IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Своё кино, Лавры Лебедева не дают покоя?
Анатолий_93
сообщение 24 Jan 2007, 22:50
Сообщение #21


Дориец
*****

Группа: Жители
Сообщений: 631
Регистрация: 17-July 2006
Из: Μόσχα
Пользователь №: 128



Мысль умнейшая, лучше не скажешь, честное слово))


--------------------
Один в поле воин!




Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ана
сообщение 25 Jan 2007, 18:35
Сообщение #22


Кнесинка
*****

Группа: Повелители
Сообщений: 571
Регистрация: 2-March 2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2



dobi
Анатолий_93
Цитата
Вобщем, надо бы у Марии Васильевны спросить, а ОНА хочет, чтобы мы что-то там переснимали??? А то вроде как-то не хорошо получается. Вот. Если кто может поинтересуйтесь у нее.

Мысль неплоха ))) Спросить Марию Васильевну реальнее всего на одной из ее встреч с читателями, как раз 26, 27 и 28 января таковые в Питере проходят, так что предлагаю наших форумчан-питерцев вот здесь попросить спросить )))) только я бы вопрос про альтернативный фильм задавала ей не публично в микрофон, а уже к концу встречи, ЛИЧНО ей. Потому что одобрить подобную идею означает признать фильм плохим, а она же о нем еще в декабре достаточно хорошо отзывалась... кстати, я, прочитав то ее мнение о лебедевском "Волкодаве" задумывалась, чего в нем больше - действительно восхищения фильмом, уважения к Лебедеву и некоторым людям из команды, делавшей фильм, или элементарной дипломатии...


--------------------
Всё начинается с мечты....
....Главное - чтобы мечтой всё не кончалось! )))


Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее. Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатолий_93
сообщение 25 Jan 2007, 20:13
Сообщение #23


Дориец
*****

Группа: Жители
Сообщений: 631
Регистрация: 17-July 2006
Из: Μόσχα
Пользователь №: 128



О, Ана, я о том тоже однажды что ни странно задумался. Как она могла сказать плохое слово про фильм который мучились-снимали по её произведению, как вообще ей можно было про Лебедева с которым они "11 часов друг на друга орали а потом расстались друзьями" публично признать фильм провалом года - вместо "фильма года".

Сообщение отредактировал Анатолий_93 - 25 Jan 2007, 20:13


--------------------
Один в поле воин!




Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_Метель_*
сообщение 25 Jan 2007, 21:42
Сообщение #24





Пришлый






Цитата
Как она могла сказать плохое слово про фильм который мучились-снимали по её произведению

Не в том прикол )) Она же за экранизацию все же денежку получила.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Danmer
сообщение 27 Jan 2007, 20:24
Сообщение #25


Погладь кролика!
******

Группа: Рут Админ
Сообщений: 1342
Регистрация: 20-June 2006
Из: ДустБург
Пользователь №: 104



Мысль не укладывается в голове, что она так меркантильная, что из-за бабок станет такое поощрять.
так что... Я думаю она будет за... Тем более, если сценарий увидит...
Если уж мы этот сценарий одобрим, то уж она вообще обрадуется!


--------------------
Я хочу отдохнуть...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dobi
сообщение 28 Jan 2007, 11:55
Сообщение #26


Пёс
*****

Группа: Жители
Сообщений: 398
Регистрация: 20-January 2007
Из: Черноголовка
Пользователь №: 1584



Мне вот тоже искренне хочется верить. Просто мне не хотелось бы узнать, что человек, который пишет такие замечательные книги был бы согласен, чтобы их, экранизируя, так лихо поганили, а потом еще спасибо говорил режиссеру и всей съемочной команде за такой отличный фильм, и все это за бабло...
Но если фильм вызвал у нее другие эмоции(вроде тех, что у нас), может, она просто не захочет, чтобы к ее произведениям притрагивались... Такое бывает.


--------------------

Здесь каждый гад хочет стать депутатом,
Чтоб ездить по Штатам и Эмиратам,
А я хочу стать пулей в стволе,
Чтоб помнили гады всегда обо мне!
("Черный Обелиск")



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатолий_93
сообщение 28 Jan 2007, 12:09
Сообщение #27


Дориец
*****

Группа: Жители
Сообщений: 631
Регистрация: 17-July 2006
Из: Μόσχα
Пользователь №: 128



Я думаю деньги в оценке фильма Марией Семёновой были непричём. И всё тут. Другой вопрос, что она не могла публично испоганить фильм (а оценка автора произведения не медленно бы отвернула от фильма многих читателей, на которых в основоном и делался упор, потму как литература популярная значит читатели, а если их много!, все посмотрят) это да...
так что незнаю... но не из-за денег. Либо ей фильм действительно понравился, так что уж и нам грех плеваться, либо... либо незнаю.. читай мой второй пост на этой странице..

Сообщение отредактировал Анатолий_93 - 28 Jan 2007, 12:09


--------------------
Один в поле воин!




Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Danmer
сообщение 28 Jan 2007, 14:20
Сообщение #28


Погладь кролика!
******

Группа: Рут Админ
Сообщений: 1342
Регистрация: 20-June 2006
Из: ДустБург
Пользователь №: 104



Из твоего поста выходит, что она скрыла своё истинное отношение к фильму из-за того, что боялась, что люди перестанут читать её книги???
не знаю....
И вообще, предлагаю вернутся к обсуждению собственно темы, а не отношения МС к фильму.
У нас тут свои фильмы)))
Что делать будем?


--------------------
Я хочу отдохнуть...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dobi
сообщение 28 Jan 2007, 15:45
Сообщение #29


Пёс
*****

Группа: Жители
Сообщений: 398
Регистрация: 20-January 2007
Из: Черноголовка
Пользователь №: 1584



Цитата
Что делать будем?
Я подозреваю, что фильм. Ибо это и есть тема обсуждения. Давайте писать сценарий, вроде как с этого договорились начать, а под готовый сценарий можно и спонсора найти и МС уговорить дать нам возможность сделать то, с чем облажались киношники. Опять таки можно обсудить места съемок и реализацию некоторых моментов в фильме. Хорошо бы поизучать как у профи это делается и... сделать по-своему, так как мы видели, что профи творят...


--------------------

Здесь каждый гад хочет стать депутатом,
Чтоб ездить по Штатам и Эмиратам,
А я хочу стать пулей в стволе,
Чтоб помнили гады всегда обо мне!
("Черный Обелиск")



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Роман
сообщение 28 Jan 2007, 22:39
Сообщение #30


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 61
Регистрация: 5-August 2006
Пользователь №: 149



Уважаемые, а можно хоть сколько-нибудь конструктива по этому поводу?
Изложу свои соображения.
Фильм - не книга, которую можно прочитать в несколько приемов, он имеет ОГРАНИЧЕННЫЙ ХРОНОМЕТРАЖ и должен постоянно удерживать внимание зрителя.
Сценарий имеет структуру, которую сформулировали еще в глубокой античности: завязка, первая поворотная точка, вторая поворотная точка, кульминация, развязка (за подробностями - к Митте, Червинскому, Сегер и пр.). Действие развивается через драматические перипетии. Развязка, в частности, должна быть воистину ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ, либо локальной для серии (как в "ВК").
А теперь попробуем представить, как можно написать сценарий по "Волкодаву". Совершенно очевидно, что экранизировать "один к одному" нереально из-за ограниченного хронометража. Следовательно, сценаристу придется многое выкидывать НА СВОЕ УСМОТРЕНИЕ. Именно выкидывать, а не тратить время на детали, связанные с языческими верованиями и пр, увы!
Далее - по схеме:
Завязка - казнь Людоеда . Убийство Серых Псов лучше дать флэшбэком-нарезкой, отдельная сцена да еще в начале фильма - прямая ассоциация с "Конаном-варваром".
Первая поворотная точка - событие, которое меняет жизнь героя - принятие Волкодаваом решения заботиться о Тилорне и Ниилит. В книге здорово написано, "пустота в голове начала заполняться"
Вторая поворотная точка, которая еще круче меняет жизнь героя, после чего ему становится еще тяжелее - думаю, это ситуация, когда Волкодав узнает, что повезет кнесинку своему кровнику.
Кульминаций в книге я насчитал аж три - бой у Препоны, Божий суд и бой у Туманной скалы. Обычно кульминация только одна, после которой и следует развязка. Не представляю, как экранизировать три таких мощнейших эпизода, чтобы зритель не "оглох".
Что касаемо драматических перипетий, ту Семенова владеет этим блестяще (в первом "Волкодаве"). Герой не успевает выбраться из одной передряги, чтобы тут же угодить в еще более неприятную.
Именно так на всем протяжении сценария и необходимо поддерживать сочуствие к герою. Иначе скучно.
Развязка, как в романе - не годится однозначно (разве что в случае экранизации всего цикла, но это маловероятно). Пипл привык если не к хэппи-энду, то по крайней мере, к логическому заключению (добро победило зло, все герои награждены, злодеи наказаны), а не к ситуации, когда непонятно, выживет ли главгерой после таких-то страстей или помрет.

А теперь, уважаемые, как заполнить пробелы между этими основными точками?

Лично мое мнение, которое я онюдь не навязываю - Лебедев поступил абсолютно правильно, написав СВОЙ сценарий (со всей это фэнтезюшностью, Мораной, жрецами и пр.). Что из этого вышло - вопрос другой.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_Метель_*
сообщение 28 Jan 2007, 22:42
Сообщение #31





Пришлый






Роман, как всегда, респект за толковость и обоснованность drinks.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dobi
сообщение 28 Jan 2007, 23:02
Сообщение #32


Пёс
*****

Группа: Жители
Сообщений: 398
Регистрация: 20-January 2007
Из: Черноголовка
Пользователь №: 1584



Цитата(Роман @ Jan 28 2007, 10:39 PM) *
Развязка, как в романе - не годится однозначно (разве что в случае экранизации всего цикла, но это маловероятно). Пипл привык если не к хэппи-энду, то по крайней мере, к логическому заключению (добро победило зло, все герои награждены, злодеи наказаны), а не к ситуации, когда непонятно, выживет ли главгерой после таких-то страстей или помрет.

Я, может, чего в киноиндустрии не понимаю, но хэпи-энд придумали американское правительство во времена Великой Депрессии и обязало всех режиссеров заканчивать все фильмы хэпи-эндом. Оттуда эта мода и пошла.
Сделав хэпи-энд в "Волкодаве", господин Лебедев отрезал себе путь к созданию продолжения. Нафига спрашивается, если и так все хорошо кончилось?
Взять к примеру СтарВарс-3 "Месть Ситхов" Там хэпи-эндом и не пахнет, а Лукас всем мастерам мастер и поклоников у этого сериала пруд пруди, но ведь нет хэпи-энда!
Я считаю, что пусть финал будет как в книге, есть задел на будущее. Например "Властелин Конец" там у героев тоже не все в ажуре и ничего по количеству книг фильмов наснимали, причем достаточно близко к тексту
Безусловно что-то придется резать, но не суть же фильма, то есть книги, вырезать!!!
Поменьше пейзажей, побольше действия...
Мне так кажется.
А на счет, сцены убийства семьи, я полностью согласен, не надо равнятся на Конанов


--------------------

Здесь каждый гад хочет стать депутатом,
Чтоб ездить по Штатам и Эмиратам,
А я хочу стать пулей в стволе,
Чтоб помнили гады всегда обо мне!
("Черный Обелиск")



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Роман
сообщение 29 Jan 2007, 00:03
Сообщение #33


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 61
Регистрация: 5-August 2006
Пользователь №: 149



Цитата(dobi @ Jan 28 2007, 08:02 PM) *
Я, может, чего в киноиндустрии не понимаю, но хэпи-энд придумали американское правительство во времена Великой Депрессии и обязало всех режиссеров заканчивать все фильмы хэпи-эндом. Оттуда эта мода и пошла.


Вы невнимательно читали. Я говорил не об обязательном хэппи-энде, а об обязательном для ЛЮБОГО ДРАМАТИЧЕСКОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ логического завершения. Никто ведь не назовет концовку "Песни о Нибелунгах" или "Ромео и Джульетты" хэппи-эндом. Но это КОНЦОВКА, все понятно и вопросов не остается. В данносм случае возникает вопрос - предполагается законченный фильм или с расчетом на сериал. Лебедев писал сценарий, вероятно предполагая, что продолжения возможно и не будет (к примеру, кассовый провал фильма). Отсюда и законченность, самостоятельность сюжета. В противном случае, если следовать книге, у зрителя останется масса вопросов (и нехороший осадок), потому что сюжетные линии ВСЕХ персонажей повисают в воздухе.
А насчет американского правительства - даже смешно рассуждать. Ожидание хэппи-энда в самой человеческой природе заложен, можно сказать на генетическом уровне, и самы драматичные произведения получались, когда авторы это желание обманывали.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dobi
сообщение 29 Jan 2007, 11:21
Сообщение #34


Пёс
*****

Группа: Жители
Сообщений: 398
Регистрация: 20-January 2007
Из: Черноголовка
Пользователь №: 1584



А мне кажется нормальная концовка - они исчезают в тумане, а обалделые воины, либо замерают на месте, либо суются следом, но падают со скалы. Опять-таки если, уж надо обязательно, чтобы все было ясно, можно показать, как главные герои появляются в Беловодье(хотя это уже лишнее). Зато у людей появится желание посмотреть следующий фильм, ведь интересно: ни тебе поняток с дальнейшей судьбой героев, ни классического хэпи-энда... Зато сразу ясно продолжение будет.
К тому же, это вполне четкая концовка - они спаслись во Вратах, может не спаслись, должна быть в фильме какая-то загадка, иначе не интересно.
Причем если бы речь шла об одиночном фильме, то да, нужна четкая концовка, но у нас речь идет о сериале, то есть о экранизации всего Волкодава токо постепено, а в сериалах необязательно в конце серии логичную концовку делать и тем более хэпи-энд.


--------------------

Здесь каждый гад хочет стать депутатом,
Чтоб ездить по Штатам и Эмиратам,
А я хочу стать пулей в стволе,
Чтоб помнили гады всегда обо мне!
("Черный Обелиск")



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Danmer
сообщение 5 Feb 2007, 09:20
Сообщение #35


Погладь кролика!
******

Группа: Рут Админ
Сообщений: 1342
Регистрация: 20-June 2006
Из: ДустБург
Пользователь №: 104



В том же Властелине Колец, первый фильм обрезали относительно книги, чтобы спорные моменты перенести на второй.
Можно сделать так же.
ВОлкодав победил Лучезара, тыры-пыры, фильм конец.
Следующий фильм начинается почти мгновенно, сразу прибегают люди - атас! Ща дом палить будут, и сцена с Туманной Скалой... Затем надпись на экране "Два года спустя" и Эврих с Волкодавом появляются, мирно беседуя, в поисках штуковины для Тилорна.
Напряжённый зритель вздыхает с облегчением...
А? Как вам такое?
А вообще, мне кажется, сперва надо сценарий от начала и доконца обговорить здесь (прям каждый сюжетный момент, именно сценария), а затем кому-нибудь законспектировать это в формате А4, просто копируя сюжет отсюда, и в конечном итоге работать будет не так муторно.


--------------------
Я хочу отдохнуть...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Оборотень
сообщение 5 Feb 2007, 10:52
Сообщение #36


Любимый житель
****

Группа: Изгнанники
Сообщений: 274
Регистрация: 2-January 2007
Из: геенны огненной
Пользователь №: 1305



Роман, не вполне согласен. Те несколько стадий, что ты описал, есть не только в фильмах, но и в книгах. Собственно в книге тоже не может быть три развязки, их и не было. Так что я - за дословную экранизацию.

Кста, а нельзя было как в ВК, три части сляпать, вот и было бы три развязки?)) Тем более что уж при таком долгострое могли бы, а то замах на пятак, а удар...

Сообщение отредактировал Оборотень - 5 Feb 2007, 10:54


--------------------
Say hello to the Gentleman with the paint...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Роман
сообщение 5 Feb 2007, 11:35
Сообщение #37


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 61
Регистрация: 5-August 2006
Пользователь №: 149



Цитата(Оборотень @ Feb 5 2007, 07:52 AM) *
Роман, не вполне согласен. Те несколько стадий, что ты описал, есть не только в фильмах, но и в книгах. Собственно в книге тоже не может быть три развязки, их и не было. Так что я - за дословную экранизацию.


Очередной раз убеждаюсь в том, что мало кто ВНИМАТЕЛЬНО читает высказывания оппонентов. Зачем тогда пытаться что-либо обсуждать?
Уважаемый, ГДЕ я писал про три РАЗВЯЗКИ? Я писал о трех КУЛЬМИНАЦИЯХ, а это - принципиально разные вещи. Предыдущие мысли об ограниченном хронометраже и невозможности экранизации один к одному вообще пролетели мимо кассы.
Я же не для того рекомендовал почитать классиков, в частности Александра Митту "Кино: между раем и адом", чтобы "образованность свою показать" Если бы вы взяли на себя труд ознакомится с этим замечательным исследованием режиссера и педагога, для вас многие вещи, связанные со сценарным искусством стали бы очевидными. В частности, то, что есть книги-проза, которые экранизации поддаются с трудом, а есть книги - драматические произведения (с точки зрения структуры), которые экранизаруются на раз. "Ромео и Джульетта", "Конан" - драматические произведения, а ""Война и мир" - проза. "Волкодав" имеет элементы и того и другого со сдвигом в прозу.
Вот вы за дословную экранизацию. Таки я вам скажу, как это будет. На 40 минуте, когда Волкодав будет спасать щенка, 80% зрителей, зевая, подумают: "Чо за нафиг, о чем это кино?". На 60 минуте, слушая рассказ вельхинки Киренн, те зрители, которые еще останутся в зале, мирно захрапят. Они уже устанут и не дождутся основных событий, которые наступят где-то через 3-4 часа экранного времени.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Оборотень
сообщение 5 Feb 2007, 11:43
Сообщение #38


Любимый житель
****

Группа: Изгнанники
Сообщений: 274
Регистрация: 2-January 2007
Из: геенны огненной
Пользователь №: 1305



Роман, а, блин, да, кульминации, кульминации, пардон муа.))

Хорошо, а вот тот же ВК - он что, проза или драма? И, как по твоему, его сняли дословно или ПиДжей довольно сильно отошел от написанного в книге? Просто я, признаться, за эталон взял ВК, хотя и там куча народу плевалась, что вот, фигня вышла.


--------------------
Say hello to the Gentleman with the paint...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Роман
сообщение 5 Feb 2007, 12:06
Сообщение #39


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 61
Регистрация: 5-August 2006
Пользователь №: 149



Цитата(Оборотень @ Feb 5 2007, 08:43 AM) *
Роман, а, блин, да, кульминации, кульминации, пардон муа.))

Хорошо, а вот тот же ВК - он что, проза или драма? И, как по твоему, его сняли дословно или ПиДжей довольно сильно отошел от написанного в книге? Просто я, признаться, за эталон взял ВК, хотя и там куча народу плевалась, что вот, фигня вышла.


Во-первых, я нигде не говорил о "драме", а только о "драматическом произведении", то есть о произведении, в котором действие развивается через драматические перепитии ( к Митте, пожалуйста). Комедия тоже может и должна быть драматическим произведением с этой точки зрения.
Во-вторых, "ВК", на мой взгляд, драматические произведение, насыщенное прозой. Вот ПиДжей эту прозу постарался по возможности сократить, но оставил общую структуру. Лебедеву в этом смысле было сложней - структуру, мотивации персонажей пришлось создавать.
Да, для меня ВК - тоже эталон , хотя в некоторых местах я тоже плевался.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_Метель_*
сообщение 5 Feb 2007, 12:28
Сообщение #40





Пришлый






Любимые мои и обожаемые, будете сбиваться на ругань, потру посты ко всем лешим.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 17th December 2017 - 15:09<{td}>
Наши партнёры: