места. Уверенность в своей непобедимости. "Кан-киро - непобедимое искусство, если его правильно выполнить".
Конечно в книге не может быть система Кадочникова, годы не те.
Но сам Кадочников говорит что в основе лежит до революционная наука Суханова, который строил ее на основе русской армии, которая была от искусства славян.

Но это мое мнение. Может оно и ошибочно. Вам решать.

Автор: Анатолий_93 28 Jul 2007, 10:22

Армия славян...
http://jiu-jitsu.pp.ru/Russian_style.php

Айкидо не учит бить в пах и убегать. Это совет женщинам для защиты, а не айкидо, конечно.
Волкодав же не мог учить кнесинку кан-киро. Практическим приёмам (уложила боярина) нескольким и что делать если схватили. Вот и всё

Автор: dobi 31 Jul 2007, 22:03

logistic_man , так Толик писал уже про то как ему на семинаре мастер этого дела сказал, что айкидо не действует, а действуют его принципы. На самом деле приемы похожи во многих боевых системах, а кто начал, а кто подхватил хрен разберешься. Так вот.
Прием в пах ногой и драпать, в чистом виде я видел только в книге по боевому самбо.
Но прием этот используют все кому не лень, просто это один из простых приемов вывести противника любой силы(при отсутствии ракушки) из строя на несколько секунд и успеть драпануть.
Вообще в каждой стране есть свою боевые традиции, просто в разных странах делался упор на разные моменты. Уверен, что и у нас существовали некоторые приемы аналогичные японским, но у них это система, там рзвиты принципы. У нас же особой системы не было, так кулачный бой(по крайней мере в литературе исторической упоминается именно оно), но это не значит, что воины с опытом не приходили к этим самым принципам самостоятельно, если доживали конечно. cool.gif
Главное понять принцип. Ну и на самом деле не маловажно вбить этот принцип себе в тело до уровня рефлексов. А вот тут начинается самое интересное...

Блин, опять сумбурная хрень получилась... Ладно переделывать не буду, один хрен не получится smile.gif

Автор: Argento 2 Aug 2007, 20:01

Я занимался немного айкидо, недолго, всего лишь до желтого пояса. Вышибанию духа из сонмища врагов айкидо на данной стадии, быть может, и не способствует, зато хорошо помогает уходить от ударов, перемещаться во время боя, развивает пластику, что уже очень полезно. А дальше можно просто импровизировать - на пару среднестатистических гопников такого микста хватит за глаза. Хорошо, если есть еще и контактная база - так, на всякий случай smile.gif

Автор: Анатолий_93 24 Aug 2007, 13:21

Цитата(Argento @ Aug 2 2007, 09:01 PM) *
Я занимался немного айкидо, недолго, всего лишь до желтого пояса. Вышибанию духа из сонмища врагов айкидо на данной стадии, быть может, и не способствует, зато хорошо помогает уходить от ударов, перемещаться во время боя, развивает пластику, что уже очень полезно. А дальше можно просто импровизировать - на пару среднестатистических гопников такого микста хватит за глаза. Хорошо, если есть еще и контактная база - так, на всякий случай smile.gif

Да так в основном и говорят. На форумах по боевым искусствам. Что всем айкидо нравиться, но действует оно только лет через пять и то с применнением ударов, тоисть с другим искусством боя заодно. Я конечно на одном форуме написал что де мол верую, что айкидо и так будет действенно (вспоминая Волкодава rolleyes.gif )) Хотя про пять лет это правда.
Мой отец говорил, что можно использовать часть приёма айкидо и завершать всё это дело ударом. Если не сумеешь сделать до конца залом локтя (выражаясь русским языком) при котором противник теряет равновесие, то можешь ведь ударить. Вроде того, как я помню..
Это жёсткое айкидо будет конечечно. И даже Волкодав убивал жестоко убивал врагов, используя и кан-киро.

Другое дело, что всё это не соответсвует учению О-сэнсэя Учителя - Уесибы.
Ведь айкидо в своей философии прдестваляет гуманность. И вообще Айкидо - это Любовь.

НО. Волкодав до этого дошёл не сразу. И как я помню, только победив Кан-Кендарат он говорил, что "...Кан-киро это любовь."
Так вотя и я считаю что до этого нужно дойти. А до того будет жестоко, потому что иначе никак. Ты ведь не Уесиба чтобы быть добрым к врагам.

Цитата
Блин, опять сумбурная хрень получилась...

Доби, по мне так ты вполне понятно сказал.
Хотя мне и самому иногда кажется, что я мог сказать лучше. И то к чему я стремлюсь - короче...

Автор: Michael 3 Oct 2007, 13:10

Позвольте поприветствовать всех заинтересовавшихся данной темой и высказать свое мнение по данному вопросу. Я человек на форуме новый, однако с творчеством уважаемой Марии Семеновой знаком довольно давно, а боевыми исскуствами и вопросами самообороны интересуюсь (в том числе и практически) лет наверное 15. Занимался несколькими видами единоборств: классическое карате СетоКан, вольная борьба, рукопашный бой без всякой школы, а затем и до настоящего времени - айкидо Айкикай.
Так вот, КанКиро из книг о Волкодаве - безусловно Айкидо с точки зрения философии (кому интересно - ищите книгу ученика Уэсибы - М.Саотоме. Айкидо и гармония в природе. Найдете там много интересного и перекликающегося с духовным поиском Волкодава). Я думаю, ради этой философии Семенова и ввела в книги образ жрицы богини Кан и ее удивительное боевое исскуство. Что же касается техники - то вопрос довольно интересен. То что описывает Семенова в схватках действительно сильно похоже на айкидо. А вот то что она называет ухватками различных племен - так это приемы борьбы и рукопашного боя, которые появились у прфессиональных воинов многих народов мира задолго до появления оформленных школ типа карате или ушу. Кстати, подобных школ на территории Древней Руси никогда не существовало! Это научно доказанный факт и не слушайте любителей т.н. русского стиля. Все подобные системы являются новоделами, что впрочем не умаляет заслуг тех энтузиастов, которые создали свои (и порой весьма эффективные) боевые системы и совместили их с популярной идеей возрождения славянского духа.
А теперь несколько обобщений для интересующихся айкидо в дополнение к изложенным выше.
Итак, айкидо - специфическая боевая система, специально созданная М.Уэсиба для развития и совершенствования личности человека на основе приемов джиу-джицу и кен-до (фехтования). Ее создатель был мастером этих школ и пришел к пониманию необходимости такой системы путем многолетней подвижнеческой (и прямо скажем - героической, по меркам современного человека) жизни. Потому и учителя Айкидо всегда ставят во главу угла именно самосовершенствование занимающихся, а не навыки уничтожения противника. Из за этого многие начав заниматься разочаровываются в данной системе и называют айкидо боевыми танцами. Однако это далеко не так. Любая боевая система может быть эффективно использована и в обороне и в нападении. Приемы айкидо можно выполнить и в жесткой, атакующей манере. Ценность айкидо именно в том, что Вы сами решаете как проявит свою "Любовь" к врагу - дать ему еще шанс одуматься или уничтожить, чтоб не мучался! А то что приемы, изучаемые на начальном этапе занятий айкидо, малоприменимы - так это действительно так. И связано это не столько с секретностью, сколько с необходимостью научиться двигаться, падать и т.д и исключит травмы. Странно, что не всем учителя это объясняют. Я например, тоже сдаю экзамены на пояса по программе школы, но параллельно нас учат и более реальным приемам для самообороны.
Кстати, упомянутая выше система Кадочникова тоже имеет корни в джиу-джитсу и имеет похожие на айкидо принципы движения, только более жесткие и экономичные - т.е. применимые с реальной схватке. Вот Вам и стиль Волкодава - жесткое айкидо (а при обучении кнессинки более мягкое) или школа Кадочникова или Хапкидо (происходит из той же школы джиу джицу что и айкидо). Однако еще раз хочется отметить что заложенная в КанКиро философия - именно философия айкидо, с помощью которой ее создатель хотел сделать мир лучше и огромное спасибо Марии Семеновой за ее попытку популяризировать эту философию посредством своего героя - Волкодава из рода Серых Псов. А так же огромное ФИ! моральным уродам, которые испоганили эти идей при создании фильма!
Надеюсь кому то все сказанное будет интересно. Если что - пишите письма, т.к. серферю по форумам довольно редко.

Автор: Федурданыч 95 3 Mar 2008, 16:40

По моему кан-киро это помесь рукопашного и айкидо

Автор: Кися 29 Apr 2008, 10:21

в моём понимании , айкидо - путь гармонизации тела, духа и энергии.

по поводу свечи: даже если просто воздушный поток сбивает пламя, то ведь не у каждого это получится. да и у умеющего - не каждый раз. а только тогда, когда он сосредоточен. когда его внутренняя энергия Ки находится в гармонии с телом - рукой.

а про красоту и быстроту... "Ведьмака" смотрели? чистое айкидо и кендо, на хорошем уровне. и одежда у него - натуральная хакама. не спорю, кино есть кино...

"кан-киро - есть любовь"... как Мать Кендарат называла своих противников? неразумные. кого мы воспринимаем неразумным "по умолчанию"? ребёнка. вот она всех считала детьми, и действовала соответственно. если на вас, взрослого, нападает ребёнок, пусть злой, пусть даже с оружием, вы ведь не станете его убивать? вы постараетесь его просто обездвижить. по возможности ничего ему серьёзно не повредив. это инстинкт: ребёнок безвинен. а айкидо как раз и позволяет, причинив сильную мгновенную боль остановить нападающего, не оставляя ему долгой боли при залечивании переломов. конечно, и айкидока может руку сломать, и довольно легко, лишь чуть больше усилий. но не в этом цель. цель - остановить и переубедить.

Автор: Ako 29 Apr 2008, 19:43

Кися, ты со знанием дела пишешь. Занималась?

Автор: Анатолий_93 29 Apr 2008, 20:38

По крайней мере, дело говорит)

Выходит айкидист, должен "любить", а чтобы "любить" как взрослый ребёнка, нужно самому "повзрослеть", точнее вознестись на более высокий уровень своего развития.

aggressive.gif
ЗЫ: Я уже разлюбил айкидо...

Мне нужно нечто более боевое.
aggressive.gif

Автор: valor 30 Apr 2008, 01:35

Кан-киро однозначно писано с айки-до. Но из книги можно понять что манера боя Волкодава и Мать Кендарат различны. В первой книге довольно часто упоменаются моменты обучения Волкодава. Ему нужно было не средство самообороны, а умение ломать кости и разрушать внутренние органы. Поэтому Волкодав на основе принципов скажем так "классического" кан-киро, создал "под себя" отдельный стиль для решения необходимых ему задач. Отсюда вывод: нельзя слепо следовать канонам-т.к у каждого своя манера боя. Никто ведь не пытается копировать чужой почерк только потоу что он ровнее и изящнее?!

ИМХО- айки-до не боевое искусство. Это гимнастика. Исключение составляет пожалуй только мастер из Югославии (к сожалению не помню имени). Но его стиль опять таки далек от канонического- очень жесткий мужик, ни каких тебе "возлюби ближнего своего". В драке побеждает тот кто решительно и максимально жестко мочит противника, а не прячется за какое-то мифическое "возлюби". С какой стати я должен любить, скажем, убогого, но очень борзого гопника?

2Анатолий_93
Рискну дать совет: Попробуйте Тайский бокс. Я много чего перепробывал. Но вернулся к таю. Щас объясню почему:
1. Он очень прост. Фактически это АК-47 в единоборствах.
2. Он отлично развивает НУЖНУЮ координацию движений и реакцию.
3. Биомеханика движений такова, что в удар вкладывается максимально возможная масса. Удары получаются сокрушительные (те кому хоть раз в жизни сушили ногу лоу-киком меня поймут).
4. Чтобы стать более-менее сносным бойцом необходимо честно отходить первые пол-года (конечно если тренер не халтурщик, но тут как повезет, ищите да обрящите).
5. Уже после первого месяца занятий появляется спокойная уверенность в своих силах. Даже у не самых воинственных людей возникает желание опробывать свои силы biggrin.gif
6. Набивка. Со временем набиваются чувствительные части тела. Лицо и голову вы конечно набить не сможете, но в целом болевой порог повысится.
7. Начинать можно с любого возраста: я пришел в 18 лет и был самым молодым в группе.
8. База полученная за первые пол-года (+- пару месяцев)останется с вами навсегда. Она легко накладывается на другие единоборства

Что касается мифа-"На тайском все мозги отбивают"- ложь, я занимаюсь несколько лет и даже в спарингах не получал за это время серьезных травм (растяжения и вывихи не в счет). Если человек не полный придурок, то его тело очень быстро само научится грамотно защищатся и не подставлять свою буйную головушку под удар.

Ну и надо бы вам разобраться для чего вам все это: для спортивных достижений, в целях самообороны или еще что-то?
Если вы все же решите записаться на Тай для того чтобы спокойно чувствовать себя на улице, то вам следует запомнить что при всех своих несомненных достоинствах это прежде всего спорт. Удар в перчатке по груше- далеко не тоже самое что удар голым кулаком в челюсть. Подбирайте удары и серии с расчетом "на улицу".

Я вот лично паралельно с Тайским боксом занимаюсь еще и РОСС (тот же Кадочников), пытаюсь комбинировать. Пока что лучше из "прикладухи" ( по крайней мере из доступных гражданским) еще не встречал. При всех своих неровностях, РОСС все же отличная штука. Но заниматься только "Русским стилем" (хотя ни хрена он не русский на самом деле, это лишь маркетинговый ход) нельзя т.к. в подготовке есть масса недостатков. Например почти полное отсутствие физухи. ИМХО разумеется. А вообще лучший стиль боя- свой!

Извините если что не так. Если будут вопросы-рад буду ответить.

Автор: Ako 30 Apr 2008, 07:08

Цитата(valor @ 30 Apr 2008, 01:35)
Кан-киро однозначно писано с айки-до. Но из книги можно понять что манера боя Волкодава и Мать Кендарат различны. В первой книге довольно часто упоменаются моменты обучения Волкодава. Ему нужно было не средство самообороны, а умение ломать кости и разрушать внутренние органы. Поэтому Волкодав на основе принципов скажем так "классического" кан-киро, создал "под себя" отдельный стиль для решения необходимых ему задач. Отсюда вывод: нельзя слепо следовать канонам-т.к у каждого своя манера боя. Никто ведь не пытается копировать чужой почерк только потоу что он ровнее и изящнее?!
*

valor, интересное наблюдение. Пожалуй, ты действительно прав. Ведь в книге было прямо написано, что он присматривался и добавлял какие-то свои веннские ухватки, предназначенные для оружной руки.
А вот размышления насчёт тайского бокса - это уже не сюда, поскольку здесь мы обсуждаем боевые искусства в мире Волкодава. Если хочешь обсудить тайский бокс, можно открыть такую тему в "Гриднице" или, например, в "Нашей жизни". Как тебе такая мысль?

Автор: valor 30 Apr 2008, 19:32

Действительно, что-то я увлекся немного. Просто применение т.н "боевых искусств"- моя любимая тема, могу говорить часами. В общем извините за оффтоп.

По поводу айкидо и кан киро: стиль Волкодава больше напоминает айкидо югослава Любомира Врачаревича (вспомнил я как его звать). Вот что в википедии нашел:

"«Реальное айкидо» — направление айкидо, созданное Любомиром Врачаревичем, и предназначенное для использования в реальных боевых и «уличных» ситуациях. Техника этого стиля и методика тренировок направлены на стремительную нейтрализацию противника.

Реальное айкидо — это европейское айкидо, которое возникло в Европе и несет в себе европейский, а не восточный менталитет. Поэтому иногда можно слышать упрёк, что Реальное айкидо — это в какой-то мере уход от истинных, восточных, «корней» этого боевого искусства. И отход от само́й философской концепции айкидо, которая предписывает стремление по возможности избегать причинения физического вреда противнику, — в реальном айкидо жёсткий контроль противника является одним из основополагающих принципов.

В системе подготовки мастеров реального айкидо меньше внимания, нежели в классических школах, уделяется изучению глубоких философских аспектов, которые для европейца, к сожалению, очень далеки и непонятны. Основной акцент делается на мощную техническую подготовку. Приверженцы этого стиля считают, что реальному айкидо не чужды основополагающие принципы айкидо и учение О’Сенсея Морихэя Уэсиба. Мастера ортодоксального Айкидо считают, что это не так.

Время показало, что Реальное Айкидо выдержало экзамен и получило право на существование. Действительно, реальное айкидо обычно исключает из начальных стадий подготовки учеников и философскую составляющую борьбы и изучение энергетических методик, делая акцент на изучение ограниченного числа боевых техник; тех, что имеют максимальное практическое значение.

По сути стиль уже ближе к Джиу-джицу, чем к Айкидо, так как многие техники делаются при помощи болевого воздействия (Кансецу) даже там, где в оригинале японцы обходятся без насилия над Укэ."


...Вообщем любовью и милосердием к противнику тут и не пахнет. Как и в случае с Волкодавом. "Возлюби ближнего своего пока он не возлюбил тебя". Прикладуха чистой воды.

Кан киро и "ножевой" бой итигулов- кроме них я что-то больше не припоминаю в книге других стилей РБ. Или я не прав?

Автор: Кися 1 May 2008, 21:26

Цитата(Ako @ 29 Apr 2008, 19:43) *
Кися, ты со знанием дела пишешь. Занималась?

сама нет. занимался муж, наш друг, теперь вот сына пытаемся приобщить. ну, а я просто много чего со стороны схватываю. да и сыну помочь с экзаменами надо было.

Автор: Danmer 7 May 2008, 07:58

valor, все, сказанное тобой, несомненно, имеет все права быть абсолютной истиной. То есть итоги твоего последнего поста.
Ай-кидо мы уже довольно давно признали здесь прототипом кан-киро.
Помню, еще в свою бытность на форуме фильма Волкодав, я там общался с одним форумцем, который ай-кидо довольно серьезно увлекался. В принципе, вещи вы с ним идентичные говорите.
Но для меня в книге проглядывается еще одно искусство боя. Это относится к манере Волкодава ведения боя с мечом. По идее, сама Мария Васильевна боевую технику с оружием покрывала гораздо меньше, чем тот же рукопашный бой (Волкодав прежде всего далеко не боевое фэнтези), но то, что я прочитал, очень сильно напоминает школу кин-до. По-моему, это одна производная ай-кидо, если я не ошибаюсь.
В последнее время я с европейской школы фехтования сам перешел на изучение кин-до, и надо сказать отличия сразу видны и все преимущества кин-до тоже. Имхо, очень достойная техника и Семенова наверняка многое взяла оттуда.

Автор: valor 8 May 2008, 00:53

Кин-до? Может кендо?
Но я не думаю что манера Волкодава писана с кендо. Вспомним меч Волкодава. На мой взгляд (если подбирать аналогии) это была какая-то помесь гальской спаты и скандинавского меча. Т.е. прямой, с низким центром тяжести, обоюдоострый и одноручный. Ведь кузнец ковавший его был венном т.е. др. славянским кузнецом (наши мечи и мечи европейцев до 12 века практически идентичны). Кендо - учение боя японским мечем. Т.е. кривым, длинным (в основном), односторонним и прежде всего двуручным мечем ибо таже катана весьма увесистая штука и махать ей одной рукой-этож сколько здоровья надо. Исключение- конница. Да и главная особенность- в кендо удары наносятся с фиксированным усилием (одной рукой такого не сделать), т.е. меч в ударе доходит только до того места которое обозначил хозяин, не дальше. Это все для того что бы не завалиться на противника при случайном промахе. Задача же бойца-европейца- управлять центром тяжести своего меча. Грубо говоря- следовать за мечем. В Кендо наоборот меч следует за рукой хозяина. Это жесткая манера боя. А кан-киро (основу то с него Волкодав брал)- более мягкая манера т.е. не противодействие движению противника, а уступка или скорее помощь его движению.
Единственное что у них общего- принцип "с первого удара наповал". Но подход разный.

Автор: Идущий путем воина ... 26 May 2008, 16:10

Вижу вопрос вызвал ожесточенные споры))) и большинство считают кан-киро айкидом))) наверное только потому что созвучно((( гражданееееееее это славяно-горицкая борьба,вернее ее ранняя версия к сожалению забытая и честь и хвала Александру Белову(Селидору) за его титанический труд в восстановлении и продвижении!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Наши предки за много десятков тысяч лет до нашей эры владели миром и все говорили на одном языке(об этом кстати очень хорошо говорит Михаил Задорнов,с юмором конечно,а как еще привлеч народ???)Все знают что арии лучшие воины,а кто был до них???чьи они потомки??? то-то и оно! и по мере расселения и разделения \одного народа в силу ряда причин,изменения менталитета,измнялась и исскусство убивать,да-да именно исскуство самое древнее и красивое!!!! что-то осталось ,а чтото ушло,но суть одна,как дерево-один корень,а сколько веток!!!! но дерево без корня умирает!!! поэтому кто читал и занимался каким -либо исскуством видит именно его,потому что корень один!!!!!!

Автор: Пэвс 26 May 2008, 16:44

Идущий путем воина ..., молодой человек, к чему вы приплели сюда славяно-горицкую борьбу и ариев? Ну неужели не понятно, что арии - это выходцы из Азии. Так что сравнивать их как-то не корректно.

Автор: valor 27 May 2008, 19:22

Идущий путем воина не обижайтесь, но то что вы говорите- бред. Готов аргументировать.

Автор: Идущий путем воина ... 28 May 2008, 09:38

Цитата(valor @ 27 May 2008, 20:22) *
Идущий путем воина не обижайтесь, но то что вы говорите- бред. Готов аргументировать.

это очень интересный вопрос,очень хочется так сказать подисскусировать)))) и послушать ваши аргументы! готов к продуктивному разговору!

Автор: Сокол 6 Dec 2008, 02:11

Гиллеад

Спасибо, что создали эту тему.
Я не стану заострять внимание на том, о чём, в целом, рассказано в книгах.
Что-то явно заимствовано из каких-то славянских боевых искусств.
Когда я был на семинаре по славаяно-горицкой борьбе, я много наслушался про "пинки", "ухватки" и т.д.

Но, вот, об искусстке, которому обучила Волкодава матушка Кендарат, я бы высказаться хотел.
В том, что рассказано в книгах, угадывается самое что ни на есть джиу-джитсу.
Не айкидо - точно, именно джиу-джитсу (хотя какая именно из школ - затрудняюсь Вам сказать).
Попробую пояснить.

А айкидо движения очень широкие, размашистые, как правило.
Задача не грохнуть противника, - его лишь надо перенаправить.
Посмотрите броски айкидоистов - после броска люди кувыркаются через весь зал.
Волкодав же делал иное: проводил приём так, что противник никуда не девался, он падал к ногам.

Ну, или, если Волкодав и бросал кого-то далеко, то ломал так, что противник более бой продолжать не мог.
Это - логично, если человека готовили для боя, а не для игрушек.
Кроме того, у Волкодава была относительно богатая ударная техника, - в айкидо ударов почти нету.
Плюс у Волкодава прекрасная техника владения мечом, которая была тоже на базе искусства кан-киро.

Хотя, конечно, айкидо вышло из джиу-джитсу...
И его создатель, Мариехи Уэсиба, был мастером сразу по двум школам.
Тем не менее, из айкидо было выкинуто, ну, очено много чего важного...
А закончить создание своей системы мастер так и не успел, - отсюда и бедная ударная техника и много других косяков.

Автор: Лия 6 Dec 2008, 08:23

Поздорову тебе,Сокол!
Не очень хорошо разбираюсь в боевых искусствах... А вот как насчет самой философии школы айкидо, похоже на то, чему воспитывала матушка Кендрадат Волкодава? Это ведь тоже очень важно. dntknw.gif dntknw.gif

Автор: Сокол 6 Dec 2008, 23:12

Вам тоже поздорову, Лия!
Дело в том, что, (это моё ИМХО), матушка Кендарат придерживалась принципа, которого придерживаются почти все БИ:
"Лучший бой тот, который не состоялся".
Ясное дело, что матушка Кендарат делала всё, чтобы избежать боя.
Но сама техника её боевого искусства была вполне реальной.
Вспомните, как было кан-киро охарактеризовано во второй книге, - когда Волкодав убивал насильников и обнаружил, что один из бандитов пытается демонстрировать технику кан-киро... Я не буду точно цитировать, но там говорилось, что-то насчёт "... смертоносные, как и всё в кан-киро". Это говорит о том, что сама техника была именно боевая, а не какая-то другая.
В общем, одно другому не мешает.

Автор: Сокол 14 Dec 2008, 19:39

Всем привет!

При написании "Волкодава" Мария Семёнова консультировалась с одним из спецов (имя забыл, простите).
Так этот "спец" - по какому единоборству?
Очень интересно...
Многое можно понять, узнав, кто был консультантом.

Автор: Дагмар 15 Dec 2008, 05:02

Владимир Тагирович Тагиров?

Ну, если учесть что Семенова занималась (и, помоему, занимается) айкидо, то консультировалась она даже и не с одним специалистом.

Автор: Сокол 15 Dec 2008, 06:24

Цитата
Ну, если учесть что Семенова занималась (и, помоему, занимается) айкидо, то консультировалась она даже и не с одним специалистом.


Дагмар

Вполне возможно, - даже весьма вероятно.
Только в книжке Мария Семёнова только лишь одного сенсея благодарит.

P.S.

Ой, ну, не помню я имени сенсея.
А книжку я отдал, у меня сейчас нету её под рукой.

Автор: Дагмар 15 Dec 2008, 07:03

Цитата
Ой, ну, не помню я имени сенсея.


Владимир Тагирович Тагиров?? smile.gif

Автор: Maracesh 15 Dec 2008, 11:51

А кто-нибудь знает, почему именно айкидо было выбрано Марией Семеновой для прообраза боевого искусства, практикуемого Волкодавом в его мире?
Ведь, по большому счету, у любого боевого ИСКУССТВА (не системы самозащиты, набора приемов для максимально эффективного поражения и т.д.) имеется философия, имеющая глубокие корни и зачастую мистические ответвления, кодекс чести...
Айкидо в этом смысле не уникально, но, на мой взгляд, это - одно из самых неоднозначных и спорных направлений в БИ.

Автор: Tasya 15 Dec 2008, 12:41

Цитата(Maracesh @ 15 Dec 2008, 11:51) *
А кто-нибудь знает, почему именно айкидо было выбрано Марией Семеновой для прообраза боевого искусства, практикуемого Волкодавом в его мире?
Ведь, по большому счету, у любого боевого ИСКУССТВА (не системы самозащиты, набора приемов для максимально эффективного поражения и т.д.) имеется философия, имеющая глубокие корни и зачастую мистические ответвления, кодекс чести...
Айкидо в этом смысле не уникально, но, на мой взгляд, это - одно из самых неоднозначных и спорных направлений в БИ.

Ни в коей мере не претендуя на глубокое знание боевых искусств, скажу, что, по моему мнению, айкидо в европейском понимании больше обращает внимания на техническую сторону. В то время как оно гораздо глубже в философском смысле. Но это вы и сами все знаете. Думаю, эта система ценностей сыграла свою роль в выборе БИ. Думаю также, что МС повезло с сенсеем. cool.gif

Автор: Сокол 16 Dec 2008, 05:15

Maracesh

Ну, айкидо, так айкидо...
Хотя возникает вопрос: откуда взята ударная техника?
В айкидо ударная техника очень слабенькая, хотя и есть, - видел я её.
Эх, жалко, Марихеи Уэсиба не успел свою систему доделать до конца, он много чего планировал...

Автор: Maracesh 16 Dec 2008, 11:44

Я в свое время немного занимался айкидо - ударная техника нами вообще не изучалась: уходы с линии атаки, броски, кувырки и т.д...
И для меня в айкидо большим вопросом было то, что человек, не умеющий наносить удар (прямой, боковой, пробиващий, резкий и короткий), не знакомый со всякими там нюансами в вопросе нанесения ударов, как может он их эффективно блокировать, перенаправлять, использовать силу противника против него самого?! Если он попросту не знает, как реализуется эта сила? По-моему, это в принципе невозможно!
Может, Уесиба и был великим мастером, но свое мастерство он, кажется, унес с собой... dntknw.gif

Автор: Сокол 16 Dec 2008, 17:30

Maracesh

Ударная техника в айкидо есть, но примитивная очень, в основном, для отвлечения внимания.
Но там есть (из джиу-джитсу пришло, хотя и в усечённом виде) скрытые удары, - их трудно увидеть даже со стороны, - когда, проворачиваясь для броска, противнику, например, челюсть ломают локтем. Со стороны всё кажется очень изящным и мягким, а, в реальности, удар вставляется нехилый. Эту фишку Александр Иншаков показывал, - он айкидо сейчас очень даже увлекается.
Воообще, айкидо - шикарная надстройка на то, чем человек занимался раньше - не важно, чем, - карате, бокс или греко-римская борьба... Но в качестве самостоятельной системы айкидо не катит. Потому и придумано т.н. реальное айкидо + куча других примочек, но это, фактически, возврат назад, к джиу-джитсу.

P.S.

У меня друг (занимается чем-то вроде джиу-джитсу) был на семинаре по айкидо, - этот семинар был только для тех, у кого даны есть по боевым искусствам, так что простые смертные туда попасть не могли... Так вот... Ну, вышел мастер, стал что-то там показывать, - попросил моего друга поассистировать (друг у меня - шкаф - семь на восемь), - попросил ударить в корпус. Ну, друг мой его ударил - попал. Мастер глазами хлопает... Потом снова просит ударить... Друг мой снова ударил, снова попал. И тут мастер говорит коронную фразу: "Так Вы же бьёте неправильно, - бить надо с проносом!". Ну, друг мой от этого предложения слегка прифигел, сказал, что, типа, если он будет бить с проносом, - нарушится равновесие и он станет лёшкой добычей для любого противника... Ну, собственно, на этом разговор был закончен. Мастер просто вызвал другого партнёра, айкидоиста, - который бил "с проносом" и на котором все приёмы шли на ура.

Автор: Maracesh 17 Dec 2008, 11:49

А еще попадаются неграмотные ассистенты, которые вообще бьют серией... aggressive.gif
И что бедному айкидисту делать в этом случае?
Такой вопрос задал однажды я тренеру, на что он ответил: "Не попадай в такие ситуации!"
Взгляд, конечно, очень верный, но чем-то кажется мне несоответствующим духу БИ, что ли...

Автор: Tasya 20 Dec 2008, 12:35

Цитата(Maracesh @ 17 Dec 2008, 11:49) *
А еще попадаются неграмотные ассистенты, которые вообще бьют серией...
Такой вопрос задал однажды я тренеру, на что он ответил: "Не попадай в такие ситуации!"

Ещё говорят - лучший бой тот, которого сумел избежать. Если правильно цитирую. А если всё же попал? Лучше уж избегать неправильных учителей, по моему. aggressive.gif
Помнится, мой когда-то говаривал нам, ученикам своим неразумным: Ежели кто скажет, что он уже "айкидист, каратист, тхеквондист..." (нужное подчеркнуть), тому я сам лично банки пробью. Вот так вот сурово. butcher.gif

Автор: Сокол 20 Dec 2008, 14:26

Цитата
Ежели кто скажет, что он уже "айкидист, каратист, тхеквондист..." (нужное подчеркнуть), тому я сам лично банки пробью.


Tasya

На самом деле, в этом что-то есть, - хотя учитель Ваш, конечно, утрировал.
Ибо, если говорить серьёзно, - начиная с какого уровня можно называть себя представителем того или другого БИ?
К примеру, в СССР, первый разряд по боксу или САМБО считался очень даже неплохим уровнем.
Однако, я видел и таких людей, у коих вообще не было званий, но эти люди любому разряднику могли фору дать.

С восточными единоборствами - аналогично.
Я лично знаю человека, который, ещё с 70-х годов прошлого века, занимается карате.
И он умудрился не получить никаких поясов (то есть, что-то там, самое начальное, у него есть - и только).
Но, хотел бы я посмотреть на того, кто с ним на бой выйдет, не забыв каким-нить чёрным поясом опоясаться.

Автор: Maracesh 21 Dec 2008, 12:23

Цитата(Tasya @ 20 Dec 2008, 14:35) *
Ещё говорят - лучший бой тот, которого сумел избежать. Если правильно цитирую. А если всё же попал? Лучше уж избегать неправильных учителей, по моему. aggressive.gif

Да, тут действительно все упирается в неправильных учителей.
Но, вспоминая себя 15-20 лет назад, когда желание заняться боевым искусством появилось, и, в принципе, запрета советских времен на занятия уже не было (т.е. секции были доступны желающим), как я приходил, занимался... Как мог я, не имея никаких критериев, оценить тренера на предмет правильный он или нет?
По уверенности в своей правоте, по тому, как он держится?
Закомплексованные люди в тренера не идут.
По отношению к ученикам, партнерам?
Но если тренер говорит: бей так, чтобы сопли к потолку прилипали, а я отвечаю, мол, ему же больно будет, то как же боевой дух...
Это большая проблема, о ней впору книги писать. И опять же, каждый будет делать это с точки зрения своего опыта...
Вот, например, ваш вопрос


А если всё же попал?

Если человек чувствует, что сейчас его будут убивать, то несколько лет занятий могут и не помочь, если психика слаба, и он не готов к такому испытанию. Знаете, бывает, нападает на подвергшегося нападению diablo.gif ступор, он даже не пытается применить то, чему учился.
Бывает и наоборот.

Помнится, мой когда-то говаривал нам, ученикам своим неразумным: Ежели кто скажет, что он уже "айкидист, каратист, тхеквондист..." (нужное подчеркнуть), тому я сам лично банки пробью. Вот так вот сурово. butcher.gif


Высказывание вашего учителя мне кажется очень странным, поскольку занимающийся карате, как ни крути, является каратистом и т.д. И это никак не характеризует его уровень, просто является констатацией факта. Как ему себя называть, если не каратистом? Балериной, живописцем, поэтом, инженером?
Для того и существуют кю и даны, чтобы не замахивался на уровень, которого не достиг.

Автор: Tasya 24 Dec 2008, 21:42

Цитата(Сокол @ 20 Dec 2008, 14:26) *
На самом деле, в этом что-то есть, - хотя учитель Ваш, конечно, утрировал.
Ибо, если говорить серьёзно, - начиная с какого уровня можно называть себя представителем того или другого БИ?
Однако, я видел и таких людей, у коих вообще не было званий, но эти люди любому разряднику могли фору дать.
Но, хотел бы я посмотреть на того, кто с ним на бой выйдет, не забыв каким-нить чёрным поясом опоясаться.

Цитата(Maracesh @ 21 Dec 2008, 12:23) *
Высказывание вашего учителя мне кажется очень странным
Для того и существуют кю и даны, чтобы не замахивался на уровень, которого не достиг.

Сокол
Согласна, это немного брутально,хотя по сути верно. И вообще правильно вы говорите.
Сокол,Маракеш
И, опять же скажу, это уж как вам в жизни повезёт с учителями. И ещё если у вас будет возможность их сравнивать. Как говорится, почувствуйте разницу. И пояс поясу рознь, и наличие бумажки ещё ни о чём не говорит.

Автор: Maracesh 25 Dec 2008, 11:43

И, опять же скажу, это уж как вам в жизни повезёт с учителями. И ещё если у вас будет возможность их сравнивать. Как говорится, почувствуйте разницу. И пояс поясу рознь, и наличие бумажки ещё ни о чём не говорит.
[/quote]

Для живущих в городах проще в этом смысле. Много секций, много направлений. И если почувствовал - что-то не то, не по тебе, всегда можно найти другой клуб.
А вот в маленьких населенных пунктах, действительно, как повезет...
По книжкам и по интернету таким вещам не научишься.
Только контакт.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)