Версия для печати темы

Автор: Метель 20 Sep 2006, 18:52

Дабы не флудить в другой темке, давайте поговорим об этом страшном явлении здесь =))

Чем попса отличается от популярной музыки?
Как может быть попсовым литературный герой?
Почему мы её так не любим? =))

Обсуждаем... =))

Автор: Азарика 20 Sep 2006, 18:57

Популярная музыка-качественный продукт.Пример-та же Мадонна.Ну или там Roxette всякие и Сары Конор.Приятно послушать,если услышишь случайно.
Попса-характеристике не поддается.Достаточно привести в пример "нежно любимую" мною группу Шпильки,как все встанет на свои места.Имхо,ТАКАЯ попса есть только в России.



Никак.



Ибо нефиг.

Автор: Laish 20 Sep 2006, 19:34

я думаю, популярная музыка - она вечна, она пройдет сквозь время, будет нравится нам и через год, и через 10. Это для меня уровень Стинга, Роксет (Азарика - :P ), Талькова...
попса (беееее, слово даже гадкое) - пустопорожнее переливание, тупые и бессодержательные рифмы - "Я крутой такой, иду любуюсь собой..." (бррррр), однодневки предназначенные только для дрыг-дрыг, бум-бум... короче - ОТСТОЙ! и ФТОПКУ!


чушь... тот кто это сказал :P явно употребил "НЕ ТО" слово...


скажи мне за что ее можно любить и я честно попробую... ибо каждый издевается над собой в меру своей фантазии

Автор: Азарика 20 Sep 2006, 19:44

Ни разу.Рок.

Автор: Константин 21 Sep 2006, 16:38

Плохая попса, хорошая попса, всё относительно.
А не было бы попсы, под какие напевы производились бы всякого рода телодвижения на вечеринках и карпаративных пати???
Кто нибудь представляет себе дяденку, пузико, лысинка, разменявшего пятый десяток и вливший в себя 300 грм горячительного пойла, откаблучующего под Арию-колезей!!! Увижу умру со смеха.
Попса!! такое же евление как и Ксения Собчак, Ну есть, ну мелькает перед глазами ну по ушам бьёт своими инородными мудростями, а тронуть немоги, визга будет по самые неболуйся.
Так что попса маззззздай, да здравствует попса.
По вопросу о попсовых литературных персонажах, не вопрос Уж как только не юзали Конана, за последние пол века, и кто только его не склонял, и кто только не писал о нём всякую чушь, А он как творчество ласкового мая, всё так же красуется на полках!!!
Воть.
Обелять попсу не стану, многие не поймут, включая и мну самого. Но и сказать любому вольномыслящему, что попсы быть, не должно непозволю, буду подрезать все начинания, ибо плавали, знаем!!!!

Автор: Азарика 21 Sep 2006, 16:41

Костя,почему народ в возрасте даже примерно таком отплясывал на Агате Кристи?М?

Автор: Константин 21 Sep 2006, 16:45

Азарика, сравни процент, каждый двадцатый???? А куда деваться остальным 19, ну не принимают они рок культуру!!!! Да и вот ещё, если перед народом поставить Юру шатунова и Дистэмпер, как думаешь куда хлынет основная масса от 30 и старше????

Автор: Азарика 21 Sep 2006, 16:55

Константин,а мне на основную массу пох))))Глубоко)))))Основная масса меня не понимает-вот и мне на них как-то....В общем проехали)
А Юра Шатунов-это как раз та самая Русская Попса))))Отдельный стиль)))

Автор: Константин 21 Sep 2006, 17:04

Да у нас такого отдельного стиля вся эстрада!!!!
Саша про то, что тебе почём, я не буду говорить не слова, мою точку зрения ты возможно уже знаешь. Негативненько.

Автор: Азарика 21 Sep 2006, 17:07

Угумс,именно))



Знаю))Но менять не намерена))

Автор: Анатолий_93 21 Sep 2006, 17:30

что такое попса и что такое популярная музыка вы уже сказали - просто подтвержу.
и - популярная она популярная - её слушает народ , а попса - это современная псевдо-поулярная музыка. как-то так - особо не задумывался. ну вроде сформулировал..

Литературный - ну может.. я понял что Кон подразумевал - что Волкодав - стандртый герой - типа фентезийный борец с мечом. Книга - с завораживающими боями этакого "стандартного типа" как-то вот.. но не соглашусь -"Волкодав" - фентези не стандартное - оно славянское..

жила была популярная музыка и она всем нравилась. её все слушали. и решили бездарники и вообще все-кому не лень петь популярную музыку чтобы всем нравиться - и музыка становилась все-хуже и хуже. требований к ней становилось всё меньше. народу нравились ничего не значащие стихи (а зачем??! - она же популярная!) и мелодии дошли до двух примитивных ритмов в разной обработке (тоже не лучшей). И превратилась популярная музыка в современную попсу..
*И вышли из той попсы воины, называющие себя Воинами Тьмы и отделились...*

Автор: Константин 21 Sep 2006, 17:39

Народ извените за ненармативную лексику, Ай да Анатолий ай да сукин сын, Блин жжошь не по детски. Улыбаюсь!!!

Автор: Азарика 21 Sep 2006, 17:45

ППКС.Только популярная музыка все таки не всем нравится-мне например она не нравится)Послушать один раз-без напрягов(опять так,про поп музыку на высоком уровне,примеры уже приводила),даже местами в кайф.Но именно чтобы нравилось (слушать много и часто) -увольте....



Ыыы)))"Воины тьмы мир взяли в кольцо" (с) Кипелов&Маврин )))))))))))))

Автор: Анатолий_93 21 Sep 2006, 17:59

Азарика, и она всем нравилась
Константин.. ух.. нет, отвечать также небуду

Автор: Азарика 21 Sep 2006, 18:01

понялА,не дура.

Автор: Анатолий_93 21 Sep 2006, 18:05

не дура..
заканчиваем... офф-топ

Автор: Метель 21 Sep 2006, 20:18

Интересно вас читать, спорщики мои ненаглядные... =)

Для меня, популярная музыка -- это практически вся музыка, которую слушает больше двух человек. Таким образом и Ниже Нуля вместе с Калифорнийскими Снами я отношу туда же )) Они же популярны у кого-то, у меня, например =)
Попса -- это поп музыка, которая стала коммерцией. Простое зарабатывание денег -- это уже не творчество. Исходя из этого, попсовый лит герой вполне может быть. Всякие Турецкие, Даши Васильевы и иже с ними =)

Про всяких наших труЪ, не признающих популярную музыку, хочу сказать следующее. Ребят, смешно =)) Я, канешн, понимаю всякий юношеский максимализм, стемление отделиться от всех этих жалких людишек и тому подобное, но так это театрально и, как говорится, "с понтом под зонтом", что меня веселит нереально =)

Автор: Азарика 21 Sep 2006, 20:31

Ни разу



Ни разу


ну так повеселись,пока есть возможность)

З.Ы.труЪ здесь нет ни одного/одной.подчеркиваю-НИ ОДНОГО.

Автор: Метель 21 Sep 2006, 20:38

Спорить я не намерена, потому что пошел переход на личности, хочу только напомнить, что все мои слова и оценки -- это субъективно все.

Автор: Настасья 26 Sep 2006, 23:56

А как же тот же Safri Duo или ATB? Попса? Отнюдь.

По шансон дядечки тож оттягиваются, да еще как. По ушам бьет намого хлеще попсы. Да пусть меня камнями закидает всякий, кого ото всякой попсовой мелодии корежит как от звука пенопласта по стеклу. Как бы меня не выворачивало в сторону моей "глубоколюбимой" группы "Корни", мне нравится мелодия песни про лондонский дождь. Вот нравится.
Конечно, когда группу "Звери" на эстраде нашей за рок воспринимают, это смешно. Ну вот и гордиться надо тем, что мы понимаем, что это не так. Что у нас Моск еще варит как положено. Что для нас (для меня, по крайней мере) текст значит ой как много, и что народные мотивы в рок-окантовке много роднее, чем любой доносящийся из всех мыслимых приемников Дэблан...

Автор: Danmer 2 Oct 2006, 08:03

Выражусь.
Попса.
Для меня в принципе существует в музыке лишь два стиля (не спрашивайте, почему) - это рок и попса.
Рок у меня подразделяется на кучу других разновидностей, а попса нет.
Всё, что не рок для меня - попса.
Сейчас объясню, не надо кидатся камнями.
Во-первых я музыкант. Рок-музыкант, только не смейтесь.
ПОэтому это у меня профессиональное.
Не знаю, кто мне привил такую ненависть к попсе, но по-моему это была моя учительница, которая ни гитаре учила играть.
Попса, в моём понимании - это ширпотреб, бездушная болванка, кои штампуют на "Фабриках Талантов" миллиардами в день. Песня без особого смысла, песня для того, чтобы танцевать. В принципе, слова ей не важны, штамповальщикам важно, чтобы люди потащились хотя бы день. (вот почем я понимаю электронную музыку, её ещё можно как то выделить отдельно).
Почему я так безразборно гребу всё под одно клеймо?
Да всё очень просто - все стили, которые сейчас есть, так или иначе поддаются влиянию попсы и попсеют.
На моих же глазах возникали молодые группы, которые били себя пяткой в грудь и уверяли, что они поют рок (вот за это больше всех обидно), а через неделю я слышал их ремиксы по радио или видел их самих в рекламе Чупа-Чупса.
Это никуда не годится...
Вот поэтому для меня, как для приверженца твёрдо определённого стиля музыки все остальные не представляют ни малейшего интереса и собственно, я даже не хочу и не буду разбиратся в них, что там достойно, что недостойно...
Для меня эти границы чётко разграничены и менять их я не собираюсь, ибо я не хочу запопсеть.
Ибо все остальные стили, которых я намешал кучу с попсой, они рано или поздно к ней придут.
Сейчас мир всё больше попсеет.

Автор: Константин 2 Oct 2006, 08:46

Забавна точка зрения, извени а мои любимци Рахманинов, Вагнэр, Брамс это как попса или рок.
Ну мну там ещё понимаю Моцарт, Лист, Штраус, в теперешнем свете это конечно может и попса, ибо затаскано по самые небалуйся, но то же уверенности не питаю
Danmer, между северным и южным полюсом находится не более чем нашь орион обитание. Не суди о вещах полярно!!!

Автор: Danmer 2 Oct 2006, 09:23

Я же говорю, Константин, что это моё профессиональное мнение.
Для меня в музыке вообще существует только рок.
Я понимаю, что там, за горизонтом, кроме попсы есть и рэп (хотя вот уж где попса влавствует), есть и классика, и всё...
Но мне это неинтересно, поэтому я этим не заморачиваюсь, иначе это всё может повлиять на мою музыку и я могу сбится с пути.
Вот.
А рок то для меня... У.... Какой только не есть.
И классический, и русский, а русский ведь есть ещё фанк, хард/метал, панк, дет, та же альтернатива... Бывает павер, бывает спид, бывает мелодик, бывает фэнтази...
Вот он какой, и ещё и не такой... И ещё много какой.
Вот здесь - да.
А попса... Что про неё и говорить то?
Мне неинтересно про всё остальное знать в принципе...

Автор: Константин 2 Oct 2006, 11:16

Мдя, Danmer, рок это всё, точнее "Всё это рок-н -ролл" как пел Кости Кинчев!!!
Но, ладно у каждого должно быть своё мнение, за которое он желал бы драться.
так, что комуто что то доказывать не стану,, а то ведь побьют!!!

Автор: Danmer 8 Oct 2006, 20:37

Вообще да.
Мы и отличаемся тем, что дратся мы не любим, но умеем, как в том анекдоте про старого и молодого скин-хедов...
Прально, Константин, говоришь, Рок жив!
Слуште, а почему нет темы про Рок?
Я не понял?
попсу абсуждаем, а Рок что, не нужно?
Поехали!

Автор: Лёна 27 Nov 2006, 02:58

Danmer, рок я тоже очень люблю, но всё-таки если ты хочешь серьёзно сочинять музыку, желательно знать теорию и классику, а не отвергать её за ненадобностью... Ведь художник, пишущий, к примеру, картины на сюжеты фантастических произведений, всё равно когда-то учился рисовать с натуры - перспектива там, композиция и т.д. ИМХО.
P.S. А ты не мог бы дать ссылочку, чтобы послушать и скачать твои песни, навеянные книгами Семеновой? У меня что-то не получилось, когда я зашла на сайт первый раз.

Автор: Эврита 27 Nov 2006, 19:49

Хочу добавить пару слов по второму вопросу, то бишь о литературных героях (ибо относительно первого ничего оригинального я не скажу, все уже сказано
Так вот, сейчас, если пройтись по книжным магазинам, можно увидеть массу книжек, которые какие-то критики-любители определили как "американский гламур", или еще "нью-йоркский гламур", потому что действие этих проЕзведений зачастую происходит именно в этой негласной столице Штатов. Речь обычно идет о судьбе какой-нибудь провинциальной девочки, попавшей в Нью-Йорк и ищущей там свое счастье. Обычно такие романчики отличает обилие наименований марок одежды и косметики, ценников, описаний вечеринок "высшего света", культ денег и чрезвычайно предсказуемый финал. Их причисляют к "литературной попсе" не только у нас, но и за границей, поскольку общая поверхностность изложения и пресловутое обилие ценников ну никак не тянут на вечное. Потом в современной отечественной литературе наблюдается также такое явление - наши авторы, заметив, что переводные романы этого направления раскупаются "на ура", начинают строчить такое же чтиво, заменив Нью-Йорк Москвой. О вечном в них упоминать неприлично. Но в плане восприятия произведения такого жанра стоят где-то на одной планке с той музыкой, которую в этой теме определяют как попса.
Потом самые распространенные фэнтезийные сюжеты при не очень грамотном исполнении становятся попсовыми, потому как шаблоны большинства из них достаточно заезженны - ну, сами понимаете, посланник из нашего мира, который вдруг оказался Избранным, чтобы спасти мир параллельный-фэнтезийный, кто это только не эксплуатировал. Причем, если эксплуататор подбирается талантливый, то роман выходит очень вкусный и цельный и назвать его попсовым язык не повернется. А вот если нет - тогда все, гасите свет, как говорится, и сливайте воду...

Автор: Terra 1 Dec 2006, 11:40

1. Качеством. Попса это дешёвая подделка под вполне сносную музыку.
2. Очень просто. ИМХО тот же Конан уже "запопсовел". Или некая безликая Лола или Джулия из любовных романов. Кстати героини детективных серий Донцовой-Мирининой-Устиновой-И-Ко тоже из той же помойки.
3. Потому что дерьмецо.

Автор: Danmer 2 Feb 2007, 12:08

Это для меня уже пройденный этап.
Классику я готов выделить в отдельный жанр, так как это классика. Да и на поверхности почти не плавает. А я говорю про то, что сейчас в каждом утюге светится.
Теория.
Теорию музыки я изучал в музыкальной школе, обучаясь игре на классической гитаре пальцами (знаете, как на медиатор сложно переходить), играя авторские песни.
Порою те песни, которые сочиняла сама наша преподавательница, были настолкьо попсовыми, что мы просто возненавидели их всей душой. А заодно и всех бардов... Впрочем, весьма незаслуженно, вещи у них есть отменные.
Однако тут тоже можно сказать определённо - в каждом стиле, есть что-то от попсы. И виноват в этом не стиль, а попса, ибо берёт у всех помаленьку и получается такой позор на наши головы.

Автор: Берсерк 2 Feb 2007, 13:23

Для меня попса это комерческие проэкты в разных направлениях музыки. И чтоб заработать больше бабла внушают "да, вот это модно! слушай наше дерьмо и ты будешь крут!". Подстраиваются специально под публику и т.д.
Легко можно разлечить когда человек делает музыку в своё удовольствие, а когда он делает это ради денег и славы.
Больше всего ненавижу попсу в блэке!!!!!!!!!!! МАСТ ДАЙ!!!! Всякие Dimmuborgir поганят честную блэк сцену!!!

Автор: Настёна из рода Вороны 22 Feb 2007, 01:20

Если очень постараться, то любую музыку можно назвать популярной: любую музыку кто-то слушает, и в определённых кругах она популярна. Определение попсы давать не буду(здесь и так много сказано об этом). Добавалю лишь, что делю попсу на «качественную» и «некачественную». К «качественной» отношу продукцию, проверенную временем и не потерявшую лицо, которая сохранила хоть какую-то тень смысла текстов и музыки. Пример: В.Меладзе, Чай вдвоём, Иванушки int. К остальным – продукты-однодневки, названия которых не успеваешь и запоминать,которые больше одной песни и выпускать-то не успевают!!! От песен Максим уже просто тошно по-настоящему!!!

«Не качественную попсу» не люблю за полнейшее отсутствие смысла и за то, что случайно попав мне в ухо она там, порой, застревает и сводит меня с ума!!! Разлагает нас морально и порой физически. Но, как минимум, я ей благодарна. Благодаря попсе я осознаю, что такое настоящая музыка, и эта настоящая музыка не становится попсой! Имхо!

Автор: Настасья 22 Feb 2007, 01:34

О как интересно... А вот вопрос - ты считаешь, что, ну, например, Валерия та же самая - качественная попса???

Автор: Пэвс 22 Feb 2007, 09:25

Насть, как ты права, вот даже пример на Ларисе Долиной, как она замечательно джаз исполняет. А Носков и Маршалл? Два попсовика, которые вышли из рока. А Любэ (Расторгуев)? Он же вместе в Кипеловым пел в группе "Лейся, песня" (вспомните его попытки вытянуть в песне "Солдат" "Падала земля, с неба падала земля, разрывая крик в небе "Падла ты война...."". Что-то перенял у Кипелыча ).

Автор: Азарика 22 Feb 2007, 11:38

А для меня качественная попса это Майкл Джексон,Мадонна,и разные группы 80х - как Российские так и зарубежные.

Нууу...Маршал то ладно,но вот Носкова я бы не назвала очень уж попсовиком....Впрочем,я очень люблю "Белый пепел" Маршала и многие вещи Носкова.А вот уж Парк Горького обожаю до невозможности))))

Автор: Настёна из рода Вороны 23 Feb 2007, 17:44

Для меня да. У неё есть очень хорошие песни о любви, особенно на начальных этапах её творческого пути.


Согласна, я тоже считаю их достойными этого звания. Хотя мадонну не люблю. Считаю ещё качественной раннюю Аллу пугачёву.А сейчас она совсем распопсела и поёт хрен знает что!!!

Автор: erik-viking 12 Jun 2007, 22:51

Извините, просто не смог удержаться, чтобы не написать. Попса она и есть попса. Несколько взятых у кого-то всем хорошо известных аккордов, чтобы потом подороже продать песенку... и не важно кто это делает Dimmu Borgir, или Блестящие - суть от этого не меняется.

Автор: TheSkySoldier 10 Jul 2008, 16:55

Да Попса зло. И правельно подметили выше она берёт у всех по маленьку и как не крутись а всёравно частичка попсы будет везде. Я тоже считаю что попса является шаблоном оч плохой и не качественной как музыки так и книг и игр и т.д. В моём понимани Попса это шаблон.