Те же и Скунс., Продолжение Опции

[Lilac]

Анюта,

А что до возможностей спецслужб - согласна, 13 лет не могли - забылось, затёрлось, утратило актуальность, да и со спецслужбами многое послучалось. Ну он, как решил, что можно, так лично и появился у дверей.

Непредсказуемый Скунс, в этом весь он: делает поступки, которые от него не ждут.
Эх, сначала он мне не очень понравился.
А теперь, чем больше читаю, тем больше мне "Те же с Скунс" нравятся.
Мне очень хочется, чтобы он вернулся, и было достойное продолжение.

[Really]

Хочется услышать мнения вот по какому поводу:
Мне очень нравится, как Скунс перевоспитывал обитателей коммуналки. Тока чего-то не верится, что от пары драк и разных полунасильственных методов почти полностью изменилось наплевательски- хамское отношение и возникло светлое чувство к тёте Фире и Снегирёву....
Вот))

[Lilac]

Really,

Тока чего-то не верится, что от пары драк и разных полунасильственных методов почти полностью изменилось наплевательски- хамское отношение и возникло светлое чувство к тёте Фире и Снегирёву....
Вот))

Ну Таня Дергункова вместе с сожителем отбыла в неизвестном направлении.
Ольга Борисова и ее муж очень светлые люди.
Патя Сагитова тоже достойная женщина.
А мадам Досталь не очень-то и изменилась.
Новомосковских... ну нельзя же сказать, что они ни капли не изменились.
Про светлые чувства я молчу, конечно.
Тарас Кораблев.
Я думаю, в отсутвие Скунса он не позволит обижать тетю Фиру, тем более, что Каролина к ней более чем расположена.
А еще мне очень хочется, чтобы Бешенный Огурец и Скунс... хочется увидеть их вместе в действии.

Вот чем еще мне нравится Скунс, так это умением ставить хама на место.
Я в таких случаях просто впадаю в ступор.

[Really]

Вот чем еще мне нравится Скунс, так это умением ставить хама на место.
Я в таких случаях просто впадаю в ступор.

Аналогично)) Кстати, мир в Те же и Скунс весьма депрессивный, грязный и безнадёжно-тоскливый. И только то, что творит Скунс для обычных, добрых-хороших людей, которых жизнь неизвестно куда загоняет и во что превращает, даёт возможность спокойно (по крайней мере постоянно не трясясь от осознания несправедливости) читать .
А насчёт Бешеного Огурца- мну порадовала сцена на пляже, когда Снегирёв к нему подбирался- подбирался, познакомился с женой...Вот и сам Огурец ему говорит, мол, виноват, осознаю, ты в своём праве, а тот разворачивается и уходит...Сильная сцена.
У Семёновой вообще их взамоотношения прописаны в основном поступками, о чувствах и думанья практически речи нет...но это-то ещё больше впечатляет, хотя мне тоже жаль, что в книгах мало их совместных эпизодов. Правда я думаю они сами не до конца для себя сформулировали друг к другу отношение.. Почувствовали-осознали- это да, но в виде чёткого мнения вряд ли, просто есть неясные образы на уровне подсознания в этом плане, а сердце говорит , как поступать...
Вот)))

[Lilac]

Really, прости, что дого не отвечала, каюсь. :blush2:

И только то, что творит Скунс для обычных, добрых-хороших людей, которых жизнь неизвестно куда загоняет и во что превращает, даёт возможность спокойно (по крайней мере постоянно не трясясь от осознания несправедливости) читать .

Скунс проходит красной нитью через судьбу многих людей, с которыми его сводит судьба.
Порой мне просто кажется, что он всегда на шаг впереди всех.
Очень неординарная личность с элементами экстрасенсорики, потрясающей проницательности.
Не знаю, согласишься ли со мной, но он порой мне сверх-человека напоминает. :blush2:
Неуловим и незаметен...

Вот и сам Огурец ему говорит, мол, виноват, осознаю, ты в своём праве, а тот разворачивается и уходит...Сильная сцена.

В том выстреле Огурцу пришлось ломать себя.
Они оба - жертвы политики. Вот уж воистину, грязная вещь.
Когда во имя каких-то политических дивидентов готовы пожертвовать своими людьми, которые к тому же выполняли их приказы.
Хотя, возможно, на исход встечи на берегу повлияло еще и то, что у Саньки Виригина была Лена и ее девчонки.
А Скунс думал, что у него самого есть Кира... Женщина, которую он любил, звезда, к которой он шел.

У Семёновой вообще их взамоотношения прописаны в основном поступками, о чувствах и думанья практически речи нет...

Просто люди, подобные им, свои чувства на показ не выставляют.
Хотя, когда они в последний вечер пели под гитару... где там мысли?

Правда я думаю они сами не до конца для себя сформулировали друг к другу отношение.. Почувствовали-осознали- это да, но в виде чёткого мнения вряд ли, просто есть неясные образы на уровне подсознания в этом плане, а сердце говорит , как поступать...
Вот)))

Я думаю, если будет надо, Скунс придет на помощь Саньке, а Санька придет на помощь ему.
Но тот выстрел всегда будет между ними водоразделом.
И в этом трагедия их отношений.

[Олечка]

Вот это Книга !!! Сегодня дочитала обе. Море чувств и мыслей, в котором буду долго еще разбираться.
А Скунса жалко. Очень. И даже не столько потому, что его любимая женщина погибла, дочери он не может признаться в том, что он - ее отец, и вообще ему пришлось пережить много боли.
Из - за того, что ему стрелял в спину его лучший ДРУГ. Человек, которому он полностью доверял. На мой взгляд, это было самым страшным моментом в книге...

[Томочка]

На мой взгляд, это было самым страшным моментом в книге...

Момент, перевернувший мир Скунса...

[Олечка]

Момент, перевернувший мир Скунса...

Да. Если бы не это, он скорее всего не стал был наемным убийцей...

[Lilac]

Олечка,

Из - за того, что ему стрелял в спину его лучший ДРУГ. Человек, которому он полностью доверял. На мой взгляд, это было самым страшным моментом в книге...

Это самый страшный миг для них двоих.
А потом Скунс сто раз спрашивал себя, как бы он поступил на месте Бешенного Огурца.
И как передали Саньке секретное задание: в день запланированной операции.
И в человеческих ли силах было что-нибудь предпринять?
Ведь если бы это не Скунс, а Санька, ВЫПОЛНЯЯ ПРИКАЗ, убил родного брата Лепетто...

[Олечка]

И как передали Саньке секретное задание: в день запланированной операции.

Наверное, да, но это неважно. Когда Скунс лезет по карнизу, он думает о том, что "Огурчик нынче с утра что - то плохо выглядел и весь день молчал" (с). Значит, после того, как Саньке передали секретное задание, они со Скунсом еще виделись и разговаривали.

И в человеческих ли силах было что-нибудь предпринять?

Да. Хотя для такого выбора нужно было большое мужество.
У Бешеного Огурца был шанс все рассказать Скунсу, и они могли попытаться уйти - вместе или поодиночке. Понятно, что это был большой риск, и даже если бы они ушли живыми от своих и чужих, им долго нельзя было бы возвращаться на родину... Но ведь Скунсу же потом удалось - даже после плена и пыток...
Не помню точно, кто из умных людей сказал, что "выбор у человека есть всегда, даже под дулом пистолета и т.д.. Человек говорит, что у него нет выбора, когда у него не хватает мужества его принять".
В данном случае отказ стрелять в друга был для Бешеного Огурца был очень близок к самопожертвованию (легко представить, что с ним сделали ли бы свои, если поймали ...). И к тому же это не гарантировало сохранения жизни Скунсу - ведь за его головой могли бы отправить кого - то другого.
Но перед Богом и своей совестью Санька Веригин остался бы чист. Возможно - ценою жизни ...
Такой выбор мог бы сделать наверно один человек из тысячи. А остальные поступили бы так же, как и произошло в книге...

[Lilac]

Олечка,

Не помню точно, кто из умных людей сказал, что "выбор у человека есть всегда, даже под дулом пистолета и т.д.. Человек говорит, что у него нет выбора, когда у него не хватает мужества его принять".

В этом ППКС.

В данном случае отказ стрелять в друга был для Бешеного Огурца был очень близок к самопожертвованию (легко представить, что с ним сделали ли бы свои, если поймали ...).

И привел бы к прямому невыполнению приказа, со всеми вытекающими отсюда последствиями и военным требуналом.
Хочет он этого или нет, но он - офицер, со всеми вытекающими отсюда обязанностями.

И к тому же это не гарантировало сохранения жизни Скунсу - ведь за его головой могли бы отправить кого - то другого.

Скунс никому не доверял так, как Саньке и поэтому никто не смог бы к нему подобраться.
В книге Скунс именно так и объяснил себе, почему приказ стрелять в него отдали именно Огурцу.
И самое главное: Скунс пытается понять Саньку и при встрече на пляже не мстит.
Как Вы думаете, почему?

[Олечка]

И привел бы к прямому невыполнению приказа, со всеми вытекающими отсюда последствиями и военным требуналом.
Хочет он этого или нет, но он - офицер, со всеми вытекающими отсюда обязанностями.

Саньке пришлось выбирать между верностью присяге и человеческой Правдой. Он выбрал присягу.
Кстати, что - то похожее, только гораздо менее драматичное (никому никого к счастью убивать не надо было) было и в "Волкодаве", когда Шаршава сватался к Оленюшке.Там тоже был выбор - долг перед родом или человеческая Правда. "Волю родительскую переступить - мыслимо ли? Не по Божьей это Правде и не по людской. Но что делать, если еще немыслимей - повиноваться? Есть ли Правда, по которой выйдем чисты?"(с) Оленюшка и Шаршава выбрали человеческую Правду.

Скунс никому не доверял так, как Саньке и поэтому никто не смог бы к нему подобраться

Думаю, дело не только в этом. Если бы приказ охотиться на Скунса отдали кому - то другому, и даже если бы этому кому - то удалось, то это деморализовало бы остальных спецназовцев и вызвало бы всякие подозрения. Еще бы - на самой базе кто - то неизвестно зачем убивает одного из лучших диверсантов! А в случае с Санькой - не вернулся с задания, и все. Война есть война, никто и не заподозрил ничего.

И самое главное: Скунс пытается понять Саньку и при встрече на пляже не мстит.
Как Вы думаете, почему?

Потому что это бессмысленно - за тот выстрел Санька получил уже сполна. Жить с муками совести и в постоянном ожидании прихода мстителя - это гораздо тяжелее, чем мгновенная безболезненная смерть от его руки. К тому же отнимать мужа и отца у ни в чем не виноватых женщины и детей, с которыми Скунс еще и лично познакомился - это уже вообще бессмысленная жестокость, на которую Скунс в принципе никогда бы не пошел.

[Олечка]

По - моему, еще и до встречи с Леночкой Меньшовой на Канарах у Скунса не было четкого намерения убивать Саньку. Мне кажется, Скунс сам для себя этот вопрос оставлял открытым. А вы как думаете?
Мне еще непонятны 2 вещи:
1) Зачем Скунс приходил к Лене Меньшовой в гости с тортиком и цветами? (когда он еще Утюга перехитрил). В версию Саньки Веригина по этому поводу "я тут был, и я МОГ" я не верю - по - моему, запугивать Саньку ему было совершенно незачем.
И еще более непонятно -
2) Откуда Санька Веригин знал координаты личного компьютера Скунса - на который он послал ему собщение, когда надо было спасать Сашу Лоскуткова? Ведь они после Канар вообще не виделись, а на Канарах, понятное дело, им не до обмена координатами было .

[Lilac]

Олечка,

По - моему, еще и до встречи с Леночкой Меньшовой на Канарах у Скунса не было четкого намерения убивать Саньку. Мне кажется, Скунс сам для себя этот вопрос оставлял открытым. А вы как думаете?

Он не торопился с этим решением.
Все-таки, Скунс и Бешеный Огурец это не только напарники, но и побратимы, как в книге написано.

1) Зачем Скунс приходил к Лене Меньшовой в гости с тортиком и цветами? (когда он еще Утюга перехитрил). В версию Саньки Веригина по этому поводу "я тут был, и я МОГ" я не верю - по - моему, запугивать Саньку ему было совершенно незачем.

Однозначно, ему зачем-то нужно было увидеть Лену, поэтому он и не развернулся, когда Утюг ему не открыл дверь, а перехитрил его.
Для Лены все было абсолютно естественно: навестил человек, к которому она прониклась искренней симпатией.
Но Скунс стопроцентно знал, что Леночка расскажет об этом визите своему мужу.
Он зачем-то хотел напомнить о себе Бешенному Огурцу.
Только вот это была не угроза.
Он как будто хотел сказать Саньке: "Я здесь".
Дальше мысли пока не идут. Будем думать вместе.

2) Откуда Санька Веригин знал координаты личного компьютера Скунса - на который он послал ему собщение, когда надо было спасать Сашу Лоскуткова? Ведь они после Канар вообще не виделись, а на Канарах, понятное дело, им не до обмена координатами было .

Скунс звонил со своего сотового жене Плещеева и в Эгиду, когда звал Сашу с группой захвата на помощь Жене Крылову.
"Лоскут, бездельник..."
А Меньшов запись этого разговора слушал и божился, что никогда прежде этого голоса не слышал.
А номер и запомнить можно.
Хотя жду возражений про антиАОН, который всенепременно был у Скунса.
А номер пейджера Меньшова узнается элементарно: любой аналитик на стол выложит.

[Олечка]

жду возражений про антиАОН, который всенепременно был у Скунса.

Техника в "Эгиде" была будь здоров, наверное, и с антиАОНом могла справиться. Это по крайней мере самый реальный вариант.
А насчет визита к Лене - мне почему - то приходит в голову единственная мысль: Скунсу просто интересно было вблизи посмотреть на семью и дом Саньки Веригина - хотя бы со стороны посмотреть на то, чего он сам был лишен из-за того выстрела. Посмотреть, как эта сторона жизни сложилась у того, кто его самого лишил возможности быть с любимой женщиной и дочерью.
Чисто эмоциональная потребность. Не зря же он просил Лену разрешить послушать, как ребенок шевелится.
А то, что Скунс уже приехал в Россию, Санька Веригин знал задолго до этого его визита.
У меня еще непонятки возникли, только уже про других героев . Честно перечитывала несколько раз все, что касается Саши Лоскуткова и Кати Дегтяревой, но так и не поняла, почему свободные, любящие друг друга люди не могли в этом признаться и быть вместе. Им же никто и ничто не мешало! Сложно как - то все ...

[Lilac]

Олечка,

А насчет визита к Лене - мне почему - то приходит в голову единственная мысль: Скунсу просто интересно было вблизи посмотреть на семью и дом Саньки Веригина - хотя бы со стороны посмотреть на то, чего он сам был лишен из-за того выстрела.

Я, пожалуй, соглашусь.
Только вот не Санька лишил его возможности быть с любимой женщиной, быть Стаське отцом.
А те, кто отдали Саньке этот приказ.
Не случайно Скунс расценивает этот выстрел как жертвоприношение.
Где и Скунс, и Санька заплатили свою цену.

А то, что Скунс уже приехал в Россию, Санька Веригин знал задолго до этого его визита.

И ждал его, кстати.

У меня еще непонятки возникли, только уже про других героев .

Это просто замечательно.

Честно перечитывала несколько раз все, что касается Саши Лоскуткова и Кати Дегтяревой, но так и не поняла, почему свободные, любящие друг друга люди не могли в этом признаться и быть вместе. Им же никто и ничто не мешало! Сложно как - то все ...

Им ничего не мешало, кроме них самих.
Они сильные, глубоко чувствующие люди, но что-то мешало им открыться друг другу.
Саша просто боялся, что если он скажет Кате о своих чувствах, она положит рапорт Плещееву на стол и уйдет из группы.
Он ждал хотя бы слабого намека от Кати, что он ей не безразличен, но она молчала не хуже Мстивоя.
А вот что мешало Кате?
"что за глупая гордость мешала ей раньше,-" цитата по памяти, когда она сидит около Саши в ожоговом центре.
Да если подумать, она могла Саше ничего и не говорить, просто подойди близко, в глаза посмотреть, за руку взять...
Одиночество сильных людей...

[Олечка]

Только вот не Санька лишил его возможности быть с любимой женщиной, быть Стаське отцом.
А те, кто отдали Саньке этот приказ

Приказ приказом, но выбор у Саньки все равно был. Пусть и очень тяжелый (я про это раньше писала).
А вообще любит Мария Васильевна героев в ситуации именно сложного и тяжелого выбора ставить!
Верность другу или верность присяге? (Санька)
Долг перед родом или верность любимому человеку? (Оленюшка и Шаршава)
Выкупить на свободу себя, маму и своих друзей или подвергнуть смертельному риску рабов, которые будут разрабатывать опасную выработку? (среди которых между прочим тоже твой друг - Дистен - которого ты и собираешься выкупить) - это я про Каттая в "Истовике - камне".
Наверняка еще примеры найдутся, если повспоминать.

Не случайно Скунс расценивает этот выстрел как жертвоприношение.

Согласна. Для обоих. И неизвестно, кому пришлось хуже...

Саша просто боялся, что если он скажет Кате о своих чувствах, она положит рапорт Плещееву на стол и уйдет из группы. Он ждал хотя бы слабого намека от Кати, что он ей не безразличен

Неужели его тренированная спецназовская интуиция ничего ему не подсказала? Или просто когда до личного доходит, некоторые способности отказываются работать?

[Lilac]

Олечка,

А вообще любит Мария Васильевна героев в ситуации именно сложного и тяжелого выбора ставить!

Что верно, то верно.

Неужели его тренированная спецназовская интуиция ничего ему не подсказала? Или просто когда до личного доходит, некоторые способности отказываются работать?

Вот-вот.
Помнишь, как Скунс думал:
"Любой профессионал ломается на личном... тут фундаментальные рефлексы работать отказываются".
Вот со стороны все заметили, а они оба...

[Олечка]

А я вот удивляюсь, почему только мы с тобой Скунса обсуждаем?
Книжка - то классная! Неужели так мало народу ее читало? :-(

[Really]

Читало-читало....
Правда действительно не так много, как хотелось бы))
Просто в Скунсе нет той метафоричности, которая оставляет загадки и недомолвки. Мир-то наш, к тому же, всё как-то воспринимается именно в том ключе, в котором автор и подавал...
Интуитивно, так сказать..