IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Для чего нам история?, что нужно помнить и зачем
Пэвс
сообщение 2 Mar 2007, 08:39
Сообщение #21


Антипофигист
******

Группа: Жители
Сообщений: 1197
Регистрация: 7-August 2006
Из: Тамбов
Пользователь №: 151



Ребята, я согласен со всеми вами, у каждого из вас находится дельная мысль в постах.
Так же считаю, что можно почитать мемуары тех или иных деятелей истории, которые были у руля власти (или хотя бы находились рядом). Они многое проясняют, так как пишут уже после выхода из кабинетов. Например, мемуары Жукова читал, он интересно описывал события ВОВ со своей точки зрения.


--------------------
Ave, Ceasar, morituri te salutant ©



Фанат Hyster'а
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dobi
сообщение 2 Mar 2007, 15:11
Сообщение #22


Пёс
*****

Группа: Жители
Сообщений: 398
Регистрация: 20-January 2007
Из: Черноголовка
Пользователь №: 1584



А я пытался читать мемуары генерала Гудериана, командующего какой-то там немецком танковой армией, к сожалению все не осилил, но я за них еще возьмусь, тоже интересно взглянуть на себя глазами врага, хотя мемуары немного нудноваты.


--------------------

Здесь каждый гад хочет стать депутатом,
Чтоб ездить по Штатам и Эмиратам,
А я хочу стать пулей в стволе,
Чтоб помнили гады всегда обо мне!
("Черный Обелиск")



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатолий_93
сообщение 2 Mar 2007, 16:52
Сообщение #23


Дориец
*****

Группа: Жители
Сообщений: 631
Регистрация: 17-July 2006
Из: Μόσχα
Пользователь №: 128



Собеседники, вы зашли к вопросу об интересе! Да, я согласен абсолютно, что красота слога необходима (главное чтоб не искажалась от того правда) и историю нужно делать интересной (тоисть преподносить), но это собственно не тема темы, ну пусть будет как подтема )
Я вот, что подумал о смысле истории (ибо тема именно об этом) - я обратил внимание, что покуда изучал историю древних (сейчас - греков, раньше - с Семёновой началось - славян) и вот как то случилось, что я заметил как уже по своему отношению к действительности и просто вопросам морали (которая у всех разная, но впринципе в нашем мире - я не говорю про буддизм или мусульманство - будем считать, что это другой мир - не европейский и не русский - царствуют христианские пороки и добродетели, ведь в основном нас так воспитывали) имею другое отношение к жизни! Там где наш человек смущается и не может понять, я не вижу в том ничего дурного...
В каком то смысле (говоря о смысле) история нужна для того (об руку с великой Этнографией) чтобы понять жизнь других людей, понять их. Говорят, чтоб понять, почему они (люди, скажем, прошлого) поступали так, а не иначе. Но зачем нам это? Я говорю так, так как мне кажется, что я имею несколько другое представление о смысле понимания древних людей, а именно - ведь если я их понимаю (по настоящему - именно ПОНИМАЮ, понимаете?) значит принимаю. Именно, что сам становишься в чём то похожим по своим мыслям о бытии на людей чьи обычаи (в моём случае всё началось именно с обычаев, а не с событий) тебя заинтересовали. И выходит, что так как ты в некотором роде по другому смотришь на мир, то история действительно для самопознания!
Возможно я слегка увлёкся в сторону этнографии но ведь без истории никакой этнографии не будет! Может это значит, что в моём случае история нужна для этнографии?
Раньше я кстати считал, что история нужна для философии. А вообще это лепится с тем, что я сказал. Ведь этнография - обычаи людей которых мы ПОНЯЛИ это и есть наша философия (тоисть взгляд на мир, а не буквальное "люблю мудрость").

Кто нибудь со мной согласен?


--------------------
Один в поле воин!




Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dobi
сообщение 2 Mar 2007, 18:10
Сообщение #24


Пёс
*****

Группа: Жители
Сообщений: 398
Регистрация: 20-January 2007
Из: Черноголовка
Пользователь №: 1584



Толь, в целом согласен. Например в нашей стране развелось в последнее время много фашистов(скинов и прочей швали), но ведь их идеология и действия противны истории древних славян, славившихся своим гостепреимством! Были и у славян исключения(взять хоть Ольгу, казнившую пару византийских посольств, Грозный тоже старался), но всегда на Руси были правила оказывать гостю почет и позор тому хозяину, кто этого не делал!
Так вот к чему я это, подобные правила и традиции имеются у... бедуинов(из какого-то очень древнего города, извините не запомнил давно смотрел эту передачу)! У них такие правила, если пришел путник(с миром пришел), то он гость, его принмают в доме, он три дня может там жить и есть хозяйский хлеб, и только на третий день его могут спроситькуда он путь держит и когда планирует его продолжить. Многие из нас поступили бы также?
О чем это говорит, что не смотря на разный цвет кожи, нас наши народы объединяют общие традиции и они вообще ничем ни хуже нас!
Вот. Раньше(лет 20 назад) люди у нас в городе держали двери и окна открытыми(иногда даже когда уезжали) и ведь краж почти не было! И люди спокойно заходили. Сейчас как и везде...
Понимание и приятие - два очень близких понятия, это да. Например, порой два заклятых врага досконально так изучают друг друга, что такая долгожданная победа, вызывает грусть по достойном противнике и человеке( пример Александр Македонский и Дарий 3) Цезарь и еще кто-то(забыл)
Примеров много. Вот для этого и нужна история чтобы люди не повторяли глупых ошибок, взять хоть противостояние ислама и христианства, да ни одно ни чем ни лучше другого! А убедиться можно на истории крестовых походов и джихадов всяких. Каждый должен молиться своим богам, если это не противоречит обще моральным принципам(хотя это тоже вещть относительная, взять хоть канибализм - где-то обычное дело!
Опять у меня сумбурно получилось, но вроде идею изложил...Опять у меня сумбурно получилось, но вроде идею изложил...

Сообщение отредактировал dobi - 2 Mar 2007, 18:18


--------------------

Здесь каждый гад хочет стать депутатом,
Чтоб ездить по Штатам и Эмиратам,
А я хочу стать пулей в стволе,
Чтоб помнили гады всегда обо мне!
("Черный Обелиск")



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатолий_93
сообщение 2 Mar 2007, 18:43
Сообщение #25


Дориец
*****

Группа: Жители
Сообщений: 631
Регистрация: 17-July 2006
Из: Μόσχα
Пользователь №: 128



Доби, в первую очередь, спасибо за ответ=)
Цитата
Толь, в целом согласен. Например в нашей стране развелось в последнее время много фашистов(скинов и прочей швали), но ведь их идеология и действия противны истории древних славян, славившихся своим гостепреимством!

Вот думал я, ты сейчас начнёшь плыть в моё русло, ведь люди (сейчас говорю мою, сегодня собственно самим собой понятую, точку зрения на этот счёт) а именно славяне, имели эту добрую черту и обычаи о гостеприимтсве. И если мы, изучая их (нашу на самом-то деле) историю поймём этих людей и их обычаи, а значит и примем на самом деле в душе, то уже будем тоже гостеприимны как наши славные предки (я кажется только что вывел смысл изучения родной истории, в том случае если твои предки были достойными людьми - тоисть в этом случае мы перенимаем это! А хотя, если и обычаи людей были просто напросто богаты, но чужды тебе.. и с твоей точки зрения ничем не отличались эти люди от зверей то их тоже стоит знать.. в этом случае ты поймёшь их, но не примешь.. потому что ты поймёшь их ПРОБЛЕМУ в этих обычаях! А точнее - их ОШИБКУ!).

Здесь опять таки спрашиваю наличие приверженцев того что я сказал.

Но тут ты, Доби (до того обращение было не к кому) говоришь
Цитата
Так вот к чему я это, подобные правила и традиции имеются у... бедуинов(из какого-то очень древнего города, извините не запомнил давно смотрел эту передачу)! У них такие правила, если пришел путник(с миром пришел), то он гость, его принмают в доме, он три дня может там жить и есть хозяйский хлеб, и только на третий день его могут спроситькуда он путь держит и когда планирует его продолжить. Многие из нас поступили бы также?
О чем это говорит, что не смотря на разный цвет кожи, нас наши народы объединяют общие традиции и они вообще ничем ни хуже нас!

Во первых бедуины не живут в городах (я сам у них был как то =) но не это - а вот что, ты начал говорить об общечеловеческом обычае гостеприимства и что из этого следует, что все люди на самом деле не зависимо от цвета кожи обьединяются общими (общечеловеческими) традициями (добавлю: добрых людей!)
Твои слова несомненно были абсолютно верны и правильны, но дело в том, что я говорил слегка не о том.. не о сравнении двух народов и поиске наличия у них общих (общечеловеческих) традиций в древности - с помощию истории. А (ну это было в моём Первом абзаце) скорее об изучении истории одного народа с целью суметь понять его.. а значит понять, что есть это.. а ведь на самом деле такое (мне кстати никто не ответил о вопросе, сможет ли простой человек - механик какой нибудь - технарь - прожить без истории, интересно было, что бы вы все сказали после своих рассуждений о важности истории..) и это - выходит что нужно каждому. В этом смысле, ведь каждому нужно иметь какие то обычаи, свои правила поведения, того же гостеприимства и вот! - выходит об этом можно многое узнать и со временем очень важное - ПОНЯТЬ - в истории какого нибудь народа..
На самом деле, будь я уверен в своих словах, я бы тут не высказывался.. Потому мне нужна поддержка или разумное опровержение biggrin.gif

Цитата
Многие из нас поступили бы также?

Сейчас мир другой, потому нет.
Конечно нужно начинать всегда с себя, но наверно чтоб такие обычаи прижились и непросто - а принялись и были бы, сущевствовали - нужно реформировать государство ))

Сообщение отредактировал Анатолий_93 - 2 Mar 2007, 18:45


--------------------
Один в поле воин!




Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dobi
сообщение 2 Mar 2007, 20:30
Сообщение #26


Пёс
*****

Группа: Жители
Сообщений: 398
Регистрация: 20-January 2007
Из: Черноголовка
Пользователь №: 1584



Про бедуинов это я не совсем точно сказал, там вроде у них есть один очень древний город, и там живут оседлые бедуины(они может и не совсем бедуины, но из тех краев и вроде это все же они, но я плохо помню), а обычай я привел, только в доказательство того что существуют и другие народы, хранящие обычаи гостеприимства, что фашизм не прав в своей сути, он протеворечит нашим древним предкам, но они могут возразить, что мы мол среди своих гостеприимны, а как другие к нам так и мы к ним. А на это и можно предоставить этот народ, городок, их обычаи. А это и есть важность истории.
Но это действительно не по теме.

Важно только грамотно фильтровать историю, обычаи и традиции предков. Вот например, пост. Почему люди постились ,да им есть просто было нечего, вот они и объяняли это волей Бога, мол испытание такое, сейчас с едой(в целом) получше, следовательно пост соблюдать, вообще говоря, вредно.

Но это тоже не совсем по теме.
Цитата
Конечно нужно начинать всегда с себя, но наверно чтоб такие обычаи прижились и непросто - а принялись и были бы, сущевствовали - нужно реформировать государство ))

Толь, реформировать надо людей. Государство тоже надо, я бы лично ужесточил бы власть, ввел бы цензуру, а то народ распоясался, нашему народу надо демократию постепенно давать, а то добра не доведет.
Если уж раасматривать простого слесаря, токаря, или любого простого рабочего человека, то многим на историю глубоко ложить(и то они применяют в быту и на работе опыт предков - а это можно считать зачаточным видом истории), просто людям обычно привыкшим работать руками после тяжелого рабочего дня хочется отдохнуть телом(это я не про всех, так что если что люди без обид, я про своих знакомых говорю). Просто если считать историей - тупо список дат и событий, то да они без этого проживут(ну может заыпятся в игре"кто хочет стать миллионером"). но это все не смертельно. Но для государства в целом, знание истории необходимо, многие простые люди испытывают гордость перед Отчизной вспоминая дела своих предков. Без знания истории не было бы дипломатии, да и философия тоже вряд ли бы серьезно развилось, военное дело, торговля, культура - всего и не перечислишь!


--------------------

Здесь каждый гад хочет стать депутатом,
Чтоб ездить по Штатам и Эмиратам,
А я хочу стать пулей в стволе,
Чтоб помнили гады всегда обо мне!
("Черный Обелиск")



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатолий_93
сообщение 2 Mar 2007, 22:06
Сообщение #27


Дориец
*****

Группа: Жители
Сообщений: 631
Регистрация: 17-July 2006
Из: Μόσχα
Пользователь №: 128



Да, стратегемы Фронтина рассматривают как раз отдельные случаи из истории, у расследователей преступлений обучение этому делу проходит тоже под примерами..

Я вот тут подумал, что история показывает, что такое хорошо, и что такое плохо. Плохо не в сысле, что подло или ещё чего. но.. согласен со мной, Доби?


--------------------
Один в поле воин!




Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dobi
сообщение 3 Mar 2007, 12:30
Сообщение #28


Пёс
*****

Группа: Жители
Сообщений: 398
Регистрация: 20-January 2007
Из: Черноголовка
Пользователь №: 1584



Если я тебя правильно понял, то плохо - это неправильно, это прежде всего ошибки(как в предыдущем посте ты писал про ошибки предков) В идеале история должна беспристастно показывать путь того или иного народа (или всех их) начиная с некого периода времени и по наши дни, укажывая как их ошибки так и их успехи и тогда потомки смогут выбрать правильный путь развития. Хотя история показывает и что такое хорошо и что такое плохо с точки зрения подлости и пр...
Но к сожалению наша современная история больше похожа на клубок, свернутый из многих тысяч обрывок нитей - разных исотрий представленных разными людьми.
Гитлер со своим Аненербе такого намутил... А Сталин и коммунисты? Столько грязи выливали на часто не повинных людей. Кто у власти тот и пишет историю. Взять хоть наше время. Рухнул Союз и началось, при Ельцине одни учебники, при Путине уже другие!
Или взять знаменитую "нормандскую теорию"(вроде так), которую выдвинули немецкие ученные, там суть мол славяне жили как скот, но тут пришли варяги и славянам стало хорошо. Наши историки утверждают что это брехня. Просто Западу выгоднее видеть в нас тупой скот.
Вот опять я увлекся...
История все таки крайне полезная и интересная штука.
Так что согласен, если правильно понял smile.gif


--------------------

Здесь каждый гад хочет стать депутатом,
Чтоб ездить по Штатам и Эмиратам,
А я хочу стать пулей в стволе,
Чтоб помнили гады всегда обо мне!
("Черный Обелиск")



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вэйла
сообщение 3 Mar 2007, 21:30
Сообщение #29


cailleach
******

Группа: Жители
Сообщений: 1452
Регистрация: 29-July 2006
Из: Москва
Пользователь №: 138



Кто не знает историю своей страны, тот не знает себя....

И как можно себя воспринимать без истории твоей страны. Потому каждое событие так или иначе затрагивает судьбу всех нас, если мы даже обо этом не задумывайся.

Историю надо изучать, любить и учить других ее любить.

Тем более столько загадок и открытий можно сделать.


--------------------
Танцуй, ведьма, танцуй!


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатолий_93
сообщение 4 Mar 2007, 19:49
Сообщение #30


Дориец
*****

Группа: Жители
Сообщений: 631
Регистрация: 17-July 2006
Из: Μόσχα
Пользователь №: 128



Вэйла, а если это история нетвоей страны?Как тогда?
Я например сейчас не пропускаю ничего спартанского...


--------------------
Один в поле воин!




Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dobi
сообщение 4 Mar 2007, 20:06
Сообщение #31


Пёс
*****

Группа: Жители
Сообщений: 398
Регистрация: 20-January 2007
Из: Черноголовка
Пользователь №: 1584



Толь, ты особо Спартой не увлекайся, там своя гадость была. Я бы например не смог бы жить по их законам. С точки зрения генетики их законы, вобщем, неплохи, с точки зрения гуманизма - мягко говоря жестоки.
Бред - убивать поваров, которые вкусно готовят! (может еще красивых женщин, чтобы ничего не хотелось?!)
Ты лучше славянами, они все таки роднее. А греки да римляне(те же аранты) пусть сами по себе, хотя их изучать тоже надо. Я вот по молодости от римской империи тащился(пока не узнал чего это простым смертным стоило) да и от македонской.
А если не секрет, чем тебя так Спарта влечет?


--------------------

Здесь каждый гад хочет стать депутатом,
Чтоб ездить по Штатам и Эмиратам,
А я хочу стать пулей в стволе,
Чтоб помнили гады всегда обо мне!
("Черный Обелиск")



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатолий_93
сообщение 4 Mar 2007, 21:19
Сообщение #32


Дориец
*****

Группа: Жители
Сообщений: 631
Регистрация: 17-July 2006
Из: Μόσχα
Пользователь №: 128



Насчёт того, что там своя гадость была я конечно наслышан.
Ну как тебе сказать, попала мне в руки собственно детская книженка про древних греков, там нашлась глава про Спарту, я про неё наверное как и все рядовые люди только и знал, что мол слабых детей сбрасывали с горы Тайгет, поглядел я там, да гляжу, что всё своё время они уделяли воинскому искусству, вот думаю (хотя в тот момент у меня наверное мысли всё же другие были но вот что то такое скажу сейчас) значит что: "Вот воины настоящие и бойцы!" Почему.. Потому что я сам решил, что будо будет мне не второстепенной частью жизни. Вот меня и заинтересовали обычаи этого государства, именно обычаи, потому что я, как и сейчас (тему ведь создал) сомневался в надобности для меня истории.
Нашлись Плутарховские "Обычаи спартанцев" - то что надо, прям как раз!, думаю.
Потом, не найдя не одного исторического романа на тему этих людей (сейчас правда у меня есть подобное), решил, что хоть и для себя нужно сделать целое представление об этом государстве - тоисть самому попробовать написать. Здесь без исторических фактов не обойдёшься.. и теперь у меня есть, всё ещё пополняющиеся "Моё собрание - Спарта" куда я сливал всё что находил, итого в ней сейчас 56 страниц, ко всему моему можно прибавить ещё три больших скаченных реферата.

Как раз из за них, спартанцев, я и говорил, что пока изучаешь историю народа, что то от него перенемаешь, отсюда вся моя теория и пошла. Хотя возможно всё дело в том, что мне просто изначально симпатизировали обычаи Спарты, потому и...
Нет, я конечно не собираюсь становится педерастом ни за какую Спарту! (Что в ней присутствовало...)

оффтопом не является, отвечаю


--------------------
Один в поле воин!




Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dobi
сообщение 4 Mar 2007, 22:02
Сообщение #33


Пёс
*****

Группа: Жители
Сообщений: 398
Регистрация: 20-January 2007
Из: Черноголовка
Пользователь №: 1584



Ну скажем в шаолине монахи тоже целыми днями боевые искусства учат.
Будо - это вроде "путь воина" токо для сумараев?
Так вот они тоже днями и ночами(образно) занимались.
К айкидо(то есть синтезу многих школ традиционного будо) это должно быть ближе чем греки.
Хотя хорошо, что боевые исскуства подтолкнули тебя к изучению истории.
Лично я считаю, что воин должен быть высокоморальным и высококультурным человеком.

Простите что не по теме...

Хотя история повышает культуру человека, это одна из ее функций.


--------------------

Здесь каждый гад хочет стать депутатом,
Чтоб ездить по Штатам и Эмиратам,
А я хочу стать пулей в стволе,
Чтоб помнили гады всегда обо мне!
("Черный Обелиск")



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lorelea
сообщение 5 Mar 2007, 12:44
Сообщение #34


Мечтатель
******

Группа: Жители
Сообщений: 969
Регистрация: 24-May 2006
Из: Питера
Пользователь №: 75



dobi, бусидо - путь воина-самурая. Это не занятие, не тренировка, это жизнь. Образ мыслей и действий.
Словарик: Бусидо, первоначально трактовавшееся как "путь коня и лука", впоследствии стало означать "путь самурая, воина" ("буси" - воин, самурай; "до" - путь, учение, способ, средство). Кроме того, слово "до" переводится ещё и как "долг", "мораль".

Вот кое-что из кодекса самураев:

"Истинная храбрость заключается в том, чтобы жить, когда правомерно жить, и умереть, когда правомерно умереть.
К смерти следует идти с ясным сознанием того, что надлежит делать самураю и что унижает его достоинство.
Следует взвешивать каждое слово и неизменно задавать себе вопрос, правда ли то, что собираешься сказать.
Необходимо быть умеренным в еде и избегать распущенности.
В делах повседневных помнить о смерти и хранить это слово в сердце.
Уважать правило "ствола и ветвей". Забыть его - значит никогда не постигнуть добродетели, а человек, пренебрегающий добродетелью сыновней почтительности, не есть самурай. Родители - ствол дерева, дети - его ветви.
Самурай должен быть не только примерным сыном, но и верноподданным. Он не оставит господина даже в том случае, если число вассалов его сократится со ста до десяти и с десяти до одного.
На войне верность самурая проявляется в том, чтобы без страха идти на вражеские стрелы и копья, жертвуя жизнью, если того требует долг.
Верность, справедливость и мужество суть три природные добродетели самурая.
Во время сна самураю не следует ложиться ногами в сторону резиденции сюзерена. В сторону господина не подобает целиться ни при стрельбе из лука, ни при упражнениях с копьём.
Если самурай, лёжа в постели, слышит разговор о своём господине или собирается сказать что-либо сам, он должен встать и одеться.
Сокол не подбирает брошенные зёрна, даже если умирает с голоду. Так и самурай, орудуя зубочисткой, должен показывать, что сыт, даже если он ничего не ел.
Если на войне самураю случится проиграть бой и он должен будет сложить голову, ему следует гордо назвать своё имя и умереть с улыбкой без унизительной поспешности.
Будучи смертельно ранен, так что никакие средства уже не могут его спасти, самурай должен почтительно обратиться со словами прощания к старшим по положению и спокойно испустить дух, подчиняясь неизбежному.
Обладающий лишь грубой силой не достоин звания самурая. Не говоря уж о необходимости изучения наук, воин должен использовать досуг для упражнений в поэзии и постижения чайной церемонии.
Возле своего дома самурай может соорудить скромный чайный павильон, в котором надлежит использовать новые картины-какэмоно, современные скромные чашки и налакированный керамический чайник".

Есть чему поучиться, на мой взгляд. Это история Японии, но изучая мудрость Востока можно пересмотреть некоторые свои взгляды, например, на смерть.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dobi
сообщение 5 Mar 2007, 17:35
Сообщение #35


Пёс
*****

Группа: Жители
Сообщений: 398
Регистрация: 20-January 2007
Из: Черноголовка
Пользователь №: 1584



Lorelea Ну так я об этом и говорил! Что целая философия! Так любое восточное единоборство на философии особой строится. А не просто комплекс физухи и хитрых приемов! А так как Толик занимается восточной борбьой, мне показалось что логичнее с восточной философии и начать.
Где Бусидо - очень интересно для форимрования ценностей. К тому же айкидо выросло именно из бусидо(будо - это интересно тоже самое?)
Хотя все таки прежде всего надо изучить свои историю и традиции, и если захочешь узнать больше или дополнить и изменить свои взгляды тогда погружаться с головой в зарубежную философию. Иногда кажется что вот там да, там так здорово ,а на самом деле у нас не хуже, нам тоже есть чем гордиться! smile.gif


--------------------

Здесь каждый гад хочет стать депутатом,
Чтоб ездить по Штатам и Эмиратам,
А я хочу стать пулей в стволе,
Чтоб помнили гады всегда обо мне!
("Черный Обелиск")



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатолий_93
сообщение 5 Mar 2007, 19:07
Сообщение #36


Дориец
*****

Группа: Жители
Сообщений: 631
Регистрация: 17-July 2006
Из: Μόσχα
Пользователь №: 128



Цитата
тогда погружаться с головой в зарубежную философию

Если можно приравнять историю к философии (в нкотором роде) то я признаю всю её важность и надобность.
Цитата
К тому же айкидо выросло именно из бусидо(будо - это интересно тоже самое?)

Айкидо, если про то, из чего оно произошло, то оно произошло из айкидзюцу.. школы Дайто-рю.
Будо - дословно это "путь воина". Будо - значит боевое искусство.

А Бусидо - это кодекс чести самурая, свод законов самурайской жизни. Наставления для воинов клана писали сами воины. У меня вот есть Бусидо, которое написал Ямотомо Цунэтомо, его книга называется "Хагакурэ", что на русский переводится как "Сокрытое в листве".
Кстати,Лорелеа откуда твоя цитата?

Да, для айкидо, как японского боевого искусства, ближе будет всё японское, так я как раз самураев я тоже изучал!
Цитата
К айкидо(то есть синтезу многих школ традиционного будо)

Не многих. О том, чем занимался Уесиба говорится вот здесь в интервью на нашем сайте - http://www.aikido-russia.ru/articles/s_pranin.shtml
Цитата
Хотя хорошо, что боевые исскуства подтолкнули тебя к изучению истории.
Лично я считаю, что воин должен быть высокоморальным и высококультурным человеком.

Так в том и дело! Меня клонит к воинам прошлого, раньше я был фанатом викингов, как то повесился на самураях, теперь идеал воинства - на те, спартанцы!
Хотя я вот что признаю - спартанец был воином,
и больше ничем.

А вообще если меня интересует именно история древних воинов это кардинально меняет дело... в конце концов от такой истории я кажется вижу толк - ведь это ценности воинов разных времён и народов. Их честь и достоинство. Так и самому до достойного человек недалеко...


--------------------
Один в поле воин!




Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dobi
сообщение 5 Mar 2007, 19:30
Сообщение #37


Пёс
*****

Группа: Жители
Сообщений: 398
Регистрация: 20-January 2007
Из: Черноголовка
Пользователь №: 1584



Главное, Толь, объективно на вещи смотреть. Вот смотри насчет спартанцев не знаю, если честно именно ими я серьезно так не увлекался, но позволю себе несколько исторических примеров.
Итак рыцари Европы времен средневековья - достойные графы, виконты, сэры, о которых слагались песни и легенды, чья отвага и честь являются мерилом нравственности и вообще добродетелей! Так вот эти сэры в большинстве своем были зажравшимися князьками(типо олигархов), которые придумали правило первой ночи(очень по-рыцарски!), да и ввойнах не гнушались обычным насилием и разбоем с мародерством. Были наверное исключения.
Теперь самураи. Смотрел историческуб передачу про них(опять-таки давно), не хочу растраивать тебя очень многие(если не все) были педерастами(у них(далее не совсем точная цитата) "считалось, что нельзя доверять женщинам, они коварны и вообще порождения зла, которых нужно терпеть только чтобы делать новых самураев, а настоящая любовь может быть токо между самураями..."(вот это не я пидумал)
Про греков ты сам говорил похожее(как и македонцев, да и римляне не брезговали).
Историю нужно фильтровано все таки поглощать.
И еще философия очень взаимосвязана с историей, она и формируется благодаря ей.
Мне вот в истории всегда войны интересовали,а также боевые школы разных народов(просто помешан на этом был(зато по истории всега 5 было tongue.gif )
Так что, Толь, ты изучай, делись наблюдениями, обсудим! Все таки одному тяжко философию постигать, есть вероятность не правильно понять.


--------------------

Здесь каждый гад хочет стать депутатом,
Чтоб ездить по Штатам и Эмиратам,
А я хочу стать пулей в стволе,
Чтоб помнили гады всегда обо мне!
("Черный Обелиск")



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lorelea
сообщение 6 Mar 2007, 12:44
Сообщение #38


Мечтатель
******

Группа: Жители
Сообщений: 969
Регистрация: 24-May 2006
Из: Питера
Пользователь №: 75



Толь, моя инфа про бусидо отсюда:
http://www.aikidoka.ru/way/ideology/G4.shtml

А вот про будо, я не слышала раньше, вот и подумала, что dоbi ошибся ) Потом покопала в сети и нашла, что будо - это именно техника боя, а не мораль.

Не очень понимаю, как можно изучая технику боя, изучать историю. Философия, политология, культурология, обществоведение и т.д. - вот это история. Вот что воспитывает сознание.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dobi
сообщение 6 Mar 2007, 16:27
Сообщение #39


Пёс
*****

Группа: Жители
Сообщений: 398
Регистрация: 20-January 2007
Из: Черноголовка
Пользователь №: 1584



Цитата(Lorelea @ Mar 6 2007, 12:44 PM) *
Не очень понимаю, как можно изучая технику боя, изучать историю. Философия, политология, культурология, обществоведение и т.д. - вот это история. Вот что воспитывает сознание.


Изучая технику боя нужно постигать философию боя, свое тело, свою духовную силу.
Это блин не так просто над своим телом так измываться!
Опять таки знание боевого искусства не должно попадать в злые руки. Там строгая философия и психология везде.
Чаще боевые искусства воспитывают сознание лучше и в большей степени,чем указанные в цитате дисциплины.


--------------------

Здесь каждый гад хочет стать депутатом,
Чтоб ездить по Штатам и Эмиратам,
А я хочу стать пулей в стволе,
Чтоб помнили гады всегда обо мне!
("Черный Обелиск")



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lorelea
сообщение 6 Mar 2007, 17:19
Сообщение #40


Мечтатель
******

Группа: Жители
Сообщений: 969
Регистрация: 24-May 2006
Из: Питера
Пользователь №: 75



Я имею ввиду, что когда человек изучает просто технику боя, он не познает историю и себя. Не это дисциплинирует, а вот когда вместе с техникой в буйные головушки вколачивают философию (и т.д. по списку - см. выше biggrin.gif ), воспитывая тело и дух, тогда и есть результаты!
Немало костоломов на земле, нахватавшихся приемов ото всюду, но при этом полных младенцев в смысле духовного разития!
Поэтому могу предположить, что познание истории не может исходить из техники боя... Вот что я имела ввиду.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 30th May 2017 - 08:19<{td}>
Наши партнёры: