Версия для печати темы

Автор: Метель 18 Jun 2006, 21:29

Боги, Высокие Асы, сходили на земли не боящихся смерти викингов, сынов одноглазого Одина и могучего Тора. Сходили, дабы помочь героям в их великих свершениях. Сходили - и враждовали и бились меж собою. Сходили - и любили смертных красавиц, и рождались тогда воители, равных коим не было под небом Миргарда, Срединного мира...

Автор: Sokol 20 Jun 2006, 14:06

Мне очень понравились скандинавские мифы в "исполнении" Марии Семёновой. Она всё интересно и живо описала; все мифы в хронологическом порядке; интересный конец..
Семёнова описала каждого Аса по отдельности, рассказала о том, что с ними случилось.
Короче, классная книга! (И познавательная)

Автор: Константин 20 Jun 2006, 16:11

Читал обе Эды. Спасибо МС что избавила большенство нормальных парней и девчёнок от прочтения оригинала, хотя бы поверхносный перессказ мифов любимых нурман, великое дело для всего человечества.
По каойто привеликой глупости в школах очень хорошо излагают историю и культуру греков и Ромеев. а вот братьев северян не то что скудно, а просто ни как,хотя их воздействие на формирование госсударственности признают все историки, да и попробуй тут поспорить.
Так что МС сделала то что надо было сделать ещё годков сотню назад, донести культуру близкого народа, народу близкому, это я о нас с вами братья словяне.

Автор: Метель 20 Jun 2006, 18:22

Ну так они - колыбель цивилизации. Все остальное несколько позже было. Не то, чтобы я согласна была со школьной программой, но резон в ней есть.

И сотню годков назад существовали пересказы Эд. Только нужно было целенаправленно искать. Вот и все =)) Сейчас многое стало доступнее, и литература самых разных направлений - в том числе =))

Автор: Lilac 10 Jul 2006, 19:52

Sokol, привет.

И причем написала так, что хочется читать и перечитывать, все четко и понятно, ложится на память.
У меня еще ни одни мифы не шли так легко, как мифы в интерпритации Марии Семеновой. Будь то Скандинавские или Славянские, без разницы.

Костя,

Я тоже читала Эду, и мне очень понравилась легенда о воительнице Брунгильде и войне Зигфрид.

А еще по скандинавским Эдам вышел фильм "Нибелунги", премьера была в прошлом году.
У каждого, конечно, будет свое мнение про просмотре этого фильма.
Но, не смотря на весь трагизм этой истории, мне понравилось.


Грустно, но мне придется с тобой согласиться. И скорее всего причина не глупая, может быть и преднамеренное замалчивание. Этакие Иваны - Не помнящие - Родства.
Достаточно удобная вещь, ИМХО.

А еще мне очень нравится миф о "Воительнице и войне", о Сегун и Хельги.
Трудный был их путь, они пошли против воли самого Одина, и Один был вынужден считаться с их чувствами.
Причем Хельги оверг рай войнов, Вальгаллу, отказался от чести быть эйнхерием.
О чем еще мог мечтать викинг?
Вот уж воистину:
Дороги любви у нас нелегки. ;)

Автор: Константин 11 Jul 2006, 09:15

Да "Небилугов" смотрел и мнения о фильме нескажу, ругатся на форуме незя. А вообще идея преданости своему Богу Вождю, делу, это то что можно почерпнуть из многих мифов Старой Эды, да и младшей тоже, за это именно и люблю оные произведения, В последнее время столкнулся с тем что историю Скандинавских стран возвожу по их Мифам, кошмар, пора заканчивать со сказками, а так не хочется, к тому же Виссы скальдов здорово вплетаются в младшую Эду, и порой не разберёшь миф то или повествование о реальном человеке, ЗДОРОВО.

Автор: Lilac 11 Jul 2006, 22:21

Костя,

Это как?

Эды - это не сказки. И вообще, заканчивать с тем, что вдохнавляет...
Этак можно остаться без крыльев и без хорошего настроения.
Так что не стоит, ИМХО.

Ты что-нибудь по скальдам знаешь?
Мы можем новую тему открыть?

А миф, основан на легенде, а легенда - на реальном событии.

Автор: Константин 12 Jul 2006, 07:54

'Lilac'

Во многом с тобой не соглашусь, Эды это всё-таки по большей части этонос братьев скандинавов, и как бы не хотелось верить в Одина, Тора, Вилли, Ве, прочих Ассов и Ваннов, но они просто этап развития культуры.
А историю мешаю с мифами, да простетски, смотрю на все события глазами лизоблюда летописца, что Вильгельм Завоеватель был не бюжей силы красив собой, добр и справелив. На самом деле большинство народа эпохи тёмных времён, да что там пожалуй и эпохи Возрождения, не могли быть прекрасны собой, просто, представь что ты принимаешь ванную раз в месяц, да и то третья на очереди, что можно сказать о твоей коже....... и так далее и тому подобное.
О скальдах практически не хрю не знаю, пытался читать всякие сборники, кстати туже Эду в дословном переводе, сначало забавно, выписываешь всякин обороты, а после голова пухнет, и становится тоскливо.

Автор: Lilac 14 Jul 2006, 21:34

Костя, привет.

Приглашение на дискуссию? Перчатка поднята.
А потому прошу тебя уточнить, в чем ты со мной не согласен? ;)

И все-таки, в каждом мифе есть доля правды.
Вильгельм Завоеватель - реальное историческое лицо, и в этом доля правды этой истории. Разве не так?
Про красоту: красота это не только внешняя привлекательность, но и нечто большее, думаю, что ты со мной согласишься.

А я только хотела послушать про кеннинги.
Кстати, как ты думаешь, лгать порой ради будущего блага, как это делает иногда Один. По принципу: из двух зол выбирают меньшее. Насколько оправдана такая позиция на твой взгляд?

Автор: Азарика 14 Jul 2006, 21:40

Lilac,не оффтопь плиз,солнц)))Есть тема в "нашей жизни" для этого)))

Автор: Константин 17 Jul 2006, 18:46

'Lilac'
Добрый вам день, точнее вечер уважаемая, В мифах, сагах легендах возможно и есть доля правды но это даже не доля а толька....
Мы, извените я просто в поледнее время пришёл к тому что пока не пощупаю, не поверю, даже в отношение с людми.
Викинги, если судить по всем источнмкам вышеуказаным, Славные войны, бесстрашные мореходы, мудрые правители, а ведь это чисто физически невозможно, при таком питание при таком способе жизни при детской смертности в 50 процентов, плюс болезни и междуусобная резня, складывается мнение что вся мифы саамов писаны в эпоху возраждения, так как ранее это наверное было невозможно, если кто нибудь вспомнит о усном наодном творчестве пусть сразу припомнит, славную детсукю игру в испорченный телефон, вспомнили, посмеялись и хватит.
Ну а теперь серёзно, что есть Эда??? думается что это дохристианская Библия, то есть свод висс о жихнедеятельности Богов и людей. Причём сопоставимо это лишь с ветхим заветом. А много ли в ветхом завете правды???? можно ли изучать историю человечества по ветхому завету, да там есть и иерихонские трубы и завоевание египтянами израильской земли и что, так сейчас все сказки пишутся, вставляешь в вымысел пару реальных событий, изковерканых до безобразия и пипл хавает.
Мифы это хорошо но их надо принимать не более чем сказки перед сном, так грузонуться для устрашающего храпа, не более.
Не было ни Мидгарда не Ванхейма. Была есть и будть мать земля и милионы безтолковых дитей которые взрослеют, думая что разрушают стереотипы одаривают матушку преждевременной сиденой и сердечной недостаточночтью, да мать тоже пытается нас воспитать.... но это другая тема, Да простит меня, Одноглазый и Сокрушающий Инестых Великанов.

Автор: Lilac 17 Jul 2006, 19:21

Азарика,
разве это не Скандинавские мифы?

1. Когда Один похитил мед поэзии у Суттунга, разве не обманул он Гуннлед. Разве, "добывая мед мудрости Всеотец не прибегнул к неправде"? "Трудно было без нее обойтись, но обман никому не прощается - ни на Небе, ни на Земле...".

2. Когда опутывали Лунного Пса, и судья Тюр, известный своей справедливостью, был вынужден пойти на хитрость, а потом сказал:
"--Теперь я больше не могу быть Богом Справедливых Законов, ведь я пошел на обман. Хотя бы этот обман и был нужен ради спасения мира. Я не могу больше разбирать тяжбы и назначать выкупы. Теперь судить будет Сила, а не Закон: кто сильнее, тот и окажется прав."

3.Когда хитростью не дали Великану, который просил за работу Звезды и Месяц и Богиню Любви, закончить работу в положный срок.
Ну и много чего еще... ;)

И в "Мифах" есть такая тема, не мной придуманная. :lol:
Разве не так?

Автор: Азарика 17 Jul 2006, 19:24

Lilac, ты не поняла)))Ты спрашиваешь,как кто относится ко лжи ради будущего блага,так называемой "лжи во спасение",а про это как раз тема есть)

Азарика права =))

Автор: Анатолий_93 18 Jul 2006, 15:59

Я увлекался скандинавской мифологией - очень интересная штука

Автор: Константин 19 Jul 2006, 20:45

Анатолий, ваше увлечение более чем похвально, но в чём, а точнее чем они вам итересны, расскройте нам пожалуста, правду только правду и не чего кроме правды, что читали, чем тронуло, отразилось ли всё это как то на восприятие Вами мира.
С уважением, всего доброго.

Автор: Анатолий_93 20 Jul 2006, 11:46

Вообще всё моё увлечение книгами (до этого особо нечитал) началось с мифологии. Сами "Эдды" нечитал но многое узнал из книги "Мифы Древней Скандинавии". Отчего-то (сам незнаю) в скандинавских мифах заинтересовался богом Локи и искал информацию о нём.
Хоть он и тоже много врал и злодействовал. Локи казался более "чистым" чем остальные Асы.
Наверно потому что они считаются Светлыми богами, охраняющими мир от хаотичных чудищ, а сами сволочи-сволочами. (Достаточно вспомнить как они издевались над богиней золота(она была из Ванов) когда та пришла к ним во-время пира. Ну.. точных данных - куда она пришла, я не помню..
А как Локи "поставил на место" Асов в "Перебранке Локи.."
По поводу Локи и лицемерных богов можно отдельно поговорить.
А "отразилось"...
А отразилось вот чем! - я терпеть не могу когда Локи называют богом огня!
Эта ошибка вызвана тем что Локи путают с Логи (он как раз богом огня и был), с которым Локи состзался в Утгарде, в который отправился вместе с Тором.

Автор: Константин 20 Jul 2006, 12:39

Достойный отвен на поставленный вопрос, уважаю.
Но мифы пишут люди, и для того что ба понять корень, суть и вынести мораль из написанного, достаточно погрузится в историю северян, извесно ли вам что любой народ не общающийся на язаке саоми викинги считали вообще безсловесным скотом, точно так же к нему и относились, отсюда и врожда Ассов с Ваннами, вроде и схожи а нет же, после когда мир викингов вырос из за морских походов, и уважение к другим народам тоже изменилось, туту как раз и союз Ваннов и Ассов, и так множество различных совпадения, то есть ребята особенно не затормаживались вопросом а как бы повели себя Боги они приписывали ис своичерты характера, и переносили на них свои страхи и грешки...
По поводу путаницы, ну да, ну путают, улыбнитесь этим людям и попытайтесь, тихо без эмоций обьяснить им их неправоту, не стесняйтесь возроста и соц.положения, правда то на вашей стороне, а за кем правда тот и сильнее.
Всего Вам самого доброго.

Автор: Анатолий_93 20 Jul 2006, 19:30

Константин, а откуда такая уверенность что мифы пишут именно так?
правда не спорю что по мифам можно судить о народе - скандинавы были жестоким народом и боги (даже Светлые ) у них были жестоки

Автор: Lilac 21 Jul 2006, 01:22

Костя,

Респект, мне нечего добавить.
На предыдущий твой пост отвечу чуть попозже, я все прочитала, и мне есть, что тебе возразить,
просто для пространного ответа не располагаю нужным количеством времени. :(

Анатолий,

Я бы назвала Светлых Богов более жесткими, чем жестокими. ;)

Автор: Метель 21 Jul 2006, 01:45

Это субъективно, мне они тоже кажутся жестокими.

Автор: Анна 26 Jul 2006, 12:39

Мне очень понравилось, как Семенова написала мифы... Очень интеерсная вещь ))))
Узнаешь массу интересного и нового.

Автор: Константин 26 Jul 2006, 12:44

Уважаемая Анна, Мария вовсе не написала эти мифы а прибегла к упрощённому пересказу, на её месте для популяризации, Тора, сделал бы точно так же, опустится до уровня аудетории, это возвысется над вершиною знаний, и тут Семёнова просто молодца!

Автор: Анна 26 Jul 2006, 13:18

Константин

Прошу прощения! Я имела ввиду - описала.


(Флуд) не виновата я, что не успела отредактировать сообщение - умер компьютерный клуб - пришел бежать в другой =)

Автор: Lilac 26 Jul 2006, 20:49

Костя, привет!
Вот и я наконец-то.
Итак, обещанное:

Ведь мы вроде на "ты". ;)


Мудрое решение, только это уже не вера, а знание.


Костя, ведь Саги пишут только о лучших и, само собой, приукрашивают картину, "чисто по-вельхски".

Рождаемость там тоже была не чета нашей.

Респект. Именно так я Мифы и воспринимаю.
Они не могут быть источником достоверной исторической информации.
А вот для душевного удовольствия, скрашивания серых будней - самое оно, ведь так?

Автор: Настасья 2 Oct 2006, 23:17

Оу-йеес. Я прочла-таки Девять миров. Мну радостно смеетсо.
В окантовке Семеновой, как я уже писала в темке про Беддвильд, мне легенды и мифы оч нра. Поднял настрой тот факт, что упомянуты светлые и темные Альвы. Хотя подробно о них и ничегошеньки и нет :( Зато Локи - мон амур - чуть не в каждой кусочке Девяти миров И ведь на самом деле

(Анатолий, Respect!!!)

Автор: Hiltia 19 Sep 2007, 13:46

Приветствую!

Во-первых, совет всем, кто прочел переложение мифологии в исполнениии Семеновой – прочтите, люди, Эдды, не позорьтесь. А так же желательны любая из хороших, научно изложенных Скандинавских мифологий, потому что, к примеру, «Поединок со змеем» - чисто художественная книга. Много лишнего и уж очень «переложенного».

Константин, Асы и Ваны – не миф, не «этап культуры» и не эгрегоры. ))) Они живы. Такие же вещи можно сказать по поводу любых богов любых религий, и здесь ДОКАЗЫВАТЬ фактически ничего невозможно. К тому же, виса – это не строфа песни Эдды, Константин. Почитайте побольше. И пишите хоть чуть пограмотнее , иначе обидно становится не только Сущностям, Имена которых вы коверкаете, но и мне, я уважаю имена Богов. Культы Асов и Ванов – культы нескольких разных племен, если не стран – Скандинавских и привнесенных германских, потому что конфликта, по сути, не было – ни одного Аса или Асиньи (из нам известных), не погибло, произошел лищь обмен заложниками, но и это метафора. Подумайте на досуге.

К слову сказать, «братья скандинавы», ровно как и славяне, не были грязными язычниками. Славяне ходили в баню ежедневно, а скандинавы, учитывая климат, конечно, реже, но и английские авторы 8-10 веков, когда викинги завоевывали территорию теперешней Великобритании, говорили, что те «прибегают к страшным и странным языческим уловкам, как то: часто моются, причесывают бороду и волосы и носят чистое белье, чтобы очаровать наших дев»!..
Вот уж кто был нечистоплотен, так это первые христиане (вспомните эпидемии чумы и т.д.)

P.S. Любое язычество – терпимая, уважающая иные религии вера. От Вавилона и далее. Да, можно бояться, можно не понимать, но это не христианство с его «обращениями неверных на путь истинный».

Автор: Ako 19 Sep 2007, 15:36

Уважаемый(ая) Hiltia, здравствуйте! Собственно о скандинавской мифологии я писать не буду, поскольку эта тема меня не особенно интересует. Скажу только, что сама Мария Семёнова неоднократно подчёркивала, что её "Поединок со змеем" - это художественное произведение и ничего больше.
Я о другом. Заранее прошу у модераторов прощения за отклонение от темы. Давайте будем относиться друг к другу с уважением. Не стоит тыкать участников форума в ошибки - мы здесь не на грамматическом практикуме. Кстати, один факт, возможно, будет Вам интересен. Ганса Христиана Андерсена знают все и Вы, наверняка, тоже. Так вот, самую первую его рукопись, которую он сдал в издательство, ему вернули с формулировкой, звучащей примерно следующим образом: Человек, который так обращается с родным языком, не может быть писателем. И что с того? Все сказки Андерсена записаны под диктовку, поскольку сам он писал просто с невероятным количеством ошибок. Стали они от этого хуже? Так что полегче на поворотах - не судите, да не судимы будете.

Автор: Томочка 19 Sep 2007, 20:26

Здрасьте!
Товарищи, не кажется ли вам, что "Среди здесь завёлся" http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг

Автор: Hiltia 19 Sep 2007, 20:49

Прекрасно понимаю. Но слижком уж много ошибок.
Лично я русский язык уважаю и люблю, и это все просто коробит взгляд. Трудно читать. Притом, несколько оскорбляются мои духовные, что ли, чувства.
А насчет "заведшегося тролля" могу сказать одно - мне нравится, как пишет Мария Васильевна, если уж на то пошло, и буду рада похвалить ее произведения. Но здешние восхищения без прочтения оригинала кажутся немного детскими. :blush2:

Автор: Ako 19 Sep 2007, 20:54

Нет, Томочка, не думаю. Скорее всего, просто человек новый, ещё не обвыкся у нас. А может, как Эврих, "по молодости лет ещё не отвык кичиться книжной премудростью".

Автор: Hiltia 19 Sep 2007, 20:59

Ну, извиняйте, это моя вполне обыденная вещь - так говорить. И пишу я так.
А то, что "не обвыкся", возможно. Просто путь мой сюда пролегал через иной тематики сайты, где, ежели не ответишь так заумно и крепко, просто вышибут, как еретика! Так что еще раз звиняйте за такое "с порога в зубы".
Дело в том, что я себя причисялю, некоторым образом, к Асатру.

Автор: Ako 19 Sep 2007, 21:00

Hiltia, не обижайтесь. Просто на свете есть масса людей со светлыми головами, которые просто не могут писать грамотно - не потому что не хотят, а потому что это для них невозможно. Есть такие штуки, как дисграфия и дислексия, помните об этом, пожалуйста, и не судите поспешно и пристрастно.
Кстати, приглашаю заглянуть на ветку http://www.semenova.ru/forum/index.php?showforum=20. Познакомимся поближе, сразу станет проще общаться!

Автор: Lilac 23 Sep 2007, 23:40

Hiltia,

Безусловно.
С радостью поддержу тему скандинавской мифологии.
Хочу сказать, что большинство форумчан, к коему и себя отношу, любители мифологии, поэтому чего-то можем и не знать, на что-то не обратить достаточного внимания, поэтому прошу не судить нас строго.

Автор: Лия 17 Jan 2009, 19:30

"Скандинавские мифы" прочитала еще в детстве, а вот про "Старшую Эдду" услышала лишь недавно. Дайте, плиз, ссылочку, где можно поподробне познакомиться с данным произведением, а? Побеседуем потом...

Автор: Дагмар 17 Jan 2009, 21:45

Вот здесь вроде получалось взять
http://www.edinomir.ru/knigi.shtml

Автор: Лия 18 Jan 2009, 15:44

Спасибо, Дагмар! Очень вот интересно стало!

Автор: Ясень 10 Feb 2009, 16:43

Недавно прочитал "Девять миров" Семеновой и вслед за этим "Путь короля" Гаррисона.Совершенно разный взгляд на скандинавские мифы. У Семеновой боги Асгарда изображены честными, справедливыми(ну, за исключением Локи) покровителями, этакими отцами-основателями, которые не только следят за людьми, но и живут среди них. У Гаррисона почти все боги хитры, коварны и стараются использовать людей в своих целях(в том числе и главного героя). Так, Один у Семёновой это мудрый бог, который, например, "научил Людей называть Богов по именам, обращаться к ним за советом, молиться". "Научил знать меру во всём:"Лучше совсем не молись, чем без конца молиться.Лучше не жертвуй совсем, чем жертвовать без числа" У Гаррисона Один чуть ли не одержим идеей набора воинов в Вальгаллу.Ему приносят постоянные кровавые жертвы( жертвуют всех начиная от трэлей и заканчивая свободными людьми).Словом, Он будто не Отец всего сущего, а кровавый тиран в небесах.Он остепеняется лишь тогда, когда убивают Бальдра.Или же( хотя и не совсем в тему) кузнец Богов Вёлунд(Волюнд).Его история описанная Семёновой хоть и драматична, но в ней есть место и прекрасному, это его любовь к Бёдвильд.В интерпретации Гаррисона нет ничего кроме цинизма. Эти сравнения можно продолжать и дальше, но меня интересуют ваши мнения( естественно, не по вопросу права ли Семёнова или же Гаррисон, ведь многие наверно слышат о "Пути короля" 1-ый раз, да и объективное мнение составить сложно, ведь оба автора фантасты ), а по следующему вопросу: как по-вашему, в жизни важнее холодное и циничное отношение к ситуации или же отношение созидательное(ну или что-то наподобие поисков прекрасного, как это описано у Семёновой в "Хромом кузнеце")?

Автор: Лия 10 Feb 2009, 16:59

Дагмар!!!! Спасибо тебе огромное за потрясающую ссылку! Ivar - потрясающий и очень интересный человек!
Ясень!Все зависит, на мой взгляд, от самого человека, как он ощущает жизнь и себя самого в ней. Кстати, сходи по ссылке, которую предложил Дагмар, вот тоже пример человека, который по своему открывает истину, причем рассказывает это очень доброжелательно, не напористо и не стараясь навязать свое мнение. А какие фото..
Но я отвлеклась. Что касается меня, то я сторонница победы Добра именно как начала, верю, что люди не могут быть до конца циничны. С другой стороны, в скандинавской мифологии боги не противопоставлялись людям в смысле нравственности и непогрешимости, наоборот, они как смертные завидовали и любили, лгали и доверяли, воевали и дружили. Поэтому, возможно в них, как и в людях есть белое и черное. А вот на чем взгляд остановить - дело наше.

Автор: Lilac 12 Feb 2009, 15:41

Ясень, здравствуйте.

Отвечу словами песни:

Каждый выбирает по себе
Женщину, религию, дорогу,
Дьяволу служить или пророку,
Каждый выбирает по себе...

В жизни есть и циники, и созидатели.
Мне ближе созидательная позиция...