IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> О войнах, жертвах и памяти.
Гость_Метель_*
сообщение 16 Sep 2007, 20:54
Сообщение #1





Пришлый






Отчасти об этом начал говорить Костик в Болтовне, и я предлагаю обсудить вопрос подробнее. Сергей Лукьяненко в своем ЖЖ написал следующий пост:

"Войны проигрывают не в битвах. Войны проигрывают в головах.

Но и тут есть градации.

Страна проигрывает не тогда, когда джинсы становятся важнее штанов.

Страна проигрывает не тогда, когда ее граждане называют булку с котлетой гамбургером.

Страна проигрывает не тогда, когда ее граждане начинают пить кока-колу вместо "Байкала" и кваса.

Страна начинает проигрывать тогда, когда ее граждане начинают праздновать чужие праздники. Когда Деда Мороза сменяет Санта Клаус.

А окончательно страна проигрывает тогда, когда годовщины чужих трагедий вытесняют годовщины своих бед. Когда чужое горе - заметнее своего.

Когда из всего скорбного сентября - 1-4-9-13 в России громче всего вспоминают чужое 11.

8 лет назад (1999) в Москве террористами взорван жилой дом по Каширскому шоссе. Погибло 124 человека. За четыре дня до этого террористами был взорван жилой дом по улице Гурьянова. Погибло 106 человек. За неделю до этого был взорван жилой дом в Буйнакске. Погибло 64 человека. 1-3 сентября 2004 в Беслане погибло 334 заложника, половина из них - дети.

Не знаю, сколько места в своих журналах отведут сегодня русские блоггеры этим датам. Точнее - последней из их ряда. А если и отведут - не подхватят ли послушно "да сами и взорвали", "сами недоглядели"...

Не знаю, послала ли хоть одна наша телекомпания сегодня ночью операторов к памятнику на Каширском шоссе, где в пять утра собираются друзья и родственники погибших. Не знаю, много ли газет отведет этой скорбной дате хоть какое-то заметное место на своих страницах. И даже не хочу знать, вспоминают ли эти даты за рубежом, а если вспоминают - то как. Это не их. Это наша трагедия.

Давайте помнить.

Это наша страна. Это наши соотечественники. Это наша жизнь и смерть.

Вечная память."


И ещё один:
Читаю некоторые отклики на предыдущий пост.

"Страна проигрывает, когда мы начинаем делить своё горе и чужое."
"Сергей, от вас я не ожидал такого слепого русофильства..."
"Расскажите мне, какая разница, в какой стране произошел терракт? Люди везде одинаковые."
"А вот делить мир на "своих" и "чужих" - с этого и начинается война, о которой Вы написали."
"Когда человек начинает жить ТОЛЬКО по принципу "своя рубашка ближе к телу" - он перестает быть человеком."
"А в войнах (любых войнах) проигрывают ВСЕ."
"А помнить надо всех - и своих, и чужих. Сомнительно мне, что у души есть национальная или территориальная принадлежность."
"По-моему не стоит делить безвинно погибших в терактах на своих и чужих."
"и то, и это трагедия. то, что люди помнят о трагедиях другой страны просто делает им честь"

Нет, конечно, то что люди скорбят о всех погибших во всем мире - делает им честь.

Вот только сдается мне, что там, где начинается космополитизм глобализм, кончается правда.

Да. Когда самолеты врезались в здания ВТЦ - я переживал. Так же, как переживал за жертв цунами, к примеру. Соболезнование, сочувствие - это нормальный отклик нормального человека на любую трагедию в любом уголке мира.

Но! Прошли годы. 3000 погибших американцев превратили США в страну-жертву, развязали руки для войны в Ираке, позволили обложить Россию военными базами со стороны Средней Азии. Нет никакой ясности, кто и как взорвал небоскребы. Но машина пропаганды работает на всю катушку, промывая всем мозги и давая США карт-бланш на любые действия - тайные тюрьмы, пытки, вмешательства в дела иных стран... Ладно. Примем официальную версию без колебаний. Мне это глубоко фиолетово. Взрывал Бен Ладен, негодяй и террорист.

Дело истории.

Нет, но вы мне всерьез хотите сказать, что скорбите по всем жертвам всех терактов и катастроф? Что для вас памятен и "Курск", и "Норд-Ост", и взрывы российских домов и самолетов? Вы все это помните? Вы скорбите по жертвам красных кхмеров? Вам хватает сил страдать о всех несправедливо погибших в мире? Позвольте вам не поверить. Вы не отыщете дня в истории, который не залит кровью. Причем кровью совсем еще свежей.

А в чем же дело тогда? Масштаб трагедии? Но по сравнению с 26 декабря - 11 сентября просто не канает. Вы каждый раз 26 декабря переживаете за жертв цунами? Позвольте вам не поверить. Позвольте заглянуть в ваши журналы и найти бодрые жизнерадостные записи и за 1 сентября, и за 26 декабря, и за прочие тяжкие даты.

Так в чем, в чем дело? Я не думаю, что вы сознательно лицемерите. Вы вполне искренни (за некоторыми исключениями, конечно).

Так вот, я вам отвечу, в чем дело. Грубой народной фразой - "всех жалеть - жалелки не хватит". Да, не хватит, это я вам как доктор говорю. Человек не в состоянии постоянно находиться в стрессовой ситуации - а сострадание жертвам это тоже стресс. А СМИ подбрасывают вам каждый год один и тот же символ. Небоскребы торгового центра. И не лукавьте хотя бы себе, что "горе не бывает чужим". Когда вам наступили на ногу в трамвае и когда наступили на ногу соседу - это совершенно разное горе. Когда вор переместил деньги из вашего кармана в свой - это совершенно другая потеря, чем если бы пострадал сосед. Когда в Эфиопии умирают от голода тысячи детей - вы реагируете не так, как если бы эти дети умерли на соседней улице.

Не притворяйтесь!

Нормальная страна начинается тогда, когда она заботится В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ О СВОИХ ГРАЖДАНАХ. Нормальные граждане появляются тогда, КОГДА ИХ БОЛЬШЕ ЗАБОТИТ ПЬЯНЫЙ СОСЕД, ИЗБИВАЮЩИЙ ЖЕНУ И ДЕТЕЙ, ЧЕМ УРАГАН ВО ФЛОРИДЕ.
И только когда граждане и страна помнят СВОИ беды и трагедии, только тогда они могут сделать из них выводы - и добиться новых побед. И, конечно же, посочувствовать и помочь соседям, ближним и дальним...

Просто и красиво сочувствовать горю чужому и далекому. Называть его при этом своим или общим горем. Это такое сочувствие-лайт, приносящее успокоение совести и не требующее много усилий. Сложнее, больнее, тяжелее сочувствовать тем, кто рядом с тобой. Друзьям. Соседям. Соотечественникам.

Жалейте тех, кто рядом. Рядом с каждым из нас есть те, кто нуждается в жалости и помощи.

"Вечная память своим и чужим!
Проклятье организаторам террактов!" - да, вот с этим я соглашусь. Конечно же.

Но в первую очередь надо помнить своих. И помогать своим. Кому до какого предела хватит расширить этот круг: до семьи, друзей, нации, государства... Лишь бы подняться над жалостью к себе, любимому, к своим бедам и проблемам - которых у нас всех, конечно же, хватает.

И не будьте наивными. Жалеть всех - это все равно, что не жалеть никого.


Что вы можете сказать на это?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Оборотень
сообщение 16 Sep 2007, 21:51
Сообщение #2


Любимый житель
****

Группа: Изгнанники
Сообщений: 274
Регистрация: 2-January 2007
Из: геенны огненной
Пользователь №: 1305



Есть, с чем не согласиться.

Во-первых, после такого хочется сразу ответить что-то типа "кому хочу, тому и соболезную, а вы, товарищ Лукьяненко, мне не указ, по крайней мере, в данном вопросе."=) Ну, это так... А если серьезно (хотя, по идее, на такие темы, по-другому нельзя), то...

Я объясню это то, как я понимаю сам, как чувствую сам. Наверно мой взгляд несколько идеалистичен и стереотипен, но у всех у нас есть свои стереотипы, и кто знает, какой из них хуже. Я давно подозревал, что в нашей стране - бардак, взятки и игры с жизнями простых людей, поэтому, после взрывов жилых домов в Москве ни захват на Дубровке, ни, тем более, школа в далеком североквказском Беслане для меня откровением не стали. В душе я вполне полагал, что так может быть. В то же время США, пропагандировавшиеся всей западной масс-медиа и культурой воспринимались не иначе, как действительно "оплот демократии" и, если можно, Гондор против орд Мордора. Когда же этот "Гондор" подорвали, да еще так жестоко (больше тысячи жертв - это все же сильно), то я был в угнетенном состоянии. Потому что стало понятно, что и эту неприступную твердыню можно разрушить. Конечно, от наводнений где-нибудь в Бангладешь чуть не ежегодно погибают сотни, а то и тысячи жителей. Но тут, как ни кощунственно, приходит на ум сравнение "количества" и "качества". Нет, я не говорю, что белые американцы чем то лучше, чем несчастные темнокожие бенгальцы. Скорее что-то похожее приходит на ум с Бесланом. Там тоже жертв было много, но, в сравнении с цунами, мизерное количество. Однако это были дети, т.е. качественно иная жертва. И второе: для меня жертвы терактов в США трагичней чем жертвы цунами тем, что здесь людей убивают люди, мы с вами убиваем нас с вами. Это гораздо опасней и... печальней, я даже не знаю, как по-другому сказать...

Еще одно: когда я сочувствую жертвам 09/11, я сочувствую жертвам, а не последующему захвату Ирака. Для меня это не одно и то же. И, если я согласен в том, что нужно лучше помнить собственные даты, это не значит, что я должен забывать или меньше сочувствовать датам чужим. А почему из этой массы чужих я выбрал именно 09/11, я уже объяснил.

Сообщение отредактировал Оборотень - 16 Sep 2007, 21:53


--------------------
Say hello to the Gentleman with the paint...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Константин
сообщение 18 Sep 2007, 08:24
Сообщение #3


МедведЬ
******

Группа: Жители
Сообщений: 1794
Регистрация: 17-April 2006
Из: Москва-Полтава.
Пользователь №: 50



Лена, спа за тему.
Я не делю жертв террактов на своих и чужих, я помню когда взрывали поезда в Испании, обстрел посольства США в Москве, и многое и многое другое. Терракт в США просто является самым масштабным, и впринципе разрушающим мозг, обьясню, если настолько уязвимы города первой величины, то представте, что может случиться где нибудь в пригороде, где купюра привысше закона.
Про взрыв Тогового Центра будут спорить ещё долго и приводить свои доводы и аргументы что мол это было, атака терористов или операция ЦРУ. Глупые...... Погибли люди, люди которых уже не вернуть.
Чем жертвы 11 сентября отличаются от жертв "Норд-Оста"??!!?? Я не Скорблю по американцам, я скорблю ро жертвам терракта. Вне рассы, вне нации, вне пола и политических взглядов.
Константин


--------------------
Ты можешь проснуться
И оставить печаль для других.
Ты можешь поверить в то, что
Здесь больше зрячих людей, чем слепых.
Ты можешь перечеркнуть сценарий
И выключить телеэфир.
Ведь проще простого изменить этот мир.
(С) Пилот
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Cailin Og
сообщение 18 Sep 2007, 18:24
Сообщение #4


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 250
Регистрация: 27-October 2006
Из: Москва
Пользователь №: 575



А я могу сказать, что согласна с некоторыми мыслями С. Лукьяненко. Теракты в Москве и в Беслане вызвали у меня гораздо больше эмоций и сопереживания, чем в Америке, Лондоне или Мадриде. Потому что это ближе, ближе и поэтому страшнее. Разве сочувствие жертвам терракта не начинается с чувства страха за собственную жизнь и жизнь своих близких: любой мог оказаться в том месте, в то время. Жизнь оказывается более жестокой, чем ты мог себе представить. И начинаешь искать помощи вокруг, среди людей знакомых и не очень, ведь недаром подобные трагедии на какое-то время сплочали общество (но, конечно, не дай Бог добиться общественного единения именно такими средствами). Если честно, я не очень помню даты взрывов домов в Москве и Волгодонске, наверно, правда, что память о пережитом стрессе недолгая. Зато очень хорошо помню теракт в метро и, конечно, Бесланскую трагедию.
Если честно, про 11 сентября я вспоминаю, только если вдруг включу в этот день новостную программу. И у меня иногда возникает мысль, что действительно, из этой ужасной трагедии сделали какой-то символ цивилизационной борьбы (нападение плохого Востока на хороший Запад), эдакое шоу в американской манере. Прошло всего несколько лет, а уже и художественный фильм сняли, и документальный, и небось книжку не одну выпустили (это я предполагаю). Помню, как в тот день все телеканалы освещали эту новость и по 20 раз в полчаса показывали те зрелищные кадры, как самолеты врезаются в башни, и я не могла понять, зачем так много этого показывать, зачем показывать, как одни люди убивают других? Разве эти жертвы хотели быть символами, хотели, чтобы об их смерти знал весь мир?
Я считаю, что все мы должны осуждать терроризм в любой форме, в любой стране. Но оплакивать и помнить нужно своих мертвых.


--------------------
Единственное, о чем мы станем жалеть даже в раю, это о том, что мы недостаточно любили
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Птица
сообщение 19 Sep 2007, 11:31
Сообщение #5


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 114
Регистрация: 23-May 2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2256



Я во многом согласна с Лукьяненко, но не во всем.
Например, сравнение цунами и 11 сентября – не правильно. Цунами – это стихия. Погибло много народа, но это ПРИРОДА. Согласна с Обортнем : «…жертвы терактов в США трагичней чем жертвы цунами тем, что здесь людей убивают люди, мы с вами убиваем нас с вами…».
«Просто и красиво сочувствовать горю чужому и далекому. Называть его при этом своим или общим горем. Это такое сочувствие-лайт, приносящее успокоение совести и не требующее много усилий. Сложнее, больнее, тяжелее сочувствовать тем, кто рядом с тобой. Друзьям. Соседям. Соотечественникам».
А вот с этим полностью согласна.
Я не то, чтобы спокойно смотрела на кадры, где рушатся небоскребы, но когда тонул «Курск», взрывались дома в Москве, кадры Беслана…я плакала. Это было страшно.
Для меня жертвы – это не американцы, русские или арабы – просто ЛЮДИ. Но тем, кто рядом сочувствовать сложнее. Потому, что здесь нужно реально помогать. Охать у TV и пройти мимо упавшего человека – это лицемерие.
Тем более, из 11 сентября сделали какой-то коммерческий проект. Cailin Og, написали, я читала Бегбедера «Windows on the World» (до конца не осилила). Есть еще что-то.
Посмотреть на тех же американцев: 11.09 – это горе, а все остальное так…. Не знаю как сказать, … «я купил себе носки Элвиса за 1мил. $, а то, что где-то от голода вымирают деревни, так я то тут причем»
Вот, я сейчас пишу это письмо, а где-то идет война, умирают от голода дети… Невозможно постоянно всех жалеть.
«"Вечная память своим и чужим!
Проклятье организаторам террактов!" - да, вот с этим я соглашусь.»
Просто, знаете, когда 11 сентября все вспоминают о жертвах, а о наших трагедиях молчат…неправильно это.


--------------------
«Смерть стоит того, чтобы жить.
А любовь стоит того, чтобы ждать»
В. Цой
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 30th May 2017 - 08:28<{td}>
Наши партнёры: