Великая Отечественная война, герои этой войны, как они вам? Опции

[Соколица]

От нечего делать решила прочитать вперед учебник по истории и меня просто гордость распирает от героизма наших солдат!

"... Герои-подпольщики действовали не только против войск противника, но и приводили в исполнение смертные приговоры гитлеровским палачам. Легендарный разведчик Н.И. Кузнецов уничтожил главного судью Украины Функа, вице-губернатора Галиции Бауэра, похитил командующего карательными войсками Германии на Украине генерала Ильгена. Генеральный комиссар Белоруссии Кубе был взорван подпольщицей Е. Мазаник прямо в постели в собственной резиденции..."

А про Зою Космодемьянскую и мологвардейцев я вообще молчу...

[dobi]

Я по видимому не очень хорошо знаю историю и если честно не слыхал про эту бойню. Так вот безусловно были просчеты, которые стоили тысяч жизней, но это война. На ошибках учатся. Можно вспомнить Петра Великого, который вообще людей не считал. Под Нарвой тогда народа полегло, да и в других боях. Но!
Это не умаляет заслуг советского и русского оружия и славы командного звена нашей армии, которая показала захватчикам где раки зимуют.
Не ошибается тот кто ничего не делает. У немцев была лучшая в тот момент армия во всем мире, грамотнейшие военачальники.
А у нас?
Большая часть(да что там большая часть - почти все) кадров высшего военного руководства старше капитана репрессирована и уничтожена, нормаоьной армии в тот момент не было, поэтому то, что были просчеты это нормально, жалко, конечно, что пришлось кому-то омыть эти просчеты своей кровью. Но так было надо.
Раньше на потреи вообще особо не смотрели.

[Фудзибаяси]

Я по видимому не очень хорошо знаю историю и если честно не слыхал про эту бойню.

Можно почитать здесь.

Так вот безусловно были просчеты, которые стоили тысяч жизней, но это война... Это не умаляет заслуг советского и русского оружия и славы командного звена нашей армии, которая показала захватчикам где раки зимуют.
Не ошибается тот кто ничего не делает. У немцев была лучшая в тот момент армия во всем мире, грамотнейшие военачальники.
А у нас?
Большая часть(да что там большая часть - почти все) кадров высшего военного руководства старше капитана репрессирована и уничтожена, нормаоьной армии в тот момент не было, поэтому то, что были просчеты это нормально, жалко, конечно, что пришлось кому-то омыть эти просчеты своей кровью. Но так было надо.
Раньше на потреи вообще особо не смотрели.

Итак, суммируем:
1. Были просчёты, стоившие миллионов жизней. Но вы и ваши современники не хотите (ленитесь, что ли?) извлекать из них уроки. В частности, в этом плане показательна ваша фраза: "О Чечне я вообще молчу". Сравнить действия Жукова на Зееловских высотах, к примеру, и действия Паши "Мерседеса" в Грозном - лень? Или страшно? В кровь впитался страх перед ГУЛАГом?
2. "То, что были просчеты это нормально, жалко, конечно, что пришлось кому-то омыть эти просчеты своей кровью" - а если кровь будет вашей собственной? Пару лет назад на форуме Открыто.ру я рассказал историю, свидетелем которой стал на службе, в 1988 году. Тогда напились вусмерть офицеры, нёсшие вахту на лодке, только что пришедшей из похода. Поясняю: лодка атомная, два реактора в режиме охлаждения (не зря, наверное, на этот период назначается специальный вахтенный офицер, ответственный за это?), 8 крылатых ракет, из них 4 ядерных (50 килотонн в каждой, две с лишним Хиросимы, однако). Напомню, Чернобыль уже к тому моменту случился. Так вот, на форуме нашёлся "патриёт", который (по его словам) служил в погранвойсках, и имел брата-офицера. Много всякой ерунды он мне тогда написал, и разорялся до тех пор, пока я ему не посоветовал залезть на крышу чернобыльского саркофага и смотреть на счётчик Гейгера, пока он сотню рентген не отсчитает. А когда произошёл случай с Сычёвым (не футболистом, а солдатом), этот "защитничек" заявил, что "Сычёв ещё до армии был опущенным, в армии драконят только опущенных, а нормальные пацаны уже через месяц с "дедами" водку квасят". Так вот, когда такие вот "защитнички" после первого же удара врага разбегутся, вам придётся проливать свою кровь. И это будет расплатой за ваше нежелание видеть дальше собственного носа, за преклонение перед криворукими мясниками, вроде Жоры Жукова и за неспособность заставить государство на ваши же налоги иметь нормальную армию.

Раньше на потреи вообще особо не смотрели.

Ага, был один такой, Пирром звался. В его честь ещё род победы "пирровой" назвали.

Сообщение отредактировал Фудзибаяси - 1 Jul 2007, 18:34

[dobi]

Насчет того "патриота" с форума какого-то, я считаю что это человек не достойный и не далекий, судя по его замечаниям.
Про Пирра я читал.
Я не считаю, что то, что творится в российской армии - это достойно уважения или хотя бы понимания.
Дело рядового Сычева - очень важное событие, парня по человечески жаль.
Насчет лагерей, я не боюсь.
Мне пока еще похрен.
Не буду бить кулаком в грудь и говорить - да я бы, да голым задом да ежиков бы передовил, ну то есть жизнь отдал бы героически за Родину. Легко рассуждать сидя дома перед компом, попивая чай с лимоном из любимой фарфоровой кружечки....
Просто как умели тогда так и боролись. Надо ведь все же учитывать, что времена были другие.
Тогда жизнь гроша ломанного не стоила.
Знаменитый приказ "Ни шагу назад". Это очень жестоко, это преступно жестоко. НО
Я не уверен, что если бы этого не было сделано фашизм был бы разгромлен.
Кстати раз уж вы из Эстонии. Хотелось бы высказаться по поводу маршей всяких эсесовцев.
Я считаю, что ветераны любой из сторон и победившей и проигравшей имеют право на почет и уваженье, если они не были военными преступниками. Но как то странно, когда бывшим нацистам, причем по-видимому не особо раскаившимся дают карт-бланш, мол маршируйте сколько влезет, вы- герои! А тем кто их победил, и победил самую страшную и кровавую армию - вместо почета только униженье!
Да СССР наверное сделал много не приятного Эстонии. Но! нету СССР!!!!!
А они ветераны ни в чем не виноваты!
Многие воевали с обоих сторон против своей воли.
А почему надо уважать Жукова, так потому что в Германии еще фиговей полклводцы были.

А вообще сейчас люди другие. Мы по-другому судим.
Иногда жалею, что родился в это время. Потому, что все равно ничего уже не исправить.
Почти все потеряли кого-то на войне. Да это праздник скроби и памяти.
Давно уже это не праздник победы. Просто среди людей слишком много подонков, чтобы....
Ладно все равно я не ясно выражаю свою мысль.