IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Славянская письменность
Анюта
сообщение 18 Dec 2006, 18:44
Сообщение #1


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



Цитата(Veles @ Dec 18 2006, 12:50 PM) *
Да даже если и так , то наверняка основанная на реальной "велесовой книге" Ведь если есть подделка то наверняка есть и оригинал, по другому не бывает. Ведь жили же славяне до Рюрика , писали свои летописи, и не мог пласт древней культуры навсегда уйти , кануть в лету.
Советовал бы почитать "Песни птицы Гамаюн", "Злату книгу вед"(болгарских славян помаков).
Если кого интересует живая традиция может выйти на сайт славян-инглингов, к сожалению не помню адрес сайта,но найти не представляется большой проблемой.
Достаточно интересна книга Сергея Алексеева "Сокровища Валькирии". из художественной литературы

Абсолютно не факт, что славяне до Кирилла и Мефодия вообще писали, имели письменность. И, скорее всего, "Велесова книга" сотворена из-за комплекса, в том числе и по этому поводу.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lilac
сообщение 18 Dec 2006, 20:33
Сообщение #2


Заря Севера
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 606
Регистрация: 2-April 2006
Из: Москва
Пользователь №: 39



Veles, smile.gif
Цитата
Девушка писала что ей не найти в сети "голубиную книгу"
Пусть попробует зайти на
http://www.heretics.com/library/index.htm
или
http://ruskolan.xpomo.com/start.htm.

Кажется, это я писала.
Благодарна за ссыли.
За "Сокровища Валькирии" отдельное спасибо.

Анюта,
Цитата
Абсолютно не факт, что славяне до Кирилла и Мефодия вообще писали, имели письменность. И, скорее всего, "Велесова книга" сотворена из-за комплекса, в том числе и по этому поводу.

Я бы не спешила так утверждать.
Просто мне хочется верить, что и до принятия христианства Языческая Русь была сильна мощью войнов и мудростью волхвов. Что у Языческой Руси была культура. Я почему-то не могу думать иначе. smile.gif


--------------------
Что бы не случилось завтра, оно не должно отравить сегодня. Что бы не случилось вчера, оно не должно задушить завтра. Смертные и бессмертные, мы существуем в настоящем и его нельзя презирать.
(С) Эстель Оскора, "Хроники Арции", Вера Камша.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 18 Dec 2006, 20:51
Сообщение #3


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



Цитата
Анюта,

Я бы не спешила так утверждать.
Просто мне хочется верить, что и до принятия христианства Языческая Русь была сильна мощью войнов и мудростью волхвов. Что у Языческой Руси была культура. Я почему-то не могу думать иначе. smile.gif

Во-во, хочется верить. smile.gif Культура была, само собой, как же без неё. Что до того, что такое "сильна" - здесь обсуждение возможно. Смотря в чём, и с чем сравнивать. Насчёт утверждений об отсутсвии письменности... Всё-таки, скорее для утверждений о её наличии нужны основания. А с ними скверно.


***********
Тэги отредактированны модератором.

Сообщение отредактировал Lilac - 18 Dec 2006, 21:24
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lilac
сообщение 18 Dec 2006, 21:22
Сообщение #4


Заря Севера
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 606
Регистрация: 2-April 2006
Из: Москва
Пользователь №: 39



Анюта, smile.gif
Цитата
Насчёт утверждений об отсутсвии письменности... Всё-таки, скорее для утверждений о её наличии нужны основания. А с ними скверно.

Ну и однозначно опровергнуть мы этог не можем, поэтому я предпочитаю верить, что письменность все-таки была. ;)


--------------------
Что бы не случилось завтра, оно не должно отравить сегодня. Что бы не случилось вчера, оно не должно задушить завтра. Смертные и бессмертные, мы существуем в настоящем и его нельзя презирать.
(С) Эстель Оскора, "Хроники Арции", Вера Камша.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 18 Dec 2006, 21:27
Сообщение #5


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



Цитата(Lilac @ Dec 18 2006, 06:22 PM) *
Анюта, smile.gif

Ну и однозначно опровергнуть мы этог не можем, поэтому я предпочитаю верить, что письменность все-таки была. ;)

Ага и вся сгинула? smile.gif Да нет, верить-то конечно можно, но это именно вера. Причём, скорее всего, в выдумку. А зачем? Постараться узнать не хочется? Или не хочется принимать ответ?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lilac
сообщение 18 Dec 2006, 22:01
Сообщение #6


Заря Севера
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 606
Регистрация: 2-April 2006
Из: Москва
Пользователь №: 39



Анюта, smile.gif
Цитата
Ага и вся сгинула?

Или была сознательно уничтожена.
А потом, сколько лет прошло... все могло стать прахом.
Цитата
. А зачем? Постараться узнать не хочется?

Еще как хочется, только где уверенность в подлинности и достоверности материалов.


--------------------
Что бы не случилось завтра, оно не должно отравить сегодня. Что бы не случилось вчера, оно не должно задушить завтра. Смертные и бессмертные, мы существуем в настоящем и его нельзя презирать.
(С) Эстель Оскора, "Хроники Арции", Вера Камша.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 18 Dec 2006, 23:15
Сообщение #7


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



Цитата(Lilac @ Dec 18 2006, 07:01 PM) *
Анюта, smile.gif

Или была сознательно уничтожена.
А потом, сколько лет прошло... все могло стать прахом.

Еще как хочется, только где уверенность в подлинности и достоверности материалов.

Почему всё? Вон сколько более древних памятников сохранилось - индийских, китайских, египетских, критских и далее по тексту. smile.gif Про сознательное уничтожение... Ой, ну это из серии всемирного заговора и "Протоколов сионских мудрецов" (которые тоже, впрочем подделка smile.gif ). И чтобы у соседних народов тоже никаких сведений о славянской письменности не осталось. И чтобы некий заговор именно против славян. smile.gif
Сколько лет - смотря с каких пор. В новгородской земле берестяные грамоты веками лежат. Но все с кириллицей. Недавно на одну статью по этой теме напоролась, могу дать ссылку. Там и про причины и условия сохранности слегка.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Veles
сообщение 19 Dec 2006, 15:09
Сообщение #8


Новосёл
**

Группа: Жители
Сообщений: 24
Регистрация: 18-December 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1143



Считать что у славян до Кирила с Мефодием не было письменность - заблуждение. Письменность была и на олько "Четы-резы" (руническая письменность), которую по преданию даровал людям бог знаний и мудрости Велес. По этому она и называлась Велесовицей. Наподобие как у скандинавов письменность даровал людям бог Один. кроме велесовицы бали и бругие письмена, рунического типа.
Было развито узелковое письмо , разматывая клубок по узелкам можно было читать книгу. До сих пор мы пользуемся такими фразами как "нить рассказа", или вспомните сказку где Иван -царевич идет за клубком. так же говорят о "русских письменах" некоторые косвенные источники типа арбских путешественников и византийцев.
Каждая чета (буква) символ божества, а также знак зодиака- обозначала свой неповторимый звук.
Кто сомневается посмотрите еще в существовоании письменности наших далеких предков может посмотреть изображения ретринских богов. Да что там боги на предметах быта и то наносились письмена.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 19 Dec 2006, 15:40
Сообщение #9


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



Цитата(Veles @ Dec 19 2006, 12:09 PM) *
Считать что у славян до Кирила с Мефодием не было письменность - заблуждение. Письменность была и на олько "Четы-резы" (руническая письменность), которую по преданию даровал людям бог знаний и мудрости Велес. По этому она и называлась Велесовицей. Наподобие как у скандинавов письменность даровал людям бог Один. кроме велесовицы бали и бругие письмена, рунического типа.
Было развито узелковое письмо , разматывая клубок по узелкам можно было читать книгу. До сих пор мы пользуемся такими фразами как "нить рассказа", или вспомните сказку где Иван -царевич идет за клубком. так же говорят о "русских письменах" некоторые косвенные источники типа арбских путешественников и византийцев.
Каждая чета (буква) символ божества, а также знак зодиака- обозначала свой неповторимый звук.
Кто сомневается посмотрите еще в существовоании письменности наших далеких предков может посмотреть изображения ретринских богов. Да что там боги на предметах быта и то наносились письмена.

Простите, какие есть основания считать, что у славян до Кирилла с Мефодием была письменность? Да и про остальные основания интересно - к примеру, про записи арабских путешественников и византийцев.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Veles
сообщение 19 Dec 2006, 15:59
Сообщение #10


Новосёл
**

Группа: Жители
Сообщений: 24
Регистрация: 18-December 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1143



Ответ QUOTE
По Истархову и Авдееву нельзя судить о верованиях славян. В таких книгах как "Удар русских богов" и "преодоление христианства" лишь критика христиансва наподобие "Антихриста " Ницше. В них есть много разумного зерна но много и перегибов. Дается бескомпромисно Черное-белое.
Я не утверждаю что читать их бесмыссленно просто имейте свое мнение.
Каждый грамотный человек имеет право их прочесть для саморазвития.
Читайте книги несущие конструктив типа ИНГЛИИЗМ (издание общины староверов -инглингов), ну и также "песни птицы Гамаюн", "злату книгу вед" славян-помаков. Неговоря уже об заезженых "Звездной Книги Кляды","велесовой книги", "бояновом гимне", много и другой интереснешшей литературы по родноверию. Я накопал около 300 мегабайт в вордовском эквиваленте.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 19 Dec 2006, 16:23
Сообщение #11


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



Цитата(Veles @ Dec 19 2006, 12:59 PM) *
Ответ QUOTE
По Истархову и Авдееву нельзя судить о верованиях славян. В таких книгах как "Удар русских богов" и "преодоление христианства" лишь критика христиансва наподобие "Антихриста " Ницше. В них есть много разумного зерна но много и перегибов. Дается бескомпромисно Черное-белое.
Я не утверждаю что читать их бесмыссленно просто имейте свое мнение.
Каждый грамотный человек имеет право их прочесть для саморазвития.
Читайте книги несущие конструктив типа ИНГЛИИЗМ (издание общины староверов -инглингов), ну и также "песни птицы Гамаюн", "злату книгу вед" славян-помаков. Неговоря уже об заезженых "Звездной Книги Кляды","велесовой книги", "бояновом гимне", много и другой интереснешшей литературы по родноверию. Я накопал около 300 мегабайт в вордовском эквиваленте.

Основания-то какие? Источники? На это претендует "Велесова книга", но простите, кто её видел? Да, Миролюбов утверждал, что видел, но бездоказательно, и он лицо был "неравнодушное", слафнофил-язычник, скорее - просто сочинил (учитывая массу вопросов к языку книги, им опубликованной - смеси славянских - выбиванию из ряда как-бы-современных-ей мифов и т.п.). Её нет. Записей византийцев и арабов Вы тоже не привели (не сослались на них). Что до совремменных - меня не интересуют эмоции, мне неинтересно, когда где-то изливают свои чувства против других народов, говорят об антирусской (славянском) заговоре или прославляют величие и мощь славян. Где начинется патетика отсутствует беспристрастность. В интернете же вообще можно встретить всё, что угодно: никто ничего не контролирует, никто ни за что не отвечает. Можно написать своё фэнтэзи, объявить его истиной, а всё остальное - заблуждением. Итак, каковы факты (исторические находки, памятники, а не подделки) указующие на докириллическую славянскую письменность?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Veles
сообщение 19 Dec 2006, 16:44
Сообщение #12


Новосёл
**

Группа: Жители
Сообщений: 24
Регистрация: 18-December 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1143



Цитата(Анюта @ Dec 19 2006, 12:40 PM) *
Простите, какие есть основания считать, что у славян до Кирилла с Мефодием была письменность? Да и про остальные основания интересно - к примеру, про записи арабских путешественников и византийцев.



1. Северо-венедская группа памятников письменности славян по меньшей мере 8 в.- Ретринские боги

2. Среднеевропейская группа

3. Южная группа (Болгария) обе 5-6 в н.э.

4. Черняховские находки Рыбакова и Тихановой

5. Беломорская группа

6. Ладожский рунический документ


- Алекановские знаки. Найдены в 1897-98 гг. в окрестностях села Алеканова, Муромской волости Рязанского уезда. Представляют собой надписи на сохранившемся целом глинянном сосуде X века и на отдельных обломках. Сейчас это сокровище хранится в Государственном Историческом Музее. Знаки написаны горизонтально (справа налево?). Не повторяются, так что письмо не алфавитное, а слоговое или иероглифическое. Скорее всего представляют из себя заклинание на сосуде. Всего имеется 14 знаков, сравнение которых с рунами дало лишь два совпадения "а" (причем и то в зеркальном виде) и "n". Если перевернуть еще один из знаков, то получится "R" старших рун. С младшими датскими два совпадения, с младшими норвежскими ни одного. Три знака представляют нечто вроде известных нам схематических изображений фаз луны. (см. В. А. Городцов, "Заметка о загадочных знаках на обломках глинянной посуды" // Археологические известия и заметки. № 11-12. М., 1898. стр. 370).
- Сходные с алекановскими и часто дублирующиеся знаки имеются на медных бляхах из Тверских курганов XI века. (см. Введение в Археологию. под ред. В. А. Арциховского. - М., 1947. стр. 194).
- В северянских курганах под Черниговым найдено ребро барана (Х век) с осмысленными нарезками (резы?). (см. Д.Я. Самоквасов. Раскопки северянских курганов в Чернигове во время XIV археологического съезда. М., 1916. стр. 11).
- На Дону, среди остатков Цимлянского и Маяцкого городищ (VIII-IX века) найдены кирпичи с неизвестными знаками. (см. М.И. Артамонов. Средневековые поселения на Нижнем Дону. Л. 1935. стр. 90. Н.Е. Макаренко. "Археологические исследования 1907-09 годов". // Известия Археологической комиссии. вып. 43. СПб., 1911, стр. 21).
- Там же на Дону найдена баклажка с надписью из 16 знаков (сейчас в Новочеркасском музее). М.И. Артамонов. Надписи на баклажках Новочеркасского музея и на камнях Маяцкого городища. // Cоветская археология. № 19, 1954. с. 263. Сам Артамонов считал, что эти письмена - хазарские. См. также. А.А. Щербак. Несколько слов о приемах чтения рунических надписей, найденных на Дону. // Там. же. стр. 269.
Выше приводилось свидетельсво Дитмара о надписях на идолах храма Ретры, вот еще некоторые документальные свидетельства "за" :
Ахмед Ибн Фадлан (921г.) описывает погребение знатного руса и сообщает следующее : "Они построили... нечто подобное круглому холму и воодрузили [в] середине большую деревяшку ханданга [белого тополя], написали на ней имя [этого] мужа и имя царя русов и удалились" (См. "Путешествие Ибн Фадлана" М. Л. 1939. с.83).

Масуди (ум. 956) видел в славянском святилище начертанное на камне пророчество (А. Я. Гаркави. Сказания мусульманских писателей о славянах. СПБ. 1870. стр. 139).

Ибн-Якуб-Эль-Нидим (2 половина Х века) рассказывает со слов посла одного из кавказских князей, ходившего к русам: "Мне рассказывал один, на правдивость которого я полагаюсь, что один из царей горы Кабк послал его к русам. Он утверждал, что они имеют письмена, вырезываемые на дереве. Он же показал мне кусок белого дерева, на котором были изображения, не знаю были ли они слова, или отдельные буквы" (Гаркави. Сказания... стр. 240). Эль-Нидим приложил к своему известию доселе нерасшифрованный текст. Скорее всего эти письмена происходят от Тьмутараканских русов.
Существует еще несколько сообщений очевидцев (типа черноризца Храбра), которые мы здесь не приводим, ибо сказанного уже достаточно для таких выводов.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 19 Dec 2006, 17:40
Сообщение #13


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



Цитата(Veles @ Dec 19 2006, 01:44 PM) *
1. Северо-венедская группа памятников письменности славян по меньшей мере 8 в.- Ретринские боги

2. Среднеевропейская группа

3. Южная группа (Болгария) обе 5-6 в н.э.

4. Черняховские находки Рыбакова и Тихановой

5. Беломорская группа

6. Ладожский рунический документ
- Алекановские знаки. Найдены в 1897-98 гг. в окрестностях села Алеканова, Муромской волости Рязанского уезда. Представляют собой надписи на сохранившемся целом глинянном сосуде X века и на отдельных обломках. Сейчас это сокровище хранится в Государственном Историческом Музее. Знаки написаны горизонтально (справа налево?). Не повторяются, так что письмо не алфавитное, а слоговое или иероглифическое. Скорее всего представляют из себя заклинание на сосуде. Всего имеется 14 знаков, сравнение которых с рунами дало лишь два совпадения "а" (причем и то в зеркальном виде) и "n". Если перевернуть еще один из знаков, то получится "R" старших рун. С младшими датскими два совпадения, с младшими норвежскими ни одного. Три знака представляют нечто вроде известных нам схематических изображений фаз луны. (см. В. А. Городцов, "Заметка о загадочных знаках на обломках глинянной посуды" // Археологические известия и заметки. № 11-12. М., 1898. стр. 370).
- Сходные с алекановскими и часто дублирующиеся знаки имеются на медных бляхах из Тверских курганов XI века. (см. Введение в Археологию. под ред. В. А. Арциховского. - М., 1947. стр. 194).
- В северянских курганах под Черниговым найдено ребро барана (Х век) с осмысленными нарезками (резы?). (см. Д.Я. Самоквасов. Раскопки северянских курганов в Чернигове во время XIV археологического съезда. М., 1916. стр. 11).
- На Дону, среди остатков Цимлянского и Маяцкого городищ (VIII-IX века) найдены кирпичи с неизвестными знаками. (см. М.И. Артамонов. Средневековые поселения на Нижнем Дону. Л. 1935. стр. 90. Н.Е. Макаренко. "Археологические исследования 1907-09 годов". // Известия Археологической комиссии. вып. 43. СПб., 1911, стр. 21).
- Там же на Дону найдена баклажка с надписью из 16 знаков (сейчас в Новочеркасском музее). М.И. Артамонов. Надписи на баклажках Новочеркасского музея и на камнях Маяцкого городища. // Cоветская археология. № 19, 1954. с. 263. Сам Артамонов считал, что эти письмена - хазарские. См. также. А.А. Щербак. Несколько слов о приемах чтения рунических надписей, найденных на Дону. // Там. же. стр. 269.
Выше приводилось свидетельсво Дитмара о надписях на идолах храма Ретры, вот еще некоторые документальные свидетельства "за" :
Ахмед Ибн Фадлан (921г.) описывает погребение знатного руса и сообщает следующее : "Они построили... нечто подобное круглому холму и воодрузили [в] середине большую деревяшку ханданга [белого тополя], написали на ней имя [этого] мужа и имя царя русов и удалились" (См. "Путешествие Ибн Фадлана" М. Л. 1939. с.83).

Масуди (ум. 956) видел в славянском святилище начертанное на камне пророчество (А. Я. Гаркави. Сказания мусульманских писателей о славянах. СПБ. 1870. стр. 139).

Ибн-Якуб-Эль-Нидим (2 половина Х века) рассказывает со слов посла одного из кавказских князей, ходившего к русам: "Мне рассказывал один, на правдивость которого я полагаюсь, что один из царей горы Кабк послал его к русам. Он утверждал, что они имеют письмена, вырезываемые на дереве. Он же показал мне кусок белого дерева, на котором были изображения, не знаю были ли они слова, или отдельные буквы" (Гаркави. Сказания... стр. 240). Эль-Нидим приложил к своему известию доселе нерасшифрованный текст. Скорее всего эти письмена происходят от Тьмутараканских русов.
Существует еще несколько сообщений очевидцев (типа черноризца Храбра), которые мы здесь не приводим, ибо сказанного уже достаточно для таких выводов.



Оставляя за скобками собратьев- славян (не потому, что неинтересно или бесспорно (учитывая возможное влияние Визатнии, скандинавов, споры о родстве "булгар" и современных "болгар" и связях первых с татарами), а только из-за краткости - остаётся "Ладожский документ". Кавказский. Т.е., найденный на Кавказе -что ж, скифов уже не спросишь - но штука, не менее сомнительная, чем Велесова книга, на которую Вы тоже ссылались.
Если Вам угоден диспут о происхождении славян и русов в частности - давайте, только это долго будет. Подробно со свидетельствами, их сомнительностью и описанием альтернатив.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lilac
сообщение 19 Dec 2006, 23:24
Сообщение #14


Заря Севера
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 606
Регистрация: 2-April 2006
Из: Москва
Пользователь №: 39



Veles, smile.gif спасибо за прекрасные посты.
Я в состоянии только внимать, ибо не ведаю и половины, но надеюсь просветиться, с Вашей помощью. ;)
Цитата
много и другой интереснешшей литературы по родноверию. Я накопал около 300 мегабайт в вордовском эквиваленте.

Интересно... а не поделитесь, где в Инете подобные сокровища откопали?
Те ссыли, которые давали или в Ваших архивах еще что интересное есть?

Анюта, smile.gif
Цитата
Если Вам угоден диспут о происхождении славян и русов в частности - давайте, только это долго будет. Подробно со свидетельствами, их сомнительностью и описанием альтернатив.

Кажется, нечто подобное мы осбуждаем в теме Происхождение славян. ;)


--------------------
Что бы не случилось завтра, оно не должно отравить сегодня. Что бы не случилось вчера, оно не должно задушить завтра. Смертные и бессмертные, мы существуем в настоящем и его нельзя презирать.
(С) Эстель Оскора, "Хроники Арции", Вера Камша.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 19 Dec 2006, 23:53
Сообщение #15


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



Цитата(Lilac @ Dec 19 2006, 08:24 PM) *
Veles, smile.gif спасибо за прекрасные посты.
Я в состоянии только внимать, ибо не ведаю и половины, но надеюсь просветиться, с Вашей помощью. ;)

Интересно... а не поделитесь, где в Инете подобные сокровища откопали?
Те ссыли, которые давали или в Ваших архивах еще что интересное есть.

Lilac, если хотите именно просвещаться, то могу повторить вслед за Марией Васильевной - читайте научную литературу. Вставал на последней её встрече с читателями в Питере этот вопрос - я уже упоминала, когда мы отчитывались - что она рекомендует читать по истории Древней Руси - и она ответила именно научную литературу. Она признаёт ценность за теориями a la Фоменко-Гумилёв-Бушков - но, ценность в пробуждении интереса к теме. Она и сама говорила, и в книгах писала, что устала во времена, когда было только одно "правильное" мнение, утверждённое официально (применительно к Древней Руси это было обычно мнение акадеика Рыбакова). Но всё-таки рекомендовала именно научные книги. В интернете-то что угодно можно найти, любые фантазии, да и публикуется сейчас всё, что угодно, вплоть до "Майн кампф". Но я бы не стала прнебрегать традиционной наукой.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 20 Dec 2006, 00:09
Сообщение #16


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



Цитата(Lilac @ Dec 19 2006, 08:24 PM) *
[Кажется, нечто подобное мы осбуждали в теме Происхождение славян. ;)

Да даже не могу сказать, что обсуждали. Так, потрепались. Тут это помянула в связи с описанием арабом, бывшим у "булгар" похорон "руса", но, даже оставляя всё за бортом, это 10-ый век, время, когда уже было кириллическое письмо (его создание относят к 9-му веку). Обычно, когда утверждают существование докириллической письменности ссылаются на "Велесову книгу", а это "прости господи".
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Veles
сообщение 20 Dec 2006, 14:47
Сообщение #17


Новосёл
**

Группа: Жители
Сообщений: 24
Регистрация: 18-December 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1143



Цитата(Анюта @ Dec 19 2006, 09:09 PM) *
Да даже не могу сказать, что обсуждали. Так, потрепались. Тут это помянула в связи с описанием

Пожалуй самые весомые доказательства древнеславянской писменности Ведической Руси это все же Ретринские куммиры и сбруческиий идол . Но и любые другие источники я считаю рано сбрасывать со счетов даже те которые спорны типа "Велесовой книги", "Боянова гимна". Вполне могут появится и доказательства подлинности или документ на основании которого сфабриковали фальшивку.
На счет лтературы, кто интересуется родноверием, у меня есть книга "Инглиизм" о религии староверов-инглингов в их же редакции. ни считают себя последователями неприрывной традиции религии Руси,к сожалению сканированная в джипегах и послать по почте затруднительно. Поищте в сети наверняка есть. Очень интересны труда Демина, кто не читал.

На счет ресурсов то к сожалению не все помню, так наиболее интересные сохранил:
http://ruskolan.xpomo.com/start.htm

http://d-astra.chat.ru/Almanah/in_ssl.html
http://lib.pagan.ru/books/history/ist0/mazyki
http://slav.olegern.net/downloads.php?cat_id=3
http://rodoved.info/14slov_site/knigi.html
http://ariom.ru/litera/2003-html/kniga-mertvyh/deadbook.html
но непроблема счелкая ссылки найти и другие не мение интересные
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 20 Dec 2006, 20:33
Сообщение #18


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



Цитата(Veles @ Dec 20 2006, 11:47 AM) *
Пожалуй самые весомые доказательства древнеславянской писменности Ведической Руси это все же Ретринские куммиры и сбруческиий идол . Но и любые другие источники я считаю рано сбрасывать со счетов даже те которые спорны типа "Велесовой книги", "Боянова гимна". Вполне могут появится и доказательства подлинности или документ на основании которого сфабриковали фальшивку.
На счет лтературы, кто интересуется родноверием, у меня есть книга "Инглиизм" о религии староверов-инглингов в их же редакции. ни считают себя последователями неприрывной традиции религии Руси,к сожалению сканированная в джипегах и послать по почте затруднительно. Поищте в сети наверняка есть. Очень интересны труда Демина, кто не читал.

На счет ресурсов то к сожалению не все помню, так наиболее интересные сохранил:
http://ruskolan.xpomo.com/start.htm

http://d-astra.chat.ru/Almanah/in_ssl.html
http://lib.pagan.ru/books/history/ist0/mazyki
http://slav.olegern.net/downloads.php?cat_id=3
http://rodoved.info/14slov_site/knigi.html
http://ariom.ru/litera/2003-html/kniga-mertvyh/deadbook.html
но непроблема счелкая ссылки найти и другие не мение интересные


Что до Ретринских кумиров и Збручского идола - даже помимо их подлинности и вообще существования - Русь-то тут причём, тем более, ведическая (каковая не факт, что была)? Это вне наших территорий. Кумиров, впрочем, нет, как нет и Велесовой книги, Збручский (я так понимаю, что Вы его имели в виду?) идол существует, но надписей на нём нет (оригинал - в Кракове, копия в Москве, в историческом музее).
Что до ссылок, то первая у меня открылась, как какой-то чат В том-то и штука, что это, наряду с поддельной Велесовой книгой, самые весомые доказательства докириллический русской письменности. Т.е., доказательства отсутствуют.
Что до ссылок, то в первой у меня открылся какой-то чат (не думаю, что Вы на него ссылались в качестве научного обоснования), вторая не открылась, третья - какой-то любительский сайт оккультистов и авторов "альтернативной" истории (о об освободительной борьбе русских заодно с их немецкими друзьями), четвёртая сообщали, что страница отсутствует. Не сомневаюсь, что в интернете сть ссылки не менее интересные. К науке они какое отношение имеют? В интернете, действительно, можно найти всё, что угодно, чьи угодно фантазии. Ссылки на это найти воистину не проблема. Но обсуждается-то не фэнтэзи.
Про "Иглиингов" (я, естественно, не скандинавский род имею в виду, а тех наших, кто утверждает, что сохранили языческую веру сквозб века) слышала, признаться, что это из серии, как говорила Семёнова в одном из интервью:
"МС: Когда у нас несколько лет назад, стало возрождаться православие, то видимо в пику появились многочисленные общества каких-то неоязычников, писали публикации какие-то. Я одну брошюру купила, полистала, у меня волосы дыбом стали, я сразу же определила какую товарищ книжку прочитал, и что он в ней понял, а что не понял. Так какой же он язычник. Кроме того, тут же появляются очередные песни на тему «русские бей нерусских». Вот если ты ощущаешь себя славянином, то тут же пойди и набей морду евреям, прибалтам или кавказцам... А неоязычники, ну я допускаю, что есть нормальные люди, которые чтят славянских богов и стремятся проповедовать эти законы, насколько они могут быть приемлемы к этой жизни. Но мне все как-то попадались такие, по сравнению с которыми Жириновский – голубь мира."
http://www.semenova.olmer.ru/o/6.shtml
То, что Вы пишете о любых источниках, которые рано сбрасывать со счёта, то это, извуините, оченьт напоминает "хочу, чтобы было так - верю - выдумываю". Вполне могут появиться доказательства подлинности - это о чём угодно сказать можно, если очень хотеть. Но сочинять то, что хочется и стараться узнать, как было - разные вещи.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Veles
сообщение 21 Dec 2006, 13:27
Сообщение #19


Новосёл
**

Группа: Жители
Сообщений: 24
Регистрация: 18-December 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1143



[quote name='Анюта' date='Dec 20 2006, 05:33 PM' post='18682']
Что до Ретринских кумиров и Збручского идола - даже помимо их подлинности и вообще существования - Русь-то тут причём, тем более, ведическая (каковая не факт, что была)? Это вне наших территорий. Кумиров, впрочем, нет, как нет и Велесовой книги, Збручский (я так понимаю, что Вы его имели в виду?) идол существует, но надписей на нём нет (оригинал - в Кракове, копия в Москве, в историческом
[/quote


Простите в данной теме мы обсуждаем религию славян и их письменность. Причем здесь Жириновский?
Насколько я понимаю Жириновский, Баркашов итд - это политики и к теме не относятся ни каким образом. Причем обин из них шут другой предатель кстати исключенный своими же соратниками из движения. В настоящем споре мы ищем истину, помогаем ее искать друг другу. Ну а политики и политические движения тут не причем точно так же как Майн Кампф не является пособием по изучению быта древних германцев, а сионские протоколы по изучению жизни еврейского народа.
Ну на счет Ведической Руси, то кто сомневается то не материализовались же славяне из ничего.
Была же культура шнуровой керамики и боевых топоров послужившая основанием для возникновения всех народов индоевропейской группы. И кстати к этой культуре можно отнести возникновение зачатков письменности кстати близкой к рунике. Так что славяне ее утратили? Крайне омневаюсь.
Окружавшие славян Народы практически все владели письменностью и греки и римляне и германо-скандинавы и кельты и даже дикие гунны, - как славяне тогда не могли иметь своей. Не придумать своей и даже не перенять у соседей? Было бы просто странно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 21 Dec 2006, 15:54
Сообщение #20


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



Жириновский при том, что многие неоязыческие группировки по агрессивности взглядов много его превосходят.
Славяне, разумеется, не материализовались из ничего. Наука, вроде как, всё ещ полагает, что человек появился в Юго-Восточной Африке миллиона два лет назад. Причём тут Русь, тем более, ведическая? Заселение славянами земель, где они ныне проживают, относят веку к 4-му (на севере позже), но тут всё сложно. Что там было у всех индоевропейских народов - тоже дело тёмное.
Насчёт окружающих народов - греки строили свой алфавит на основе финикийского, римляне - на основе греческого (и где римляне славян окружали?), происхождение финикийского алфавите - не знаю. Но это именно народы перенимали друг у друга, а не развивали все нечто индоевропейское, каждый народ в отдельности. Славяне и переняли народ у соседей - кириллицу - от греков и южных славян. Да, германцы-скандинавы имели руническое письмо. Чуть ли не единственные, по-моему, из северныз народов. Финно-угры не имели. И Вы уверены насчёт кельтов?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 29th July 2017 - 14:46<{td}>
Наши партнёры: