чуть более научная, чем обсуждения в темах о славянах,
Посмотрела там побольше. Забавно на страничке религий: о христиансте есть, о язычестве есть, а о советской религии - ничего. Но ведь это тоже по сути была государственная религия у нас, со своими обрядами, моральными установками, с троицей Маркс-Энгельс-Ленин, с партией Ленина взамен церкви Христовой и т.п. Несправедливость.
так мысля недавно поселилася,
- технология варягов подчинять себе всех подряд и облагать данью была удачной, почему такое не удавалось никому ранее, что могло так измениться
- времена громкого появления викингов и первых сведений о руси подозрительно схожи
- что плохого если предтечи руси появились из болот? просто значит народ моложе и без ярма прошлого, но оставл сильный след
- почему основать Москву вне территории Киевской Руси не вызвало проблем?
- чем Киев был заманчивее Новгорода или Ладоги?
"- времена громкого появления викингов и первых сведений о руси подозрительно схожи
- что плохого если предтечи руси появились из болот?"
Это оспаривают. Назвают порой век 6-ой. Разночтения есть всякое ли "hros" или "rhos" есть "русь".
"- чем Киев был заманчивее Новгорода или Ладоги?"
Встречала я версию. Статья была в "Новой газете", в прошлом или позапрошлом году, но сейчс у них поисковик реконструируется, потому сслыки нет, я могу из своего компьютера фрагменты вставить.
"ОЧЕРКИ ДРУГОЙ ИСТОРИИ РОССИИ
Кругов и Ко
2. ПЕРВЫЕ ВОСТОЧНОСЛАВЯНСКИЕ ГОСУДАРСТВА
Самый старый стереотип российской исторической науки состоит в том, что основоположником российской государственности является аристократическая элита. Придворные историки искренне убеждены, что государство может возникать только по воле "начальства" — вождя, монарха, политического лидера. Поэтому официальная история считает, что первое полноценное государство на европейской территории страны, Киевскую Русь, создали князья из рода Рюриковичей. Тогда как существовавшая до нее Новгородская торговая республика рассматривается в качестве общественной мутации — полугосударственного образования, возникшего неизвестно по какой причине.
Если же отказаться от холопского взгляда на исторический процесс, то легко обнаружить, что первые восточнославянские государства сформировались в VIII веке в виде торговых городов-республик, самыми крупными из которых были Новгород, Псков, Киев, Смоленск, Полоцк, Ростов. Соответственно, создателями первых восточнославянских государств была не аристократическая, а экономическая элита — восточнославянское купечество.
До недавнего времени торговля была самым эффективным способом создания добавленной стоимости. И в цене товара торговая надбавка составляла львиную долю. Так что общества, по территории которых проходили магистральные торговые пути, получали дополнительные ресурсы и ускоренно развивались. Поэтому войны за контроль над магистральными торговыми путями в древности велись не реже, чем войны за территории.
В контролирующих магистральный торговый путь обществах экономическая элита обладала самыми большими ресурсами и лучше всего умела управлять торговой артерией. Как следствие, купечество автоматически занимало в таком обществе доминирующее положение. И реально управляло им — процессом его создания, функционирования и развития.
По территории Восточно-Европейской равнины проходили два магистральных торговых пути. Первый — Днепровский, известный как "путь из варяг в греки". По нему осуществлялась торговля средиземноморскими товарами со странами Северной Европы. Второй путь — Волжский. По нему с Северную Европу поставлялись товары из Китая, Индии и Средней Азии.
И именно по этим торговым путям возникли первые русские торговые города. По Днепровскому — Киев, Смоленск, Полоцк, Псков. По Волжскому — Ростов. А Новгород занимал особое положение — был "северными воротами" обоих торговых путей. При этом по Днепровскому пути городов было больше, так как он находился в зоне досягаемости разбойничьих германских племен. Соответственно, пути требовалась более плотная защита, которую и обеспечивали города. Да и поток товаров по этому пути был масштабнее.
Тогда как жившие по среднему и нижнему течению Волги и по нижнему течению Днепра племена торговым путям не угрожали. Наоборот, они получали свою долю прибыли от их функционирования и потому сами заботились о полной безопасности транспортировки по ним товаров. И потому не было нужды в большой инфраструктуре и, соответственно, большом количестве опорных городов.
Восточнославянские торговые города были не только полноценными государственными образованиями, но и достигли высокого уровня развития — были демократическими республиками. То есть, наши первые города- государства были аналогами древнегреческих городов эпохи их расцвета в VI-III веках до н.э. А потому именно купечество должна считаться законным основателем и руководителем восточнославянских городов-государств.
При этом торговые города и занимавшие территории между ними восточнославянские племена не образовывали единого общества — были территориальными соседями, поддерживавшими политические и экономические отношения. Так что города жили по своим, а племена по своим законам. Соответственно, на территории страны существовало два разных типа обществ — племенные и государственные.
Развитие российской государственности пошло по греческому варианту по простой причине. Экономическая элита не изобретала велосипед, а копировала известные ей образцы — расположенные у южных ворот пути "из варяг в греки" черноморские греческие торговые города-республики. Опять же экономической элите республиканская форма правления была максимально удобной — позволяла эффективно контролировать деятельность городских властей. Эту же форму государственного устройства заимствовали и города, которые возникали на Волжском пути.
Восточнославянские города отличались от древнегреческих в одной существенной детали. Последние достигли демократического уровня развития благодаря развитию науки, культуры и экономики. Соответственно, греческие демократии были результатом полноценного интеллектуального развития. Как следствие, в составе элитного сообщества древнегреческих городов имелись не только военная, политическая и экономическая, но так же научная и культурная элиты. И именно деятельность последних элит оставила самый яркий и масштабный след в истории человечества.
Наши города-государства создавались только экономической элитой. Как следствие, в их элитном сообществе не было научной и культурной элит. По этой причине наши торговые республики оставили гораздо менее заметный след в истории человечества — это просто некому было сделать. Точнее, след оставила только экономическая элита и только тем, что создала города.
Царские историки постарались вытравить память о том, что в VIII-IX веках Древняя Русь была страной торговых городов-республик. В их представлениях города представляли собой некие торговые стойбища, подобные современным кемпингам. А горожане представляли собой просто местную прислугу для проезжих купцов.
Только Новгород не удалось опустить до кемпингового уровня — эта республика существовала почти девять веков и была очень активным субъектом европейской политики. Как следствие, о ней сохранилось слишком много свидетельств. В том числе и в иностранных архивах, которые создатели отечественной истории не имели никакой возможности "почистить". Поэтому им пришлось оставить Новгород в качестве "исключения из правил" — нетипичной для нашей страны общественной мутации.
На самом деле торговые города республики не только были первыми государствами Древней Руси, но и оставались полноценными субъектами политической жизни до конца XI века. В хрониках часто встречаются истории о том, что такой-то город изгнал своего князя. Или пригласил к себе другого князя. Мало того, в хрониках описаны случаи, когда города посылали свои дружины в помощь тому или иному князю. То есть, наряду с княжескими дружинами во властных разборках в качестве самостоятельных вооруженных сил участвовали и городские войска.
Иметь войска и участвовать в княжеских разборках в качестве союзников или противников города могут только в том случае, если они являются полноценными государственными образованиями. Соответственно, имеют легитимную и постоянно действующую городскую власть, обладающую своими собственными материальными и военными ресурсами. Только такая по качеству власть может выступать в качестве союзников или противников. Так что если до конца XI века древнерусские города выступали в качестве союзников или противников князей, значит, они до тех пор оставались полноценными государствами.
В этом смысле весьма характерна история отношений между Новгородом и Ярославом Мудрым в конце первой трети XI века. Дело в том, что противники князя дважды изгоняли его из Киева, и оба раза Ярослав бежал к своему союзнику — в Новгород. При этом оба раза князь был так перепуган, что порывался продолжать бег дальше — уплыть в Швецию. И оба раза новгородцы поворачивали князя обратно, давали ему новое войско и материальные ресурсы и вновь отправляли в Киев.
В итоге князь все-таки смог разгромить своих противников и получить "киевский стол". А прозвище "Мудрый" Ярослав получил уже потом — по результатам своей деятельности в качестве великого князя. Логично предполагать, что Ярослав и после воцарения в Киеве в своей деятельности продолжал опираться на поддержку Новгорода. И именно эта поддержка в значительной степени обеспечила все успехи князя. Так что в Киевской Руси города были все-таки "главнее" князей. Как бы царские и советские историки не пытались утверждать противоположное.
3. ПЕРВАЯ ВОСТОЧНОСЛАВЯНСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
Если как минимум до конца XI века древнерусские города оставались достаточно самостоятельными государственными образованиями, то возникает закономерный вопрос — а какую тогда роль в Киевской Руси играли князья? И если Рюрика действительно "пригласили на Русь", то кто это сделал и с какой целью? Для ответа на эти вопросы нужно разобраться с историей появления на Руси варягов вообще и Рюриковичей в частности.
Варягами в то время называли наемников и разбойников — между этими двумя профессиями различие было минимальным. В Северной и Восточной Европе на занятии варяжством специализировались многие племена. В первую очередь скандинавские. В Восточной Европе на варяжском "бизнесе" специализировалось германское племя русов.
Дружины русов служили в качестве наемников или занимались разбоем — грабили восточных славян и осуществляли "экспедиции" на торговый путь "из варяг в греки". Когда собственных сил для защиты от варяжских "экспедиций" стало не хватать, и торговля стала нести слишком большие убытки, восточноевропейским городам пришлось всерьез заняться вопросами защиты коммуникации. Они выбрали простой способ решения проблемы — наем варяжских дружин для защиты от набегов их соплеменников.
Так в городах появились дружины русов. Соответственно, они сами и их вожди стали реальными субъектами городской политической жизни. Со временем русы вошли в городские общества в качестве новых этнических элементов, а их вожди вошли в состав городских элит в качестве их военной компоненты.
Так что варягов на Русь действительно пригласили — легенда в этой части полностью соответствует действительности. Но только не славянские племена, а торговые города. А еще точнее, варягов пригласила экономическая элита, которая доминировала в составе городского элитного сообщества. И которая в первую очередь страдала от набегов. Но купцы пригласили варягов отнюдь не для того, чтобы "править", а лишь в качестве наемной охраны.
Теперь можно перейти к вопросу о том, как Рюриковичи стали князьями. То есть, почему именно глава нанятой Новгородом варяжской дружины Рюрик стал основателем великокняжеского рода? А, к примеру, не Аскольд — соплеменник и коллега Рюрика, служивший в Киеве примерно в то же самое время.
Практика найма городами варяжских дружин для защиты торгового пути привела к увеличению нагрузки на городские бюджеты. Для ее компенсации города увеличивали цену за свои услуги и пользование их инфраструктурой. Соответственно, транзит товаров по Днепровской торговой магистрали стал обходиться дороже и купцам приходилось увеличивать цену за доставляемые в Новгород товары.
Однако товары с византийского рынка поступали в северную и северо- западную части Европы не только из Новгорода — они доставлялись и через страны центральной Европы. Например, по Дунаю и Рейну. Соответственно, между Центрально-Европейским и Восточно-Европейскими маршрутами имела место конкуренция, которая не позволяла тем же новгородцам серьезно завышать цены.
При этом если Киев, находясь в начале торгового пути, мог по максимуму увеличивать цену за свои услуги по обеспечению безопасного транзита от черноморского побережья и до границ смоленской территории, то возможности Смоленска увеличивать цену уже были ниже. У Полоцка — еще ниже. Так что у Пскова и Новгорода почти не оставалось возможностей повышать цену — их коллеги выбирали почти всю прибыль.
С остальными городами договориться о цивилизованном дележе прибыли от предоставления услуг и использования торговой инфраструктуры Новгороду не удавалось. В этой ситуации новгородцам ничего не оставалось, как силой добиваться восстановления добросовестности в вопросе дележа дохода от работы торгового пути. Эту задачу они и поручили Рюрику, снабдив его необходимыми материальными ресурсами и усилив его военную силу городской дружиной.
Быстро восстановить добросовестность не удалось — тот же Киев объединенная дружина новгородцев и варягов смогла захватить и принудить к более добросовестному участию в работе торгового пути уже после смерти Рюрика. Это в 882 году удалось сделать сменившему Рюрика на посту главы военной власти Новгорода его родственнику Олегу. Затем он захватил Смоленск и силой принудил его соблюдать приемлемые для Новгорода правила торговли.
Навязанные соглашения действуют до тех пор, пока есть сила, способная заставить принужденную сторону выполнять их условия. Такой силой и стали Рюриковичи, опиравшиеся не только на свою собственную дружину, но и на военно-экономическую мощь Новгорода, который и был инициатором заключения соглашения. Союзником Рюриковичей стал находившийся в сходном с Новгородом положении Псков. Для закрепления союза с Псковом был заключен брак между малолетним сыном Рюрика Игорем и дочерью главы военной власти Пскова Ольгой.
В результате семейство Рюриковичей стало самой мощной после Новгорода политической силой на окружающем Днепровский торговый путь пространстве, что позволило им выполнять функции гаранта соглашения между торговыми городами Древней Руси. И получать за выполнение этих функций долю прибыли городов от торговой деятельности. Сначала от использования Днепровского, а затем и от Волжского пути.
Соглашение между городами о цивилизованном использовании торговых путей на самом деле стало федеративным договором, превратившим Древнюю Русь в федеративную державу. И это была полноценная федерация — входившие в ее состав города сохранили свой статус самостоятельных государств, а властное поле было разделено на сферу ведения федеральной и региональных властей. В свою очередь функции федеральной власти были отданы семейству Рюриковичей.
Так что не случайно Новгород стал называться "Господином Великим Новгородом". Соответственно, в иерархических представлениях того времени Новгород и Рюриковичи были равноправными партнерами — первый отвечал за экономическую деятельность федерации, вторые — за правопорядок и внешнюю политику. Именно поэтому Новгород дольше других городов сохранял свою государственную самостоятельность — только Иван Грозный покончил с новгородской республикой.
Аналогичную федерацию в XIV веке создали расположенные на балтийском побережье немецкие торговые города-республики. Нелишне отметить, что вначале немцы перекопировали заимствованную нами у греков модель торгового города-республики. А потом скопировали и нашу собственную модель торговой федерации. Немецкая копия носила название Ганза и просуществовала до конца XVII века.
4. УСТРОЙСТВО ФЕДЕРАЦИИ
Почему столицей древнерусской федерации стал Киев? Инициатором создания федерации и главным движителем этого проекта был Новгород, и потому логично было бы в нем разместить столицу объединенной Руси. Если бы в Новгороде верховодила политическая элита, так бы и случилось. Но во власти Новгорода доминировала прагматичная экономическая элита, для которой главными ценностями были торговые пути.
Сам Новгород вполне справлялся с контролем северных ворот обоих торговых путей. Тогда как расположенные на краю федерации их южные ворота нуждались в организации полноценного управления. Именно для решения этой задачи Новгород и командировал в Киев Рюриковичей. Киев располагался в южной части наиболее важного для Новгорода Днепровского пути. Причем из Киева было удобно контролировать и среднюю часть Волжского пути."
в любом случае то был набор тезисов для раздумий или порожденный попытками увязать происходившее
Почему? В Новгороде князь никогда не имел такой власти, как в прочих городах. Новгород до завоевания его Иваном III был республикой (а тот именовался уже "государем всея Руси"). Посему с личной инициативой князя там были изрядные сложности. Тяга к теплу - ну, сомнительно, по такому основанию завоевания не совершались. вначале сомнения довода о Иване, слишком большой временной промежуток, возможно даже включивший весь монгольский отрезок, и князьев Киев потом назначал Новгороду, и самоназвание государем, как я помню, Москва и при Иване Грозном все еще была выскочкой среди равных
сложности были, и более того, лично мне кажется перенос ставки намного чаще связан с желанием большей свободы, чем мнением знати, тут бы еще добавить психологию как я понимаю Рюрика-Рерика
торговые пути, повод сильный, если бы еще знать все денежные обстоятельства и перспективы, если дань приносила больше дохода, то сомнительный довод
тяга к теплу "погубила" монголов, то есть заперла в Крыму, да и вообще не зря ведь японцы предпочли воевать китай, а не сибирь, то есть что то в этом есть добавляющее предпочтительность, как минимум отличный повод для завоевания
А вот установка контроля над всеми речными торговыми путями на Русской равнине а как насчет сокращения этого пути? впрочем меха наверное на севере встречались чаще, кстати о небольшой разнице в климате
"вначале сомнения довода о Иване, слишком большой временной промежуток, возможно даже включивший весь монгольский отрезок, и князьев Киев потом назначал Новгороду, и самоназвание государем, как я помню, Москва и при Иване Грозном все еще была выскочкой среди равных" Сомнения про Ивана III - просто не поняла фразу, но к Ивану Грозному Москва точно уже не было выскочкой и одной из многих. Да и при Иване III тоже уже нет. Возвышение Москвы постепенно, идёт от Ивана Калиты. Одно за другим княжества подчинялись великому князю Московскому. Новгород - одним из последних. Тогда уже ни Тверь, ни Суздаль, ни Владимир сопрениками Москве не были. Прочие - тем более.
"тут бы еще добавить психологию как я понимаю Рюрика-Рерика" Ну, Киев-то завоевал Олег.
"торговые пути, повод сильный, если бы еще знать все денежные обстоятельства и перспективы, если дань приносила больше дохода, то сомнительный довод" Да в общем сейчас не оспаривается, что РУсь поначалу - союз городов на речных торговых путях. Дань данью, торговля торговлей. Последняя перспективней.
"яга к теплу "погубила" монголов, то есть заперла в Крыму, да и вообще не зря ведь японцы предпочли воевать китай, а не сибирь" Ну, разница между сибирским климатом и китайским в среднем гораздо значительнее, чем между киевским и новгородским. Да и я бы не стала климат называть основной причиной японских экспансионистских устремлений в Китай.
А вот установка контроля над всеми речными торговыми путями на Русской равнине а как насчет сокращения этого пути? [/quote] Тоже не поняла вопроса. Какого сокращения? Земля не съёживалась. От варяг до греков расстояние каким было, таким, в общем и осталось.
Киев действительно Олег завоевал. До него его захватывали разные выскочки типа Дира и Аскольда. Это стало возможно лишь после пресечения законной династиии Белояров потомков того самого распятого Буса. На Руси в тот момент сложилась проблема отсутсвия легитимных правителей княжеской крови. Причем как в Новгороде так и в Киеве. Рюрик Ретринский этим и неприминул воспользоваться. Как сын Умилы Новгородской он имел династийные права на Ногородский стол.
Ну а Олег в летописи прямо говорит Аскольду "мол ты не княжеского рода с..а, а я княжеского", типа не имеешь ни каких прав сидеть на столе Киевском. Для тех лет это было очень даже актуально. Причем Аскольд со своими симпатиями христианству и подавлением вольностей порядком поднадоел Киевлянам.
Кстати я согласен и с экномической подоплекой случившегося. Безусловно продвижение Рюриковичей было выгодно Новгородской купеческой элите. Как и в последующие века Ногород не без выгоды себе ставил поддержал к примеру Ярослава Мудрого.
Veles, на этом форуме осуждаются диспуты по истории. Я отвечу по личной почте.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)