IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Для чего нам история?, что нужно помнить и зачем
Анатолий_93
сообщение 26 Feb 2007, 19:24
Сообщение #1


Дориец
*****

Группа: Жители
Сообщений: 631
Регистрация: 17-July 2006
Из: Μόσχα
Пользователь №: 128



Почти всем нравится история. Древняя или не очень. Вот только лично мне простым интересом к различным событиям, да ещё и происходившим в прошлом всё не обьясняется.
Впринципе я знаю (и вскоре приведу) много высказываний известных достойных уважения людей по этому вопросу, но всё таки поинтересуюсь вашимми рассуждениями на тему о цели, смысле изучения прошлого.
Просьба только с моим первым постом (именно с первым) не спорить - ведь я не говорил что она сиречь история нам не нужна вовсе, а потому пока глупостей не наговорил
тчк

Сообщение отредактировал Анатолий_93 - 26 Feb 2007, 19:25


--------------------
Один в поле воин!




Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатолий_93
сообщение 26 Feb 2007, 19:46
Сообщение #2


Дориец
*****

Группа: Жители
Сообщений: 631
Регистрация: 17-July 2006
Из: Μόσχα
Пользователь №: 128



Итак, те слова:


История - свидетель прошлого, свет истины, живая память, учитель жизни, вестник старины.
Цицерон

В истории черпаем мы мудрость...
Ф. Бэкон

Без знания истории мы должны признать себя случайностями, не зная, как и зачем мы живём, как и к чему должны стремится.
В. О. Ключевский

История учит даже тех, кто у неё не учится. Она их проучивает за невежество и пренебрежение.
В. О. Ключевский

История в некотором смысле есть священная книга народов: главная, необходимая; завет предков потомству; дополнение изъяснения настоящего и пример прошлого.
Н. М. Карамзин

Для чего нужна история?
- Для человеческого самопознания.
Р. Дж. Коллингвуд


Можно сказать, что зачем нужна история мы выяснили,
но разве простой человек не сможет без неё прожить?

Сообщение отредактировал Анатолий_93 - 26 Feb 2007, 19:47


--------------------
Один в поле воин!




Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lorelea
сообщение 27 Feb 2007, 13:26
Сообщение #3


Мечтатель
******

Группа: Жители
Сообщений: 969
Регистрация: 24-May 2006
Из: Питера
Пользователь №: 75



Под последним выражением подписываюсь - это именно то, что я думаю! Без истории невозможно понять себя, разобраться в своих поступках (почему ты так поступил, а не иначе). И, наконец, невозможно без истории спланировать, предугадать события.

П.С. Толик, спасибо за тему!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатолий_93
сообщение 27 Feb 2007, 18:56
Сообщение #4


Дориец
*****

Группа: Жители
Сообщений: 631
Регистрация: 17-July 2006
Из: Μόσχα
Пользователь №: 128



Lorelea, спасибо большое что отпостилась здесь. И как же тебе история помогает распланировать и предугадать события, со знанием далёкого опыта?
Просто интересно smile.gif
Я в последнее время обнаружил в себе страсть какуето, интерес к истории Античности.
Я человек скорее практичный, совсем нехочу заниматься бесполезным делом ради одного лишь интересеса. Потому и спросил, ведь непросто так решили изучать прошедшие века..
Кста, "отцом истории" называют Геродота, говорят, что он несмотря на то что жил в те времена когда люди считали что их жизнями управляют боги, хотел разобраться в причинах событий (или что то в этом роде)..


--------------------
Один в поле воин!




Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lecovik
сообщение 28 Feb 2007, 08:41
Сообщение #5


Странствующий
******

Группа: Жители
Сообщений: 1374
Регистрация: 24-January 2007
Из: Другого мира
Пользователь №: 1645



История это прежде всего опыт человечества. Она показывает нам, что может произойти если повторятся те или иные события. Единственный минус Историю пишут победители не помню кто это сказал, но он прав историю любят перевирать. И подгонять под себя всяческие не хорошие люди. Вспомните хотя бы что Гитлер с Историей творил.
Кстати сегодня прочитаю статью про Геродота. И позже отпишусь.
Вот кстати эта статья http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/ar...s/?item_id=2993


--------------------
Я сам творю свою судьбу.

Делай что должно, случится чему суждено
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dobi
сообщение 28 Feb 2007, 15:55
Сообщение #6


Пёс
*****

Группа: Жители
Сообщений: 398
Регистрация: 20-January 2007
Из: Черноголовка
Пользователь №: 1584



Я всегда любил историю в школе да и в инсте, ибо считаю что история хороший защитник от повторения чужих глупостей.
Полностью согласен с тем, что история вещь очень хитрая и тонкая и что ее пишут победители. Пример Гитлера хорош, но нам-то с вами, господа и дамы, так далеко идти не надо можно просто взять историю России (и сопредельных народов) там стоко гона! Особенно взяв последние учебники(да и в советских чуши много было).
У каждого человека свой взгляд на историю, у государств - тем более. Взять хоть наши с Эстонией и Латвией взаимоотношения. За их действия хочется иногда взять автомат и... Но думаю, что они по-своему тоже правы.
Правда она ведь тоже штука относительная. Каждый понимает ситуацию по-своему, я например не встречал человека, который сказал бы, что он плохой, злой (а при этом он может быть отъявленным отморозком, скажем с точки зрения общественности) примеров таких много, тут и все участники ВОВ подойдут.
Уф... Сумбурно получилось, но, надеюсь, мысль понятна?..


--------------------

Здесь каждый гад хочет стать депутатом,
Чтоб ездить по Штатам и Эмиратам,
А я хочу стать пулей в стволе,
Чтоб помнили гады всегда обо мне!
("Черный Обелиск")



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dobi
сообщение 28 Feb 2007, 16:32
Сообщение #7


Пёс
*****

Группа: Жители
Сообщений: 398
Регистрация: 20-January 2007
Из: Черноголовка
Пользователь №: 1584



Кстати вот на тему истории и ее фальсификации


--------------------

Здесь каждый гад хочет стать депутатом,
Чтоб ездить по Штатам и Эмиратам,
А я хочу стать пулей в стволе,
Чтоб помнили гады всегда обо мне!
("Черный Обелиск")



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lorelea
сообщение 28 Feb 2007, 16:35
Сообщение #8


Мечтатель
******

Группа: Жители
Сообщений: 969
Регистрация: 24-May 2006
Из: Питера
Пользователь №: 75



Цитата
И как же тебе история помогает распланировать и предугадать события, со знанием далёкого опыта?
Просто интересно smile.gif


Толя, история повтряется, она циклична и эти циклы, если представить в виде графика, будут иметь форму спирали (ИМХО). Поэтому, можно предугадать некоторые события, если увидеть последовательность, соответствующую уже случавшейся такой же. Это можно воспринимать как в глобальном, так и в частном порядке. Например, такое явление, как Дежа Вю - это может быть как интуиция, так и то, что подобное на самом деле уже происходило. Может быть, немного по-другому и не с тобой, но выводы все равно делать можно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатолий_93
сообщение 28 Feb 2007, 22:11
Сообщение #9


Дориец
*****

Группа: Жители
Сообщений: 631
Регистрация: 17-July 2006
Из: Μόσχα
Пользователь №: 128



Цитата(Lorelea @ Feb 28 2007, 04:35 PM) *
Толя, история повтряется, она циклична и эти циклы, если представить в виде графика, будут иметь форму спирали (ИМХО). Поэтому, можно предугадать некоторые события, если увидеть последовательность, соответствующую уже случавшейся такой же. Это можно воспринимать как в глобальном, так и в частном порядке. Например, такое явление, как Дежа Вю - это может быть как интуиция, так и то, что подобное на самом деле уже происходило. Может быть, немного по-другому и не с тобой, но выводы все равно делать можно.

Тоисть, когда события становятся на твой взгляд похожими на уже когда происходившие (в истории, ибо мы говорим про неё) ты принимаешь более разумное решение так как знаешь к чему всё это может привести, так?
Лесовик, а я эту статью в бумажном виде имею, в журнале, я на неё правда не обратил должного внимания..
А историю пишут победители очень похоже на Цезаря )..
Доби, спасибо )


--------------------
Один в поле воин!




Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Пэвс
сообщение 1 Mar 2007, 09:30
Сообщение #10


Антипофигист
******

Группа: Жители
Сообщений: 1197
Регистрация: 7-August 2006
Из: Тамбов
Пользователь №: 151



Цитата
А историю пишут победители очень похоже на Цезаря )..

Если я правильно понял, то это сказал не Цезарь, а Гитлер.


--------------------
Ave, Ceasar, morituri te salutant ©



Фанат Hyster'а
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lecovik
сообщение 1 Mar 2007, 10:01
Сообщение #11


Странствующий
******

Группа: Жители
Сообщений: 1374
Регистрация: 24-January 2007
Из: Другого мира
Пользователь №: 1645



У меня она тоже в бумажном виде есть, только вот времени прочесть нету.
И ксати не напомните мне кто именно выдвинул идею что история циклична.
Помоему это был Гумилёв.


--------------------
Я сам творю свою судьбу.

Делай что должно, случится чему суждено
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lorelea
сообщение 1 Mar 2007, 10:09
Сообщение #12


Мечтатель
******

Группа: Жители
Сообщений: 969
Регистрация: 24-May 2006
Из: Питера
Пользователь №: 75



Я слышала, что до Гумилева теорию цикличности выдвинул флорентиец Никколо Макиавелли.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Пэвс
сообщение 1 Mar 2007, 10:10
Сообщение #13


Антипофигист
******

Группа: Жители
Сообщений: 1197
Регистрация: 7-August 2006
Из: Тамбов
Пользователь №: 151



Lecovik, идею цикличности истории выдвинул Никколо Макиавелли. smile.gif


--------------------
Ave, Ceasar, morituri te salutant ©



Фанат Hyster'а
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dobi
сообщение 1 Mar 2007, 10:36
Сообщение #14


Пёс
*****

Группа: Жители
Сообщений: 398
Регистрация: 20-January 2007
Из: Черноголовка
Пользователь №: 1584



Цитата
Если я правильно понял, то это сказал не Цезарь, а Гитлер

Не-а.
Вот из Википедии:Черчиллю приписывают крылатую фразу о том, что «историю пишут победители». Фраза принадлежит его биографу сэру Мартину, а сам Черчилль, вспоминая о своей борьбе с Чемберленом, заметил «История немилостива к Чемберлену. Я знаю это потому, что я сам буду её писать».

Сообщение отредактировал dobi - 1 Mar 2007, 10:38


--------------------

Здесь каждый гад хочет стать депутатом,
Чтоб ездить по Штатам и Эмиратам,
А я хочу стать пулей в стволе,
Чтоб помнили гады всегда обо мне!
("Черный Обелиск")



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатолий_93
сообщение 1 Mar 2007, 19:27
Сообщение #15


Дориец
*****

Группа: Жители
Сообщений: 631
Регистрация: 17-July 2006
Из: Μόσχα
Пользователь №: 128



Вот вы говорите, что история помогает избежать чужих, уже совершённых глупостей. А вам когда нибудь действительно помогало это знание??

Сообщение отредактировал Анатолий_93 - 1 Mar 2007, 19:28


--------------------
Один в поле воин!




Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Константин
сообщение 1 Mar 2007, 19:31
Сообщение #16


МедведЬ
******

Группа: Жители
Сообщений: 1794
Регистрация: 17-April 2006
Из: Москва-Полтава.
Пользователь №: 50



Вклинусь в тему буквально на одну цитату, уитату которвя как нельзя умесна на этом форуме, так как пренадлежит самой М.Семёновой. если я ни чего не путаю.... "Кто в прошлое выстрелит из писталета, в того будующее выстрелит из пушки". Именно по этому меня бесят умельцы превращающие историю в сборник сказаний. Прошлое надо знать, каким бы оно не было. вот такие вот загагулины господа мои любимые ))


--------------------
Ты можешь проснуться
И оставить печаль для других.
Ты можешь поверить в то, что
Здесь больше зрячих людей, чем слепых.
Ты можешь перечеркнуть сценарий
И выключить телеэфир.
Ведь проще простого изменить этот мир.
(С) Пилот
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатолий_93
сообщение 1 Mar 2007, 19:37
Сообщение #17


Дориец
*****

Группа: Жители
Сообщений: 631
Регистрация: 17-July 2006
Из: Μόσχα
Пользователь №: 128



Цитата
Именно по этому меня бесят умельцы превращающие историю в сборник сказаний

Костя,
а почему поэтому?
Ты имеешь ввиду, что из неё делают сказку или чего?
Так как несмотря на все мои вопросы, я думаю что история вещь именно ПОУЧИТЕЛЬНАЯ, сама ФОРМА сказаний лучше всего подходит для того, чтобы историю.. эээ.. ну изучать скажем. И в таком случае меня бесят умельцы, которые делают из истории список дат и сухих фактов .
Если мы об этом.. Так ты о чём говорил?


--------------------
Один в поле воин!




Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Константин
сообщение 1 Mar 2007, 19:57
Сообщение #18


МедведЬ
******

Группа: Жители
Сообщений: 1794
Регистрация: 17-April 2006
Из: Москва-Полтава.
Пользователь №: 50



Толик, если в крации, то из-за того что разного рода учёные умы преднамерино искажали события, что бы угодить власти, История от этого много потеряла. Вот тебе красивая сказка с печальным концои, святой мучанник Николай2, какой он святой????? Я понимаю Александр 1, да большой человек, реформы и так далее, А что сделал Николай???? и тем не менее.... А ведь сьели и теперь только и разговоров что Царь-батюшка,( я не против монархии, мне она как форма власти паралельна)
Толик, а ведь история она как слоёный пирог, сухие коржи (даты) и сладкий крем (яркие события) одно от другого не отьемлемо. ))


--------------------
Ты можешь проснуться
И оставить печаль для других.
Ты можешь поверить в то, что
Здесь больше зрячих людей, чем слепых.
Ты можешь перечеркнуть сценарий
И выключить телеэфир.
Ведь проще простого изменить этот мир.
(С) Пилот
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dobi
сообщение 1 Mar 2007, 20:55
Сообщение #19


Пёс
*****

Группа: Жители
Сообщений: 398
Регистрация: 20-January 2007
Из: Черноголовка
Пользователь №: 1584



Историю можно по разному рассказать, можно к примеру битву описать по принципу: Было 100 тыщ одних и 200 тыщ других и одни других покрошили, мол круто, в таком-то году столько-то убитых столько-то раненных.
Но ведь иногда описывают еще и тактику и ход сражения, реконструируют события, восстанавливают мундиры и оружие, изучают предпосылки тех или иных событий, а это уже интересно.
Правда пошла мода на "исторические рассказы", где мол по тем событиям рассказ из жизни одного человека, так вот эти рассказы в принципе далеки от правды ибо пишут их в основном художественные авторы.
Читал я интересную книгу - Ф. Шахермаир "Александр Македонский". Автор нормальный историк(и книга старая) и он в предисловии говорит что помимо точности событий должна быть и красота слога, а не как современные историки пишут(имеется ввиду серьезные труды, а не учебники для школы) что на первой странице хочется спать и возникает некое отвращение к предмету. Так вот эту книгу интересно почитать, не занудно не тяжко, приводятся ссылки на различные источники, но повторюсь читается интересно.


--------------------

Здесь каждый гад хочет стать депутатом,
Чтоб ездить по Штатам и Эмиратам,
А я хочу стать пулей в стволе,
Чтоб помнили гады всегда обо мне!
("Черный Обелиск")



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lecovik
сообщение 1 Mar 2007, 21:48
Сообщение #20


Странствующий
******

Группа: Жители
Сообщений: 1374
Регистрация: 24-January 2007
Из: Другого мира
Пользователь №: 1645



История должна преподносится так чтобы было интересно. Как и делал мой историк в 10-11 классах.
И более того чтобы лучше знать историю нужно читать разные источники и труды разных историков. При этом желательно чтобы эти историки действительно были историками. А не как некоторые которые в угоду власти историю стран меняют.
Кстати Анотолий в том же выпуске Вокруг света, где про Геродота. Есть статья про историю Литвы. Я почитал и многое узнал. Про историю этого государства и про наши с ними взаимоотношения.

Сообщение отредактировал Lecovik - 1 Mar 2007, 21:50


--------------------
Я сам творю свою судьбу.

Делай что должно, случится чему суждено
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 23rd November 2017 - 02:44<{td}>
Наши партнёры: