Сомневаюсь - территория Северной Африки в 1-5 веке нашей эры была провинцией Римской Империи, потом эту территорию завоевали арабы… А в книгах Семеновой нет упоминаний о том, что Мономатана была кем-то завоевана, между мономатанскими племенами войны – явление частое, но другие гос-ва в них вроде не вмешивались. Мономатана мне видится западной Африкой. Там (в западной Африке) в 4 веке н.э. возникло государство Гана, в 8 веке н.э. эти и другие территории вошли в государство Мали, немного восточнее от Мали в 8 веке существовало несколько городов-государств Хауса. И государства эти африканские были не такие уж и неразвитые… И еще интересность, имеющая отношение к Мономатане. В 10 веке в юго-восточной Африке возникло и несколько веков существовало государство Мономотапа. Вряд ли такая схожесть названий – совпадение, хотя по-моему торговой державой Мономотапа не была… может быть Мария Васильевна только позаимствовала у этого государства название и ввела в книгу, чуть изменив.
Настёна из рода Вороны
Цитата
А насчёт вилл делались какие-либо предположения?(заранее прошу прощения у Метели, если была невнимательна )
Вот про вилл в этой теме еще разговора не было, я специально все 6 страниц просмотрела ))) И неудивительно – ведь их если и сравнивать – то только с каким-нибудь мифическим народом…
--------------------
Всё начинается с мечты.... ....Главное - чтобы мечтой всё не кончалось! )))
Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее. Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!
Группа: Жители
Сообщений: 250
Регистрация: 27-October 2006
Из: Москва
Пользователь №: 575
Цитата
А бретонский (Brezhoneg)?
Ближайший оставшийся в живых родственник валлийского.
Цитата
А если не арабы... берберы или туареги например?
Ну уж эти названия мне точно на память не приходили, когда я "угадывала" Мономатану. А разве это не арабские народы?
Цитата
И еще интересность, имеющая отношение к Мономатане. В 10 веке в юго-восточной Африке возникло и несколько веков существовало государство Мономотапа. Вряд ли такая схожесть названий – совпадение, хотя по-моему торговой державой Мономотапа не была… может быть Мария Васильевна только позаимствовала у этого государства название и ввела в книгу, чуть изменив.
Ана, очень интересные сведения у тебя про Мономотапу. По-моему, твое предположение очень даже верное
--------------------
Единственное, о чем мы станем жалеть даже в раю, это о том, что мы недостаточно любили
Группа: Жители
Сообщений: 13
Регистрация: 2-February 2007
Пользователь №: 1816
Добрый день! Принимая во внимание сказочность и собирательность образов, а также временные и территориальные смещения, я (как мне кажется) совершенно явно узнаю: 1. Саккаремцев - иранцы (Сассаниды и все такое) и турки (Османская империя и пр.); 2. Халисунцев - арабы (даже название Халисун - чем не Халифат, отсюда и былой блеск и могущество, а потом упадок империи и зависимая подчиненность Османнам); 3. Итигулов - ацтеки, майя и даже инки (или доинскские цивил-и); 4. Шо-ситайнцев - североамериканский индейцы, тогда Тин-Вилена - эдакая страна США в городе по принципу смешанности населения, только М.В. Семенова великодушно "спасла" индейцев от навязчивости экспансии пришлых Ичендаров - наши кавказцы; Сегванов - ну чем не викинги; Аррантов - явно древние Греки; Мономатанцев - ну тут явно из Древней истории: были на территории Африки и: царство Куш, Мероэ, Аксум, Мали, Сонгай, Мономотапа. Меорэ - ну явно океания, маори те же; Нарлаки - галлы вперемешку с англичанами века эдак 13-го (Робин Гуд - ну чем не Сонмор и т.п.);
Венны, Вельхи и Сольвенны, а также Велиморцы и Нардарцы - только в общем догадалась (первые три-славяне, остальные - нинаю)
Оп ля, Соколица, а может быть даже права, Нардар - Молдавией вполне может быть.
МОЛДАВИЯ - Республика Молдова (Republica Moldova), государство на юго-востоке Европы. 33,7 тыс. км2. Население 4,36 млн. человек (1993), 65% - молдаване, украинцы, русские, гагаузы и др. Гор. нас. - 47% (1992). Официальный язык - молдавский. Верующие главным образом православные. Административно-территориальное деление. 40 районов. Столица - Кишинев. Глава государства - президент. Законодательный орган - однопалатный парламент. Поверхность Молдавии - холмистая равнина; наиболее приподнятая часть - возв. Кодру (высота до 429 м). Климат умеренно континентальный. Средние температуры июля 19 .С на севере и 22 .С на юге, января соответственно от -5 до -3 .С. Осадков от 400 мм на юге до 560 мм на севере в год. Главные реки - Днестр и Прут. Леса, преимущественно широколиственные, занимают св. 35% территории Молдавии. Заповедник "Кодры". На территории Молдавии существовали племенные союзы и государства гетов, скифов, римлян, готов, гуннов и др. в 1-м тыс. до н. э. - 1-м тыс. н. э. В 10 - нач. 12 вв. территория Молдавии входила в состав Древнерусского государства, затем Галицкого и Галицко-Волынского княжеств. В сер. 13 - 1-й пол. 14 вв. была под властью Золотой Орды. С 1359 независимое Молдавское княжество. В 16-18 вв. под властью Османской империи. В кон. 18 в. к России отошло Левобережье Днестра, в 1812 - Бессарабия. В декабре 1917 - январе 1918 провозглашена советская власть. С января - марта 1918 Бессарабия в составе Румынии. 12.10.1924 образована Молдавская АССР в составе УССР. В 1940 Бессарабия включена в состав СССР. 2.8.1940 образована Молдавская ССР. В 1941 Молдавия оккупирована фашистскими войсками, в августе 1944 освобождена Красной Армией. В июне 1990 ВС Молдавской ССР принял Декларацию о суверенитете республики. С мая 1991 принято название - Республика Молдова. В сентябре 1990 учрежден пост президента. Молдавия - аграрно-индустриальная страна. Доля в структуре национального дохода (1991, %): промышленность 38, сельское хозяйство 42, строительство 7, транспорт и связь 4, торговля и др. 9. Производство электроэнергии 15,7 млрд. кВт.ч (1990), главным образом на ТЭС. Ведущая отрасль промышленности - пищевкусовая (плодоовощеконсервная, сахарная, винодельческая, маслобойная, в т. ч. производство розового, шалфейного, мятного, лавандового масел, молочная и маслосыродельная, табачная и др.). Развивается машиностроение; предприятия химической, деревообрабатывающей, металлургической, легкой промышленности. Площадь сельскохозяйственных угодий 2,5 млн. га (1990). Важное значение имеют плодоводство, виноградарство и овощеводство. Площадь плодоносящих плодово-ягодных насаждений 149 тыс. га, виноградников 171 тыс. га (1990); сбор плодов и ягод 901 тыс. т, винограда 940 тыс. т (1990). Посевная площадь 1733 тыс. га (1990), в т. ч. зерновые 43% (пшеница, кукуруза), кормовые 32%, технические культуры 17% (подсолнечник, сахарная свекла, табак, эфирномасличные), овощи и картофель 8%. Валовой сбор (1990, тыс. т): зерна 2500, овощей 1177, семян подсолнечника 252. Пл. всех орошаемых земель 292 тыс. га. Главные отрасли животноводства - молочно-мясное скотоводство, свиноводство, птицеводство. Эксплуатационная длина (1992, тыс. км) железных дорог 1,15, автодорог 10,3, в т. ч. с твердым покрытием 9,7. Судоходство по Днестру и Пруту. Экспорт: продукты питания, текстиль, машины и оборудование, химические товары. Основные внешнеторговые партнеры: Россия, Украина и др. страны Содружества независимых государств (СНГ). Денежная единица - молдавский лей.
Ama Ну и молодец, что же сказать. Правильно сделала. Вот теперь поломай голову и выложи нам какие-нибудь веские доказательства по любому из народу. Типа исторических ссылок.
Группа: Жители
Сообщений: 13
Регистрация: 2-February 2007
Пользователь №: 1816
Повторюсь: это только мои предположения, не более того Для начала про халисунцев : Почему я решила, что халисунцы - арабы: 1. явная схожесть названий "Халисун" и "Халифат", а также история: расцвет халифата с приходом пророка Мохаммеда и постепенный закат и переход под иго Османской империи (только в 20 веке арабам удалось избавиться от зависимого положения). Про Арабский халифат (если не лень читать): http://revolution.allbest.ru/law/00002345_0.html У Семеновой:
Цитата
– Зелхат, – сказал он, – пишет также о том, что тогдашние шулхады ваших племён, как, впрочем, многие жившие и до них, и позже, совершили великую ошибку. Вкусив первые победы, вожди стали всё более уповать на могущество своих мечей. Задумав что либо получить, они уже не хотели договариваться, выменивать и уступать, предпочитая брать силой. Так умножилась несправедливость, и через двести лет это привело Великий Халисун к крушению и упадку…
2. Лошади (арабские скакуны) :
Цитата
Вельможи халисунской столицы, где довелось вырасти Каттаю, гордились своими конями… и вовсе разорившимся и потерявшим честь считали вельможу, если он не мог больше содержать боевых коней харов для себя и для мужчин своего родах
3. Арабская медицина:
Цитата
Толстый халисунец Иллад оказался лекарем…
4. Одежда (правда, изначально шальвары с рубашкой - это арабское заимствование у индусов и китайцев):
Цитата
Между тем на деревянное возвышение вышла очень красивая черноволосая девушка, одетая по халисунски – в просторную рубашку из пестрого шелка и такие же шаровары.. Вдоль каменного забора шла Поющий Цветок. На ней по прежнему красовался наряд уроженки восточного Халисуна, то есть просторная сорочка и широкие шаровары…
5. Сладости (ну чем не пахлава, ар. «баклава», а орехи - ну чем не кедровые, ливанские, например):
Цитата
он и теперь нес ей в опрятном лубяном туесочке горсть халисунских орехов, вываренных в меду
6. Финиковая водка или арак (не знаю, что такое твил, но, может, финик):
Цитата
– Я слышал, сегодня там подают халисунское вино из ягод твила, вселяющее храбрость в сердца, – продолжал Волкодав. – Пойдем, я тебя угощу
продолжение про халисун следует, если никого не утомила
Группа: Жители
Сообщений: 13
Регистрация: 2-February 2007
Пользователь №: 1816
Кстати, про меори Нашла в книге:
Цитата
Началось же с того, что в Вечной Степи, лежавшей за Халисуном и Саккаремом, появился некий народ. Отчаянный, озлобленный и готовый переесть горло всякому, кто вздумает оспаривать его место под солнцем. Народ назывался меорэ и появился безо всякого предупреждения и небесных знамений. Просто однажды вечером к известняковым утесам, которыми от рождения мира обрывалась в море Вечная Степь, причалили несчитанные тучи тростниковых лодок под парусами, сплетенными из жестких жилистых листьев. На глазах у изумленных степняков с них тотчас полезли вверх тысячи мужчин, женщин и ребятишек. С местными жителями никогда не виданные ими пришельцы обращались так, как бедный, но решительный человек обращается с соседом богатеем, обнаружив, что тот всю жизнь присваивал себе его долю...
Если отбросить лодки, то чем не нашествие на Иран, Турцию и Ирак монголов под управлением Тамерлана:
Цитата
Тимур, Тамерлан, Тимурленг («Тимур-хромец») (1336, с. Ходжа-Ильгар, — 18.2.1405, Отрар), среднеазиатский государственный деятель, полководец, эмир. Сын бека Тарагая из тюркизированного монгольского племени барлас. В 1361 поступил на службу к Тоглук-Тимуру и получил управление Кашкадарьинским вилайетом. Заключив союз с правителем Балха и Самарканда эмиром Хусейном, Т. начал длительную борьбу против Тоглук-Тимура и его сына Ильяса Ходжи. В 1366 Т. и Хусейн подавили в Самарканде восстание сербедаров. Борьба за власть между Т. и Хусейном закончилась в 1370 победой Т. Он принял титул эмира и стал единолично управлять Мавераннахром от имени потомков Чингисхана, опираясь на поддержку кочевой знати, оседлых феодалов и особенно мусульманского духовенства. Столицей государства Т. был Самарканд. В 1373—74 Т. подчинил Южный Хорезм, в 1388 окончательно овладел Хорезмом, разрушив его столицу Ургенч. Объединение Средней Азии Т. сочетал в 80—90-х гг. 14 в. с грабительскими походами в Иран, Закавказье и др. территории, отличавшимися необычайной жестокостью по отношению к их населению. В результате трёх походов против Тохтамыша (1389, 1391, 1394—95) Т. разгромил Золотую Орду, разграбил её столицу Сарай-Берке и др. города. В 1398 он вторгся в Индию и захватил Дели. Война Т. с турецким султаном Баязидом I закончилась поражением и пленением султана в битве при Анкаре (1402). Поход на Китай, начатый в 1404, был прерван из-за смерти Т. К концу правления Т. его государство включало в себя Мавераннахр, Хорезм, Хорасан, Закавказье, Иран и Пенджаб
Кстати, Тамерлан еще и до Ирака дошел (Ирак - "в Халисуне") и разгромил там знаменитую библиотеку: но это лирическое отступление
Группа: Жители
Сообщений: 13
Регистрация: 2-February 2007
Пользователь №: 1816
Опять я Даже несмотря на упоминания о лесах Халисуна (что, по правде сказать, навело на мысль об ошибочности умозаключений, хотя доподлинно и не угадаешь. что автор имел в виду) - тут можно втиснуть географически только ливанские кедры:
Цитата
Каттай был мальчиком не из самых отчаянных... Но теперь он видел, что «страшные» леса его родины против здешних были – как игрушечная лошадка против свирепого боевого коня хара... Воистину, эти леса были способны смутить не только десятилетнего уроженца западного Халисуна!
есть и такое:
Цитата
Так текут реки халисунских пустынь, исчезающие в песке
А я вот что нашла в подтверждение своей версии :
Цитата
При переправе через реку Гинд (совр. Диала в Ираке) в ней утонул конь персидского царя Кира. По его повелению воины прорыли 360 каналов, и река исчезла в песках почти на тысячу лет. Но потом пески засыпали каналы, и река вновь вернулась в прежнее русло
Про халисунцев, вроде все, нечего сказать
Про нардарцев:
Цитата
Нардарцы, мне думается, это грузины...
почему-то мне тоже так теперь кажется У М. В. Семеновой:
Цитата
Она привлекла его внимание тем, что посвящена была не самым знаменитым сражениям Последней войны, происходившим на равнинах Нарлака и в Нардарских горах
Если предполагать, что прототипом меорэ послужил и в т.ч. Тимур (Тамерлан), то сражения в Грузии самое и оно:
Цитата
На рубеже XIV - XV столетий Грузию постигло одно из самых тяжелых во всей ее историй бедствий - нашествие Темур-Ленга, известного в Европе под именем Тамерлана... и далее по этой ссылке
А вот про Гвалиора - надо думать, что росписью в загсе до сих пор мало, кто отделываецца: не по законам гор это
Цитата
Надсмотрщика звали Гвалиором, он сам был горец из Нардара и с детства привык к близости снежных вершин… Гвалиор служил здесь третий год, зарабатывая деньги на женитьбу, и откладывал каждый грош. В его родных местах свадьба была делом дорогостоящим
нет, в "нардрцы - грузины" чего то мне совсем не кажется.. а меорэ - это монолы если без лодок, а так (а это было ТАК!) по моему это майа,а точнее - инки, потому что майа и инки - сравнните с греками и римлянами - первые были культурным народом , страна их была страной мудрецов, ну это я так, ну вы погяли, а риляне - это воины. Вот и инки такие были если сравнивать. А меорэ судя по описанию...
Группа: Жители
Сообщений: 13
Регистрация: 2-February 2007
Пользователь №: 1816
Цитата
а так (а это было ТАК!) по моему это майа,а точнее - инки, потому что майа и инки - сравнните с греками и римлянами - первые были культурным народом
но если почитать Милослава Стингла, Мишеля Грониша или Хейердала, наконец, доинкские цив-и, инки, ацтеки и майя не производят впечатления супер-боевых и супер-продвинутых Хейердал вообще придерживался версии, что высокоразвитые племена центральной и южной америки - потомки финикийцев, которые-то и доплыли до них аж от самого Ливана (Финикия располагалась на территории современного Ливана)
Ну если не потомки, то те конкретно к ним подмешались и уму-разуму поучили
Цитата(Ama @ Feb 2 2007, 01:57 PM)
Добрый день! Ичендаров - наши кавказцы;
не правильно написала, имела в виду, что ичендары - это что-то типа наших сеерокавказских народов (ингуши, дагестанцы и т.п.) :blush2:
Группа: Жители
Сообщений: 396
Регистрация: 27-December 2006
Из: Древнейших Времён
Пользователь №: 1242
Цитата(Ama @ Feb 2 2007, 10:18 PM)
не правильно написала, имела в виду, что ичендары - это что-то типа наших сеерокавказских народов (ингуши, дагестанцы и т.п.) :blush2:
Что-то не припомню, чтобы северокавказцы носили перья в волосах и уподоблялись орлам. Им все-таки, по-моему, ближе бараньи шапки и прочее. А ичендары у меня кроме как с индейцами не ассоциируются.
--------------------
Колодки, и цепи, и кнут палача Вовек не погасят надежды луча. Тонка, беззащитна над книгой свеча Ещё обернётся сверканьем меча...
Недавно сдавал экзамен по истории и соответственно штудировал учебник институтский. В главе по восточным славянам наткнулся на вот такую прелюбопытнейшую цитату: "... Готский вождь Германарих был разбит славянами. Его преемник Винитар обманом заманил к себе 70 славянских старейшин во главе с Божем (Бусом) и распял их..."
Предпочитаю сперва выслушать мнения остальных. Потом выскажусь сам по этому поводу.
Группа: Жители
Сообщений: 250
Регистрация: 27-October 2006
Из: Москва
Пользователь №: 575
Цитата
В главе по восточным славянам наткнулся на вот такую прелюбопытнейшую цитату: "... Готский вождь Германарих был разбит славянами. Его преемник Винитар обманом заманил к себе 70 славянских старейшин во главе с Божем (Бусом) и распял их..."
Пару месяцев назад я перечитывала "Слово о полку Игореве" и в примечаниях (или комментариях) наткнулась на точно такую же информацию. "О", -думаю, - "знакомое имечко! Самое интересное, что готское...". Думаю, что М. Семенова тоже когда-то натолкнулась на это имя и решила использовать в своем произведении, может, потому что оно ей понравилось
--------------------
Единственное, о чем мы станем жалеть даже в раю, это о том, что мы недостаточно любили