Версия для печати темы

Автор: reimolino 17 May 2007, 08:11

У меня тут вопрос возник после прочтения, может кто в курсе. Как надеть гривну на шею? У неё ведь концы довольно далеко друг за друга заходят.

Автор: Lecovik 17 May 2007, 08:22

Она как пружина я так понимаю, то есть имеет свойство возращаться в исходное положение после того как её например раздвинуть чтобы одеть на шею.

Автор: reimolino 17 May 2007, 08:27

Это ж какой материал должен быть! Если так и было, я просто в восхищении от мастерства предков.

Автор: Константин 17 May 2007, 08:47

Я думаю гер Лесовик немного ошибается, материял был не пружинестый а мягкия, предки знали такие металы как олово медь и сероебро, и некоторые сплавы на их основе. от сюда и исходим. На момент дарования гривны она могла выдлядеть как простой металический поясок который огибали потом по шее . А вообще на ВДНХ есть магазинчик, Мир древности, там есть гривны и порой заходят кузнецы, можно модойти и спросить.

Автор: reimolino 17 May 2007, 10:45

нууу зайти туда мне будет трудновато.. это ж __ тысяч километров пешком идти
Это получается, загнул-разогнул-загнул-разогнул.. Сколько ж тогда одна гривна жила?

Автор: Пэвс 17 May 2007, 10:57

Ээээээ, может вот http://www.old-jewellery.nw.ru/parad/neck_rings.htm поможет?

Автор: reimolino 17 May 2007, 13:29

про эти-то понятно. Я немного другие имела в виду. Сегодня сфоткаю, завтра выложу, чтоб путаницы не было

АПД Собственно, я имела ввиду примерно вот такие http://ru.wikipedia.org/wiki/Шейная_гривна
в правом верхнем углу

Или это http://www.hermitagemuseum.org/html_En/04/2006/hm4_2_154_2.html

>Гривны редко застёгивались, чаще они были сжаты так, что их концы заходили далеко друг за друга....Неизменной оставалась жесткость конструкции, дошедшая и до наших дней

Автор: Ako 27 Jun 2007, 20:55

Фотографии впечатляющие. Не перестаю поражаться мастерству древних кузнецов. Но всё же так и непонятно, как же их одевали. Непохоже, чтобы они гнулись, как проволока. Выглядят довольно основательными и стабильными.

Автор: Константин 28 Jun 2007, 07:25

Ребята, они гнулись, сам на руке носил скобу, скоба конечно не гривна, но тем не мение принцим схож.
Будет времячко зайду в МД (Мир древности), там порой бывают кузнецы или представители кузнечных общин, спрошу... или ребят торговцев потревожу этим вопростом.
Думаю умесно так же вспомнить и про серебрянные гривны, серебро пластичное, не как не пружинное, та же ерунда с золотом и медью, так что просто их гнули......

Автор: Ako 28 Jun 2007, 10:31

Спасибо, Константин, было бы здорово! У меня есть подобное современное украшение на шею похожей конструкции. Но оно собрано из толстой проволоки в три ряда, на которую нанизан бисер. Оно действительно очень упругое, его можно разогнуть, одеть, а потом оно принимает свою исходную форму, плотно прилегая к шее.

Автор: Константин 28 Jun 2007, 13:11

Я тут вот что припомнил. Здается в Лебединой дороге, читал давно, точнeе не припомню, описано сватовство. Так вот, молодой человек рвет гривну руками и раздает народцу. Здается мне что стальпой прут он врядле бы вот так вот раздаривал

Автор: reimolino 29 Jun 2007, 13:48

Если серебряная или золотая, тогда конечно мягкая. Но часто упоминается, что гривны стальные(железные) и жесткие. Или все-таки делали пружинищями?

Автор: Настасья 30 Jun 2007, 00:42

Ага, или на пружинных петлях )))

Автор: reimolino 30 Jun 2007, 15:53

Кузнеца, кузнеца в студию! Или археолога! Или ювелира!

Автор: Юлька_Бог 15 Nov 2007, 15:33

А у меня вопрос - Мария Семенова использовала в "Волкодаве" такой, как что ли сказать, прием: то что девушка дарит парню бусы. Это славянский обычай, или нет?

Автор: Naria 15 Nov 2007, 16:49

Насчет бус не знаю, а вот рубаху вышивать милому, такое точно было!

Автор: Lecovik 15 Nov 2007, 17:23

Венны это всёже этакая смесь славян ифино-угров. Потому что некоторые обычаи взяты у финно-угорских племён. Например Матриархат долгое время сохранялся именно у этих племён. И до сих пор существует у Лопарей. Так что думаю обычай бусы дарить это скорее фино-угорский обычай.

Автор: Ана 5 Dec 2007, 17:19

reimolino

Гривны с далеко заходящими друг за друга концами делали только из относительно мягких материалов - биллона (меди с серебром), бронзы, серебра и золота. Железные гривны делали с замочком.

Юлька_Бог

В энциклопедии Марии Семёновой "Мы - славяне" об этом обычае не упоминается, хотя в ней бусам посвящена довольно большая глава (как и свадьбе). Если бы он был, то, думаю, и в энциклопедии Семёнова бы о нем написала. Также если предположить, что такой обычай (интересный ведь, согласитесь) был, то странно, что он 1. не оставил никаких отголосков в будущем 2. не был описан ни в одной народной песне (а ведь значительная часть народной поэзии имеет обрядовый характер!). Так что я считаю, что такого обычая у славян не было.

Lecovik

Семёнова по этому поводу говорила: «Конечно, венны - это несколько приукрашенные и архаизированные славяне». И матриархат у славян был - только сменился патриархатом раньше, чем у финно-угорских племен. А каким веннским обычаям прототипом послужили обычаи финно-угорские?

Автор: Даждья 9 Jan 2008, 18:43

Вопрос номер раз.

Девчонки?Вы цепочки золотые с шей часто снимаете?
Так и гривна.Она НЕ ЧАСТО снималась.Все украшения у словян своего рода обереги.
и гривна так же.В обычные дни их тряпицей перематывали,чтоб не терла.А кто побогаче,да из драг металлов гривны носил-так те их потом и рвали "рубили" на "гривенники".Очень удобно,вместо кошеля))))

Вопрос номер два.Венны(венды,венеты)-прообраз финно-угры или нет.У нас сохранилось еще племя вепсов (финно-угорская группа),их человек сто осталось.Специфический скажу я вам народец....

Так вот однажды с нами в археологичку ездил вепс.У него на шее бусы были.А так как я молодая была,красивая и глупая,стала я к нему со всякими глупыми вопросами приставать (про его народ),пользуясь тем,что девчонок мало и у кухни частенько приходилось ночную вахту нести (а он вегетерианец и я единственная,кому было не лень ему готовить отдельно)Так вот......Заворожила меня эта бестия своими сказками вепскими.....(кстати,очень на финские похожи).Лопочет чвой то,на вепском,а я ни бельмеса не понимаю,сидит со мной всю ночь у костра и говорит,говорит,говорит....Много мы с ним рассветов встретили,а даже руки не посмел коснуться-(дабы не обидеть).И только перед самым отъездом позвал меня купаться ночью....Ну я не будь дурой и пошла))))Интересный же человек,когда еще такого повстречаешь (кстати,у меня потом научный руководитель спрашивал,чем я так вепса подкупила,что он,обычно нелюдимый и молчаливый ходил и лыбился по лагерю)....Так вот....искупались мы и понеслись греться к костру......Ну понятно,волосы длинные сушки требуют,распустила я волосы-а он-в истерику......Нельзя женщине перед мужчиной косу расплетать....значит он ее...как это помягче))))Ну вы поняли))))И чтобы я свой позор скрыла-он мне те бусы подарил.....сказал-так принято-я волосы расплела-ему подарок сделала-он мне-ответный подарок.....До сих пор хранится дома трофей вепский.....На прощание он меня обнял и сказал,что теперь можно))))Так что есть связь или нет-не знаю.....Но каждый раз,когда натыкаюсь в книгах на "дарение бусин" или "бус",про те бусы вспоминаю и улыбаюсь))))

Автор: Candle 9 Jan 2008, 20:09

Да как-то непонятно, вроде речь об энциклопедии "Мы - Славяне!" А бусы дарили в романе "Волкодав", это же разные произведения. Я так поняла, что энциклопедия посвящена славянам, а в романе описывается племя веннов. Семенова его же придумала, значит имела право придумать и обычаи племени. Если я не права, докажите.

Автор: Ako 10 Jan 2008, 11:46

Даждья, очень милая и нежная история, спасибо тебе!
Candle, что ты хочешь, чтобы тебе доказали? Запрос неясен. Что пост не там или вопрос не о том? Право Марии Семёновой на художественный вымысел здесь никто не оспаривает, по-моему. Но совершенно очевидно, что в "Волкодаве" она использовала многое из того, что описала в энциклопедии. Так в чём суть возражения?

Автор: daidre 18 Jan 2008, 05:48

Прочитала энциклопедию с интересом. Дочка - тоже. И вот проходят они в школе времена языческой Руси, ну, я (умнаая) дала ребёнке книгу в школу. Реакция учителя истории повергла в шок. "Книга, конечно, интерсная. познавательная, но вот я такого автора НЕ ЗНАЮ". Вот и вопрос, как такое может происходить? А то, что в учебнике про славян написано - это и вовсе ужас.
ps. Вроде бы сюда.

Автор: Lecovik 18 Jan 2008, 22:25

Чтобы учить истории. Историю нужнознать и не только даты. А школьный курс истории это сплошные даты-даты. Мне повезло у меня в 10-11 классе был препод, потрясающий мужик, он действительно учил истории, а не просто датам.

Автор: Candle 19 Jan 2008, 20:34

[size=2]Да просто хочется кое что уточнить, и все. У Семеновой сначала вышел роман "Волкодав", а энциклопедия позже. Кажется, в 1997 г. роман, а потом Мы - славяне. Какую огромную работу она проделала, собирая материал для энциклопедии. Да, в энц. не написано про бусы, что девушка дарит их избранному. А какой красивый обычай! Наверное разные цели были поставлены, когда писался роман и энц. Популярная энциклопедия, а не учебник, но уж лучше по ней изучать славянские обычаи, чем по современным учебникам. Сейчас разглядываю рисунки. где женщина в гол. уборе с наушниками и височными кольцами. Красиво! Оказывается кольца носили женщины племени кривичей не в ушах, а на висках. Можно говорить долго про описание украшений, остается только пожалеть ту учительницу, которая не слышала про Семенову. Мне очень понравился раздел про жилище. Начнем от печки, красный угол. Вспоминаю старый бабушкин дом в деревне, действительно в нем все располагалось на "своих местах". Жалко, что вопросы задавать нельзя...

Автор: Lecovik 19 Jan 2008, 21:24

Какие вопросы?

Височные кольца на то и височные кольца чтоб их не в ушах носить

Энциклопедия понятное дело вышла позже. Столько материала МВС перелопатила, в процессе написания Мы Славяне, этож жуть. И ведь она не просто читала она думала как этот материла до нести до нас простых людей. Так чтобы любой ребёнок мог взять и прочесть, а возникнут вопросы. Так там после каждой главы указанна использованная литература. Ищи, читай, расширяй кругозор. Голодающему нужно не рыбу давать, а удочку.

Кстати задавал ей вопрос не хочет ли она написать продолжение Мы славяне. Она сказала что можно, но со временнем не очень ведь мы же от неё и так ниг ждём, а у неё сейчас их должно выйти довольно много. Вот только что-то новостей пока нет

Автор: Candle 20 Jan 2008, 06:13

Да уж можно понять, как она загружена! Хотя во вступительной статье она обещала продолжить работу, что эта книга окажется не последней. Будем ждать...




--------------------------
каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить...
Так природа захотела.
Почему?
Не наше дело.
Для чего?
Не нам судить.