Замечательно поговорили о моей любимой книге! Дорогая Lilac! Не убедили мы Вас, что Зимушка уже взрослая женщина и желание мечом махать у нее проснется только в ситуации прямой угрозы ее детям.
Ее воинские прекрасные качества действительно пригодятся ей только при внезапной осаде Гнезда и отсутствии Бренна в этот момент. А Твердяту она, конечно, на полпути не бросит, но дальше ее душа будет лететь на жемчужных крыльях в сторону материнства - и в этом заслуженное счастье Бренна. А вообще, Lilac, БРАВО! - Вы большая умница, только еще юношеский максимализм немножко сказывается. но читать Ваши постеры - одно удовольствие. Спасибо всем за высказывания на эту тему. странно, что Дина81 к вам до сих пор не присоединилась. Вот уж ЭКСПЕРТ по этому роману, на мой взгляд лучшему в современной литературе.

Угумс, согласна =))


Таня, так приведи к нам этого волшебного эксперта, будем очень признательны =))

Таня та же,
безумно рада, что Вы здесь. Спасибо за отзывы, душу греет.

Или тем, кого она очень любит, вероятность чего при наличии чуть не сотни вооруженных парней рядом астрономически мала.

Я бы с радостью пообщалась и с Диной, только вот беда, давно ее не вижу, что печально. :(

Danmer,

Я рада, что наконец-то книга прочитана и оценена, надеюсь, по достоинству. ;)

Дааа, я помню тот момент, когда нам домой, лет эдак 10-11 назад принесли журнал издательства Азбука (точно не помню), ну такой, где можно книги по почте заказывать. А я балбесом был и забивал на всё, но пролистывая журнал наткнулся на большую иллюстрацию (как на обложке букинистического издания), мне так понравилось, и только после этого я увидел отрывок из книги. Прочитал..............
....и завис по полной, захотел купить эту книгу, но потом увидел серию Волкодав и родители мне сказали, типа "Валяй, заказывай, глядишь и придёт что-нибудь". Ну я заказал и забыл, а через долгое время пришли Волкодав и Право на поединок, но я всё равно грезил о Валькирии, и однажды отец мне подарил её. Это было нечто, книга была прочтена за полтора дня, дыханья не хватало, глаза пытались вылезти наружу от переживаний. В общем, я был в восторге!!!

Я очень рад, что эта книга мне попалась в нужное время и в нужном месте, спасибо МС за её огромную творческую работу!!!

З.Ы.:К слову, моя тётя - историк, кстати, тоже любит всё, что связано со славяно-скандинавской историей, и однажды на полке у неё дома я нашёл славянский словарь. Вот это было ДААААА!!! Я даже гулять не ходил, всё запоем читал его, жаль только не помню, кто составитель.

Здравствуйте!

Lilac, я прошу прощения за мое исчезновения, но на Ваши вопросы, вроде бы, ответили другие посетители темы.
Огромное спасибо за развитие темы - мне это очень пригодилось.

А вот вопрос: что вы думаете о символике цвета? В частности, белый цвет как поле и красный - как узор.
И второе: все-таки, меня сильно занимает зооморфная символика - волки в романе встречаются часто и каждое упоминание несет глубокий смысл. А вам как кажется?

Angell,
У-Р-А!!! Вернулись! :lol:

Ваше мнение мне тоже очень интересно. ;)

К стыду своему должна сказать, что в данном вопросе я не сильна, вот как написано об этом в книге Марии Семеновой "Мы - славяне!": как утверждают историки и психологи, с древнейших времен был для человека светом Прошлого, цветом Памяти и Забвения, а другим "траурно-свадебным" цветом был ... красный".
Это Вы вспомнили про чермную, сиречь красную, рубаху Мстивоя?


Стараюсь вспомнить про волков:
Первое, когда Зимка пошла на охоту, и ей волк "вспорол меховые штаны".
Второе, когда волчица играла с волком.
Третье, Зимкин кошмар, когда за ней гнался волк с содранной шкурой.
Четвертое, когда Молчан помог Куцему одолеть волка.
Пятое, когда Молчан ушел к волчице.
Шестое, знак на теле Мстивоя, о нем много не говорится, но мне кажется, что там был все-таки волк.
Так как Мстивой - кельт, то мне кажется, ответ надо искать в его религии: что значил Волк для кельта?
Мне кое-что удалось найти здесь
Я думаю, вдвоем мы сможем найти ответы на вопросы.
Я просто очень мало представляю, с кем ассоциировался волк у кельтов, поэтому послушаю Вас, как человека, который знает об это больше меня.

--------------
Еще так же меня очень волнует ретуальная песня: "Я иду учить тебя смеяться", даже отдельную тему создала, а что вы думаете по этому поводу?


Пэвс,

Да, не хило Вас привлекло, а что именно столь приворожило, какой отрывок, какая была иллюстрация? Как обложка первых изданий?
Снимаю шляпу: даже у меня так не получилось.

Я знаю несколько людей, которые могут сказать примерно так же, Эта книга многим помогла в жизни, так что это не просто книга, это нечто большее.
Так что низкий поклон Марии Васильевне от всех нас.

Спасибо!



Не совсем. Белый снег (большая часть романа, сны, а главное - финал), Белый Бог (Христос. Почему белый?), белая черемуха (т. е. цветущая - жизнь), белый голубок (Велета-Голуба, противопостовление истинно белому - темную душу), серебро (очень часто), жемчуг (жемчужная кика, слезы как жемчуг), в конце-концов, белая береза... и так далее. Красная кровь, красная рубаха, красная клюква (клюква - по снегу, Красное по белому), огонь на снегу (опять же красное на белом).
Смерть - это свадьба, а свадьба - это смерть. Это, по крайней мере, понятно, так что то, что все это является символами любви и жизни-смерти, тоже ясно. Но ведь не только это... Еще и черный цвет - тоже часто встречаемый элемент, но его можно отнести скорее к временной смерти или чисто к смерти, чем к любви.



Замечательно! Хорошо поискали. Еще нужно добавить Зимкино осмысление себя волком (жила бы как я со вздыбленно шерстью... вызверилась хуже волка... озлилась до оскала зубов... чую запах жилья...и т д), осмысление волком Бренна (где же он бродит, мой волк-одинец?), любимую дедушкину баснь (тот самый волк-одинец, который не страшный, а любимый). Дядька не послал Зимку за волком, а объявил о том, что ее просватали.
Про Молчано отдельно говорить можно - он тоже переходник между мирами, как и Зима, поэтому часто олицетворяет ее саму. Он с волчицей слюбился, Она - волка полюбила. Как Зимка помогала Велете, Яруну, так и Молчан помог Куцему (я уж не знаю, кого олицетворял бы Куцый - Велету или Яруна?)



Не путайте, пожалуйста, Мстивой - варяг. Вот, посмотрите разницу: вот здесь

Спасибо за ссылку и доверие Но мне хотелось услышать Ваше мнение. Именно мнение, а не выдержки из статей. Все-таки, это художественная книга, красивый роман, а не энциклопедия, и в первую очередь его хорошо рассматривать на уровне чувств. Как Вам кажется?
--------------


Я пока не могу ответить на этот вопрос, но я подумаю.

--------------
Angell,
я чуть - чуть отредактировала ввод ссылки, оформив ее как гиперссылку, надеюсь, Вы на меня не будете очень сердиться.

Сообщение отредактировал Lilac - 7 Oct 2006, 22:54

Angell, спасибо за добрые слова.

Очень тонко подмечено, подчеркнуто и сведено в единую линию.
Теперь про черный. В той же энциклопедии МС "Мы - славяне" отмечено, что "черный стал светом траура позже".
Я просто вот про что: земля у нас тоже черная, хотя и Перуновы тучи черны.
И Сила Темная тоже есть.
Скорее всего, черный свет нельзя понять однозначно.
Еще мне хотелось бы вспомнить, само имя - Зима Желановна. Зима у нас тоже белая.

Спасибо, что заметили, про осмысление Зимушки себя волчицей я запамятовала.
Ассоциация Волк-Бренн-Береза-Перун,* Зимкино: в них (Перуне и Березе) жила равная сила* интересно получается.
Причем, тот Волк, который за ней гнался... почему Вы думаете, что это все-таки Бренн?
Единственное, чем они между собою похожи так это тем, что Бренн первоначально, а Волк, бегущий сквозь сугробы постоянно, у Зимы ассоциировался именно с первобытным ужасом, "который старше смерти, и хуже, чем смерть". Хотя последнее все-таки больше про того волка из кошмара. *Ужас - Самхейм* (это я про линию ассоциаций, которые у меня возникли).
P.S. и в Блуде есть что-т от Волка, и Блуд сравнивает Зиму с "мокрым волчонком".
Ух, и сколько там про Волков.


Вы про это: "Молчан был как я"? Я не совсем поняла, а причем тут переходник между мирами?
Мира волка и собаки, или нечто большего?


Angell, честно, я не совсем поняла: :unsure:
Вернее, вот как я это поняла:
Варяжство это скорее род занятий, чем отнесение человека к какому-либо народу или этносу, поэтому варягом вполне мог быть и кельт, и норманн, и вагир.
Или опять же: "Варяжский язык словенскому брат", это про то, как Зимка хотела спросить Нежату о языке Мстивоя, и она посчитала галатский родным языком Мстивоя.
Просто я в примечаниях к книге вычитала, что кельты и галаты - это название одного народа на разных языках.
Вот, теперь окончательно запуталась. :(


Просто мое мнение находится еще в стадии осмысления, и поэтому я хочу просто набрать информацию, которой мне не достает, потому что кажется мне, что если мы говорим о людях той эпохи, то мы должны смотреть на мир их глазами, если хотим понять их мысли и поступки, поэтому мне так важно знать, что значил волк именно для кельта, потому что в нашей славянской мифологии больше рассказывается все-таки о собаке.

Я с Вами согласна, только вот, опять про Волков, мне вот подумалось, что раз роман построен на противопоставлениях, то возможно противостояние Волка-Одинца из басни про Пригляду, и Волка-с-содранной шкурой?
А если на уровне чувств, то всегда, не знаю почему, к Волкам была неравнодушна. ;)
-----------------
Кстати, вот еще, Зима и Самхейм. Она ведь в Самхейм родилась, так получается?

Я б их с теми, игравшими друг с другом волками проассоциировала. Все-таки не разделила их Зимка, не тянулись друг к другу две шкуры, которым уже и не суждено было соединиться.
А там волки, там волки. Не может быть столько ассоциаций ее и Бренна.

Во-первых, иллюстрация была как на самом первом издании Валькирии.

Во-вторых, был отрывок, когда варяги бились с другой ладьёй (честно уже не помню, последний раз читал эдак года 4-5 назад) и когда в этой битве Зима тоже принимала участие.

Сообщение отредактировал Пэвс - 11 Oct 2006, 09:19

[quote name='Lilac' date='Oct 7 2006, 08:39 PM' post='10402']

Теперь про черный. В той же энциклопедии МС "Мы - славяне" отмечено, что "черный стал светом траура позже".
Я просто вот про что: земля у нас тоже черная, хотя и Перуновы тучи черны.
И Сила Темная тоже есть.
Скорее всего, черный свет нельзя понять однозначно.
Еще мне хотелось бы вспомнить, само имя - Зима Желановна. Зима у нас тоже белая. [/quote]
Именно, Зима белая. А черный... Ночь тоже черная, но силы ночи - в успокоении. Трауром всегда был белый цвет, но про черный я пока думаю.

[quote]
Ассоциация Волк-Бренн-Береза-Перун,* Зимкино: в них (Перуне и Березе) жила равная сила* интересно получается.
Причем, тот Волк, который за ней гнался... почему Вы думаете, что это все-таки Бренн?Единственное, чем они между собою похожи так это тем, что Бренн первоначально, а Волк, бегущий сквозь сугробы постоянно, у Зимы ассоциировался именно с первобытным ужасом, "который старше смерти, и хуже, чем смерть". Хотя последнее все-таки больше про того волка из кошмара. *Ужас - Самхейм* (это я про линию ассоциаций, которые у меня возникли).[/quote]

Волк с содранной шкурой? Я думаю. это все-таки Бренн. Белый снег, но целый кузовок клюквы - цвета смерти. И она видит мертвого волка (причем, заметьте, сначала думала, что Молчан, и испугалась - почувствовала родного, близкого...). У Бренна убили весь род, вырезали все "гнездо", он сам ходил мертвый ("и глаза были неживые"). Зима сняла шкуру - оголила мясо, заставила чувствовать - волк ожил и, благодарный ей за "воскрешение", пошол к ней. А она испугалась почти так же сильно, как испугалась Бренна, впервые его увидев ("он же видел, как коверкал и ломал меня страх"), потому что мертвый волк пренадлежит другому миру - мертвому. Так же как и Бренн принадлежит совершенно чужому ей миру - миру воинов, мужчин, варягов, жрецов, мертвых, в конце-концов.

[quote]
P.S. и в Блуде есть что-т от Волка, и Блуд сравнивает Зиму с "мокрым волчонком".
Ух, и сколько там про Волков. [/quote]

Про волков оччень много, но вообще символики у Семеновой как ни у кого. Искать-искать-искать, на счастье потомкам А почему Вам кажется, что Блуд похож на волка? По мне, так скорее на пса - если уж признал, то будет защищать до конца. Как Куцый, которого выходили Зима с Яруном.

[quote]
Вы про это: "Молчан был как я"? Я не совсем поняла, а причем тут переходник между мирами?
Мира волка и собаки, или нечто большего?[/quote]

Молчан стоит на перекрестье мира волка и собаки, своих и чужих. Конечно, ему далеко до Зимы - в силу выдуманных людьми социальных и прочих заслонов у нее больше миров, в которых она становится переходником, "мостиком". У Молчана всего два.

[/quote]
Angell, честно, я не совсем поняла: :unsure:
Вернее, вот как я это поняла:
Варяжство это скорее род занятий, чем отнесение человека к какому-либо народу или этносу, поэтому варягом вполне мог быть и кельт, и норманн, и вагир.
Или опять же: "Варяжский язык словенскому брат", это про то, как Зимка хотела спросить Нежату о языке Мстивоя, и она посчитала галатский родным языком Мстивоя.
Просто я в примечаниях к книге вычитала, что кельты и галаты - это название одного народа на разных языках.
Вот, теперь окончательно запуталась. :( [/quote]

Что Вы, не надо путаться! Если умная мысль пришла в голову, запутывать ее чужими глупостями из чужих голов не стоит Сформулируйте и идите на таран - Вас оценят. ))

[/quote]
Просто мое мнение находится еще в стадии осмысления, и поэтому я хочу просто набрать информацию, которой мне не достает, потому что кажется мне, что если мы говорим о людях той эпохи, то мы должны смотреть на мир их глазами, если хотим понять их мысли и поступки, поэтому мне так важно знать, что значил волк именно для кельта, потому что в нашей славянской мифологии больше рассказывается все-таки о собаке.
[/quote]
Не скажите, о собаке у нас тоже не слишком много. А вот волк... Вы не задумывались, почему всем Иванам-царевичам в сказках помогают волки? Почему он то главный злодей и пугач для детей, то великий волшебный помощник? То по-глупому, по-простому попадается на хтрость лисы, то честно "служит службу"?
Мы вряд ли можем посмотреть на мир этой эпохи глазами ее населения Все-таки, для этого мы слишком мало знаем (хотя теоретически частично это и можно исправить, но на практике жизни не хватит) и слишком много знаем (что уже не исправить никакими средствами). Но попытаться нам никто не запрещает. Это так захватывает - погрузиться в другой мир, проникнуться обычаями, провести обряды и понять все сказки и поговорки, которые сейчас лишь зазубренно пересказывают, не вдаваясь в смысл.

[quote]
только вот, опять про Волков, мне вот подумалось, что раз роман построен на противопоставлениях, то возможно противостояние Волка-Одинца из басни про Пригляду, и Волка-с-содранной шкурой?[/quote]

А зачем их противопоставлять? Может, лучше объединить? Но действительно, несколько разные образы... Хотя нет. Пригляда сначала испугалась волка - Зимка испугалась. К Пригляде волк оказался неравнодушен - к Зиме волк вышел "по-собачьи, дружески виляя хвостом; улыбаясь безглазой освежеванной мордой". Пригляда зимой, в жуткую метель освободила сидевшего на цепи волка - Зима освободила Бренна (хоть это и не совсем про волка). Пригляда убежала с волком в лес, в легком платьице сквозь сугробы - Зима без меховых штанов, шубы, рукавиц, по сути, в одних только нижних штанах и обрезанной сорочке бежала на корабль "по лесу, и голый волк с содранной шкурой бежал за мной сквозь сугробы". Чем не сравнение? "Подле тебя сердце оттаяло"

[quote]
Кстати, вот еще, Зима и Самхейм. Она ведь в Самхейм родилась, так получается?
[/quote]
Почему? совсем не факт, просто зимой. "Такая же метель была в ту ночь, когда я родилась" - Вы из-за этого подумали?

Помню-помню!.. Себе по тому же каталогу выписала. Сцена смерти Славомира была процитирована (От начала сражения до спасения корелинки Огой).
Получила на почте посылку с книгой, на соседней лавочке её распечатала (было часа 4 пополудни). Не оторвалась, пока не стемнело... Дочитывала уже дома. (А до дома идти целых 5 минут- представляете, как я страдала!!!) Последнюю страницу перевернула часа в 3 ночи. Вот так...

Умничка! Держи конфетку! Я вот в три часа свалилась. Уснула в постели с книжкой и фонариком. А с утра был разговор.

А я дочитала к трем часам ночи и спала на мокрой подушке! )) И как не возьмусь перечитывать - одна и та же история: выпадаю из жизни на день, занимающий прочтение.

Angell, вот и я наконец-то.

С многим согласна, но почему Вы думаете, что Бренн принадлежит к миру жрецов: так как он посвещает в войны? Ведь в неметоне был однозначно Бренн.
А про мир мертвых, ведь Бренн живой. Или Вы хотите сказать, что после смерти жены он чувствовал себя мертвым, и поэтому принадлежал к их миру?


Мне просто вспомнилась цитата: " А у него глаза глядели будто из темноты, и тлела в глазах волчья готовность лязгать зубами и огрызаться, пока не вшибут в глотку копья".

В Зиме есть что-то от ведуньи, воин она прирожденный и, по-моему, есть в ней то, что роднит ее с берсерком. Может быть, Вы еще что-то заметили? ;)


Спасибо.
Просто, прежде чем идти на таран, мне бы хотелось самой разобраться с значением слова варяг, а именно: это национальность или род занятий?
Потому что в одной книге написано так, а в другой иначе. :(

Про Бренна-Волка.На самом деле между ними можно провести паралелли.
Только мне вот казалось, что волк за ней бежал не иначе за тем, чтобы свалить.


Про это совсем запамятовала, и если честно, не могу сразу найти ответ на вопрос почему. :(


Да, именно из-за этого. Метель, давшая ей имя.

ВАЛЬКИРИЯ...Нет слов!Прочитала на одном дыхании!!! Даже хочется быть похожей на нее.Сильная личность. Только вот думаю:ну, спасла она Мстивоя. А дальше - то что? Если подумать о продолжении, то получится, что жители Нета-дуна будут считать, что она из-за Бренна пришла в дружину. А хотя какое это имеет значение? И все-таки книгу я читала уже раз 5 (не примите за сумасшедшую )

ЭРТАН,

Для всех жителей Нета-дуна, кроме Хагена, чувства Мстивоя к Зиме - как гром среди ясного неба.
Зима Мстивою лишний раз на глаза старалась не попадмться, так что совсем непохоже на то, чтобы она пришла из-за Мстивоя.
Да, в поисках любимого, он он никак не ассоциировался с Мстивоем.

Ну, во-первых, Зимка - чуть не любимица дружины. То что ее абсолютное большинство, думаю, уважает, понятно. А вот такие мысли у людей уважающих если и закрадутся, то ненадолго. Кроме того, он действительно разве что не избегала Бренна.

Ну, мы тут, похоже, все не по раз ее перечитали, так что добро пожаловать!!!!

Полностью поддерживаю слова Настасьи =))

И я Вызубрили уже от корки до корки....