IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Устройство государства
Анюта
сообщение 9 Feb 2007, 20:53
Сообщение #41


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



"Монархия.
На мой взгляд, наиболее удачный для России строй. Хочу пояснить почему... Во-первых, этот строй был в России изначально"
Не совсем понимаю, что значит "изначально". Изначально люди в пещерах жили - тогда уже монархия была? И считать ли это самой удачной формой проживания, потому лишь, что она древняя?

"плюс к тому, у русских такой менталитет, что просто необходим глава, "ЦАРЬ" - не по должности, а по признанию народа"
Ну, не стоит говорить за всех, но да, многие так высказываются, что, мол, им нужно. Я бы предпочла, чтобы люди малость поучяились своей головой жить, но это дело вкуса.

"Как же мы без Вас? Назначьте приемника..." Верно. Блистательный инфантилизм. И взрослые ведь люди. Вот так и Ивану Грозному в ноги валились, умоляя не покидать.

"Проблемы в экономике - не вина императора... Отсталость в экономике объясняется тем, что на страну нападали, боясь ее усиления..."
С какого века считаем?smile.gif Отсталость экономики - бъясняется нападениями на страну? Опять-таки, когда именно? И кто боялся усиления, и почему? И строй, уклад государства тут совершенно ни при чём?

"заметьте, наиболее затяжные войны велись именно на территории России" Ну нет, до 100-летней войны мы никак не догягиваем.
"Вот только сегодня прочитала одну интересную статью о том, что если бы Россия не вышла из войны, Первая Мировая могла закончиться на год раньше, а Второй Мировой, скорее всего, и не было бы…" Это вопрос уже немецкой истории.


"Этот режим попросту привел к геноциду нации…"
Не привёл. Независимо от того, о какой нации Вы говорите. Даже если говорить о репрессированных народах - не привёл. Слово "геноцид" меет вполне конкретное значение, оно не ко всякому насилию применимо.
" Не спорю, что в последние годы ситуация улучшилась…" Ситуация с чем?
"Но первое десятилетие РФ было просто ужасным..." "Просто" в истории не бывает.

"что усиление вертикали власти просто необходимо" Что это такое?И "вертикаль власти" и её "усиление"?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lorelea
сообщение 10 Feb 2007, 01:34
Сообщение #42


Мечтатель
******

Группа: Жители
Сообщений: 969
Регистрация: 24-May 2006
Из: Питера
Пользователь №: 75



Цитата
Не совсем понимаю, что значит "изначально". Изначально люди в пещерах жили - тогда уже монархия была? И считать ли это самой удачной формой проживания, потому лишь, что она древняя?

Анюта, имеется ввиду, что когда создавался государственный институт, то управлял им государь, а.к.а. Царь. Это очень даже понятно, не цепляйся.

Цитата
Ну, не стоит говорить за всех, но да, многие так высказываются, что, мол, им нужно. Я бы предпочла, чтобы люди малость поучяились своей головой жить, но это дело вкуса.

Об этом ты упоминала в этой теме уже не единожды, можно не повторяться smile.gif

Цитата
"Этот режим попросту привел к геноциду нации…"
Не привёл. Независимо от того, о какой нации Вы говорите. Даже если говорить о репрессированных народах - не привёл. Слово "геноцид" меет вполне конкретное значение, оно не ко всякому насилию применимо.

Если учитывать сталинские времена, когда погибло несколько миллионов русских людей, то я считаю, что здесь слово геноцид очень даже применимо.

И далее, прошу тебя еще раз, если хочешь добиться диалога и выяснить позицию высказывающихся, выбери тон помягче. А то рубишь сплеча и получается...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 10 Feb 2007, 13:09
Сообщение #43


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



"Анюта, имеется ввиду, что когда создавался государственный институт, то управлял им государь, а.к.а. Царь. Это очень даже понятно, не цепляйся."

Нет, когда на Руси создавались государственные интситуты - управляло вече с князьями, это совсем не то, что "государь". А в разных местах по-разному было.

"Об этом ты упоминала в этой теме уже не единожды, можно не повторяться smile.gif "

Ну а люди всё приводят и приводят то, что им кажется аргументом: "так было". Ну и что, что было, кто-нибудь мне может объяснить, что в том хорошего для сегодняшнего дня?

"Если учитывать сталинские времена, когда погибло несколько миллионов русских людей, то я считаю, что здесь слово геноцид очень даже применимо." Напрасно. "ген" - греческий корень, связан с "происхождением", "цид" - латинский корень "смерть", "убийство". "Геноцид" - это когда людей убивают единственно за то, что они родились теми, кем родились. То, что нацисты с евреями делали. В Советском Союзе такого не было. Высылали народы - да, (немцев, вайнахов), гибли при этом массово, но чтобы к стенке ставили только за национальность - нет. Потому, кстати, мы упорно отказываем полякам в признании катынского расстрела геноцидом, утверждаем, что перестреляли их тогда как офицеров враждебной армии, а не как просто поляков. В таком разе, это не геноцид, а военное преступление, впрочем, тоже не имеющее срока давности.smile.gif
Кстати о Сталине, именно при нём произошёл поворто от построеволюционной "борьбы с великоросским шовинизмом" к чествованию "великого русского народа", как первого среди равных. При нём произошёл поворот от угара интернационализма и стремлению к мировой революции к восстановлению многих имперских ценностей. И он, по сути, стал восстанавливать и расширять прежнюю Российскую империю, просто с собой в роли императора. Я вообще не понимаю, чем сторонников монархии не устраивает Сталин (когда не устраивает). При нём же была монархия. Да, гораздо более жестокая, чем бывало в России со времён Петра I, но тот же принцип - всё выстроено под одного человека, он всё решает, но никому не подотчётен.

"И далее, прошу тебя еще раз, если хочешь добиться диалога и выяснить позицию высказывающихся, выбери тон помягче. А то рубишь сплеча и получается..." Как?smile.gif Серьёзно, откорректируй, какие бы выражения по-твоему мне нестоило употреблять.
Потому как я не стремлюсь грубить, да и не делаю этого,по-моему.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lorelea
сообщение 10 Feb 2007, 14:24
Сообщение #44


Мечтатель
******

Группа: Жители
Сообщений: 969
Регистрация: 24-May 2006
Из: Питера
Пользователь №: 75



Геноцид - это преступление против народа, человечества. Есть современное значение этого понятия, которое ввел, кстати говоря, поляк.
Ты упорно продолжаешь незамечать, что все, кто высказался здесь за монархию, высказываются за символ монарха, а не за монархию, как таковую. Да, тебе не нравится, что за тебя бы кто-то решал, но что мы имеем сейчас?
Тебе нужен принцип конкурирования? Его никогда не будет, при любом режиме. Даже при, так называемой, демократиии, которую мы все сейчас имеем. Люди изначально (даже со времен каменного века) НЕ РАВНЫ друг другу. По разным принципам. А конкуренция возникает, когда условия конкурирования примерно равны, чтобы каждый из участников стремился к совершенствованию.
Так сложилось, что русским нужен символ, нужна идея, за которой они потянутся, которая сплотит страну. А сейчас разброд и шатание в массах, потому что вроде можно все, но непонятно для чего.
Ты предполагаешь жесткий метод, чтобы "все научились своей головой думать". Но так не бывает, чтобы то, что скалдывалось тысячелетиями, просто перечеркнуть и научить. Кто привык гнуть спину, тому барином не сделаться, ты уж извини. К тому же, после революции весь генофонд интеллигенции и лучших умов ушел в Европу или был уничтожен здесь. И даже повальное "высшее образование" тут делу не помогло. Как бы мужик сиволапый, так и остался, разве что только буковки писать научился.

А теперь про мое замечание. Я не буду тебе конкретно указывать, но в общении ты приняла снисходительно-покровительственный тон, который может задеть тех людей, с которыми ты общаешься. Так уж сложилось, что на этом форуме мы все уважаем друг друга. Вот я и хочу увидеть в твоих комментариях заинтересованность в собеседнике.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_Метель_*
сообщение 10 Feb 2007, 20:31
Сообщение #45





Пришлый






Цитата
Вот так и Ивану Грозному в ноги валились, умоляя не покидать

Между прочим, Иван Грозный для страны в то время сделал очень много с точки зрения расширения территории.

И несколько слов от меня как от администратора форума: диалог должен быть диалогом, а не выяснением, кто умнее. Если у кого-то есть мнение, что высказываются совершенно некомпетентные в данном вопросе люди, это надо тщательно скрывать, а не стремиться указать каждому на его место. Любое мнение имеет место быть, менторский тон прошу оставить.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 11 Feb 2007, 00:31
Сообщение #46


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



"Геноцид - это преступление против народа, человечества. "
Любое убийство - претсупление против человечества в широком плане. Геноцид имеет конкретное значение. Насчёт введения поляком - не знаю, расскажи пожалуйста.

"Ты упорно продолжаешь незамечать, что все, кто высказался здесь за монархию, высказываются за символ монарха, а не за монархию, как таковую."
Замечаю, когда это оговаривают. Но это обсуждение оформления, а не устройства реальной власти. Когда же говорят об устройстве государства, я по умолчанию воспринимаю это как разговор о реальности, не о символе.

" Да, тебе не нравится, что за тебя бы кто-то решал, но что мы имеем сейчас?" Боюсь, имеем пассивно-послушное большинство. Да, желающее быть объектом. Имеем, полагаю, ту власть, которую желает большинство.

"тебе нужен принцип конкурирования? Его никогда не будет, при любом режиме. Даже при, так называемой, демократиии, которую мы все сейчас имеем. Люди изначально (даже со времен каменного века) НЕ РАВНЫ друг другу. По разным принципам. А конкуренция возникает, когда условия конкурирования примерно равны, чтобы каждый из участников стремился к совершенствованию."

Тут не согласна. Люди разные - не равны - по разным позициям, но в жизни есть место для каждой. Естьб конкуренция, древняя. Естественный отбор. Человечество на определённом этапе внесло коррективы: стало вытягивать врождённо слабых. Хорошо, но не повод по-моему, вообще разум и способности исключать.

"Так сложилось, что русским нужен символ, нужна идея, за которой они потянутся, которая сплотит страну. А сейчас разброд и шатание в массах, потому что вроде можно все, но непонятно для чего."
Спорно. Кому нужно, кому нет. Непонятно для чего - и с монархом тоже. Ну да, возглашают люди: "Мне нужно на кого-нибудь молиться". А дальше что?

"Ты предполагаешь жесткий метод, чтобы "все научились своей головой думать". Но так не бывает, чтобы то, что скалдывалось тысячелетиями, просто перечеркнуть и научить. Кто привык гнуть спину, тому барином не сделаться, ты уж извини. К тому же, после революции весь генофонд интеллигенции и лучших умов ушел в Европу или был уничтожен здесь. И даже повальное "высшее образование" тут делу не помогло. Как бы мужик сиволапый, так и остался, разве что только буковки писать научился."
Возможно, но стоит ли цеплятся за это, прзинать свой народ на века убогим и принять сие? Мне не нравится.
" Я не буду тебе конкретно указывать, но в общении ты приняла снисходительно-покровительственный тон, который может задеть тех людей, с которыми ты общаешься. Так уж сложилось, что на этом форуме мы все уважаем друг друга. Вот я и хочу увидеть в твоих комментариях заинтересованность в собеседнике."
нет, Вероника, я его не принимала. Но верю, что ты воспринимаешь так. Потому и прошу: откорректируй. Восприятие - дело индивидуальное. То, чего я не вкладывала, возможно, кому-то почудиться. Но я хотела бы знать: в чём оно. Я-то ориентируюсь на своё воприятие. Вполне вероятно, что тебе режет слух какая-то фраза, мне кажущаяся нормальной. Потому и спрашиваю: как ты сформулировала бы корректно, на твой вкус.



"Между прочим, Иван Грозный для страны в то время сделал очень много с точки зрения расширения территории." Да. Падания на землю людей это не отменяет. Как и дел направленных на уничтожения разнополярности власти.

Распоряжения администрации форума не обсуждаются!

Сообщение отредактировал Метель - 11 Feb 2007, 20:57
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Каори Мидзу
сообщение 11 Feb 2007, 02:13
Сообщение #47


Обживающийся
***

Группа: Жители
Сообщений: 94
Регистрация: 21-August 2006
Из: Живу в мечтах, живу в надеждах, живу в любви и красоте, быть может, вы меня поймете...живу я в человеческой душе...
Пользователь №: 212



Пропустила половину обсуждения...опять...

Ладно, начнем-с...
Хочу пояснить, что я имела в виду под понятием геноцид. Здесь действительно вложен смысл преступления против нации, народа, страны, массовое истребление народа(нации) по любым причинам, будь то война, которая ведется совершенноо бездарно, или гнет народа, приводящий к высокому проценту смертности... При СССР, особенно при Сталине, в лагерях погибло огромное количество людей, я уже молчуо 40 млн, погибших в войне(20 млн - боевые потери, 4-5млн - пленные(погибли), 15-16 млн - гражданские лица).

Цитата
Когда же говорят об устройстве государства, я по умолчанию воспринимаю это как разговор о реальности, не о символе.


Хм, странно... Я же написала в конце поста, что:
Цитата
В принципе, я все равно за монархию… Но, в данное время, возрождение монархии, на мой взгляд, бессмысленно и практически невозможно


Цитата
Спорно. Кому нужно, кому нет. Непонятно для чего - и с монархом тоже. Ну да, возглашают люди: "Мне нужно на кого-нибудь молиться". А дальше что?


По поводу символа... В каждой стране - свой символ... Даже в самых демократических... молчу уже о других укладах... Он необходим в качестве поддержки веры в страну, в ее народ, а проще верить в символ, ведь так? Ведь с чего началась Февральская революция? Люди, народные массы поверили в то, что царь изменил своей Родине, своему народу... после этого людей ничего не сдерживало...

Цитата
Кстати о Сталине, именно при нём произошёл поворто от построеволюционной "борьбы с великоросским шовинизмом" к чествованию "великого русского народа", как первого среди равных. При нём произошёл поворот от угара интернационализма и стремлению к мировой революции к восстановлению многих имперских ценностей. И он, по сути, стал восстанавливать и расширять прежнюю Российскую империю, просто с собой в роли императора. Я вообще не понимаю, чем сторонников монархии не устраивает Сталин (когда не устраивает). При нём же была монархия. Да, гораздо более жестокая, чем бывало в России со времён Петра I, но тот же принцип - всё выстроено под одного человека, он всё решает, но никому не подотчётен.


Что на это ответить? Сталин начал восстанавливать им же самим разрушеные имперские ценности только во время Второй мировой войны... Резко начали снимать фильмы о царях, тот же фильм "Иван Грозный", снятый во время войны... Просто, каким бы естоким человеком ни был Сталин, должна сказать, что глупым он никогда не был. Этот человек понимал, что народ сражаться будет не за "Великую Социалистическую революцию", а за Отечество. Не помню точной формулиовки, но он сказал что-то вроде:"...за Отчизну, за РУСЬ-матушку..."


--------------------
Идиоты всегда опасны, хотя бы потому, что не осознают своего идиотизма.
--------
Человека любят не за то, что он это заслужил, а за то, что он в этом нуждается.
--------
Какое блаженство!
Прохладное поле зеленого риса.
Воды журчанье...

Мацуо Басё
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 11 Feb 2007, 02:23
Сообщение #48


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



"Хочу пояснить, что я имела в виду под понятием геноцид. Здесь действительно вложен смысл преступления против нации, народа, страны, массовое истребление народа(нации) по любым причинам, будь то война, которая ведется совершенноо бездарно, или гнет народа, приводящий к высокому проценту смертности... При СССР, особенно при Сталине, в лагерях погибло огромное количество людей, я уже молчуо 40 млн, погибших в войне(20 млн - боевые потери, 4-5млн - пленные(погибли), 15-16 млн - гражданские лица)."

Цифры разные приводят, думаю, нет смысла их обсуждать: мы обе согласны, что потери огромны.


По поводу символа... В каждой стране - свой символ... Даже в самых демократических... молчу уже о других укладах... Он необходим в качестве поддержки веры в страну, в ее народ, а проще верить в символ, ведь так? Ведь с чего началась Февральская революция? Люди, народные массы поверили в то, что царь изменил своей Родине, своему народу... после этого людей ничего не сдерживало..."
Я бы не сводила всё к символам. Тут, если развивать, мы упрёмся в иное: на чём зиждутся государства и что есть нация. Вопросы отдельные. Бегло по второму: восстановление большевиками Российской империи я склонна приписать новой основе: идеология культа пролетариата, отрицание национальной составляющей.

"Сталин начал восстанавливать им же самим разрушеные имперские ценности только во время Второй мировой войны... Резко начали снимать фильмы о царях, тот же фильм "Иван Грозный", снятый во время войны... Просто, каким бы естоким человеком ни был Сталин, должна сказать, что глупым он никогда не был. Этот человек понимал, что народ сражаться будет не за "Великую Социалистическую революцию", а за Отечество. Не помню точной формулиовки, но он сказал что-то вроде:"...за Отчизну, за РУСЬ-матушку..."

Не согласна, что им самим. Он получил власть в 1929 г. Тогда ещё далеко не абсолютную Потребовались и 1933 г., и 1937-ой. Сначала он следовал в фраватере прежней идеологии: интернационализм+мировая революция. Да, поворотом стала война. Тут потянулись к вековым - и именно русским героям. Но элиту прежних времён Сталин зачистил раньше. Он пустил под нож всех основных деятелей революции, доживших до периода его власти (ну, тёмная история с Кировым). Я сейчас не обсуждаю его мотивы. Но он отошёл от идеи всемирной победы революции в пользу идеи державности.
Что до того, за что народ бы сражался... Я бы не стала так определённо говорить. Народы разные были. Сражались представители многих. И после Сталина строили единую общность "советского человека". Русских в СССР было меньше 50%.Отдельный вопрос тут, как определять и учитвать национальность.smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_al3_*
сообщение 11 Feb 2007, 04:06
Сообщение #49





Пришлый






если я правильно понял вышепропощенное,
рассматривается 1 вариант - демократия, с несколькими подвариантами:

формально-символическая монархия (с демократическим устройсвом праления), детали отпущены
утопическая демократия, подробностей нету
реальная демократия, уточнений не помню
больше предпочтений нет?
или хотя бы вариантов?

в любом случае мой вариант демократия с максимальным контролем-отчетностью над всеми ресурсами, администрациями, и обязательной 24 часовой слежкой smile.gif с деталями публикуюмеми в интернете, например что кому принадлежит

Цитата(Анюта @ Jan 31 2007, 05:43 PM) *
Краткое романтическое изложение одного из взглядов.

Змей Тугарин (1867)

Алексей Константинович Толстой

в чем смысл? и где искать мораль? хоть что за идеи?
красиво, как князь серебренников, не удивлюсь если тоже Толстой написал, но длинннннное - mind needs protection
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анюта
сообщение 11 Feb 2007, 17:43
Сообщение #50


Любимый житель
****

Группа: Жители
Сообщений: 284
Регистрация: 3-October 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 441



Цитата(al3 @ Feb 11 2007, 12:42 PM) *
в чем смысл? и где искать мораль? хоть что за идеи?
красиво, как князь серебренников, не удивлюсь если тоже Толстой написал, но длинннннное - mind needs protection

Копирую то, что я Вам и по асе ответила:
Я не знаток, но, насколько я могу судить, была в 19-м веке в нашем искусстве мода на языческую древность. Алексей Толстой - его "Змей Тугарин", "Стихи Гарольда Храброго" (вольный перевод, верно передан сюжет, но дальше от стремления к дословности, чем обычно стараются стихи переводить), "Снегурочка". Римский-Корсаков - его оперы"Снегурочка", "Садко". Там этот мир рисовался светлым и привлекательным. Ну, в "Змее Тугарине" откровенное обвинение монашествия в гибели той Руси. Она возродилсь,но иной, уже полутатарской.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_al3_*
сообщение 12 Feb 2007, 17:05
Сообщение #51





Пришлый






Цитата(Анюта @ Feb 11 2007, 04:43 PM) *
Алексей Толстой - его "Змей Тугарин", "Стихи Гарольда Храброго" (вольный перевод, верно передан сюжет, но дальше от стремления к дословности, чем обычно стараются стихи переводить), "Снегурочка". Римский-Корсаков - его оперы"Снегурочка", "Садко".
и того же Алексея Константиновача Толстого "князь Серебряный"
а с змеем понятно, значит можно не вчитываться
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rakzay
сообщение 11 Aug 2007, 18:59
Сообщение #52


Прохожий
*

Группа: Жители
Сообщений: 1
Регистрация: 11-August 2007
Пользователь №: 2434



Здравствуйте, Дамы и Господа - старожилы форума!

Позвольте новичку высказаться - первый раз, но сразу долго.

Государство - лишь одна из форм Общества, и ему всего м.б. 10 тыс. лет, подтверждено - 6 тыс. лет.

Предки наши отличались от приматов 500 тыс. лет , а теперь нашли, что 1500 тыс. лет назад.
Долго шло развитие, но уже 80-140 тыс. лет назад кроманьонцы имели такой же объем головы - мозга.

Животные проявляют почти "человеческие" качетсва при зарождении и сохранении потомства - начала способности к оценке потенциальной опасности для гнезда или логова, где появятся детеныши и принятие решений; ростки Труда при их устройстве; чувство Собственности для защиты логова, запасов пищи, района охоты; коллективизм - не у всех - для защиты потомства, альтруизм - изредка - но вплоть до сохранения "чужих" детенышей, типа Маугли. Собачники знают, что щенки испытывают "чувство вины"

Отсутствие брачного периода у наших далеких предков и длительное взросление вызвали нужду в постоянных кланах и в непрерывном применении этих качеств для защиты детвы наших предков, изрядно уступающих многим животным в силе, скорости, выносливости, возможностях разведки - зрение, слух, обоняние,- защиты - толщина панцыря и кожи - и скрытности, как у хамелеонов ...

Постояннство применения этих качеств не могло их не развить. Успехи в защите потомства - со многими горькими уроками - определили нужду держаться вместе даже, когда горизонтальные родственные связи ослабевали со сменой поколений. Совместная жизнь на базе анализа и коллективизма, пусть - вынужденного,- потребовала развития альтруизма, что развило Труд и увеличило Собственность, а также вызвало потребность в развитии средств обмена информацией – так появилась речь-
Отношения усложнились и определили необходимость Правил совместной жизни для усиления уже не совсем родовой Общины. Когда Труд увеличил Собственность, появилась Семья-Собственник внутри Общины-Собственника. С развитием Труда возникла его согласованность. Чем многолюднее была Община, тем больше согласованного более производительного Труда она могла задействовать - 3 плотника срубят 3 избы быстрее и качественнее, чем каждый из них по одной, - тем больше Собственности прирастало в Общине. Согласованность в облавной охоте и в войнах, видимо, появилась еще раньше. "Организация бьет квалификацию", что не мешало квалификации расти. Ослабление родственных связей привело к Общине,в которой установились Правила совместной жизни - Мораль - регулятор "тонкой настройки" отношений в Общине - Среде знакомых Людей. С ростом Собственности эти отношения распространились, а потом все более сосредоточились на отношениях Собственности на фоне необходимости "крепить могущество" родной Общины.
Возникла развивающаяся самонастраивающаяся система, где: Цель - сохранение и развитие членов Общины и всей Общины(не без противоречий)
Элементы - члены Общины и Община в целом Датчики - Собственность членов Общины и Собственность Общины в целом Сигналы - изменения Собственности членов Общины и всей Общины Доставка сигналов - изустное поле информации в Среде знакомых Человеку Людей Поле управления - Мораль, как система Правил поведения в Среде знакомых Людей Инициатор команд исправления системы – нравственные нормы членов Общины и ее руководства. Средства – механизм - коррекции системы - Труд и перераспределение Собственности -.
В развитой Общине все Семьи были Собственниками, поскольку рабский или наемный Труд всегда менее производителен. Разница в производительности Труда для Общины - ограниченного числа Людей - была заметной, да и надсмотр затруднен,- видимо, поэтому еще 1000 лет назад в славянских, варяжских и монгольских Общинах - до создания Государств - рабы могли перейти в полноправный члены Общины при определенных условиях-

Собственность обеспечила фактические Права Человека в Общине, и такой имущественный ценз Прав дожил до 20 в. Сотни тыс. лет Человек жил преимущественно в Общине в условиях фактической демократии. До Большевиков даже при самодержавии и крепостничестве деревня, в основном, жила по древним заветам, отвечая "миром" -круговой порукой за каждого члена Общины. До Государств жить было еще проще, но опаснее от внешних врагов. Человек мог и сам уйти из Общины - со своей Собственностью, кроме Земли, но при этом он лишался покровительства и защиты своей Общины и права пользования Собственностью Общины
Ребенок под сердцем матери проходит все стадии развития биологического мира -от двуклеточного зародыша до человеческого ребенка. После рождения он проходит все стадии социального развития - от сущего примата через все ступени дикарского состояния до "социального существа" с рецидивами гормональной стадии развития. Полмиллиона лет каждый ребенок знал, что если родителей можно обмануть - и каждый пытался это делать в 4-7 лет,- то есть существо, которое все всегда видит и знает - тотемная Мать-Олениха, или Саваоф. Ритуалы исповедей, покаяний и прощений укрепляли нравственные начала детей.
Нравственные нормы, как Правила поведения Человека в Общине, были единственным условием выживания Людей. Община и Мораль поддерживали и развивали, и восстанавливали друг друга. Осколки Общин собирались вместе и выживали, и развивались на базе общих нравственных норм.

Нравственные нормы, воспитанные в Общинах разных народов, многие из которых не знали даже о возможности жизни других Людей на Земле оказались схожими, как увидели великие землепроходцы. Что не мешало им этих Людей уничтожать, поскольку нормы Морали действовали только для "своих". И до сих пор действуют -"гоев" и "неверных" обманывать можно, а своих - нельзя.

Государство принесло Закон - единый подход ко всем. Мораль, как регулятор отношений, базировался на ценности Человека для Общины, и Собственность была важным, но не главным фактором - Среда знакомых Людей способно учитывать личность каждого члена Общины. Сейчас разрушены условия возникновения и существования нравственности, не говоря о развитии - разрушена Среда знакомых Человеку Людей и отношения, свойственные этой Среде.
Ее можно возродить сейчас, пока, на территориальной базе школьных округов, где живут 2-3 тыс.чел, что по силам среднему Человеку держать в памяти, как своих знакомых Людей. Со временем уточнить для пущей эффективности. Цель - безопасность детей и их воспитание - обеспечение будущей безопасности этих детей, т.к. 60-80% конфликтов - результат недовоспитанности. Нынешний приоритет обучения детей над их воспитанием - уродливое искажение, т.к. образованный подлец опаснее для Человека и Общества, чем лентяй-недоучка -вреда меньше.
Такая Община могла бы удовлетворить 70-75% повседневных нужд Человека без снижения уровня безопасности и воспитания детей. А если законодательно определить Право выдвижения кандидатов на все выборные должности только через Общину, где все знают этого кандидата, и, разумеется, с ответственностью Общины лишением ее этого Права на какой-то срок, то можно Людям сильнее влиять и на всю "вертикаль власти", но снизу, что очень полезно для власти и Общества-
Солженицын: "Да, я неизменно настаивал и настаиваю на необходимости для России местного самоуправления, при этом нисколько не "противопоставляя эту модель западной демократии", напротив — убеждая своих сограждан примерами высокоэффективного самоуправления в Швейцарии и Новой Англии, которые я наблюдал своими глазами."-

Россия имеет традиции демократии - Новгород был уничтожен лишь 500 с небольшим лет назад праправнуком Мамая - Иваном Жестоким. Каждая улица, где жили ремесленники, управлялась самостоятельно под дланью Господина Великого Новгорода. Следующей ступенью устройства были концы, потом только весь Новгород. Проблемы обсужались снизу - на уличанских, потом на кончанских вечах. Не быстро но основательно, для пользы, по возможности, всех.
Сполох - авральный сбор - вызывала только угроза, чаще - угроза воны. Автократию рождает война, а потом она подводит базу под узурпацию власти. Новгород нанимал профессиональную армию - дружины князей - для защиты от врагов - "контрактников". Царская власть учинила повинность воинской службы, эксплуатируя, разумеется, веру в Бога и патриотизм- лишь на третьем месте в лозунге стоит Отечество. Полного равноправия в Природе нет, не может его быть и в Обществе - созлании и явлении Природы. Можно обеспечить минимальный уровень Прав, необходимый каждому Человеку, чтобы он мог безбоязненно высказывать свое мнение, что помогает обустроить Общество лучше, но очень расстраивает "слуг народа" - "... и икра не лезет в рот". Нет реальных препятствий образовать Общины, пока, на базе школьных округов, число Людей в которых примерно соответствует возможностям памяти среднего Человека для образования Среды знакомых Человеку Людей. Главными задачами таких округов должна стать безопасность детей и их воспитание на Земле Общины. Община способна удовлетворять и 70-8- % повседневных нужд Людей без ущерба - и даже с пользой для решения своих главных задач. Собственность и статус должны определяться функциями Общины
Если кандидаты во власть и чиновничество будут выдвигаться только своими Общинами, где все Люди их знают - с ответственностью Общин за своих выкормышей, например, утратой Права выдвижения на срок или в орган, Люди и Община получат раычаги воияния и на всю вертикаль власти снизу, что лучше, чем сврху - контроль пристальней, а взятки не помогут - всех не подкупишь.-
Власть при каждом контакте с Человеком старается создать синдром "винтика" - маленького Человека. Так легче его выдавить на взятку и поступиться другими Правами Человека.
Развитие отношений Труда и Собственности, в принципе, уже подошло к стадии, где Работник должен стать Собственником Средств Производства, на которых он работает. Виток спирали замкнулся. Общине Работник был Собственником. Государство создало Работника-раба - чью-то Собственность. Потом крепостного -частично Собственность феодала, а частью - Собственника. Пролетарий был свободен от Собственности, как сверху, так и снизу - его никто и не имеет, и он не имеет ничего, "кроме цепей". Пора, чтобы Работник стал Собственником. Средства информационной технологии уже позволяют создать программы и каждому Работнику проследить и участвовать в управлении своей Собственностью. При таких отношениях не сложно организовать каждый орган и подразделение управления Обществом по принципу акционерного Общества чиновников-работников с коллективной ответственностью всей Собственностью подразделения и органа за промах каждого. Вот,- действенный путь борьбы с коррупцией - изнутри среды коррупционеров.
Тема большая - я, видимо,[font=Arial][size=3] уже всех утомил.
С уважением,

Rakzay
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Veles
сообщение 23 Aug 2007, 19:52
Сообщение #53


Новосёл
**

Группа: Жители
Сообщений: 24
Регистрация: 18-December 2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1143



Хочу поддежать девушку с NIK-ом Lorelea. Я тоже считаю наиболее удачным способом правления монархию. Единственно необходимо как то уберечься от слабых правителей, таких как Николай второй (на мой взгляд главный виновник революции). Правитель должен быть решительным и жестким(Не жестоким). Должен уметь защитить себя, государственный строй и страну, без всяких соплей и либерализма. На мой взгляд это миссия "совета старейшин", архонтов, парламента, думы или как вы назовете неважно. У власти не должно быть случайных людей, должны стоять профессионалы. Ну а проффи необходимо готовить и долго.
Геноцид со стороны Сталина все же был, и не только Сталина, а со стороны вообще советской власти (не знаю как Вы а я бы жить при Сталине не хотел). Было загублено на корню крестьянство, крепкий хозяин труженник, многие умные люди конструкторы, изобретатели сидели в лагерях. Не говоря уже о русском дворянстве этом цвете нации генофонде так сказать. Кстати плоды раскрестьянивания и расказачивания мы пожинаем по сей день. Кто у нас хочет жить в деревнях? Где наши многодетные семьи демографическая проблема тк сказать. Как история показавает многодетные семьи как правило жили в деревнях, где какждый ребенок не обуза а помошник.
Хотя я и не отрицаю заслуг того же Сталина. Поднятая промышленность , успешная внешняя политика, победа в войне наконец.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 26th September 2017 - 10:22<{td}>
Наши партнёры: