IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> происхождение славян, есть ли такая информация в работах Семеновой?
Константин
сообщение 28 Oct 2006, 22:14
Сообщение #41


МедведЬ
******

Группа: Жители
Сообщений: 1794
Регистрация: 17-April 2006
Из: Москва-Полтава.
Пользователь №: 50



Толик, это не ответ а просто всплеск эмоций, я просто малёк туповат, если тебе не сложно то попробуй раскидать по подпунктам то что ты хотел вказать, Пожплуста.
По поводу того Что Ляхи постоянно не прочь были захватить Киевскую Русь, Слушай есть такая фенька, Пока Святополк иЯрослав, резали друг дружке глотки Киевом правил князь польский Болеслав, и народ даже поперву потдерживал оного, правда потом по тихому стали мять полякам бока, и оным пришлось сбежать. Вот..
Народ и с чего взялась эта фраза Поляки и Поляне одно и тоже, Кажеться кто то забыл ищё и о том что между Ляхами и Русами, лежали земли Галетско-Волынского княжества...


--------------------
Ты можешь проснуться
И оставить печаль для других.
Ты можешь поверить в то, что
Здесь больше зрячих людей, чем слепых.
Ты можешь перечеркнуть сценарий
И выключить телеэфир.
Ведь проще простого изменить этот мир.
(С) Пилот
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_allial_*
сообщение 29 Oct 2006, 05:32
Сообщение #42





Пришлый






Цитата(Анатолий_93 @ Oct 28 2006, 06:09 PM) *
Элиэл, (так оно произносится?)
я-то видел его как аллиал, но почему-то произносят все на украинский манер - Костя smile.gif, видимо слово трудновыговариваемое,
Цитата(Анатолий_93 @ Oct 28 2006, 06:09 PM) *
во первых не "переубедить жреца" а "переспорить" (если уж по Семёновой ;) )
не Волкодав я, и более - не женщина smile.gif, предпочитаю взывать к разуму, а не спору
но смысл фразы хорош, правда и нравится очень smile.gif
Цитата(Анатолий_93 @ Oct 28 2006, 06:09 PM) *
поляне... ну... судя по названием - поляне и поляки это одно и тоже.. но как тогда полякам завоевывать то что называлось Киевской Русью???
тому кто основал Москву тоже тяжело было жечь родной Киев smile.gif, то бишь кто помнит о родстве когда речь о деньгах! а когда поляки (как я понимаю имеется ввиду княжество официально основаное в середине 11 века) воевали Киев?
Цитата(Анатолий_93 @ Oct 28 2006, 06:09 PM) *
выбор Леха достоин достоин войти в десятку самых неудачных решений в мировой истории.
но похоже их потомки живы, в отличаи от тысяч других начинаний, почитать хотя бы китайскую историю, столько народов исчезло
Цитата(Анатолий_93 @ Oct 28 2006, 06:09 PM) *
называют её идеальным театром военных действий..
может эти "спецы" ориентируются на современные скорости и технику, и крупные масштабы, век Речь Посполитая неплохо себя чувствовала, да и монголы не прошли
Цитата(Анатолий_93 @ Oct 28 2006, 06:09 PM) *
Польша знала лишь два периода независимости

Речь Посполитая??!!


Цитата(Константин @ Oct 28 2006, 07:14 PM) *
такая фенька ...
а в чем смысл этой феньки? ну пусть правил, пусть не ужился, не покорил, что из этого? основатель Москвы тоже не ко двору пришелся, что из этого?
Цитата(Константин @ Oct 28 2006, 07:14 PM) *
лежали земли Галетско-Волынского княжества...

как это мешает возможности (хоть теоретически) двум племенам, образователям княжеств, - в райне киева и варшавы быть одного кореня?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_allial_*
сообщение 29 Oct 2006, 06:08
Сообщение #43





Пришлый






Цитата
выдохни ...
будем считать, что этого наезда не заметил smile.gif
Цитата
Название Русь, для них не было новым
то что Русь это не было племенем вроде ты понял, но также ты не мог не заметить в литературе несколько версий происхождения самого слова русь, я привел самые очевидные, Костомаровова версия о реке общеизвестна, контаргументы сходу - повторю: удаленные мироописания, широкое распространение слова
Цитата
и так далие вплоть до наших дней.

так далие, очень информативная фраза :(
как я понимаю возражений не находит версия происхождения названия Россия: самоназвания российской империи по княжеству москва (типа русское княжество), княжества москва по киевскому основателю (типа русь воевода)

Цитата
Удивительно другое, по какой причине мы стали словянами, ведь было из чего выбрать, Скифы, Гунны, Сарматы, Кимерийцы, Анты и это далек не полный список, что помогло прапрадедам уцыпится там где не выстояли более сильные цивилизации
думал об этом, очевидное - скифы гунны сарматы печенеги половцы - это кочевые народы, и должны были тяготеть к степи, а славяне - лесной оседлый народ, они распространялись постепенно и восстановить первоисток похоже нереально (вообще похоже на историю заваевания кавказа рос империей)
о кимерийцах трипольцах антах пока ничего не знаю, но наверное их рассвет и закат просто оказались раньше по времени, кто сказал что славяне не их потомки? как майя и ацтеки потомки ольмеков?
жаль письменность если и была то не сохранилась
Цитата
творчеством Семёновой... Художественная литература ... и уже Оффтоп
какой оффтоп - название темы "происхождение славян, есть ли такая информация в работах Семеновой?", наоборот дико интересно, особенно здорово что худ произведение позволяет оценить ход жизни людей, примерить на себя, понять
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатолий_93
сообщение 29 Oct 2006, 18:52
Сообщение #44


Дориец
*****

Группа: Жители
Сообщений: 631
Регистрация: 17-July 2006
Из: Μόσχα
Пользователь №: 128



Цитата
Речь Посполитая неплохо себя чувствовала, да и монголы не прошли

allial, монголы не прошли как раз из-за русских и из-за того что Чингисхан не вовремя умер.
Если б не так - конец Европе.


--------------------
Один в поле воин!




Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_allial_*
сообщение 30 Oct 2006, 03:19
Сообщение #45





Пришлый






Цитата
allial, монголы не прошли как раз из-за русских и из-за того что Чингисхан не вовремя умер.
Если б не так - конец Европе.

или из-за китайцев с японцами :-)
индусов с арабами и кого там только не было
просто вкуса богатой жизни
огромных расстояний до ставки монголов
золотая орда на курултаях не появлялась
чингиз жил долго - внуков своих видел
и если я правильно понял
до европы добрались уже без него

а версию о супер роли русских продолжают вчитывать в учебных заведениях? 15 лет назад этими же идеями учили меня :(

или (извини пжста за мой тупой сарказм не россиянина) из-за украинцев с поляками (русских слава богу еще не было, украинцев тоже, как возможно и поляков)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Константин
сообщение 30 Oct 2006, 10:06
Сообщение #46


МедведЬ
******

Группа: Жители
Сообщений: 1794
Регистрация: 17-April 2006
Из: Москва-Полтава.
Пользователь №: 50



'allial' , отменный сарказм, у нас тут на работе с программерской братией спор был, а была ли вообще Украина, И какое она имеет отношение к Киевской Руси, дело дошло до кулаков, ибо доводы были не восприняты сторонами спорщиков. Вот для тебя просто шутка, Что мол россиян не было, *я к стати того же мнения*, но скинь пару тройку доводов, или ссылочек на литературу. с происхождением словян, вижу разговор у нас идёт с большим натягом, может кто предложет продолжение этой темы, или попытается подитожить всё выше сказаное, и давайте обсуждать что то одно, а не просто сливать инфу в общий котёл!!
Всех нажно Цилую.Allial, зажигай, у тебя славно получается.


--------------------
Ты можешь проснуться
И оставить печаль для других.
Ты можешь поверить в то, что
Здесь больше зрячих людей, чем слепых.
Ты можешь перечеркнуть сценарий
И выключить телеэфир.
Ведь проще простого изменить этот мир.
(С) Пилот
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_allial_*
сообщение 30 Oct 2006, 13:29
Сообщение #47





Пришлый






Цитата
была ли вообще...

как я помню историю украины в универе, первые упоминания в летописях слова украина(или ему подобного) было в галицко-волынском княжестве, во времена Данилы (почти ничего более о этом княжестве и этом князе не слыхал), год тоже не помню
а во времена Запорожья вроде уже употреблялось на полную
Цитата
имеет отношение к Киевской Руси

люди то оседлые уже были, не кочевники, кто еще может претендовать на то чтобы быть прямыми потомками Киева? и откуда взялись нынешние жители территории украины?
Цитата
пару тройку доводов

хз, местные наци(укр) такую чушь рассказывают что ссылкам верить нельзя
доводы, да ну блин это к историкам,
на территории россии (евро равнина) было много городов во время нашествия монголов (много ведь рассказывали о уничтожениях целых городов, кажись рязань в их числе)
что же они все были полностью заселены с 1000г по 1200г выходцами из киева, скорее там были местные жители, как новгород - были же там не поляне и не киевляне, или в лучшем случае основаны выходцами из руси типа как москва и потом заполнил поток беженцев с территории украины
может поток настолько сильный что много городов считали себя русами - рожденными русью, как то представить себе это трудно, или каждое завоевание мономахоподобных заставляло завоеванных самоназываться русами? (это должно быть в летописях)
или все таки рус это было слово означающее цвет волос?:-)
Цитата
Цилую

не пугай - почитал обсуждения темы о гомо, теперь как то не по себе smile.gif


ну вобщем это просто треп, анализ исторических знаний должен был бы легко ответить на это все
почему я и надеялся на Семенову smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lilac
сообщение 30 Oct 2006, 14:50
Сообщение #48


Заря Севера
*****

Группа: Мастeра
Сообщений: 606
Регистрация: 2-April 2006
Из: Москва
Пользователь №: 39



Костя, smile.gif
Цитата
Очень интересный, но к сожелению поверхносный диспут,

потому и спрашиваю, что не знаю, но узнать хочу, а в источниках уже умудрилась запутаться. :(
В надежде, что меня просветят светом Разума и исцелят от исторического невежества. ;)

allial, Анатолий, благодарю за посты, прочитала с удовольствием.
И еще почитаю. ;)


--------------------
Что бы не случилось завтра, оно не должно отравить сегодня. Что бы не случилось вчера, оно не должно задушить завтра. Смертные и бессмертные, мы существуем в настоящем и его нельзя презирать.
(С) Эстель Оскора, "Хроники Арции", Вера Камша.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Константин
сообщение 30 Oct 2006, 17:50
Сообщение #49


МедведЬ
******

Группа: Жители
Сообщений: 1794
Регистрация: 17-April 2006
Из: Москва-Полтава.
Пользователь №: 50



Цитата(allial @ Oct 30 2006, 01:29 PM) *
хз, местные наци(укр) такую чушь рассказывают что ссылкам верить нельзя
доводы, да ну блин это к историкам,
на территории россии (евро равнина) было много городов во время нашествия монголов (много ведь рассказывали о уничтожениях целых городов, кажись рязань в их числе)
что же они все были полностью заселены с 1000г по 1200г выходцами из киева, скорее там были местные жители, как новгород - были же там не поляне и не киевляне, или в лучшем случае основаны выходцами из руси типа как москва и потом заполнил поток беженцев с территории украины
может поток настолько сильный что много городов считали себя русами - рожденными русью, как то представить себе это трудно, или каждое завоевание мономахоподобных заставляло завоеванных самоназываться русами? (это должно быть в летописях)
или все таки рус это было слово означающее цвет волос?:-)

Извени дужище, но я и не говорил что они были заселены полянами, просто что происходило, Завоеванный Киевом назывались не киевляне, но уже русичами, Это просто своё мнение, то есть...., стоп, Тут появилось такое мнение я понял почему поляни и Русь одно и то же, Кто нибудь слыхивал выражение, Эй народ Новгородский, слыхивали, не сомневаюсь, А вот что бы кто называл их народом Руов, до прихода Полян, кажется подобного не было, могу заблужаться....
По поводу цвета волос, смкшно, тогда свеи и фины такие же Русы как и Древляне с Галичанами, Поляне...
Всё же завоёванные племена оброщались в русов, обрусевали, И дань платили Киеву, и защиту ждпли из Киева. Как не крути а центром мироздания для них был Киев, Киевская Русь.


--------------------
Ты можешь проснуться
И оставить печаль для других.
Ты можешь поверить в то, что
Здесь больше зрячих людей, чем слепых.
Ты можешь перечеркнуть сценарий
И выключить телеэфир.
Ведь проще простого изменить этот мир.
(С) Пилот
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатолий_93
сообщение 30 Oct 2006, 21:04
Сообщение #50


Дориец
*****

Группа: Жители
Сообщений: 631
Регистрация: 17-July 2006
Из: Μόσχα
Пользователь №: 128



Читал "Легенды Русские" (книжица правда не так нызывается но тема та) заинтересовала в чувственом виде переданная история про несуществующий ныне отстров Рюген - он же Роен(Руян), он же Буян. И про его Аркону...

Так вот: искал про последнюю - и вот что нашёл по поводу Руси (названия Руси... это конешно не происхождение славян в дослове но .... чем не "Откуду есть пошла земля Русская?"?)

Здесь про ... культ Свентовита говорилось - главная так сказать.... в Арконе вещь...культ .. главного Бога Славян (Кость, надоело! плюс ко всему - Мария Семёнова не писала книгу "Мы -Словяне!"

Западнославянский арконский культ Святовита(Свентовита) при завоевании восточнославянских земель прибалтийскими витязями получил новое название — культа Перуна или, по-простонародному, Белобога. Княжеская дружина как главный носитель дружинно-княжеского культа Перуна получила кастовое название русь (русь - русый, светлый, белый — по цвету кастового бога войны Перуна-Белобога, являвшегося одновременно и космическим богом светлой части суток). Земли, контролируемые княжеской дружиной, собирающей оброк или дань с населения этих земель, получили название Русская земля. А княжеские дружинники назывались русинами.


--------------------
Один в поле воин!




Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 31 Oct 2006, 01:39
Сообщение #51


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



Цитата(Константин @ Oct 30 2006, 02:50 PM) *
Всё же завоёванные племена оброщались в русов, обрусевали, И дань платили Киеву, и защиту ждпли из Киева. Как не крути а центром мироздания для них был Киев, Киевская Русь.

Тут надо отметить, что «Киевская» Русь – название историков. Люди тогда именовали свою страну, видимо, просто «Русью». А «Киевская» - исследовательская приставка для отличия от прочих, более поздней Московской, в первую очередь.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_allial_*
сообщение 31 Oct 2006, 01:56
Сообщение #52





Пришлый






Цитата
Мария Семёнова не писала книгу "Мы -Словяне!"
?
Цитата
Белобога...русь - русый, светлый, белый..княжеские дружинники назывались русинами
вариант, почему бы и нет

Цитата(Анюта @ Oct 30 2006, 10:39 PM) *
Тут надо отметить, что «Киевская» Русь – название историков. Люди тогда именовали свою страну, видимо, просто «Русью». А «Киевская» - исследовательская приставка для отличия от прочих, более поздней Московской, в первую очередь.

а это точно, что никто так не именовал это государство во времена 1000-1220гг?
ведь Киев ведь был Киевом? и Русью одновременно, то есть может быть присоединенные называли это княжество и так и так? а некоторые могли в разговоре сказать что там вот Русь находится, киевская (или в смысле русь которая находится там за холмом под киевом ходит, киевская стало быть)?
и врядли для людей это была ИХ страна, и вообще СТРАНА, как быстро люди могли забыть что недавно были свободными? хотя богов своих забыли быстро :(

Сообщение отредактировал allial - 31 Oct 2006, 02:00
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Константин
сообщение 3 Nov 2006, 14:06
Сообщение #53


МедведЬ
******

Группа: Жители
Сообщений: 1794
Регистрация: 17-April 2006
Из: Москва-Полтава.
Пользователь №: 50



Славяне, славяне, Уважаемый Анатолий просьба не рвать волосы, всё будет хорошо, ну безграмотен малёк, с кем не бывает, Но сразу же прошу тогда объяснить от какого пошло название земель Ильманских Славян, А ведь Семёнова большинство своих герое расселяет именно в этих землях… (для информации племена илманских славян называются - СлОвене)
По поводу Руси это не информация к размышления а просто вырезка из былины:

«-Расскажи, Гамаюн, птица вещая, о рождении русского рода, о законах Сварогом данных!
-Ничего не скрою, что ведаю..

Пошли у Живы Свароговны с молодым Дажьбогом Перуновичем скоро дети: князь Кисек, отец Орей. А отец Орей породил сыновей – Кия, Щека и Хорива младшего.
Их поил Зимун молоком своим, колыбель качал бог ветров Стрибог, их Семергал согревал, Хорс им мир озарял.
Появились у них внуки, после правнуки – то потомки Дажьбога и Живы и РОСИ - русаоки прекрасной, то народ великий и славный, племя то по имени РУСЬ.»

В двух словах, какая ассоциация с русалкой? Уж не водоём ли, а коли водоём, то от чего не речка???
Далее, с каких пор Перун –Батюшка стал Белобогом??? Что за Бог такой и отчего он не упомянут в других источниках, Русь пошла от Киева, Анатолий вы ветвь гнёте от Западных славян…, странно это всё очень странно, ага, стоп Извени Был тут Бел один, только в написание вам минус, ибо БЕЛБОГ, но всё это ерунда в соотношение с мировой революцией, Давай прикинем пару тройку книжечек о Северных братьях Скандинавах, не припомните ли вы Анатолий, как скандинавы называли Христа, до принятия… Хм, если не ошибаюсь Белый Бог, из за одеяний на изображение… Уж не хотите ли вы сказать Что БЕЛБОГ и Христос, одно и то же лицо…. Ещё один вопросец.

Толик, не когда не делай скоропостижных выводов, Расшибёшь голову..

Семёнова действительно не писала книги «Мы Словяне», так как ты прав, «МЫ СЛАВЯНЕ».
Да и ещё, на постскриптум, КОСТЬ, это откуда-то из анатомии, там строение скелета и так далее, можно просто Костя, надеюсь что договорились.

На сим всё, нежно целую, Всех сильно обнимаю, продолжаем дебаты!!


--------------------
Ты можешь проснуться
И оставить печаль для других.
Ты можешь поверить в то, что
Здесь больше зрячих людей, чем слепых.
Ты можешь перечеркнуть сценарий
И выключить телеэфир.
Ведь проще простого изменить этот мир.
(С) Пилот
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатолий_93
сообщение 3 Nov 2006, 20:44
Сообщение #54


Дориец
*****

Группа: Жители
Сообщений: 631
Регистрация: 17-July 2006
Из: Μόσχα
Пользователь №: 128



праХристом с сканов был Бальдр.. у меня в книжке даже написано что потому у сканов и прижилось христианство. только вот не в тему.


--------------------
Один в поле воин!




Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 4 Nov 2006, 02:19
Сообщение #55


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



Цитата(allial @ Oct 30 2006, 10:56 PM) *
?
вариант, почему бы и нет
а это точно, что никто так не именовал это государство во времена 1000-1220гг?
ведь Киев ведь был Киевом? и Русью одновременно, то есть может быть присоединенные называли это княжество и так и так? а некоторые могли в разговоре сказать что там вот Русь находится, киевская (или в смысле русь которая находится там за холмом под киевом ходит, киевская стало быть)?
и врядли для людей это была ИХ страна, и вообще СТРАНА, как быстро люди могли забыть что недавно были свободными? хотя богов своих забыли быстро :(



Кто там что в разговоре называл – дело тёмное, но вряд ли, с чего бы? Были Киев, и не только Киев. Не говорят же «Парижская Франция». В летописях «Русь», «Русская земля». И причём тут присоединение, свобода/несвобода? Страна – не обязательно государство. Скандинавы то же пространство называли «Гардарики», видимо, воспринимая как одну страну. Причём, как я понимаю, это слово было ещё до похода Олега на Киев, в результате которого, как бы, образовалось единое государство (тут историки спорят).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 4 Nov 2006, 02:43
Сообщение #56


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



Вот ещё вариант названий, делений. Отрывок из "Крса русской истории" Ключевского:
"Итак, с VIII до XIII в. масса русского населения сосредоточивалась на среднем и верхнем Днепре с его притоками и с его историческим водным продолжением - линией Ловать - Волхов. Все это время Русь политически разбита на отдельные более или менее обособленные области, в каждой из которых политическим и хозяйственным центром является большой торговый город, первый устроитель и руководитель ее политического быта, потом встретивший соперника в пришлом князе, но и при нем не терявший важного значения. Господствующий политический факт периода - политическое дробление земли под руководством городов. Господствующим фактом экономической жизни в этот период является внешняя торговля с вызванными ею лесными промыслами, звероловством и бортничеством (лесным пчеловодством). Это Русь Днепровская, городовая, торговая. С XIII до середины XV в. приблизительно среди общего разброда и разрыва народности главная масса русского населения является на верхней Волге с ее притоками. Эта масса остается раздробленной политически уже не на городовые области, а на княжеские уделы. Удел - это совсем другая форма политического быта. Господствующий политический факт периода - удельное дробление Верхневолжской Руси под властью князей. Господствующим фактом экономической жизни является сельскохозяйственная, т. е. земледельческая, эксплуатация алаунского суглинка посредством вольного крестьянского труда. Это Русь Верхневолжская, удельно-княжеская, вольно-земледельческая. С половины XV до второго десятилетия XVII в. главная масса русского населения из области Верхней Волги растекается на юг и восток по донскому и средневолжскому чернозему, образуя особую ветвь народа - Великороссию, которая вместе с населением расширяется за пределы Верхнего Поволжья. Но, расплываясь географически, великорусское племя впервые соединяется в одно политическое целое под властью московского государя, который правит своим государством с помощью боярской аристократии, образовавшейся из бывших удельных князей и удельных бояр. Итак, господствующий политический факт периода - государственное объединение Великороссии. Господствующим фактом жизни экономической остается сельскохозяйственная разработка старого верхневолжского суглинка и новозанятого средневолжского и донского чернозема посредством вольного крестьянского труда; но его воля начинает уже стесняться по мере сосредоточения землевладения в руках служилого сословия, военного класса, вербуемого государством для внешней обороны. Это Русь Великая, Московская, царско-боярская, военно-землевладельческая."
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_allial_*
сообщение 10 Nov 2006, 23:56
Сообщение #57





Пришлый






"критика" Ключевского сгоряча :-)
мне немного напомнило опус Карамзина о происхождении "козаков"
постоянно надо помнить что для человека Москва центр мира, а Россия тот же Рим, тогда некоторые моменты становятся объяснимыми, например становится интересным термин Великая Русь (синоним - Россия), что все-таки подразумевали под словом русь хоть бы 500 лет назад
а вообще он очень спокойно употребляет слово "русский" как для жителей 8 века (и с какой стати он вешает на них этот ярлык?) так и для жителей современной ему России,
наверное нечто подобное делают на современной Украине, используя-употребляя-смешивая понятия украинец-национальность, украинец-говорящийнаукраинскомязыке и украинец-гражданин тогда когда это выгодно
Ключевский куда-то девает не Днепровских жителей средне европейской равнины, наверное и Москву основывали в пустыне, и "масса" русского населения из Киева была генетически более устойчива

Вобщем интересные мысли есть но не хватает отзывов других историков по поводу этого фрагмента
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_allial_*
сообщение 11 Nov 2006, 00:23
Сообщение #58





Пришлый






Цитата
Кто там что в разговоре называл – дело тёмное, но вряд ли, с чего бы?

я же вроде бы предложил ситуация где логично так сказать
Цитата
Были Киев, и не только Киев

правильно, можно ли было сказать: русь что живет в Чернигове, или Мукачево, или Богодухове
или что русь ходит под князем волынским?
то есть вопрос, говорили ли русь в смысле люди, человеки объединенные какими либо признаками, более широкими чем Киев?
Цитата
Не говорят же «Парижская Франция».

а парижские франки, наварские франки (люди, а можно и монеты) не звучит? франция считается единой после парижской революции, до этого ярковыраженные неоднородности smile.gif
Цитата
Страна – не обязательно государство. Скандинавы то же пространство называли «Гардарики», видимо, воспринимая как одну страну.

ну да страна с смысле сторона более правдоподобно
и собственно в этом мой интерес - называли ли древляне(народ запомнился благодаря слове о полку игоревем) себя "русью" и кто так назывался
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_allial_*
сообщение 11 Nov 2006, 00:41
Сообщение #59





Пришлый






Цитата
но я и не говорил что они были заселены полянами, просто что происходило, Завоеванный Киевом назывались не киевляне, но уже русичами

то бишь не рожденными русами и владеемые русами, вариант, только не пойму как это русы тогда распространялись вне киевской руси? повторюсь такое впечатление что за 100-200 лет москва и золотое российское кольцо стало русью, а волынь так ее и не стала?
кстати - в этом случае сами себя они так не называли, а гордо говорили что они шотландцы а не англичане, а пришлые тупо именовали весь ссср россией smile.gif
у Сапковского в ведьмаке это прикольно использовано

Цитата
По поводу цвета волос, смкшно, тогда свеи и фины такие же Русы как и Древляне с Галичанами, Поляне...
правильно, чем плоха идея? к цвету волос можно добавить расово-антропометричные данные, очевидные для полян-древлян и невидимые нами
повторюсь - первоначально слово рус означало не национальность и не штамп в паспорте
а киевские поляне не с потолка его придумали
Цитата
Как не крути а центром мироздания для них был Киев, Киевская Русь.

это ты загнул smile.gif , хотя для новорожденных стопуд, посмотреть хотя бы на Анатолия, он априори русский и без вариантов smile.gif Анатолий еще раз извини, блин, тьму раз извини, наверное меня єто задевает
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 12 Nov 2006, 00:45
Сообщение #60


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



«постоянно надо помнить что для человека Москва центр мира, а Россия тот же Рим, тогда некоторые моменты становятся объяснимыми, например становится интересным термин Великая Русь (синоним - Россия), что все-таки подразумевали под словом русь хоть бы 500 лет назад» - простите, это Вы о каком человеке?

«а вообще он очень спокойно употребляет слово "русский" как для жителей 8 века (и с какой стати он вешает на них этот ярлык?) так и для жителей современной ему России,» Со стати происхождения. Это же отрывок. Хотите знать его точку зрения – читайте всё. Или хотя бы главы по интересующей Вас теме.

«Ключевский куда-то девает не Днепровских жителей средне европейской равнины, наверное и Москву основывали в пустыне» - не девает, не беспокойтесь. А отзывы историков вряд ли есть по поводу именно фрагмента, скорее по лекциям вообще.
Я это привела лишь как другой пример деления учёным, исследователем. Помимо общеизвестных Киевской, Владимиро-Суздальской, Московской Руси.





и собственно в этом мой интерес - называли ли древляне(народ запомнился благодаря слове о полку игоревем) себя "русью" и кто так назывался
[/quote]
Где древляне в «Слове о полку Игоревом»? Вот слов «русская земля» там много.


кстати - в этом случае сами себя они так не называли, а гордо говорили что они шотландцы а не англичане, а пришлые тупо именовали весь ссср россией smile.gif
у Сапковского в ведьмаке это прикольно использовано

Что там у Сапковского? Не помню.

а парижские франки, наварские франки (люди, а можно и монеты) не звучит? франция считается единой после парижской революции, до этого ярковыраженные неоднородности smile.gif

Может, где и звучало, особенно, когда это разные государства бывали. Не знаю, как там сейчас в испанской Наварре с франками.
Парижская революция – это Вы что имеете в виду? 1789 г.? Единым государством Франция была и до. Неоднородность, диалекты – само собой. И чёрти сколько сортов сыра – так на это ещё и де Голль жаловался. Но – всё Франция.



ну да страна с смысле сторона более правдоподобно
Да нет, если речь о скандинавском слове - Гардарики - то там уже никакая "сторона" ни причём. Там нужно их язык исследовать. Но речь-то не об этом. А о том, что воспринимали, как единое пространство, "страну городов".



правильно, можно ли было сказать: русь что живет в Чернигове, или Мукачево, или Богодухове
или что русь ходит под князем волынским?
то есть вопрос, говорили ли русь в смысле люди, человеки объединенные какими либо признаками, более широкими чем Киев?

Русской землёй считалось, штука в том, что Киев тогда главенствовал над этими землями тоже. А есть ли хоть какое свидетельств, в летописи или ещё где, что в Средние века говорили «Киевская Русь», не просто «Русь»?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 28th May 2017 - 23:21<{td}>
Наши партнёры: