Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Мария Семёнова | Творчество писательницы _ Зрелищные искусства _ Ролевые игры и реконструкция
Автор: Danmer 23 Aug 2007, 00:39
Итак, я добрался...
Давно хотели же создать тему...
А народ уже у входа толпится, про енто дело поговорить желая.
Первым делом - выражусь... И разъясню противоречия со словом бугурт.
Бугурт - не исключительный термин реконструкторов, а общий термин ВИК (Военно Исторических Клубов), будь то ролевики, хоть реконстры.
Ну по крайней мере, играть в игры могут одни, а реконструировать историческое событие могут другие, но вот бугурт - дело массовое.
Война войной, так сказать, а бугурт по расписанию.
Этот пример подтвердился на недавней игре.
Игра задумывалась как экономико-политическая, однако реконстры на неё наехалось, как мух на глинтвейн нашего Канцлера. Главное желание ролевиков - играть, отыгравыть роли.
Главное желание реконструкторов - "Вонзаццо!!!!"
В итоге, всех позвали на пожинёвый бугурт, забив временно на игру...
И как выяснилось, бугурту все возрасты и классы покорны...
Автор: Константин 23 Aug 2007, 07:55
Ролевики 
Дело бвло в далёком 2002году собрались както две дружины Киевская и Харьковская. Киевляне реконструкторы в блестящих доспехах и жиждущие срожения, наблюдались даже кавалеристы... Харьковчане ролевики кто во што ряженный, вошли в роль и устроили громадную пьянку на полторы сотни носов, когда Пришло время бугурта, Харьковчане вышли послали киевлян "восвоясе " и продолжили попойку.......
И кто после этого ответственнее Ролевики и ли Реконструкторы выбирайте сами...Блин забить на святое, на массовое мясо (((((
Дан, Боюсь что здесь ведущими будем мы, так что Рассказывай выкладывай фото, отвечу своим )
Автор: Ako 23 Aug 2007, 08:09
Объясните тёмной, что такое Бугурт.
Автор: Константин 23 Aug 2007, 08:30
Вот, это бугурт. Маленький но ожесточённый, до кровиЩа!!
Автор: Метель 23 Aug 2007, 11:17
То есть это вид сражения такой, что ли?.. Я тоже не в теме просто :blush2:
Автор: Константин 23 Aug 2007, 11:39
Да Лена, бугурт это и есть сражение тлько массовое бывают ещё поединки, один на один или пара на пару, пара на пару-зрелище!!!
Автор: Ярушка 23 Aug 2007, 12:13
Присутствовала на таком зрелище раз, в качестве зрителя
Впечатлений-масса!!! Действительно-ЗРЕЛИЩЕ!!!!! Восторг!!!
Автор: Danmer 23 Aug 2007, 16:10
Бугурт - это организованная (или не очень) одиночная сходка двух групп людей, представляющих в рамках сходки противоположные стороны. Цель стычки - выявить победителя по числу оставшихся живыми участников сторон. Об условностях и правилах бугурта обычно принято договариваться заранее.
например, бывает бугурт хитовый, бывает безхитовый.
Хитовый бугурт - когда у каждого участника (чаще всего в зависимости от брони) имеется определённое количество хитов, то есть очков здоровья, которые в ходе бугурта снимаются путём попадания оружием в поражаемую зону
Безхитовый бугурт - до падения на землю. Обычно такими бугуртами делаются замесы с участием большого количества человек, когда за хитами следить сложно.
Иногда обговариваются более казуальные нюансы сходки, их и не перечислишь...
Костян, это есть просто "турнир".
Сейчас выложу видео бугурта.
Автор: Danmer 23 Aug 2007, 16:24
Как и обещался
Кому интересно - все смотрят!
Автор: Lecovik 23 Aug 2007, 19:26
Кость, а почему на твоей фотке где ты в доспехе. У тебя подмышки не защищены Или же это так для легкости и комфортности? А то долбанут под рукуи попадут больно будет
Блин нужно срочно вливаться в движение реконструкторов и ролевиков
Автор: Ako 23 Aug 2007, 19:52
Посмотрела ролик. Респект! Дан, ты там тоже был? Такое ощущение, что народ рубится по-настоящему. Даже страшно слегка. Мечи хотя бы деревянные?
Автор: Danmer 23 Aug 2007, 20:57
Мечи?
Деревянные?
Нет, ты что! Это Дюралюминий! Дерево это детский сад.
Я конкретно этот бугурт снимал, учавствовал в другом.
Вообще, Лес, это такой дизайн стёганки. Это же всё таки поддоспешник, а не основной защищающий доспех. вырезы сделаны подмышками, а так же на сгибе локтей. Сделано это для того, что бы было удобно руками двигать. А то в сплошной фуфайке особо не размахнёшься.
Это не мы придумали, это оформлено за много веков до нас...
Автор: Константин 24 Aug 2007, 07:45
Дан, приогромное спасибо за пояснялово о стёганке. Дюралюминий это здорово, но не эпогей-это я к вопросу о мечах-народ юзает настоящее сырое железо, только не точенное само собой ))) причём бывают особо безбашенные особи которые используют тяжолое оружие, топоры и алебарды, так же клинки до двух кил весом, (говорят бывают и трёшки, не видел врать не буду), это ужасно, потом сидят соперники спина к спине и доспех проволочками скрепляют )))) хотя сам всёже предпочитаю дюралюмигий, и самого не зашибут и соперника особо не повредишь, жалко, человечики то все хорошие ))
Автор: Серая 24 Aug 2007, 17:37
Мальчики, вопрос (надеюсь, не в обиду). Где же вы, богатыри былинные, внуки Сварожьи, славны русичи? Почто, ясны соколы, уподобляетесь тевтонам непотребным? Били же ведь и будем бить. 
Это я так, скоротечный приступ патриотизма обуял. А то, понимаешь, ведра на головах, да еще и рогатые (в смысле, ведра, а не головы :blush2: ). Так и охота заорать дурниной: Хенде хох! Гитлер капут!
А вообще, молодцы, уважаю 
Автор: Константин 24 Aug 2007, 17:49
У словян очень открытый доспех припрекраснейшая серая, прикрвть бармицей личико, ми что, первый же удар сломит нос и вышибет бивни, ведь народ когда бьёт не о ласке думает, а о том что бы ни его ударили, а значит крушить сопернику, Топхелм если из дешовых (купол не цельный а паянный) на двое колится, что уж там про шишак говорить )) Без обид всё, чес сло просто мордочку в месиво превращать не хоцца ))) Да и рёбра пересчитовать так же )
Воть ))
Автор: Lecovik 25 Aug 2007, 12:09
А как происходит перестрелка и стрельба лучников. Я знаю что у ролевиков стрелы снабженны гуманизаторами. А у реконструкторов как с этим делом. И вабще на сколько лук должен соответсвовать.
Автор: Серая 25 Aug 2007, 19:06
Константин, все ясненько, вопросов нет. Эх, я б в валькирии пошла, пусть меня научат. А то гляжу на вас, добры молодцы, и завидки бьют
Автор: Danmer 26 Aug 2007, 21:36
Тевтоны... Народ странный... почему же непотребный? Вообще вся направленность ордена - Помогать - Лечить - Защищать и тыры-пыры. Это уже реконструкторы со своим желанием "вонзаццо" опустили всё до такого уровня... Если честно, то в реале Тевты - это этакие рыцари света должны быть, защищающие слабых и угнетающие властьимущихобнаглевшихсцукосовсемнахказлы! Однако в нашем ролевом движении такого не сделаешь...
К примеру, наш комтур - помешан на германии, как рамштайн на деньгах. Пытается во всём походить на тевтов. Но получается сплошная катавасия...
А насчёт богатырей и русичей - я и сам давно задумывался, но кроме сложностей реконструкции, существует ещё одна проблема, собственно вытекающая из первой - нету единомышленников...
Вообще мы с пятью близкими друзьями внутри нашего ордена собираемся организовывать свою группу, которая не будет уподоблятся каким либо орденам и т.п. А просто будет существовать как вольная дружина. И если орден распадается - мы живём и набираем народ.
А ещё по поводу нехватки кадров - стоит кому-нибудь задумать игру, к примеру, п тому же Волкодаву - я первый, кто подаст на неё заявку. Ибо всё решает игра. На ней уже нет орденов и всего. На ней есть игроки, живущие своей ролью. И отыгрывающие её. Так что... Думаю вопрос можно назвать решённым...
Насчёт обоих течений скажу - гуманность превыше всего. Нашлёпки на каждой приличной ролевой и реконструкторской стрелы должны быть. Нет, конечно, реконстры могут на своих внутренних тренировках дубасить друг друга тонкокромными сталюгами и осыпать стрелами с точёными наконечниками, но вот на общих мероприятиях (играх, конвентах, слётах) правила едины - гуманизаторы на всех стрелах. Луки по возможности максимально безопасные. Для этого существует мастер по боёвке (Азограду давно пора башку оторвать, козлику бешеному), который проверяет... и вообще всё зависит от конкретной игры. Но вряд ли на любую игрушку пустят композитный лук с тремя блоками и с двухслойной тетивой. Ну и историчность конечно сказывается... Хотя сделать точную копию монгольского лука с натягом 80кг и с успехом использовать его на играх - это очень сложно...
Был у нас случай такой на прошлой тренировке - притащил один молодец композитку на блоках. Да ещё с металлической проволочной тетивой. Мастера хватил удар. Такая машина даже гуманной стрелой кого хошь нах с ног собьёт... Да и выглядит убого и неисторично...
В общем, что то я разошёлся... Наверное, вопросы интересные... С удовольствием ещё на что нить отвечу...
Кста... А мож у кого есть знакомые, кто на многие игры и мероприятия ролевые ездит по всей России?
Автор: Константин 27 Aug 2007, 07:38
мне совесно, но я не разу не видел стрельцов в бою, хотя при играх постоянно околачиваются, особенно девчёнки в роли эльфов, стреляют по пишеням и набитым соломой мешочкам, но в бугурте придельно народ пороховое использует, так пошуметь и для дымка, так сказать для поддержания боевой обстановки. но там чисто порох, бех всякого рода ядер и камушков.... как сказал Дан, Безопасность превысше всего.
Дан-Тевтоны, они гуманны только к котоликам,- а остальной мир для них дикари которые либо должны были принять истенную веру либо умереть.... Кажись не скем не напутал 
Серая, очень много девушек принимают участвия в роллевых играх так как цель не просто скрестить сталь не поле брани, а востоновить быт, то есть, прожить пару дней в придуманном мирке. Ба и в бугуртах я барышню однажды наблюдал, с двумя клинками.... Завораживает, но противнеком быть неудобно, боятся парни приложится в полную силу, вдруг ещё и попадут (((
Автор: Danmer 27 Aug 2007, 08:38
Это Тамплиеры
А Тевты они действовали только по приказанию. В общем, конечно, были игрушкой в руках папы,инструментом по достижению мирового господства.
Ну, не без безпредела конечно))) Даже тогда никто не мог прямо и точно идти по намеченному пути...
По мне, так они все были слишком жестокими, прекрываясь вуалью истинной помощи и спасения. А всё из-за папы.
А по поводу барышень на поле боя. По молодости своей знаю лишь один пример: вместе с нами тренируется одна барышня. Звать Киврил. По жизни Ксюша. Так её удара чуть ли не сами мастера боятся... Говорят, удар у неё не поставлен хорошо, но даже так она с дуалами много бед натворить может... В общем, на равных с мужиками дерётся.
Мы ещё думали с парнями, отчего так получилось... Что вдруг повлекло её на такой путь.
Она нам сама потом рассказала. У девушки две х-хромосомы, и мальчика в ней гораздо больше. "Досадная безполая ошибка природы", как она себя называет...
Хм... Я не знаю, принципиально ли соглашатся... Ведь что-то ведёт таких Валькирий на поле боя вперёд, тогда как другие барышни чинно прядут пряжу в уголке...
Автор: Lecovik 27 Aug 2007, 15:55
Мда дикая наверная смесь получилась композитка да ещё и с блоками. МЕжду прочим абсолютно разный виды луков. Просто у меня есть самодельный лук, который можно отнести к композитным. Рога лука сделаны из таких хреней блин не знаю как они называются. Вобщем куча тоненьких дощечек склееных между собой. Сей лук довольно не плохо стреляет. Всё ни как не могу провести испытания на дальность полёта стрелы в виду отсутсвия нормальных стрел.
И кстати говоря сделать монгольский и не только лук не проблема. Другое дело что сила натяжения в 80 кг и больше современному человеку, даже тренированному, дается плохо. А ведь тетиву нужно не просто натянуть, но и удерживать нужное время пока цель выцеливаешь.
Автор: Серая 27 Aug 2007, 18:57
Danmer, мерси за ссылку - очень познавательно.
Я имела в виду не столько рыцарей тевтонского ордена, сколько немцев как вековечных противников и ненавистников славян. Отсюда и "непотребство" - неприязнь на генном уровне, "память поколений", нехороший такой ассоциативный ряд. Сразу оговорюсь, что против современных бюргеров я в общем-то ничего не имею - потешные они...
Константин, не бойтесь вы сотоварищи попадать по девушкам, джентльменски ориентированные вы наши! 
Назвалась груздем - полезай в кузов, так что играйте без поддавков!
Мальчики, касательно того, что же влечет валькирий на поле боя. Все просто - женщины тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо. И поверьте, женщина может сражаться, оставаясь при этом женщиной! Ошибки природы здесь ни при чем - вспомним Великую отечественную и наших героинь.
И потом, так по жизни получается, что выжить и сохранить здравость рассудка, оставаясь хрупким нежным ландышем, практически невозможно (на всякий случай - это IMHO). Приходится ощетиниваться колючками и запасать про черный день водицу в стебле, плавно трансформируясь из маргаритки в кактус. И что? Вы когда-нибудь видели, как кактус цветет и пахнет? Да все фиалки вкупе с орхидеями отдыхают!
К тому же, существуя по общему принципу постсоветских дам "я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик" (т.е. ежедневно выполняя вроде бы мужские обязанности типа денег заработать, семью накормить, гвоздь забить, ремонт сделать, сумищу тяжеленную, а то и не одну, на 5 этаж затащить и т.п.), с какой стати мы должны отказывать себе во вроде бы мужских забавах? Ну там по пивку или гвоздануть кого нибудь мечом булатным да по вые могутной, да так, чтобы все девять миров содрогнулись и асы вместе с ванами дружно присвистнули бы - от зависти... А вообще, Эовин про все это гораздо лучше меня объяснила.
И наконец, вопросы по существу дела. Как вы, тронутые, находите друг друга? Насколько это недешевая забава? Вряд ли кто доспехи сгондобит и драться научит просто за мои красивые глаза. Или вы деретесь без правил, как Один на душу положит? Хлопцы, просветите игнорамуса, будьте ласковы!
Автор: Lecovik 27 Aug 2007, 20:00
Между прочим слово немец обозначало всех иностранцев. А прижилось именно по отношению к германцам. Почему так? Я думаю из-за того что наши народы очень долгое время общались и политически, и по тоговым делам. Ну и воевали мы само собой много. Причём как правило германцы к нам приходили нас захватывать, но получали по шеям и уходили. Проблема на мой взгляд заключалась в том что они относились к восточным славянам как к дикарям, хотя знали что вост. славяне могут дать мощнейший отпор.
А вабще кем наряжаться это личное дело каждого. Я вот нашёл вот такую вещь Этот клуб занимается реконструкцией вяряжской дружины на Руси эпохи Ярослава Мудрого. Но приэтом не готовят к турнирам и ролёвкам
У нас на Руси вабще во все времена девушки довольно боевыми были.
Серая можешь изучить вот эту ссылку.
А вот так сказать история Ролевых Игр Живого Действия в нашей стране и там внизу куча ссылок
Автор: Константин 28 Aug 2007, 07:53
О Денис за ссылочки, спасибка,
Серая по поводу Дорогвизны шмота, джа одному собирать дороговато выходит, ну вот тебе сайт, а ты посчитай во сколько полное обмундирование выходит )) Таких вот магазинов привеликое множество ))
Автор: Ako 28 Aug 2007, 08:49
Вот это цены! 
Дороговатое, мягко говоря, выходит увлечение. Хотя красиво, конечно.
Автор: Серая 28 Aug 2007, 17:34
Мда, ребята. Придется либо фехтовать утюгом, либо ограбить банк, либо так и сдохнуть за прялкой...
Автор: Ako 28 Aug 2007, 18:10
Серая, респект! 
Сильно сказано. Ребята, как выходите из положения при таких-то ценниках?
Автор: Danmer 28 Aug 2007, 20:52
Мдась...
Посмотрел я на цены в других кузницах и возгордился Эвальдом.
Эвальд - крыша Нижегородской братии. И он же оружие изготавливает...
Дюралевый полуторный меч довольно неплохой сборки стоит у него... 700 рублей))))
Стегло (верх+ноги) где-то 2500...
Шлем - 1200
Брига сцуко дорогая только, мы пока о ней и не задумываемся...
Это пусть другие башку ломают, где одеваться и где деньги брать!
У нас уже всё схвачено!
Я тевтонская пехота!
Я небритый и бухой!
Мне не надо на работу,
Потому что я тупой!
Йоптымбла, Йоптымбла,
Потому что я тупой!!!!
Автор: Danmer 28 Aug 2007, 21:04
Вот что откопал на портале Ролевых Игр России... Чуть не сгрыз тапку от досады...
Мир Волкодава
Организаторы:
Мастерская группа игры "Мир Волкодава"
E-Mail: [email protected]
Место проведения: Нижний Новгород, Нижегородская область
Регион: Нижний Новгород, Нижегородская область
Дата проведения: 19 июля 2002
Продолжительность: 3 дня
Количество участников: 150 человек
Реконструкция мира Марии Семеновой. Время не крупных сражений, но мирной жизни и мелких стычек.
сайт игры
Вот что мы пропустили ((((( Да к тому же у меня под носом было ((((
Автор: Lecovik 28 Aug 2007, 22:33
Не за что. А вабще любое нормальное увлечение стоит денег. И кстати большинство групп так и собираются вокруг мастеров. Мастера они же идеологи
Дан, чтож вы так
Автор: Danmer 29 Aug 2007, 15:29
Мастера они идеологи только когда игра на носу...
А в другое время они не мастера, а просто ролевики. В зависимости от организации могут и зваться по разному...
А могут и мастерские группы организовывать...
Тогда от них толку в деле нет. Они - чисто играми занимаются...
Автор: Серая 31 Aug 2007, 18:23
Ребята, я передумала дохнуть за прялкой. Всеж-таки вся жизнь впереди. Кольчугу с шеломом я сама могу спроворить - крючком. А еще лучше - просто буду болеть за вас, орлы. Пжалста, держите в курсе, фотками побалуйте.
Danmer, не грызи тапки, вредно. Все еще будет, главное, вдругорядь не пролететь мимо. Кстати, Йоптымбла - это непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений или все же несет какую-то смысловую нагрузку? И откуда есть пошел этот замечательный термин - "бугурт"?
Автор: Danmer 3 Sep 2007, 20:08
Йоптымбла - адаптированное под цензуру выкрикивание пьяного тевтонского пехотинца...
Попробуйте быстро проговорить это... Что получится?
А бугурт -
Это до нас было придумано... Слово ясно отражает суть... Бугурт - столкновение стенка на стенку...
Видимо, пошло из тех же времён, что и слово турнир... Только не прижилось в своём значении...
Автор: Ako 3 Sep 2007, 21:18
Вычитала на одном выборгском сайте, что слово "бугурт" немецкого происхождения. Полезла в свои словари и нашла "Buhurt" - средневековый турнир между группами всадников. А в толковом словаре нем. яз. есть ещё значение: турнирное столкновение между группами людей. Про лошадей не написано. Значит, наверное, безлошадных.
Автор: Danmer 3 Sep 2007, 22:11
Ну в целом так оно и есть...
Спасибо за лингвистическую справку...)))
Теперь будем знать, что не фигню говорим...
Автор: Lecovik 4 Oct 2007, 17:58
Такс тема притихла оживим. Дан а есть возможность через тебя оружие купить чтоб подешевле было
Автор: Дагмар 29 Oct 2008, 07:54
Народ, как сделать более менее приличный меч из текстолита? И вообще как с ним (текстолитом) работать?
Автор: Verdena_Tori 18 Feb 2010, 23:11
Пыталась податься к местным ролевикам, т.к. очень хотела в тот период научиться играть на гуслях, но оказалось, что реконструкция - довольо затратное увлечение, и после знакомства с порядком выплаты членских взносов и ценами на материал для обмундировки желание утихло :( Плюс я безнадежный очкарик, очень плохо вижу, а на всяких мероприятиях очки нежелательны. Может, и нелепый запрет, но в какой-то степени оправданный.
Теперь тихо сижу дома и шью джедайский плащ
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)